ЦитироватьЦитироватьБольшой пишет:Дмитрий В. пишет:
а вот и союз-2-3В!
А вот какую картинку аод названием izvrat я постил на Авиабазе осенью 2008 г. :lol:
(http://s004.radikal.ru/i206/1108/70/5b7f43ae7d75.jpg) (http://www.radikal.ru)
ЦитироватьНеужто все что посередке - водород? :shock:
ЦитироватьСостояние - выпущена инженерная запискаМдя... :)
Цитировать(http://s43.radikal.ru/i102/1108/ee/ccb39d4eae1e.jpg)Цитироватьinstml пишет:Дмитрий В. пишет:
Неужто все что посередке - водород? :shock:
Зачем же? Только 3-я ступень.
ЦитироватьПри всей любви к "семёрке" не легче ли сделать другую ракету на такую нагрузку заново, чем такую городулю городить?Вся проблема в том, откуда ее пускать, эту "новую ракету". Вы ведь наверное подметили, сколько строят старт для Ангары в Плесецке? А стартов Союза сейчас уже 6 (не считая демонтированных), пускай-нехочу. Дооборудовать для водорода, конечно придется, но затраты несравнимо меньше. А почему водород? А потому, что старт Союза может вынести только 400 тонн. Дмитрий как-то запостил, что простой Союз 2-3 с цилиндрическим центром весит 482 т. Уж не знаю, куда его, может быть Куру. А тут 380 с хвостиком - то, что доктор прописал.
ЦитироватьСемь. 4 в Плесецке, 2 в Байконуре, и 1 в Куру :-PСемь их станет не ранее 20 октября. :P
ЦитироватьВообще-то, могло бы и раньше, будь подходящая ПН.ЦитироватьСемь. 4 в Плесецке, 2 в Байконуре, и 1 в Куру :-PСемь их станет не ранее 20 октября. :P
ЦитироватьПолучается, министр прав?Прав в чем?
ЦитироватьНекуда его в Союз-2-3 втулить.
ЦитироватьА в Куру старт на какую нагрузку рассчитан? Где-то говорилось 700 тн? :roll:ЦитироватьПри всей любви к "семёрке" не легче ли сделать другую ракету на такую нагрузку заново, чем такую городулю городить?Вся проблема в том, откуда ее пускать, эту "новую ракету". Вы ведь наверное подметили, сколько строят старт для Ангары в Плесецке? А стартов Союза сейчас уже 6 (не считая демонтированных), пускай-нехочу. Дооборудовать для водорода, конечно придется, но затраты несравнимо меньше. А почему водород? А потому, что старт Союза может вынести только 400 тонн. Дмитрий как-то запостил, что простой Союз 2-3 с цилиндрическим центром весит 482 т. Уж не знаю, куда его, может быть Куру. А тут 380 с хвостиком - то, что доктор прописал.
ЦитироватьСоюз с РД-191 на ЦБ не баян? :D
Цитировать13 сен '12 09:44
Ракету «Союз-2» переделают для старта с космодрома Восточный
http://www.infox.ru/science/universe/2012/09/13/Rakyetu___Soyuz_2___.phtml
Ракету-носитель «Союз-2» адаптируют для пусков с космодрома Восточный (Амурская область) и модернизируют. Об этом сообщил первый заместитель генерального конструктора «ЦСКБ-Прогресс» (Самара) Александр Сторож.
Для пусков с Восточного необходимо учитывать километраж транспортировки ракеты от завода к месту старта и местные природные условий на космодроме. Одновременно с этим конструкторы собираются улучшить эксплуатационные и технические характеристики ракеты при помощи переделки отдельных ее элементов. В частности, модернизация ждет систему управления и аккумуляторные источники питания. Эти работы планируется выполнить до 2015 года, на который запланирован первый старт с Восточного.
«В более отдаленной перспективе предусматривается еще несколько этапов более глубокой модернизации «Союза-2» для космодрома Восточный. В частности, разрабатывается вариант ракеты «Союз-2.3в» с кислородно-водородной ступенью», - сказал Сторож.
В дальнейшем модернизируемые элементы можно будет использовать на всех «Союзах», независимо от того, откуда они стартуют - с Байконура, Плесецка или других космодромов, передает «Интерфакс».
ЦитироватьShumil пишет:
(Переход из темы "Семерка" ;)
Только что я закончил математическое моделирование РН Союз-2 с 3-й водородной ступенью.
Если кратко, то 10т на орбите 226 х 412км
Теперь - подробно. С чего началось:
15.11.2012
====================
. . .
Чего-то я в этой жизни не понимаю.
Есть корабль Союз. Точнее, Союз МОГ БЫ БЫТЬ кораблем, если б к этому кораблю в комплекте прилагался носитель. Сейчас Союз - если сравнивать с автомобилями - то ли "горбатый" Запорожец, то ли Ока, то ли инвалидная коляска с моторчиком.
Чтоб стать кораблем - НАСТОЯЩИМ кораблем - Союзу не хватает 2-3 тонн. Остро, КРИТИЧЕСКИ не хватает. С самого рождения. С 1967 года. И все об этом знают. А сейчас - 2012 год.
Есть РН Союз. Год за годом - уже полвека!!! - народ мается мелкими примочками. То форсунки по-другому просверлят, то другой керосин зальют. Но ведь ясно, что на примочках можно выиграть сотню - другую килограммов. Ну, тонну-полторы. Но никак не две-три тонны. Для двух-трех тонн нужно кардинальное решение. Например, замена третьей ступени на водородную той же массы. Ну, станет она потолще. Это страшно? Смотрим на Союз-2.
http://www.fbd.spb.ru/ru/images/stories/rocket.top.jpg
Ступень будет диаметром с обтекатель ПН. Это только на пользу пойдет - РН в полете станет устойчивее.
Сконструировать одну ступень проще, чем делать с нуля новый РН. Неужели за полвека не смогли? Неужели это так сложно???
--
Shumil
====================
10.12.2012 (из обсуждения)
====================
. . .
Еще более популярно:
- 3-я ступень создается с нуля.
- 3-я водородная ступень по диаметру больше керосиновой.
- На 3-й ступени есть такая деталька - хвостовик. Сбрасывается сразу после разделения со второй ступенью. Баллоны можно разместить в нем.
- РД-146 для 3-й ступени слабоват. Нужен 30-, а лучше 35-тонник.
Что нужна переделка фермы - это и ежику понятно. Я же писал - отдать под переделку один стол в Плесецке.
Что нужно согласовать диаметры - это задача хвостовика.
Если ПН возрастет на несколько тонн - ежику ясно, что потребуется усиление конструкции
====================
11.12.2012
====================
Разумные, я сейчас закончил моделирование Союз-2 с 3-й водородной ступенью.
. . .
Но - по порядку. Сначала отладил модель Союз-2 с РД-0124 на 3-й ступени.
Полезная нагрузка - КК Прогресс. 7450 кг. Орбита 243 х 271 км.
Данные для калибровки траектории брал отсюда: http://www.plesetzk.ru/rn/soyuz
Данные по движкам, развесовке и ты-ды собирал по всему И-нету и перекрестным пересчетом проверял на вшивость.
Когда модель заработала, заменил 3-ю ступень на водородную.
ТТХ водородной ступени:
Масса сухая (с хвостовиком) 2.71т. Без хвостовика 2.41т
Масса стартовая 25.3 т. Топливо (расходуемое) 22.237 т.
Масса конечная (без хвостовика) 2.763 т
Двигатель (абстрактный)
Тяга (вакуум) 35тс. Импульс (вакуум) 470. Расход 0.07447 т/с Время работы 298с.
Полезная нагрузка - 10т.
Импульс 470 взял от РД-146Д (Вики)
Результат настолько красивый, что даже не верится. Я ожидал 9т.
Сейчас выложу таблички с характерными точками траектории.
====================
Сегодня приблизил абстрактную 3-ю ступень к реальному виду.
Что сделал:
Блоки 1-й и второй ступени не менял.
Стартовый стол переделал ;)
- ввел систему заправки водородом
- фермы обслуживания скорректировал под возросший диаметр 3-й ступени
Коррекция 3-й ступени:
- керосиновый двигатель РД-0124 (масса 520кг) заменил на водородный 11Д57М (масса 856.8кг)
- Добавил 100кг к массе хвостового отсека
- Добавил 500кг на возросший размер баков и корпуса
Итак, было / стало
Сухая масса 3-й ступени 2.71т / 3.65т
Стартовая масса 25.3т / 26.24т
Топливо (расходуемое) 22.238т / 22.238т
Тяга двигателя 30т / 40т
Импульс двигателя (вакуум) 359 / 461
Расход топлива 0.0836т/с / 0.08677т/с
Время работы 266с / 256с
Результат 10т на орбите 226 х 412км
Работа закончена.
Сейчас выложу таблицы с протоколом запусков керосиновой и водородной ступеней
--
Shumil
ЦитироватьShumil пишет:
РН Союз-2, КК Прогресс
На старте - 307.3т
Прогресс - 7450кг
Орбита 243 х 271км
(Крайняя правая колонка - текущая масса)Код ВыделитьНа стартовом столе - РН Союз-2 с грузовым кораблем Прогресс
Время Vy Высота Vx Удал. Ускор.Траек.Танг. A V
-10 Изделие в норме, полезная нагрузка ( 7.450т) в норме
-4 Ключ на старт
-2 Зажигание
0 Отрыв от стола
0 0.000 0.000 0.000 0.000 0.00 0 0 0.00000 0.000 307.300
1 0.004 0.002 0.000 0.000 1.38 86 88 0.00012 3.732 305.681
2 0.008 0.007 0.000 0.000 1.39 86 88 0.00049 7.534 304.062
3 0.011 0.017 0.001 0.001 1.40 86 88 0.00114 11.447 302.427
115 0.946 40.527 1.058 30.180 4.12 41 46 0.16694 1419.255 121.115
116 0.966 41.483 1.086 31.245 4.19 41 46 0.15560 1453.356 119.496
117 0.987 42.460 1.114 32.338 4.26 41 46 0.14460 1488.163 117.877
117 1-я ступень заканчивает работу
117 Начинается разделение пакета
118 1.002 43.455 1.141 33.458 4.12 41 41 0.26588 1518.146 116.419
119 1.011 44.461 1.162 34.602 3.30 41 41 0.24061 1540.001 115.288
120 1.014 45.474 1.177 35.764 2.45 40 40 0.21456 1553.486 114.482
121 1.012 46.488 1.185 36.937 1.58 40 40 0.18869 1558.417 114.002
121 Разделение пакета завершено
121 1.012 46.498 1.185 36.949 0.70 40 40 0.18844 1787.834 95.182
122 1.011 47.500 1.480 38.400 1.03 34 38 0.03078 1792.399 94.870
123 1.008 48.509 1.488 39.873 1.04 34 38 0.02703 1797.117 94.555
164 0.886 87.359 1.860 107.457 1.24 25 29 0.00020 2060.846 81.637
165 0.883 88.244 1.871 109.297 1.24 25 29 0.00018 2068.884 81.322
166 0.880 89.126 1.881 111.148 1.25 25 29 0.00017 2077.000 81.007
166 Прошел сброс обтекателя
167 0.877 90.005 1.892 113.008 1.27 24 28 0.00015 2085.356 79.642
168 0.874 90.881 1.902 114.879 1.27 24 28 0.00014 2093.792 79.327
169 0.871 91.753 1.913 116.760 1.28 24 28 0.00012 2102.308 79.012
284 0.626 173.883 3.674 420.143 2.36 9 20 0.00001 3727.193 42.787
285 0.627 174.509 3.696 423.730 2.38 9 20 0.00001 3748.492 42.472
286 0.627 175.136 3.717 427.338 2.40 9 20 0.00001 3769.966 42.157
286 Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
286 Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
287 0.628 175.764 3.739 430.966 2.41 9 9 0.00001 3791.622 41.842
288 0.624 176.390 3.758 434.614 2.39 9 9 0.00001 3809.684 41.567
289 0.619 177.012 3.769 438.277 1.60 9 9 0.00001 3819.914 41.370
289 2-я ступень работу закончила
289 Прошло отделение 2-й ступени
290 0.613 177.628 3.773 441.947 0.92 9 16 0.00001 3822.395 32.623
291 0.608 178.238 3.781 445.621 0.92 9 16 0.00001 3829.867 32.539
292 0.604 178.844 3.790 449.304 0.92 9 16 0.00001 3837.377 32.456
293 0.599 179.446 3.798 452.994 0.93 8 16 0.00001 3844.924 32.372
294 0.595 180.043 3.806 456.691 0.93 8 16 0.00001 3852.508 32.289
294 Прошел сброс хвостового отсека
295 0.590 180.635 3.815 460.397 0.94 8 16 0.00001 3860.130 31.905
296 0.586 181.223 3.823 464.111 0.94 8 16 0.00001 3867.874 31.821
297 0.581 181.807 3.832 467.832 0.95 8 16 0.00001 3875.656 31.738
456 0.005 223.832 5.679 1185.254 1.63 0 7 0.00001 5679.403 18.445
457 0.003 223.836 5.695 1190.749 1.63 0 7 0.00001 5695.245 18.362
458 0.001 223.838 5.711 1196.258 1.64 0 7 0.00001 5711.163 18.278
459 -0.001 223.838 5.727 1201.783 1.65 0 7 0.00001 5727.158 18.195
460 -0.003 223.835 5.743 1207.324 1.66 0 7 0.00001 5743.229 18.111
461 -0.005 223.831 5.759 1212.880 1.67 0 7 0.00001 5759.378 18.027
502 -0.055 222.354 6.497 1455.110 2.06 0 7 0.00001 6497.326 14.600
503 -0.055 222.298 6.517 1461.397 2.07 0 7 0.00001 6517.439 14.516
504 -0.056 222.243 6.537 1467.705 2.08 0 7 0.00001 6537.668 14.433
505 -0.056 222.187 6.558 1474.032 2.09 0 7 0.00001 6558.014 14.349
506 -0.056 222.132 6.578 1480.378 2.10 0 7 0.00001 6578.479 14.265
507 -0.056 222.076 6.599 1486.745 2.12 0 7 0.00001 6599.063 14.182
508 -0.056 222.020 6.620 1493.132 2.13 0 7 0.00001 6619.768 14.098
509 -0.056 221.964 6.640 1499.538 2.14 0 7 0.00001 6640.595 14.015
510 -0.056 221.908 6.661 1505.965 2.15 0 7 0.00001 6661.546 13.931
511 -0.055 221.853 6.682 1512.412 2.17 0 7 0.00001 6682.623 13.847
512 -0.055 221.797 6.704 1518.880 2.18 0 7 0.00001 6703.826 13.764
545 -0.007 220.535 7.486 1744.699 2.73 0 7 0.00001 7485.923 11.005
546 -0.005 220.529 7.513 1751.948 2.75 0 7 0.00001 7512.535 10.921
547 -0.002 220.526 7.539 1759.222 2.77 0 7 0.00001 7539.348 10.838
548 0.001 220.526 7.566 1766.522 2.79 0 7 0.00001 7566.365 10.754
549 0.005 220.529 7.594 1773.848 2.81 0 7 0.00001 7593.589 10.671
550 0.008 220.535 7.621 1781.201 2.84 0 7 0.00001 7621.024 10.587
551 0.011 220.545 7.649 1788.580 2.86 0 7 0.00001 7648.672 10.503
552 0.015 220.557 7.677 1795.987 2.88 0 7 0.00001 7676.537 10.420
553 0.018 220.574 7.705 1803.420 2.90 0 7 0.00001 7704.622 10.336
554 0.022 220.594 7.733 1810.880 2.93 0 7 0.00001 7732.932 10.253
555 0.026 220.618 7.761 1818.368 2.95 0 7 0.00001 7761.469 10.169
555 Достигнута орбитальная скорость
555 Двигатель 3-й ступени отключен
560 0.027 220.751 7.768 1855.909 2.96 0 0 0.00001 7768.490 10.148
570 0.027 221.018 7.768 1930.989 0.00 0 0 0.00001 7768.175 10.148
580 0.027 221.285 7.768 2006.063 0.00 0 0 0.00001 7767.860 10.148
1890 0.001 243.889 7.741 11797.964 0.00 0 0 0.00001 7741.262 10.148
1900 0.000 243.895 7.741 11872.522 0.00 0 0 0.00001 7741.255 10.148
1910 0.000 243.898 7.741 11947.081 0.00 0 0 0.00001 7741.252 10.148
1914 Достигнута высота апогея
1914 Прошел 2-й запуск двигателей 3-й ступени
1914 3-я ступень работу закончила
1920 0.000 243.898 7.763 12021.752 2.98 0 0 0.00001 7762.769 10.086
1930 0.000 243.900 7.763 12096.517 0.00 0 0 0.00001 7762.767 10.086
1940 0.000 243.904 7.763 12171.283 0.00 0 0 0.00001 7762.762 10.086
1950 0.001 243.909 7.763 12246.048 0.00 0 0 0.00001 7762.755 10.086
1960 0.001 243.917 7.763 12320.813 0.00 0 0 0.00001 7762.746 10.086
1970 0.001 243.927 7.763 12395.578 0.00 0 0 0.00001 7762.735 10.086
1980 0.001 243.938 7.763 12470.343 0.00 0 0 0.00001 7762.722 10.086
1990 0.001 243.951 7.763 12545.107 0.00 0 0 0.00001 7762.706 10.086
2000 0.002 243.967 7.763 12619.871 0.00 0 0 0.00001 7762.688 10.086
2008 Произошло отделение полезной нагрузки
2010 0.002 243.984 7.763 12694.635 0.00 0 0 0.00001 7762.668 7.450
2020 0.002 244.003 7.763 12769.398 0.00 0 0 0.00001 7762.645 7.450
2030 0.002 244.024 7.763 12844.161 0.00 0 0 0.00001 7762.621 7.450
4590 0.000 271.832 7.730 31900.275 0.00 0 0 0.00001 7730.107 7.450
4600 0.000 271.834 7.730 31974.413 0.00 0 0 0.00001 7730.105 7.450
4610 -0.000 271.833 7.730 32048.551 0.00 0 0 0.00001 7730.106 7.450
4620 -0.000 271.831 7.730 32122.689 0.00 0 0 0.00001 7730.108 7.450
7280 -0.000 243.838 7.763 11896.748 0.00 0 0 0.00001 7762.803 7.450
7290 -0.000 243.836 7.763 11971.514 0.00 0 0 0.00001 7762.805 7.450
7300 0.000 243.837 7.763 12046.281 0.00 0 0 0.00001 7762.804 7.450
7310 0.000 243.840 7.763 12121.047 0.00 0 0 0.00001 7762.801 7.450
--
Shumil
ЦитироватьShumil пишет:
РН Союз-2 с 3-й водородной ступенью.
На старте - 310.79т
Полезная нагрузка - 10т
Орбита 226 х 412кмКод ВыделитьНа стартовом столе - РН Союз с 3-й водородной ступенью и кораблем Прогресс-10т
(Двигатель 3-й ступени - 11Д57М)
Время Vy Высота Vx Удал. Ускор.Траек.Танг. A V
-10 Изделие в норме, полезная нагрузка (10.000т) в норме
-4 Ключ на старт
-2 Зажигание
0 Отрыв от стола
0 0.000 0.000 0.000 0.000 0.00 0 0 0.00000 0.000 310.790
1 0.004 0.002 0.000 0.000 1.37 86 88 0.00011 3.580 309.171
2 0.007 0.007 0.000 0.000 1.38 86 88 0.00045 7.228 307.552
115 0.905 39.074 1.029 29.484 3.98 41 46 0.18479 1370.688 124.605
116 0.924 39.989 1.056 30.520 4.05 41 46 0.17310 1403.479 122.986
117 0.944 40.923 1.084 31.583 4.12 41 46 0.16174 1436.950 121.367
117 1-я ступень заканчивает работу
117 Начинается разделение пакета
118 0.957 41.873 1.110 32.674 3.95 40 40 0.29892 1465.528 119.909
119 0.965 42.835 1.130 33.787 3.16 40 40 0.27197 1486.228 118.778
120 0.968 43.802 1.144 34.917 2.34 40 40 0.24388 1498.828 117.972
121 0.965 44.769 1.152 36.058 1.50 39 39 0.21568 1503.157 117.492
121 Разделение пакета завершено
121 0.965 44.779 1.152 36.069 0.64 39 39 0.21542 1734.377 98.672
122 0.964 45.734 1.447 37.488 0.99 33 38 0.03560 1738.603 98.360
123 0.960 46.696 1.455 38.929 1.00 33 38 0.03145 1742.981 98.045
164 0.829 83.412 1.812 104.884 1.19 24 29 0.00031 1992.469 85.127
165 0.826 84.240 1.822 106.677 1.19 24 29 0.00028 2000.120 84.812
166 0.823 85.064 1.832 108.479 1.20 24 29 0.00026 2007.846 84.497
166 Прошел сброс обтекателя
167 0.820 85.885 1.842 110.292 1.22 23 28 0.00023 2015.795 83.132
168 0.816 86.703 1.852 112.114 1.22 23 28 0.00021 2023.822 82.817
169 0.813 87.518 1.862 113.946 1.22 23 28 0.00019 2031.925 82.502
284 0.536 161.142 3.517 407.335 2.18 8 21 0.00001 3557.775 46.277
285 0.536 161.678 3.537 410.774 2.20 8 21 0.00001 3577.352 45.962
286 0.537 162.214 3.557 414.233 2.21 8 21 0.00001 3597.078 45.647
286 Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
286 Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
287 0.537 162.751 3.577 417.712 2.23 8 8 0.00001 3616.961 45.332
288 0.532 163.285 3.594 421.208 2.21 8 8 0.00001 3633.666 45.057
289 0.526 163.815 3.605 424.719 1.47 8 8 0.00001 3643.141 44.858
289 2-я ступень работу закончила
289 Прошло отделение 2-й ступени
290 0.520 164.338 3.608 428.235 1.11 8 18 0.00001 3645.520 36.108
291 0.516 164.855 3.618 431.757 1.11 8 18 0.00001 3654.914 36.021
292 0.512 165.369 3.628 435.289 1.11 8 17 0.00001 3664.348 35.935
293 0.508 165.879 3.639 438.831 1.12 7 17 0.00001 3673.820 35.848
294 0.504 166.385 3.649 442.382 1.12 7 17 0.00001 3683.333 35.761
294 Прошел сброс хвостового отсека
295 0.500 166.887 3.659 445.942 1.13 7 17 0.00001 3692.886 35.274
296 0.496 167.385 3.669 449.513 1.14 7 17 0.00001 3702.601 35.187
297 0.492 167.879 3.680 453.093 1.14 7 17 0.00001 3712.356 35.101
540 0.220 213.448 7.706 1719.779 2.86 1 11 0.00001 7709.206 14.016
541 0.226 213.671 7.733 1727.249 2.87 1 11 0.00001 7736.597 13.929
542 0.231 213.900 7.761 1734.744 2.89 1 11 0.00001 7764.155 13.842
542 Достигнута орбитальная скорость
542 Двигатель 3-й ступени отключен
550 0.233 215.765 7.767 1794.861 2.90 1 1 0.00001 7770.617 13.815
560 0.233 218.095 7.764 1869.962 0.00 1 1 0.00001 7767.868 13.815
570 0.233 220.424 7.762 1945.009 0.00 1 1 0.00001 7765.121 13.815
1880 0.006 412.361 7.542 11421.585 0.00 0 0 0.00001 7542.006 13.815
1890 0.003 412.407 7.542 11492.419 0.00 0 0 0.00001 7541.953 13.815
1900 0.001 412.427 7.542 11563.253 0.00 0 0 0.00001 7541.930 13.815
1902 Достигнута высота апогея
1902 Прошел 2-й запуск двигателей 3-й ступени
1903 -0.000 412.428 7.550 11584.505 2.90 0 0 0.00001 7549.886 13.791
1904 -0.000 412.427 7.578 11591.609 2.92 0 0 0.00001 7578.419 13.704
1904 3-я ступень работу закончила
1910 -0.001 412.423 7.604 11634.449 2.94 0 0 0.00001 7604.258 13.626
1920 -0.002 412.407 7.604 11705.869 0.00 0 0 0.00001 7604.277 13.626
1930 -0.003 412.379 7.604 11777.289 0.00 0 0 0.00001 7604.309 13.626
1940 -0.005 412.339 7.604 11848.709 0.00 0 0 0.00001 7604.355 13.626
1950 -0.006 412.286 7.604 11920.131 0.00 0 0 0.00001 7604.414 13.626
1960 -0.007 412.222 7.604 11991.554 0.00 0 0 0.00001 7604.487 13.626
1970 -0.008 412.146 7.605 12062.978 0.00 0 0 0.00001 7604.574 13.626
1980 -0.009 412.057 7.605 12134.404 0.00 0 0 0.00001 7604.674 13.626
1990 -0.011 411.957 7.605 12205.832 0.00 0 0 0.00001 7604.788 13.626
1998 Произошло отделение полезной нагрузки
2000 -0.012 411.845 7.605 12277.263 0.00 0 0 0.00001 7604.916 10.000
2010 -0.013 411.721 7.605 12348.695 0.00 0 0 0.00001 7605.057 10.000
2020 -0.014 411.585 7.605 12420.131 0.00 0 0 0.00001 7605.211 10.000
4610 -0.002 226.431 7.819 31457.397 0.00 0 0 0.00001 7818.618 10.000
4620 -0.001 226.415 7.819 31532.900 0.00 0 0 0.00001 7818.637 10.000
4630 0.000 226.412 7.819 31608.404 0.00 0 0 0.00001 7818.640 10.000
4640 0.002 226.421 7.819 31683.907 0.00 0 0 0.00001 7818.629 10.000
7340 0.002 412.350 7.604 11478.889 0.00 0 0 0.00001 7604.307 10.000
7350 0.000 412.360 7.604 11550.309 0.00 0 0 0.00001 7604.295 10.000
7360 -0.001 412.358 7.604 11621.729 0.00 0 0 0.00001 7604.298 10.000
7370 -0.002 412.344 7.604 11693.150 0.00 0 0 0.00001 7604.314 10.000
--
Shumil
ЦитироватьShumil пишет:
Но я поражен, как красиво 11Д57М лег на третью ступень. Идеально вписался. Ни добавить, ни убавить.
Стандартно на 3-й ступени стоит 30-тонник. Для ПН в 10 тонн сразу ясно, что 30-тонника мало. На первом этапе моделирования - без привязки к конкретике я взял 35тс. Ступень вышла на орбиту... но со скрипом. Как ножом по стеклу. Еле-еле, с просадкой на середине траектории. И тут - реально существующий сорокатонник. Снял все проблемы разом!
Как в 3-ступенчатой схеме распределяются роли:
1-я ступень просто поднимает ракету. 40 х 40 км. Если при этом наберет еще 2000м/с - вечная ей слава.
2-я ступень дает вертикальную скорость, чтоб третья сумела набрать горизонтальную (и сформировать нужную орбиту)
В варианте перегруженного Союза вторая ступень свою функцию тянет слабо. Банально не хватает тяги двигателея. Тут-то и пригодился запас тяги 11Д57М. 3-я ступень вышла на орбиту легко и свободно! Как птица, а не как груженая своим домиком улитка. Мощный движок 3-й ступени скомпенсировал недобор тяги второй. Гармония...
--
Shumil
ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Красивая траектория 11-тонника (Союз-2.1б с водородной 3 ступенью тягой 35 тс):
(http://s001.radikal.ru/i193/1212/ee/0affa9e82990.jpg)
ЦитироватьSalo пишет:Уточните, что за баллоны, которые надо сразу сбрасывать?ЦитироватьShumil пишет:
- На 3-й ступени есть такая деталька - хвостовик. Сбрасывается сразу после разделения со второй ступенью. Баллоны можно разместить в нем.
ЦитироватьИтак, было / сталоДля водородной ступени массовое совершенство 26,24 / 3,65 = 7,1 выглядит не слишком оптимистично - учитывая мощный/тяжёлый ЖРД?
Сухая масса 3-й ступени 2.71т / 3.65т
Стартовая масса 25.3т / 26.24т
Топливо (расходуемое) 22.238т / 22.238т
Тяга двигателя 30т / 40т
Импульс двигателя (вакуум) 359 / 461
Расход топлива 0.0836т/с / 0.08677т/с
Время работы 266с / 256с
ЦитироватьSalo пишет:Уже 11-тонник?.. Интересно, если в Союзе 2-1б основные изменения в третьей ступени - которая заменена водородной - нужно ли ракету так называть?ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Красивая траектория 11-тонника (Союз-2.1б с водородной 3 ступенью тягой 35 тс):
ЦитироватьЦитироватьGlaurung пишет:ЦитироватьShumil пишет:ЦитироватьShumil пишет:Glaurung пишет:
Есть РН Союз. Год за годом - уже полвека!!! - народ мается мелкими примочками. То форсунки по-другому просверлят, то другой керосин зальют. Но ведь ясно, что на примочках можно выиграть сотню - другую килограммов. Ну, тонну-полторы. Но никак не две-три тонны. Для двух-трех тонн нужно кардинальное решение. Например, замена третьей ступени на водородную той же массы.
Усе это прорабатывалось в ПЗ на С2-3. В смысле 2-й ступени Русь-М. Не касаясь всего остального скажу пару маленьких "но": 1) потребуется полная переделка либо КЗМ и, соответственно, ПЩМ, либо 2-й ступени с дополнительной прокладкой магистралей и окончательным забитием "восьмигранника" 2) изыскать где-то ...энндацать млн. руб. и несколько лет для доработки двигателей пакета для исключения примерзания валов и увеличения времени стоянки под КРТ. Про дооборудование ТК даже не говорю, ибо это отдельный геморрой.
Вторую ступень трогать не надо. Работает - и пусть работает. Не фиг работающее ломать. Речь о третьей ступени - и только о ней. Пока...
Переделывать комплекс заправки - гы! Как будто есть вариант оставить его без изменения, если добавляется еще один компонент топлива... Тут и разговора нет. И, если делать, то лучше с перспективой. Чтоб в будущем можно было и 2-ю ступень на водород перевести, а не только 3-ю.
Насчет сроков. ВЕСЬ Байконур построили за два года. Добавить комплекс заправки водородом - двух лет ЗА ГЛАЗА ХВАТИТ. В Плесецке четыре стартовых стола. Вот один и обновить...
А кто широко шагает - штаны порвет. Что мы и видим. Водородный Союз на бумаге остался, хотя с 3-й водородной ступенью мог бы полететь в конце 80-х. После чего реально было бы пробить 2-ю водородную ступень (с первым запуском в 2006-2008г - с учетом развала СССР и всей жопы переходного периода)
А теперь в перспективе - Ангара. Повторяю, В ПЕРСПЕКТИВЕ. И Зенит из действующих, который а) совместный с Украиной. б) не предназначен для пилотируемых запусков. в) статистику по аварийности пока имеет плохую.
Из-за отсутствия космической программы, ясной перспективы и понимания задач у руководства опять имеем упущенные возможности и время.
В общем, Ленина надо помнить. Теорию восстания. Чтоб каждый день - хоть маленький, но успех. ;)
--
Shumil
ПГС и циклограмма запуска 0146 таковы, что без коренной переделки ПГС и конструкции ПО II ступени и ПЩМ не обойтись. Если не трогать ПЩМ, то надо переделывать всю прокладку трубопроводов в кожухе центра и воротить дополнительные щиты в восьмиграннике, и так забитом, или тащить порядка 10ка ЭПК на борт.
Основная сложность - устранить примерзание валов ТНА пакета. В случае водородной третьей ступени организационные мероприятия, реализуемые сейчас, становятся невозможны. Самый простой вариант модернизации, предложенный до сих пор - замена центра на I ступень 1в с изменением на 4 градуса угла установки опорных конусов боковушек. Получается что-то порядка 10 т ПН, и без водорода.
ЦитироватьGlaurung пишет:ЦитироватьShumil пишет:Вы текст читаете? Где я говорил про водород на 2-й ступени?
Вы хотите гнать водород в третью ступень через вторую? А ЗАЧЕМ??? Зачем второй ступени водородное оборудование, если она - керосиновая???ЦитироватьShumil пишет:Повторю популярно - без переделки ПГС в ПО II ступени Вы 146-е на 3-й ступени не запустите - тупо не хватит гелия и азота и места под размещение шар-баллонов, также требуется переделка магистралей под больший расход и увеличение числа магистралей и разработка новых разъемных соединений. Без переделки конструкции фермы и ПО Вы водородную ступень не подстыкуете (ибо разный диаметр и требуется усиление).
Я же писал - не надо ломать то, что хорошо работает. Не надо трогать вторую ступень.ЦитироватьShumil пишет:Сделать можно все. Главная проблема - не в КЗМ, хотя КБОМ со мной не согласится .
Для 3-й ступени придется сделать свою заправочную мачту. Ну и что? Архисложная задача? Сложнее, чем хранилище для водорода сделать?
1) Неустранимым в принципе препятствием является примерзание валов ТНА 21-го и 22-х двигателей.
2) Есть требования по обеспечению пожаро-взрывобезопасности. Все существующие агрегаты СК и РН не соответствуют требования для зон, где проходят водородные магистрали (ЕМНИП - радиус 5 м от магистрали). Если интересно - ищем "классы пожаро-взрывоопасности", ну или буржуинские "зоны ATEX".
3) Сколько будут стоить переделка СУ, СИ, СИУЗ под соответствие другим требованиям ПВБ можете сами представить.
Поэтому кислород-водородная 3-я ступень при существующем пакете - НННШ. Dixi.
ЦитироватьSalo пишет:Вот это особенно интересно :) . Пакет - это первые две ступени? Какое отношение ТНА, расположенный парой десятков метров ниже, имеет к водородной ступени?ЦитироватьGlaurung пишет:
Основная сложность - устранить примерзание валов ТНА пакета.
ЦитироватьЦитироватьShumil пишет:ЦитироватьShumil пишет:Glaurung пишет:
Я же писал - не надо ломать то, что хорошо работает. Не надо трогать вторую ступень.
Повторю популярно - без переделки ПГС в ПО II ступени Вы 146-е на 3-й ступени не запустите - тупо не хватит гелия и азота и места под размещение шар-баллонов, также требуется переделка магистралей под больший расход и увеличение числа магистралей и разработка новых разъемных соединений. Без переделки конструкции фермы и ПО Вы водородную ступень не подстыкуете (ибо разный диаметр и требуется усиление).
Еще более популярно:
- 3-я ступень создается с нуля.
- 3-я водородная ступень по диаметру больше керосиновой.
- На 3-й ступени есть такая деталька - хвостовик. Сбрасывается сразу после разделения со второй ступенью. Баллоны можно разместить в нем.
- РД-146 для 3-й ступени слабоват. Нужен 30-, а лучше 35-тонник.
Что нужна переделка фермы - это и ежику понятно. Я же писал - отдать под переделку один стол в Плесецке.
Что нужно согласовать диаметры - это задача хвостовика.
Если ПН возрастет на несколько тонн - ежику ясно, что потребуется усиление конструкции
ЦитироватьGlaurung пишет:ЦитироватьДмитрий В. пишет:Это примерно то, что вышло по факту на полную массу ступени порядка 55т.
7 т - уже многовато. Конечная масса при указанной массе РЗТ будет где-то 4...4,5 тыс. кг.
"ЦитироватьShumil пишет:Накиньте еще миллиардов 6. (По любимой присказке Автоматики: Коррекция? 2 года, 4 миллиона. :) )
Двигателей 146Д там нет. Там есть один гипотетический двигатель тягой 35т, который надо было построить ПОД ЗАДАЧУ еще в 80-х годах прошлого века. Желательно, односопловый. (Только не надо говорить, что нельзя такой сделать. НЕ ПОВЕРЮ.
Да, тогда о безгазогенераторной схеме надо забыть. Делать замкнутой схемы с кислым газогенератором.ЦитироватьShumil пишет:Нерешаемые. Необходим проворот валов, иначе - гарантийное примерзание. Есть еще контроль увода кабины обслуживания. А на верхней ступени надо азотную и водородную подготовку провести и сожрет все это добро часов 6. Есть добровольцы, готовые полезть на заправленную водородом ракету? Вам не жалко расчет стартовиков и двигателистов?
Я так не думаю. Вы не назвали ни одного непреодолимого препятствия. Только организационные сложности. Решаемые.
Примерзание вала и ловите следующие возможные последствия - невыход на промежуточную ступень и АВД (в лучшем случае). В худшем: разрушение уплотнений -> пожар в кислородном тракте -> взрыв двигателя -> ППЦ (вместе со стартом); невыход на промежуточную ступень -> прикуривание от соседних блоков -> см. Плесецк образца 2003г (ППЦ РН и старту); прогар стенок реактора -> перикись внутри ХО -> разрушение электросети (х.з. как сработает автоматика) -> полное открытие клапанов "О" и "Г", заполнение КС компонентами (х.з. в каком соотношении) -> прикуривание о соседних блоков -> взрыв на старте.
Зацепили кабель пирозажегательных устройств при отводе -> незапуск, получите и распишитесь.
Допустим, все хорошо, т.к. АВД. А наполнительные соединения уже отстрелились: кто пойдет их стыковать, когда неясна ситуация с пакетом - рванет, не рванет? При этом водород греется и потихоньку травится через ДПК. Что произойдет дальше - х.з. Значит надо городить отдельную дренажно-заправочную башню, а существующую КЗМ - демонтировать -> разунификация с другими модификациями 14А14 (14А15).
Доработка двигателей пакета в части ТНА -> другой двигатель (+ n млрд.руб, +5 лет) -> другой блок -> на существующий пакет водородная ступень не встает.
ЦитироватьShumil пишет:Как это зачем? Нужно объяснять пользу конкуренции? Для Самары - это возможность претендовать на новые рынки. Для государства и коммерческих заказчиков - возможность снизить затраты на выведение. Для конкурентов - стимул к совершенствованию техники (что приводит к давлению на других конкурентов).
Для ПН порядка 13 - 14т есть РН Зенит, морской старт и ты-ды. Зачем конкурировать?
ЦитироватьSalo пишет:Давай, скажем, 12-13 тонн, сравниваться с Зенитом.
Сколько нужно тонн? Десять? Это вполне реальная ПН для Союза 2-3 без водорода на третьей ступени.
ЦитироватьSalo пишет:А сделать Союз 2-3 проще, чем водородную ступень для Союза 2-1?
Сколько нужно тонн? Десять? Это вполне реальная ПН для Союза 2-3 без водорода на третьей ступени.
Цитироватьavmich пишет:РН устойчивее пойдет, если 3-я ступень будет диаметром с обтекатель.
Ага, понятнее про баллоны.
Шумил, какой диаметр получается у водородной ступени?
Цитироватьavmich пишет:Думаете сложнее?ЦитироватьSalo пишет:А сделать Союз 2-3 проще, чем водородную ступень для Союза 2-1?
Сколько нужно тонн? Десять? Это вполне реальная ПН для Союза 2-3 без водорода на третьей ступени.
ЦитироватьSalo пишет:Хорошо, Сергей, тогда в абсолютных значениях - даже если водородную ступень сделать сложнее, разница настолько велика, в рублях, чтобы не имело смысл?Цитироватьavmich пишет:Думаете сложнее?ЦитироватьSalo пишет:А сделать Союз 2-3 проще, чем водородную ступень для Союза 2-1?
Сколько нужно тонн? Десять? Это вполне реальная ПН для Союза 2-3 без водорода на третьей ступени.
ЦитироватьSalo пишет:Это, конечно, замечательно... Хотя, подозреваю, навешивание боковушек окажется радикально непростым - судя по уточнениям выше касательно водорода.
Союз 2-3 получается грубо говоря навешиванием боковушек на Союз-2-1В и сразу даёт около 10 тонн.
Увеличение РЗТ ЦБ на 30 т ( до 140 т) позволяет получить ещё примерно две тонны ПН, те самые вожделенные 12т (см. Ямал-Аврора). При этом переделки на СК минимальные.
ЦитироватьShumil пишет:Павел, а давайте приблизим задачу к сегодняшнему дню: Россия осталась без Байконура и Восточного, нужно обеспечить доставку космонавтов на МКС из Плесецка. Удастся уложить Союз с новым ПАО в 10т Вашего Союза-В?
1. Просчитать носитель для пилотируемого корабля. Хоть Союза, хоть иного.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Давайте уточним задачу: На орбиту с каким наклонением вы хотите вывести 10 т? В смысле, маневр изменения плоскости орбиты идет за чей счет? Корабля или РН?ЦитироватьShumil пишет:Павел, а давайте приблизим задачу к сегодняшнему дню: Россия осталась без Байконура и Восточного, нужно обеспечить доставку космонавтов на МКС из Плесецка. Удастся уложить Союз с новым ПАО в 10т Вашего Союза-В?
1. Просчитать носитель для пилотируемого корабля. Хоть Союза, хоть иного.
Цитироватьavmich пишет:Не вижу связи.ЦитироватьSalo пишет:Это, конечно, замечательно... Хотя, подозреваю, навешивание боковушек окажется радикально непростым - судя по уточнениям выше касательно водорода.
Союз 2-3 получается грубо говоря навешиванием боковушек на Союз-2-1В и сразу даёт около 10 тонн.
Увеличение РЗТ ЦБ на 30 т ( до 140 т) позволяет получить ещё примерно две тонны ПН, те самые вожделенные 12т (см. Ямал-Аврора). При этом переделки на СК минимальные.
ЦитироватьShumil пишет:два включения вашей водородной третьей ступени, союз стандартный. Подойдёт?
Давайте уточним задачу: На орбиту с каким наклонением вы хотите вывести 10 т? В смысле, маневр изменения плоскости орбиты идет за чей счет? Корабля или РН?
Цифирь, которую я раньше приводил - для условного Байконура. То есть, широта Байконура, но старт с высоты уровня моря.
--
Shumil
ЦитироватьShumil пишет:Давайте.
Давайте уточним задачу: На орбиту с каким наклонением вы хотите вывести 10 т? В смысле, маневр изменения плоскости орбиты идет за чей счет? Корабля или РН?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Без труда, со второй попытки вывел 10т на 214 х 237км 62.8 град. Теперь надо оптимизировать траекторию и поднять орбиту.ЦитироватьShumil пишет:Давайте.
Давайте уточним задачу: На орбиту с каким наклонением вы хотите вывести 10 т? В смысле, маневр изменения плоскости орбиты идет за чей счет? Корабля или РН?
Нужно вывести Союз-ТМА (7 170 кг) из Плесецка (наклонение 62,8°, 62°55'35" N, 40°34'38" E) к МКС (408,4 х 429,02 км, 51°,63)
Идеальным было бы прикинуть оба варианта. Для варианта, когда наклонение меняется кораблем у меня получалось нужно выводить 12т на низкую, но у Вас другая начальная орбита.
PS Если менять заправку Союз-ТМА, то массу надо пересчитывать.
ЦитироватьSalo пишет:Ок! Не тронем.
300 кгс и импульс около 300 с. Там РЗТ около 900 кг и его лучше не трогать.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Оптимизировать траекторию выведения особенно не удалось. А жаль...ЦитироватьShumil пишет:Давайте.
Давайте уточним задачу: На орбиту с каким наклонением вы хотите вывести 10 т? В смысле, маневр изменения плоскости орбиты идет за чей счет? Корабля или РН?
Нужно вывести Союз-ТМА (7 170 кг) из Плесецка (наклонение 62,8°, 62°55'35" N, 40°34'38" E) к МКС (408,4 х 429,02 км, 51°,63)
Идеальным было бы прикинуть оба варианта. Для варианта, когда наклонение меняется кораблем у меня получалось нужно выводить 12т на низкую, но у Вас другая начальная орбита.
PS Если менять заправку Союз-ТМА, то массу надо пересчитывать.
Цитироватьavmich пишет:В данном случае - не спасет. Больше 11 градусов - это почти полтора км/сек.
Ракета должна участвовать, видимо, в выстраивании правильного наклонения орбиты. Трёхмерная оптимизационная задача...
Цитироватьavmich пишет:Моделька для того и служит, чтоб с ней играться. Кто просил скорость?
Надо посчитать общий запас ХС и общую потребную ХС, для разных траекторий...
На стартовом столе - РН Союз с 3-й водородной ступенью и кораблем Прогресс
Время Vy Высота Vx Удал. Ускор.Траек.Танг. A V
-10 Изделие в норме, полезная нагрузка (10.000т) в норме
-4 Ключ на старт
-2 Зажигание
0 Отрыв от стола
0 0.000 200.000 0.000 0.100 0.00 0 0 0.00000 0.000 310.790
1 0.013 200.007 -0.000 0.097 1.35 90 90 0.00000 13.226 309.171
2 0.027 200.026 -0.000 0.097 1.36 90 90 0.00000 26.522 307.552
3 0.040 200.060 -0.000 0.097 1.37 90 90 0.00000 40.022 305.917
4 0.053 200.107 -0.000 0.097 1.37 90 90 0.00000 53.459 304.298
5 0.067 200.167 -0.000 0.097 1.38 90 90 0.00000 66.968 302.679
78 1.320 247.041 0.000 0.097 2.27 90 90 0.00000 1320.413 184.508
79 1.343 248.373 0.000 0.097 2.29 90 90 0.00000 1342.731 182.889
80 1.365 249.727 0.000 0.097 2.31 90 90 0.00000 1365.248 181.270
81 1.388 251.103 0.000 0.097 2.33 90 90 0.00000 1387.967 179.651
114 2.282 310.788 0.000 0.097 3.31 90 90 0.00000 2281.751 126.224
115 2.314 313.086 0.000 0.097 3.36 90 90 0.00000 2314.441 124.605
116 2.348 315.417 0.000 0.097 3.40 90 90 0.00000 2347.558 122.986
117 2.381 317.781 0.000 0.097 3.45 90 90 0.00000 2381.114 121.367
117 1-я ступень заканчивает работу
117 Начинается разделение пакета
118 2.411 320.178 0.000 0.097 3.45 90 90 0.00000 2410.890 119.909
119 2.432 322.600 0.000 0.097 2.62 90 90 0.00000 2432.402 118.778
120 2.445 325.040 0.000 0.097 1.76 90 90 0.00000 2445.431 117.972
121 2.450 327.488 0.000 0.097 0.89 90 90 0.00000 2449.826 117.492
121 Разделение пакета завершено
121 2.450 327.513 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 98.672
122 2.450 329.938 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 98.360
123 2.450 332.388 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 98.045
124 2.450 334.838 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 97.730
163 2.450 430.405 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 85.442
164 2.450 432.855 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 85.127
165 2.450 435.305 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 84.812
166 2.450 437.755 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 84.497
166 Прошел сброс обтекателя
167 2.450 440.205 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 83.132
168 2.450 442.655 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 82.817
169 2.450 445.104 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 82.502
170 2.450 447.554 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 82.187
283 2.450 724.385 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 46.592
284 2.450 726.834 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 46.277
285 2.450 729.284 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 45.962
286 2.450 731.734 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 45.647
286 Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
286 Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
287 2.450 734.184 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 45.332
288 2.450 736.634 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 45.057
289 2.450 739.084 0.000 0.097 0.00 90 90 0.00000 2449.826 44.858
289 2-я ступень работу закончила
На стартовом столе - РН Союз с 3-й водородной ступенью и кораблем Прогресс
Время Vy Высота Vx Удал. Ускор.Траек.Танг. A V
-10 Изделие в норме, полезная нагрузка (10.000т) в норме
-4 Ключ на старт
-2 Зажигание
0 Отрыв от стола
0 0.000 200.000 0.000 0.100 0.00 0 0 0.00000 0.000 310.790
1 0.003 200.002 -0.000 0.097 0.33 90 90 0.00000 3.195 309.171
2 0.006 200.006 -0.000 0.097 0.33 90 90 0.00000 6.407 307.552
3 0.010 200.015 -0.000 0.097 0.33 90 90 0.00000 9.668 305.917
4 0.013 200.026 -0.000 0.097 0.33 90 90 0.00000 12.915 304.298
5 0.016 200.040 -0.000 0.097 0.33 90 90 0.00000 16.178 302.679
78 0.319 211.364 0.000 0.097 0.55 90 90 0.00000 318.986 184.508
79 0.324 211.686 0.000 0.097 0.55 90 90 0.00000 324.378 182.889
80 0.330 212.013 0.000 0.097 0.56 90 90 0.00000 329.817 181.270
81 0.335 212.346 0.000 0.097 0.56 90 90 0.00000 335.306 179.651
82 0.341 212.684 0.000 0.097 0.57 90 90 0.00000 340.844 178.032
114 0.551 226.764 0.000 0.097 0.80 90 90 0.00000 551.227 126.224
115 0.559 227.319 0.000 0.097 0.81 90 90 0.00000 559.124 124.605
116 0.567 227.883 0.000 0.097 0.82 90 90 0.00000 567.124 122.986
117 0.575 228.454 0.000 0.097 0.83 90 90 0.00000 575.231 121.367
117 1-я ступень заканчивает работу
117 Начинается разделение пакета
118 0.583 229.033 0.000 0.097 0.84 90 90 0.00000 583.443 119.909
119 0.592 229.621 0.000 0.097 0.85 90 90 0.00000 591.743 118.778
120 0.600 230.217 0.000 0.097 0.86 90 90 0.00000 600.112 117.972
121 0.609 230.821 0.000 0.097 0.86 90 90 0.00000 608.527 117.492
121 Разделение пакета завершено
121 0.609 230.827 0.000 0.097 0.86 90 90 0.00000 608.611 98.672
122 0.619 231.434 0.000 0.097 1.03 90 90 0.00000 618.565 98.360
123 0.629 232.058 0.000 0.097 1.03 90 90 0.00000 628.650 98.045
124 0.639 232.692 0.000 0.097 1.03 90 90 0.00000 638.769 97.730
163 1.061 265.667 0.000 0.097 1.18 90 90 0.00000 1061.276 85.442
164 1.073 266.734 0.000 0.097 1.19 90 90 0.00000 1072.890 85.127
165 1.085 267.812 0.000 0.097 1.19 90 90 0.00000 1084.547 84.812
166 1.096 268.903 0.000 0.097 1.20 90 90 0.00000 1096.247 84.497
166 Прошел сброс обтекателя
167 1.108 270.005 0.000 0.097 1.22 90 90 0.00000 1108.138 83.132
168 1.120 271.119 0.000 0.097 1.22 90 90 0.00000 1120.075 82.817
169 1.132 272.245 0.000 0.097 1.22 90 90 0.00000 1132.057 82.502
170 1.144 273.383 0.000 0.097 1.23 90 90 0.00000 1144.086 82.187
283 2.929 494.008 0.000 0.097 2.17 90 90 0.00000 2928.680 46.592
284 2.950 496.947 0.000 0.097 2.18 90 90 0.00000 2950.010 46.277
285 2.971 499.908 0.000 0.097 2.20 90 90 0.00000 2971.485 45.962
286 2.993 502.890 0.000 0.097 2.21 90 90 0.00000 2993.109 45.647
286 Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
286 Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
287 3.015 505.894 0.000 0.097 2.23 90 90 0.00000 3014.880 45.332
288 3.033 508.918 0.000 0.097 2.21 90 90 0.00000 3032.958 45.057
289 3.044 511.957 0.000 0.097 1.47 90 90 0.00000 3043.789 44.858
289 2-я ступень работу закончила
На стартовом столе - РН Союз с 3-й водородной ступенью и кораблем Прогресс
Время Vy Высота Vx Удал. Ускор.Траек.Танг. A V
-10 Изделие в норме, полезная нагрузка (10.000т) в норме
-4 Ключ на старт
-2 Зажигание
0 Отрыв от стола
0 0.000 200.000 0.000 0.100 0.00 0 0 0.00000 0.000 310.790
1 0.016 200.008 -0.000 0.097 1.68 90 90 0.00000 16.421 309.171
2 0.033 200.033 -0.000 0.097 1.69 90 90 0.00000 32.929 307.552
3 0.050 200.075 -0.000 0.097 1.70 90 90 0.00000 49.690 305.917
4 0.066 200.133 -0.000 0.097 1.71 90 90 0.00000 66.374 304.298
5 0.083 200.207 -0.000 0.097 1.72 90 90 0.00000 83.147 302.679
78 1.639 258.405 0.000 0.097 2.81 90 90 0.00000 1639.400 184.508
79 1.667 260.059 0.000 0.097 2.84 90 90 0.00000 1667.109 182.889
80 1.695 261.740 0.000 0.097 2.87 90 90 0.00000 1695.065 181.270
81 1.723 263.449 0.000 0.097 2.89 90 90 0.00000 1723.272 179.651
114 2.833 337.552 0.000 0.097 4.11 90 90 0.00000 2832.978 126.224
115 2.874 340.405 0.000 0.097 4.17 90 90 0.00000 2873.565 124.605
116 2.915 343.299 0.000 0.097 4.22 90 90 0.00000 2914.682 122.986
117 2.956 346.235 0.000 0.097 4.28 90 90 0.00000 2956.345 121.367
117 1-я ступень заканчивает работу
117 Начинается разделение пакета
118 2.994 349.211 0.000 0.097 4.28 90 90 0.00000 2994.333 119.909
119 3.024 352.221 0.000 0.097 3.46 90 90 0.00000 3024.145 118.778
120 3.046 355.256 0.000 0.097 2.61 90 90 0.00000 3045.544 117.972
121 3.058 358.309 0.000 0.097 1.74 90 90 0.00000 3058.353 117.492
121 Разделение пакета завершено
121 3.058 358.340 0.000 0.097 0.86 90 90 0.00000 3058.437 98.672
122 3.068 361.372 0.000 0.097 1.03 90 90 0.00000 3068.390 98.360
123 3.078 364.446 0.000 0.097 1.03 90 90 0.00000 3078.476 98.045
124 3.089 367.529 0.000 0.097 1.03 90 90 0.00000 3088.595 97.730
163 3.511 496.072 0.000 0.097 1.18 90 90 0.00000 3511.102 85.442
164 3.523 499.589 0.000 0.097 1.19 90 90 0.00000 3522.716 85.127
165 3.534 503.117 0.000 0.097 1.19 90 90 0.00000 3534.372 84.812
166 3.546 506.658 0.000 0.097 1.20 90 90 0.00000 3546.072 84.497
166 Прошел сброс обтекателя
167 3.558 510.210 0.000 0.097 1.22 90 90 0.00000 3557.964 83.132
168 3.570 513.774 0.000 0.097 1.22 90 90 0.00000 3569.901 82.817
169 3.582 517.350 0.000 0.097 1.22 90 90 0.00000 3581.883 82.502
170 3.594 520.937 0.000 0.097 1.23 90 90 0.00000 3593.912 82.187
283 5.379 1018.392 0.000 0.097 2.17 90 90 0.00000 5378.506 46.592
284 5.400 1023.781 0.000 0.097 2.18 90 90 0.00000 5399.836 46.277
285 5.421 1029.192 0.000 0.097 2.20 90 90 0.00000 5421.311 45.962
286 5.443 1034.624 0.000 0.097 2.21 90 90 0.00000 5442.935 45.647
286 Прошла команда на завершение работы 2-й ступени
286 Прошла команда на запуск двигателя 3-й ступени
287 5.465 1040.078 0.000 0.097 2.23 90 90 0.00000 5464.705 45.332
288 5.483 1045.552 0.000 0.097 2.21 90 90 0.00000 5482.784 45.057
289 5.494 1051.041 0.000 0.097 1.47 90 90 0.00000 5493.615 44.858
289 2-я ступень работу закончила
На стартовом столе - РН Союз с 3-й водородной ступенью и кораблем Прогресс
Время Vy Высота Vx Удал. Ускор.Траек.Танг. A V
0 Прошло отделение 2-й ступени
1 0.011 200.005 -0.000 0.097 1.11 90 90 0.00000 10.876 36.023
2 0.022 200.022 -0.000 0.097 1.11 90 90 0.00000 21.778 35.936
3 0.033 200.049 -0.000 0.097 1.12 90 90 0.00000 32.816 35.849
4 0.044 200.088 -0.000 0.097 1.12 90 90 0.00000 43.772 35.762
5 0.055 200.137 -0.000 0.097 1.12 90 90 0.00000 54.754 35.675
5 Прошел сброс хвостового отсека
6 0.066 200.197 -0.000 0.097 1.14 90 90 0.00000 65.888 35.188
7 0.077 200.269 -0.000 0.097 1.14 90 90 0.00000 77.049 35.102
8 0.088 200.351 -0.000 0.097 1.14 90 90 0.00000 88.238 35.015
9 0.099 200.445 -0.000 0.097 1.15 90 90 0.00000 99.454 34.928
10 0.111 200.550 -0.000 0.097 1.15 90 90 0.00000 110.699 34.841
248 4.171 638.737 0.000 0.097 2.82 90 90 0.00000 4171.450 14.190
249 4.199 642.923 0.000 0.097 2.84 90 90 0.00000 4199.178 14.103
250 4.227 647.136 0.000 0.097 2.86 90 90 0.00000 4227.077 14.016
251 4.255 651.377 0.000 0.097 2.87 90 90 0.00000 4255.149 13.930
252 4.283 655.646 0.000 0.097 2.89 90 90 0.00000 4283.396 13.843
253 4.312 659.944 0.000 0.097 2.91 90 90 0.00000 4311.821 13.756
254 4.340 664.270 0.000 0.097 2.93 90 90 0.00000 4340.427 13.669
254 3-я ступень работу закончила
ЦитироватьSalo пишет:В какую тему переходим?
И причём тут Протон?
ЗЫ: Shumil, ведь один раз это всё объясняли: водородная верхняя ступень предполагает безлюдный старт и длительное захолаживание. А у Союза люди копошатся в том числе в кабине обслуживания минут за двадцать до старта. В том числе нужно проворачивать кривым стартером вручную РД-107-108, чтобы валы не примёрзли. Для водорода на верхней ступени необходима замена двигателей на первых двух.
Продолжайте в профильных темах сколько душе угодно.
ЦитироватьSalo пишет:Блин! Семерке 55 лет! Трудно повесить на каждый движок по моторчику с редуктором, чтоб ВСЕ ВРЕМЯ МЕДЛЕННО КРУТИЛ, пока она на старте. Килограмм, максимум два на каждый двигатель. В чем проблема?
Сколько бы она ни стояла, кней влюбой момент можно подойти и проделать необходимые работы.
Под водородом это никто делать не будет.
ЦитироватьЦитироватьShumil пишет:Дмитрий В. пишет:
Я немного не об этом.
Есть такое понятие - эффективность. Достигнуть минимальными усилиями максимального эффекта.
--
Shumil
Неверная (некорректная в математическом, да и в практическом, смысле) постановка задачи. Правильно так: получение максимального эффекта при заданных затратах, либо минимальные затраты на достижение заданного эффекта.
ЦитироватьЦитироватьSаlyutman пишет:Shumil пишет:
Есть такая поговорка "Скупой платит дважды, тупой платит трижды, а лох платит всегда."
Самокритично. Уважаю :)ЦитироватьДмитрий В. пишет:Атлас-Центавр.
Где логика? Ну, попробую объяснить.
Водород на Союзе прорабатывался аж при Королеве (11А5[IMG]. Планировали получит 8 т на НОО. Потом оказалось, что можно обойтись меньшей кровью - совершенствованием керосинового Союза. Потом выяснилось, что на РН небольшой размерности водород нафиг не нужен - геморрою много, а эффекта мало.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Зенит... Кто-то говорил мне, что Зенит - не для пилотируемых полетов. Перегрузки при выводе большие. Это - раз. Второе - после развала Союза он стал наполовину зарубежным. Годится для коммерческих запусков, но не подходит для пилотируемых и военных.
Где логика? Ну, попробую объяснить.
Водород на Союзе прорабатывался аж при Королеве (11А5[IMG]. Планировали получит 8 т на НОО. Потом оказалось, что можно обойтись меньшей кровью - совершенствованием керосинового Союза. Потом выяснилось, что на РН небольшой размерности водород нафиг не нужен - геморрою много, а эффекта мало.
Про эксплуатационные проблемы применения водорода поверх стандартного пакета Союза Вам говорили, но Вы почему-то не услышали. Да и не даст водород на стандартном Союзе большого эффекта- ну, тонн 10-11 на НОО, от силы. Того же эффекта можно добиться на Союзе-2.3 без водорода. Водород можно попробовать на пакет последнего взгромоздить. Получим тонн 14 (а если поднапрячься, то и все 15) - см. проект Союз-2.3В. Но смысл влазить в нишу Зенита и Ангары-3?
Вот, если вернем производство Зенитов полностью в Россию - будет разговор. А нет- так нет... Я не прав?
http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm (http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm)
Теперь повторю цитату из предыдущего поста. Напоминаю: ЭТО ПРИДУМАЛ НЕ Я.
================
Этап 1.
Относительно Союз-2-1б: Замена двигателя РД-108 на центральном блоке на НК-33-1 с увеличением объемов баков в центральном блоке, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой системы управления. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 11т.
Этап 2.
Относительно 1 этапа: замена двигателей РД-107 на боковых блоках на РД-0155 с увеличением объемов баков в боковых блоках, исключением баков перекиси водорода и азота и соответствующей доработкой СУ. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 13т.
Этап 3.
Относительно 2 этапа: замена третьей ступени на кислородно-водородную. Ожидаемая выводимая полезная нагрузка — порядка 15т.
================
Этап 1 - ПОЛНАЯ переработка 2-й ступени. По существу, создание новой. Результат - 11т
Этап 3 - создание 3-й водородной ступени. 10т с Плесецка или 11 с Байконура.
Вопрос: Что легче? Создать с нуля вторую, самую крупную ступень, или создать 3-ю, самую легкую?
К третьей в нагрузку идет создание водородной инфраструктуры на старте.
Бонусом к этому идет появление водородных разгонных блоков, которые БУДЕТ, ОТКУДА ЗАПРАВЛЯТЬ.
Я предлагал начать с этапа 3. Который позволит водородным разгонным блокам взлететь на 10 лет раньше.
И мне очень странно, что этим путем не пошли 15 лет назад, когда Ангара была в далекой-далекой перспективе.
Ну и каким путем легче выйти на 11 т полезной нагрузки? Какой путь перспективнее? С возможностью заправки водородных блоков или без?
Напоминаю еще раз. Мы сейчас идем по пути из приведенной цитаты. Этот путь никто не отменял. Подходим к отметке "Союз-2.1Б". Потом будет Этап-1, Этап-2... Потом или ишак сдохнет, или эмир заговорит :(
--
Shumil
ЦитироватьShumil пишет:- вопрос, а сколько это всё стоило? Не сравнивали? Хотя бы в ценах 2000- года
А пилотируемые полеты... Аполлон, Шаттл, Буран... Они - на водороде.
Сколько
летало шаттлов? Больше, чем ВСЕХ НАШИХ ПИЛОТИРУЕМЫХ КОРАБЛЕЙ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ!
Можно и лунные Зонды с черепахами прибавить. Шаттлов все равно летало больше.
Значит, трудности решаемые?
ЦитироватьSalo пишет:Это которое на деревянной раме?
есть ещё пиротехническое зажигание.
ЦитироватьShumil пишет:Этап 1 стоит на первом месте, т.к. реализовать его проще и дешевле.
И потом, с кем вы спорите? Этап 3 придумал НЕ Я. Я предложил поменять местами
этап1 и этап 3.
( http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm )
ЦитироватьSalo пишет:... Еще немного - и дойдем до этапа 3.
И он уже практически реализован.
Цитироватьfagot пишет:Э-э-э... Что легче спроектировать и собрать? Трехосный полноприводной Камаз-двадцатитонник или Оку?ЦитироватьShumil пишет:Этап 1 стоит на первом месте, т.к. реализовать его проще и дешевле.
И потом, с кем вы спорите? Этап 3 придумал НЕ Я. Я предложил поменять местами
этап1 и этап 3.
( http://rocketpolk44.narod.ru/kosmos/rn-korolev.htm )
ЦитироватьShumil пишет:Цель-то какая? Соотношение пн/стоимость? Так водород тут вообще ниприделах. Вы к чему призываете? К совершенству? Это не самоцель IMHO.ЦитироватьSalo пишет:... Еще немного - и дойдем до этапа 3.
И он уже практически реализован.
... и о чем тогда все споры? :)
--
Shumil
ЦитироватьShumil пишет:Этапов два и три не будет скорее всего.ЦитироватьSalo пишет:... Еще немного - и дойдем до этапа 3.
И он уже практически реализован.
... и о чем тогда все споры? :)
--
Shumil
ЦитироватьSalo пишет:Это еще одна беда советской/российской космонавтики. Из-за отсутствия четко прописанной программы развития космические программы обрываются на половине. Грандиозный замах оканчивается ничем. Пшиком.ЦитироватьShumil пишет:Этапов два и три не будет скорее всего.ЦитироватьSalo пишет:... Еще немного - и дойдем до этапа 3.
И он уже практически реализован.
... и о чем тогда все споры? :)
ЦитироватьShumil пишет:Ой, ещё один маскофил :(
А всякие целеустремленные Маски тем временем делают своих фалькончиков, дракончиков и кузнечиков...
ЦитироватьG.K. пишет:ЦитироватьShumil пишет:Ой, ещё один маскофил
А всякие целеустремленные Маски тем временем делают своих фалькончиков, дракончиков и кузнечиков...
ЦитироватьG.K. пишет:Я не понял: Это комплимент или наезд?ЦитироватьShumil пишет:Ой, ещё один маскофил :(
А всякие целеустремленные Маски тем временем делают своих фалькончиков, дракончиков и кузнечиков...
ЦитироватьShumil пишет:ЦитироватьG.K. пишет:Я не понял: Это комплимент или наезд?ЦитироватьShumil пишет:Ой, ещё один маскофил :(
А всякие целеустремленные Маски тем временем делают своих фалькончиков, дракончиков и кузнечиков...
Как бы там ни было, по-любому неверно. Я завидую Маску и его команде. Белой завистью. Люди делают дело. Большое, серьезное дело, без дураков и без комплексов. Берут рубежи один за другим. И у них ПОЛУЧАЕТСЯ. Потому что РУКИ В НУЖНОЕ МЕСТО ВСТАВЛЕНЫ И ДУМАТЬ УМЕЮТ. А не только честь дырявого мундира защищать.
--
Shumil
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Рубежи бывают разные. Думаю, уже в текущем году Спэйс-Х обгонит по количеству запусков в год и Морской старт, и Союз-из-Куру.
Вот когда смогут делать с десяток пусков в год делать, тогда можно будет говорить о взятии рубежей.
ЦитироватьShumil пишет:Наземный старт точно обгонит. :DЦитироватьДмитрий В. пишет:Рубежи бывают разные. Думаю, уже в текущем году Спэйс-Х обгонит по количеству запусков в год и Морской старт, и Союз-из-Куру.
Вот когда смогут делать с десяток пусков в год делать, тогда можно будет говорить о взятии рубежей.
--
Shumil
ЦитироватьShumil пишет:Хм. Возможно более подходящим будет сравнение Камаза и машины формулы 1? :)
Э-э-э... Что легче спроектировать и собрать? Трехосный полноприводной Камаз-двадцатитонник или Оку?
--
Shumil
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Смайлик не тот имхо :(ЦитироватьShumil пишет:Наземный старт точно обгонит. :DЦитироватьДмитрий В. пишет:Рубежи бывают разные. Думаю, уже в текущем году Спэйс-Х обгонит по количеству запусков в год и Морской старт, и Союз-из-Куру.
Вот когда смогут делать с десяток пусков в год делать, тогда можно будет говорить о взятии рубежей.
--
Shumil
ЦитироватьApollo13 пишет:Насколько я смог понять СпейсИкс опять облажалась - Дракон не вывозит на МКС обещаную массу груза. Поэтому первоочередная задача - увеличить ПН на ЛЕО, а тут трудно придумать чтото другое кроме увеличения тяги и стартовой массы ракеты.
Кстати SpaceX как раз и занимается в первую очередь апгрейдом первой ступени вместо разработки хоть какого-нибудь РБ и тем более водорода... :|
ЦитироватьShumil пишет:И , заметьте, никакого водорода! :)ЦитироватьG.K. пишет:Я не понял: Это комплимент или наезд?ЦитироватьShumil пишет:Ой, ещё один маскофил :(
А всякие целеустремленные Маски тем временем делают своих фалькончиков, дракончиков и кузнечиков...
Как бы там ни было, по-любому неверно. Я завидую Маску и его команде. Белой завистью. Люди делают дело. Большое, серьезное дело, без дураков и без комплексов. Берут рубежи один за другим. И у них ПОЛУЧАЕТСЯ. Потому что РУКИ В НУЖНОЕ МЕСТО ВСТАВЛЕНЫ И ДУМАТЬ УМЕЮТ. А не только честь дырявого мундира защищать.
--
Shumil
ЦитироватьApollo13 пишет:Ну нет у него людей по водороду. Но это не значит что никогда не будет.
Кстати SpaceX как раз и занимается в первую очередь апгрейдом первой ступени вместо разработки хоть какого-нибудь РБ и тем более водорода... :|
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Он вроде в метан в последнее время ударился. Наверное чтобы не было проще :)
Ну нет у него людей по водороду. Но это не значит что никогда не будет.
Повторюсь. Элон использует уже имеющиеся техрешения под свои задачи. Поэтому ему проще.
ЦитироватьShumil пишет:Да чего уж там, надо было сравнивать БелАЗ и мотоколяску СЗД, чтобы еще эпичнее выглядело.
Э-э-э... Что легче спроектировать и собрать? Трехосный полноприводной
Камаз-двадцатитонник или Оку?
Цитироватьfagot пишет:Начинаем с конца. Фагот, сколько стоят 3 тонны водорода, и сколько стоят 250т обычного кислорода-керосина?ЦитироватьShumil пишет:Да чего уж там, надо было сравнивать БелАЗ и мотоколяску СЗД, чтобы еще эпичнее выглядело.
Э-э-э... Что легче спроектировать и собрать? Трехосный полноприводной
Камаз-двадцатитонник или Оку?
Модернизация второй ступени подразумевает использование той же оснастки, что используется в производстве обычного Союза, двигателей со склада и минимальные переделки старта благодаря использованию тех же компонентов топлива. Первоначально проект возник в то время, когда речь шла об элементарном выживании предприятий и была надежда, что удастся получить госфинансирование хотя бы для такой минимальной модернизации, а потом заработать на коммерции, но средств не дали и на это, т.к. все равно не на что было делать соответствующие полезные нагрузки, и даже создание Союза-2 продвигалось с трудом. На тот момент и победа ГКНПЦ в конкурсе на Ангару оказалась пирровой, поскольку реальных средств в конце 90-х - начале 2000-х на нее не выделялось.
Ну и если говорить о реальном сравнении размерностей, то по пустая третья ступень всего втрое легче второй, а вот при использовании на ней водорода соотношение стоимостей будет хорошо если не обратным.
ЦитироватьShumil пишет:Снова подтасовка Камаз/Ока, чтобы цифры красивее смотрелись, я вам о сухой массе, а вы сравниваете стоимость водорода для третьей ступени со стоимостью компонентов для всего пакета. Вы же предлагаете водород, вот и поищите, сколько стоят, например, Центавр и первая ступень Дельты-2.
Начинаем с конца. Фагот, сколько стоят 3 тонны водорода, и сколько стоят 250т
обычного кислорода-керосина?
ЦитироватьShumil пишет:Да, для баков планировалось использовать в основном освоенные диаметры. Двигатель на первом этапе - со склада. Для водородной третьей ступени точно так же требуются новые баки, доработка СУ, только вот двигателя на складе готового нету.
Насчет той же оснастки:
Новый двигатель, новые баки, новая
система управления... Вы уверены, что старая оснастка подойдет? :)
ЦитироватьShumil пишет:Дает то же, что и переделка второй ступени, но более дорогим способом. Водородные РБ на Союзе не очень-то нужны, а для заправки водородных РБ на других носителях придется переделывать уже их старты.
Теперь, что дает переделка старта под заправку водородом. Писал, но вы,
видимо, не въехали.
- 10т с Плесецка, 11 с Байконура. Сколько с Куру, не
считал.
- Возможность заправлять водородные разгонные блоки.
Цитироватьfagot пишет:Сам нахал, люблю нахалов. Но любой наглости есть предел :)ЦитироватьShumil пишет:Снова подтасовка Камаз/Ока, чтобы цифры красивее смотрелись, я вам о сухой массе, а вы сравниваете стоимость водорода для третьей ступени со стоимостью компонентов для всего пакета. Вы же предлагаете водород, вот и поищите, сколько стоят, например, Центавр и первая ступень Дельты-2.
Начинаем с конца. Фагот, сколько стоят 3 тонны водорода, и сколько стоят 250т
обычного кислорода-керосина?
Цитироватьfagot пишет:А я что - против? Раз диаметры те же, значит, длина больше. Масса топлива больше. Прочность должна быть больше. Полный перерасчет с учетом акустических нагрузок и т.д.
Да, для баков планировалось использовать в основном освоенные диаметры. Двигатель на первом этапе - со склада. Для водородной третьей ступени точно так же требуются новые баки, доработка СУ, только вот двигателя на складе готового нету.
Цитироватьfagot пишет:Не на Союзе, а на 10-11-тонном Союзе. Носитель переходит в следующий класс.
Дает то же, что и переделка второй ступени, но более дорогим способом. Водородные РБ на Союзе не очень-то нужны, а для заправки водородных РБ на других носителях придется переделывать уже их старты.
ЦитироватьShumil пишет:Разговор был о стоимости водородной ступени и сопутствующей ей инфраструктуры, а на стоимость трех тонн водорода пытаетесь перескочить вы, надеясь, что никто не заметит подмены.
Фагот, кто завел разговор о непомерной цене водорода? Я? Слышали, что за базар
надо отвечать? Так вот и отвечайте. Ткните меня носом в эту самую непомерную
цену трех тонн водорода. Причем, по русским или, накрайняк, советским ценам.
Цена металлического водорода на Юпитере (предоплата, самовывоз) меня не
интересует!
ЦитироватьShumil пишет:Увеличили пока диаметр нижней части блока А, использовав освоенный для 3-й ступени диаметр, поэтому длина не увеличилась и старт требует минимальной переделки, что тоже плюс. А перерасчет это само собой.
А я что - против? Раз диаметры те же, значит, длина больше. Масса топлива
больше. Прочность должна быть больше. Полный перерасчет с учетом акустических
нагрузок и т.д.
ЦитироватьShumil пишет:Осталось 46 летных двигателей, стендовая отладка почти закончена. На заработанные с запусков средства планировалось восстановить производство, хотя при наличии РД-191 это уже не столь актуально. Осталось дело за малым - найти ПН хотя бы для уже существующих двигателей, а уж потом мечтать об этапах 2 и прочем. Пока заказчика заинтересовал только легкий вариант без боковых блоков и уже хотя бы по этой причине 2-ю ступень переделывают первой.
Двигатели. Из тех, что были в землю зарыты - а много их осталось-то? Несколько
на тесты пошли. Половина амерам обещана. А на этап 2 на один Союз сразу пять
штук надо. Ну и на сколько запусков хватит складского остатка? На стендовую
отладку хотя бы хватит?
ЦитироватьShumil пишет:И почему-то, в отличие он НК-33, их никто на складе не видел. Индусы летают на новоделе.
И кто вам сказал, что водородных движков на складе не осталось? Может, стоят
вдоль стеночки, очереди ждут. Индийцы на них летали... И фото с выставок есть.
ЦитироватьShumil пишет:Про 10-11-тонный и речь - для ГПО/ГСО ни то ни се. А виноград да - если нет средств на ПН, то и носитель ни к чему.
Не на Союзе, а на 10-11-тонном Союзе. Носитель переходит в следующий класс.
Что не нужны - опять басня про лису и виноград. Не дотянуться - значит,
зеленый и кислый.
ЦитироватьShumil пишет:Имя назвали авторы Союза-2-3, поставив в условиях ограниченных ресурсов переделку второй ступени на первое место. Хотите их опровергнуть именно вы, вот и ищите стоимости сами.
Что переделка второй ступени дешевле третьей... Имя, сестра, имя!!! Тьфу ты!
Цифру, брат, цифру!!! Стоимость создания 2-й и 3-й ступеней. Можно в рублях,
можно в баксах, можно в евриках. Главное, обе цифры - в одной валюте, чтоб с
курсом пересчета заморочек не было.
Цитироватьfagot пишет:Тяжело говорить с человеком, который одним днем живет. Разговор начался с того, что Семерке 55 лет исполнилось, а из нее ДО СИХ ПОР НЕ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ НОСИТЕЛЬ НУЖНОЙ СТРАНЕ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТИ. Как Королев умер, даже довести не смогли. (Напомнить про зажигание и примерзание валов, которое тут кто-то как главный аргумент приводил?)ЦитироватьShumil пишет:Разговор был о стоимости водородной ступени и сопутствующей ей инфраструктуры, а на стоимость трех тонн водорода пытаетесь перескочить вы, надеясь, что никто не заметит подмены...
Фагот, кто завел разговор о непомерной цене водорода? Я? Слышали, что за базар
надо отвечать? Так вот и отвечайте. Ткните меня носом в эту самую непомерную
цену трех тонн водорода. Причем, по русским или, накрайняк, советским ценам.
Цена металлического водорода на Юпитере (предоплата, самовывоз) меня не
интересует!
ЦитироватьShumil пишет:Это какой? Что Вы на нём возить собрались? Хде под него ПН-ы? ;)
ДО СИХ ПОР НЕ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ НОСИТЕЛЬ НУЖНОЙ СТРАНЕ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТИ.
ЦитироватьShumil пишет:Угу. А Вы всеми. Вчерашними. Некромант прям.
Я говорил, что 3-ю водородную ступень можно было сделать во второй половине восьмидесятых. Говорил? Говорил. Вы об этом благополучно забыли. Вы одним днем живете.
ЦитироватьShumil пишет:Союз -- это лифт. С Земли до ОС. Нафига мне лифт с футбольное поле? :oops:
Вот когда нужно было на водород переходить. И сейчас летали бы на просторных 10-тонных Союзах.
ЦитироватьShumil пишет:Убило. Это что Вам - 76-й/92-й бензин, что-ля?? Прокладочку вкорячил, зажигание попозже сдвинул -- пофиг-веники, прёт аки ферраря? :D
Водородная модификация Фрегата
ЦитироватьBack-stabber пишет:Отвечаю по пунктам.ЦитироватьShumil пишет:Это какой? Что Вы на нём возить собрались? Хде под него ПН-ы? ;)
ДО СИХ ПОР НЕ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ НОСИТЕЛЬ НУЖНОЙ СТРАНЕ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТИ.ЦитироватьShumil пишет:Угу. А Вы всеми. Вчерашними. Некромант прям.
Я говорил, что 3-ю водородную ступень можно было сделать во второй половине восьмидесятых. Говорил? Говорил. Вы об этом благополучно забыли. Вы одним днем живете.ЦитироватьShumil пишет:Союз -- это лифт. С Земли до ОС. Нафига мне лифт с футбольное поле? :oops:
Вот когда нужно было на водород переходить. И сейчас летали бы на просторных 10-тонных Союзах.ЦитироватьShumil пишет:Убило. Это что Вам - 76-й/92-й бензин, что-ля?? Прокладочку вкорячил, зажигание попозже сдвинул -- пофиг-веники, прёт аки ферраря? :D
Водородная модификация Фрегата
И, IMHO конечно, водородник размеров Фрегата смысла вообще не имеет. Как-бы оно не меньше на ГСО вывело-б..
IMHO опять-же. 8)
ЦитироватьG.K. пишет:Можно, я с конца начну отвечать?
Негоже на личности переходить, уважаемый Шумил. Ибо на этом форуме так себя вести к людям, излагающим технические идеи не принято.
Что касается вывода людей с водородной ступенью- это уже перебор... Новую керосинку то сертифицировать под людей не могут,, а вы предлагаете сразу водород.
Если вам так плохо от мелкого союза, то примените Зенит.
ЦитироватьShumil пишет:Не смогли это когда делали, очень старались, но не получилось. А "семерку" никто всерьез и не пытался модернизировать, т.к. в советское время средства уходили на разные грандиозные проекты вроде Н-1 и Энергии-Бурана, в 80-е ее планировали заменить Зенитом, а после развала Союза и до недавнего времени речь шла об элементарном выживании отрасли. Однако же когда стало понятно, что средств не будет даже на носитель класса Зенита, грузоподъемность "семерки" стали наращивать наименее затратным способом - модернизацией и заменой двигателей при сохранении тех же компонентов топлива. Теперь же, когда финансирование отрасли существенно увеличилось, надо смотреть, что будет на весь жизненный цикл дешевле - полностью новый носитель или выжимание "семерки". И главное при этом не забывать, что более мощный носитель не самоцель и создание ПН для него потребует гораздо больше средств, чем он сам.
Тяжело говорить с человеком, который одним днем живет. Разговор начался с того,
что Семерке 55 лет исполнилось, а из нее ДО СИХ ПОР НЕ СМОГЛИ СДЕЛАТЬ НОСИТЕЛЬ
НУЖНОЙ СТРАНЕ ГРУЗОПОДЪЕМНОСТИ. Как Королев умер, даже довести не смогли.
(Напомнить про зажигание и примерзание валов, которое тут кто-то как главный
аргумент приводил?)
ЦитироватьShumil пишет:Я живу все-таки сегодняшним и завтрашним днем, а вы почему-то прошлым. Знание истории, конечно, необходимо, чтобы не совершать подобных ошибок в будущем, однако для альтернативной истории заведите лучше отдельную тему, а здесь обсуждается целесообразность модернизации нынешнего "Союза" в сегодняшних условиях, а не то, что можно было сделать 30 лет назад. Хотя даже в 80-е дешевле было начинать с модернизации центрального блока, а не с водорода по тем же причинам, что и сейчас.
Я говорил, что 3-ю водородную ступень можно было сделать во второй половине
восьмидесятых. Говорил? Говорил. Вы об этом благополучно забыли. Вы одним днем
живете.
А во второй половине восьмидесятых было ВСЁ! Были водородные
двигатели - 40-тонники. Была водородная инфраструктура на Байконуре. И сам
Байконур был НАШ.
ЦитироватьShumil пишет:Все упущенные возможности тех лет это перекос в сторону престижных политизированных проектов за счет прикладной и научной космонавтики. И предложение сейчас вбухивать средства в пилотируемую космонавтику по той причине, что космонавтам видите ли неудобно в 7-тонном "Союзе", это продолжение тех перекосов.
Вот о каких упущенных возможностях я говорю. Скупой платит дважды.
ЦитироватьShumil пишет:И где создали такой грузовик? 5 т на 10-тонном Прогрессе это иллюзия.
Сейчас Прогресс - не грузовик, а убожество. Нормальный грузовик должен нести
груз не меньше собственного сухого веса. 10-тонный Прогресс сможет везти 5т
груза.
ЦитироватьShumil пишет:Есть, есть!
День добрый!ЦитироватьG.K. пишет:Можно, я с конца начну отвечать?
Негоже на личности переходить, уважаемый Шумил. Ибо на этом форуме так себя вести к людям, излагающим технические идеи не принято.
Что касается вывода людей с водородной ступенью- это уже перебор... Новую керосинку то сертифицировать под людей не могут,, а вы предлагаете сразу водород.
Если вам так плохо от мелкого союза, то примените Зенит.
1. Больше половины ВСЕХ пилотируемых полетов в космос было НА ВОДОРОДЕ. Ваш аргумент не засчитывается. Равняться надо на лучшее, а не оправдывать недостатки левыми причинами. (Для справки: Челомей пробил сертификацию под пилотируемые полеты ДАЖЕ гептилового Протона. Под ТКС. )
2. Сколько раз можно повторять: Зенит НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕН для пилотируемых полетов. По перегрузкам. Даже если его будут производить в России.
Есть возражения?
--
Shumil
ЦитироватьИмя, сестра, имя!!! Тьфу ты! Цифру, брат, цифру!!!Для водородника: Для приблизительной оценки можете взять 430...450 млн. руб за водородную ступень. На ОКР - 1.5...2 млрд. руб., на инфраструктуру старта еще 2...3 млрд.
ЦитироватьBell пишет:Юноша, вы нахал. Во-первых, вы изуродовали мой ник. Думаю, теперь я вправе звать вас Бубенчиком. Или Пустозвоном. В целях восстановления справедливости.
Шмуль, все это конечно очень интересно, но в топике про Союз-2-3В крайне желательно обсуждать его, а не ваши фантазии.
Цитироватьfagot пишет:Трудно в Вики заглянуть? Фагот, я вас уважать перестану!ЦитироватьShumil пишет:И где создали такой грузовик? 5 т на 10-тонном Прогрессе это иллюзия.
Сейчас Прогресс - не грузовик, а убожество. Нормальный грузовик должен нести
груз не меньше собственного сухого веса. 10-тонный Прогресс сможет везти 5т
груза.
ЦитироватьGlaurung пишет:Приготовил калькулятор. Только не могли бы вы смету поподробнее... Или ссылку на источник...
Shumil пишет:ЦитироватьИмя, сестра, имя!!! Тьфу ты! Цифру, брат, цифру!!!Для водородника: Для приблизительной оценки можете взять 430...450 млн. руб за водородную ступень. На ОКР - 1.5...2 млрд. руб., на инфраструктуру старта еще 2...3 млрд.
Для варианта с НК-33:На центр с 33-м можете заложить порядка 200...230 млн. руб. На модернизацию боковушек под изменившийся угол крепления и отработку разделения заложите ещё порядка 400 млн. руб.
И да поможет Вам калькулятор.
ЦитироватьShumil пишет:Не всё в жизни очевидно. Есть вполне взрослые люди, которые не очень разбираются в космонавтике. Это не повод видеть вокруг "школьников", где их, возможно. и нет.
Результат анализа комментов - или флеймер, или 10-летний пацан, который, пользуясь анонимностью интернета, решил "на равных" пообщаться со взрослыми.
Выбрал, как наиболее безобидный, вариант 10-летнего пацана. (Ибо общение с флеймером вообще не имеет смысла, согласны?) Подробно ответил, ориентируясь на этот уровень.
ЦитироватьShumil пишет:А ЧСВ не жмёт?
Во-вторых, вы не разбираетесь в обсуждаемом вопросе. То есть, вы НЕ В МАТЕРИАЛЕ. Абсолютно. И при этом обнаглели настолько, что делаете замечание более образованным людям.
ЦитироватьShumil пишет:Про Зарю на Зените вы, видимо, не слышали, более образованный участник форума?
Есть возражения?
ЦитироватьShumil пишет:Интересно, что же вам школота так и мерещится вокруг,а ?
Такие дела, мой юный друг.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:1 - само собой разумеется. С этим никто не спорит. (Тайком достает из кармана цветную фотографию любимой де.... Тьфу ты! Это же Атлас-Центавр. И нежно гладит пальчиком верхнюю ступень :)
1)Водород - не самоцель, а способ повышения эффективности. И это повышение существенно зависит от размерности РН - чем больше ракета, тем больше эффект (масштабный фактор).
2)Зенит рассчитан на пилотируемые полета, а его перегрузки за счет дросселирования можно ограничить величиной 4-4,5 единицы.
ЦитироватьShumil пишет:А мне почему-то показалось, что в двух полётах к МКС Драгон доставил в сумме тонну грузов вверх и полторы вниз. Я где-то ошибся?Цитироватьfagot пишет:Трудно в Вики заглянуть? Фагот, я вас уважать перестану!
И где создали такой грузовик? 5 т на 10-тонном Прогрессе это иллюзия.
Технические параметры корабля (для модификации DragonLab)
Сухая масса 4200кг
Доставляемая на орбиту ПН 6000кг
Возвращаемая на Землю ПН 3000кг
Японский беспилотный грузовой космический корабль HTV
Масса 10.5т
Полезная нагрузка 6т.
И Прогресс
Масса 7145кг
Полезная нагрузка 2500 кг. То есть, около 1/3 от веса.
--
Shumil
ЦитироватьSalo пишет:1. Я там указал название модификации Дракона.
А мне почему-то показалось, что в двух полётах к МКС Драгон доставил в сумме тонну грузов вверх и полторы вниз. Я где-то ошибся?
И потом Драгон и HTV доставляют топливо на МКС и поднимают её орбиту? С учётом топлива в баках КДУ на эти цели получаем уже три тонны. А система дозаправки тоже ведь массу жрёт. Не так ли?
ЦитироватьG.K. пишет:1. Я много чего видел и много о чем слышал. В том числе и про Зарю на Зените, и про Клипер на Зените. И т.д. И т.п.ЦитироватьShumil пишет:Про Зарю на Зените вы, видимо, не слышали, более образованный участник форума?
Есть возражения?ЦитироватьShumil пишет:Интересно, что же вам школота так и мерещится вокруг,а ?
Такие дела, мой юный друг.
ЦитироватьSpacecraft weight: 10,500 kg6т/16,5т=36% - HTV
Total Launch Payload: 6,000 kg
Pressurized Payload: 5,200 kg
Unpressurized Payload: 1,500 kg
Return Payload: None
Mass at launch: 16.5 ton
ЦитироватьShumil пишет:
И я знаю, что наши космонавты согласятся взлетать и на 6g, и на 7g. В конце концов, сколько раз садились на 9g.
ЦитироватьНо амеры почему-то любят комфорт. Даже потребовали площадь парашюта Союза увеличить, чтоб при жесткой посадке зубы не ломать. Смешные, правда?Ссылкой не поделитесь?
ЦитироватьSalo пишет:Мда, в англоязычную Вики я заглянуть не догадался. Это прокол... А в русской - как-то неотчетливо...
Касательно HTV в той же Вики (я не первый начал):ЦитироватьSpacecraft weight: 10,500 kg
Total Launch Payload: 6,000 kg
Pressurized Payload: 5,200 kg
Unpressurized Payload: 1,500 kg
Return Payload: None
Mass at launch: 16.5 ton
ЦитироватьSalo пишет:Диаметр водородной ступени больше, чем керосиновой. Есть возможность расти вширь. Раздуем и отмасштабируем отсеки Прогресса.
В гермообъём Драгона помещается не более трёх тонн груза. Остальные теоретически могут быть в багажнике, но их ещё надо найти. И затянет вся эта красота не менее чем на 12,1 тонны. Уже менее 50%.
У Прогресса багажника нет. Где будем дополнительные три тонны размещать?
ЦитироватьSalo пишет:Насчет сломанных зубов (корней зубов) - это Волынов (Союз-5). Двигатели мягкой посадки подвели.ЦитироватьShumil пишет:
И я знаю, что наши космонавты согласятся взлетать и на 6g, и на 7g. В конце концов, сколько раз садились на 9g.ЦитироватьНо амеры почему-то любят комфорт. Даже потребовали площадь парашюта Союза увеличить, чтоб при жесткой посадке зубы не ломать. Смешные, правда?Ссылкой не поделитесь?
ЦитироватьSalo пишет:Увеличится! Как же без этого? Я на это полтонны отвел.
При раздувании сухая масса не увеличится?
ЦитироватьSellin пишет:Там тематика другая. Литература, фантастика, НФ.ЦитироватьShumil пишет:Что же вам на трех ваших сайтах/форумах не сидится-то?
За чистоту ЭТОГО водоема отвечаю не я.
На трех моих сайтах/форумах троллей и флеймеров нет.
ЦитироватьShumil пишет:А зачем там 40%. Достаточно 50-60%. При 50% УИ в пустоте 335 с примерно.
2. Полез в И-нет искать пределы дросселирования РД-170. И слегка прибалдел. От 100 до 40%
40% - это круто... Жаль в http://www.lpre.de/energomash/RD-170/index.htm не указан импульс при 40% тяги.
--
Shumil
ЦитироватьShumil пишет::) :) :)
Стоп! Это что, у японцев появился носитель-двадцатитонник? И я прозевал такое событие???
....
Вот в 1970-м взяли Союз, выкинули спускаемый аппарат, отрихтовали, что осталось, напильником - получился первый Салют. :) Просторный и уютный!
--
Shumil
ЦитироватьG.K. пишет:Это не в тему, но... При появлении волка все подзаборные моськи моментально сбиваются в стаю и начинают брехать. Психология, стайные инстинкты, никуда не денешься. Еще одно доказательство, что человек произошел от обезьяны. :)
Не понял, причём тут питер? :evil:
ЦитироватьShumil пишет:Есть мнение, что капиталка старых столов выльется в не меньшую копеечку, а потому лучше дострелять наследие и забыть.
А постройка нового стола выльется в копеечку.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:перейти на 193 разве выйдет затратно?
Есть мнение, что капиталка старых столов выльется в не меньшую копеечку, а потому лучше дострелять наследие и забыть.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Пока что,просматривается тенденция на увеличение количества "столов" семёрки. А отказ от рельс поворотного кольца, тоже тенденция, по увеличению стартовой массы.ЦитироватьShumil пишет:Есть мнение, что капиталка старых столов выльется в не меньшую копеечку, а потому лучше дострелять наследие и забыть.
А постройка нового стола выльется в копеечку.
PS ОБС, как обычно ;)
ЦитироватьСтарый пишет:Старый, вы опять не в теме. Водород на 3-й ступени НЕ ТРЕБУЕТ усиления тюльпана. Требуется только система заправки водородом.
Ох, если бы применение водорода потребовало бы только усиления тюльпана...
ЦитироватьShumil пишет:В чём именно? В том что Тюльпан - не главная проблема? ;)ЦитироватьСтарый пишет:Старый, вы опять не в теме.
Ох, если бы применение водорода потребовало бы только усиления тюльпана...
ЦитироватьShumil пишет:Исключительно из уважения к такому знатному толкователю Википедии я помогу вам расшифровать, что в ней написано.
Трудно в Вики заглянуть? Фагот, я вас уважать перестану!
ЦитироватьShumil пишет:ДрэгонЛаб это такая модификация для автономных полетов, которая никогда не летала, и что там понимает Маск под полезной нагрузкой, никому толком не известно, зато очень хорошо известно, что завышение характеристик изделий это фирменный почерк СпейсХ.
Технические параметры корабля (для модификации DragonLab)
Сухая масса
4200кг
Доставляемая на орбиту ПН 6000кг
Возвращаемая на Землю ПН 3000кг
ЦитироватьShumil пишет:Про японца вам уже объяснили, можете еще посчитать долю ПН у европейского ATV (7,7 т ПН при стартовой массе 20 т).
Японский беспилотный грузовой космический корабль HTV
Масса 10.5т
Полезная нагрузка 6т.
ЦитироватьShumil пишет:Вполне на уровне гораздо более тяжелых европейца и японца, у которых к тому же орбиты выведения более выгодные. И еще можно отметить, что фактическая ПН Прогресса достигает 2670 кг при стартовой массе 7290 кг, а конкуренты пока ни разу заявленную груподъемность не реализовали.
И Прогресс
Масса 7145кг
Полезная нагрузка 2500 кг. То есть, около 1/3 от
веса.
ЦитироватьSalo пишет:Не будем все же приписывать Прогрессу лишнего, пока с учетом 250 кг топлива в КДУ для коррекций орбиты МКС получается чуть меньше 2,7 т ПН и 36,6 %.
6т/16,5т=36% - HTV
(2,5т+0,4 т)/7,2т=40% - Прогресс
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Пустотный УИ при дросселе 50 % 332 секунды.
А зачем там 40%. Достаточно 50-60%. При 50% УИ в пустоте 335 с примерно.
Цитироватьfagot пишет:333ЦитироватьДмитрий В. пишет:Пустотный УИ при дросселе 50 % 332 секунды.
А зачем там 40%. Достаточно 50-60%. При 50% УИ в пустоте 335 с примерно.
ЦитироватьShumil пишет:И хде тут _ответ_ ? Подымите мне веки, окромя невнятных гнилых отмазов нихрена тут не вижу.. :)
1. Какая ПН у РН Союз. Читаем по буквам: С-О-Ю-З. Космический корабль такой. 120 Союзов, 140 Прогрессов - уже 260. Сейчас Прогресс - не грузовик, а убожество. Нормальный грузовик должен нести груз не меньше собственного сухого веса. 10-тонный Прогресс сможет везти 5т груза.
Остальные ПН и перечислять не буду. 260 - уже внушительная цифра.
ЦитироватьShumil пишет:Как ты, что-ля? Нафиг-нафиг... :lol:
3. Мальчик, а) ТЕБЯ в космонавты не возьмут. Сначала подрасти, поумней.
ЦитироватьShumil пишет:И куда-ж вы на десятитонном стар-дестройере сём отправиться собираетесь, откройте-же скорее планы завоевания голагтеке... ;)
б) Союз это лифт только по той причине, потому что на большее он НЕ СПОСОБЕН. Чтоб Союз стал КОРАБЛЕМ, он должен потяжелеть на 2-3 тонны.
ЦитироватьShumil пишет:ИМНО зря. Посмотрим конечно, но... 8)
в) Именно сегодня и именно сейчас проектируют КК массой порядка 10т.
http://cdn.lenta.ru/images/0000/0001/000000011707/pic_1358261106.jpg
http://lenta.ru/news/2012/12/26/spaceship/
ЦитироватьShumil пишет:Тэкс. Т-е сознаёшься, что других методов (не столь альтернативно-одарённых и геморойных) доставить туда полторы тонны ты придумать не смог? :D
4. Мальчик, ИМХО - это ничто. "Цифры правят миром". (Угадай с трех раз, кто из классиков это сказал?)
А цифры таковы. На низкой орбите -10т. Это ПН+разгонник+водородное топливо. Если топливо водород-кислород, то для выхода на стационар соотношение груз-топливо должно быть 4 к 6. То есть, 6 т топлива и 4 т - ПН + сухой вес разгонника.
Отведем на разгонник 2.5 т, останется 1.5 т на полезную нагрузку.
ЦитироватьShumil пишет:Ответа на сей простейший казалось-бы вопрос от тебя можно так понимаю уже не ждать? ;)
===============
> Ещё раз. Для танкистов. Что от франков за 12-й год Вы смогли-бы "отобрать" мифическим 30-тонником? ;)
ЗЫ Упёртый Вы наш... 8)
===============
ЦитироватьДенис Лобко пишет:А на самом деле, есть здесь модератор?
Всё-таки приличный форум, ё-моё. Ладно, Старый хамит частенько, так там не придерёшься почти никогда - он ещё и смягчает характеристики субьекта. Ладно Лев, земля ему пухом, хамил, так не вылезал из-за бани и сколько полезных сведений приносил форуму. Но это мурло пришло и давай тут всем рассказывать, какие все тупые, а он блестящий специалист.
ЦитироватьG.K. пишет:Зенит... 10% неудачных запусков.ЦитироватьShumil пишет:Про Зарю на Зените вы, видимо, не слышали, более образованный участник форума?
Есть возражения?
ЦитироватьShumil пишет:А он будет надежнее "Зенита"?
Так как? Аргумент снимается? Может, все же, 10-тонный Союз лучше? :)
--
Shumil
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Да.ЦитироватьShumil пишет:А он будет надежнее "Зенита"?
Так как? Аргумент снимается? Может, все же, 10-тонный Союз лучше? :)
--
Shumil
ЦитироватьShumil пишет:А вы уверены, что Ариан пригоден для пилотируемых запусков в принципе? Помните Арес-1 и его вибрации?
Сравните надежность Зенита с Арианами. Или С ЛЮБЫМ американским носителем.
ЦитироватьG.K. пишет:Ну, сравним с первыми пятью Зенитами. Два -успех и три - аварии различной степени серьезности.ЦитироватьShumil пишет:А вы уверены, что Ариан пригоден для пилотируемых запусков в принципе? Помните Арес-1 и его вибрации?
Сравните надежность Зенита с Арианами. Или С ЛЮБЫМ американским носителем.
С любым американским? Фалькон 1. Пять пусков, три неудачных.
ЦитироватьShumil пишет:фальконы:
1 - полный песец
1 - нерасчетная орбита (недолет, так сказать)
1 - взрыв рулевого двигателя.
ЦитироватьShumil пишет:На Фалконах таковых никогда не было.
1 - взрыв рулевого двигателя.
ЦитироватьSalo пишет:Речь о Зените.ЦитироватьShumil пишет:На Фалконах таковых никогда не было.
1 - взрыв рулевого двигателя.
================================================================
SPACE LAUNCH REPORT
ACTIVE LAUNCH VEHICLE RELIABILITY STATISTICS
================================================================
by Ed Kyle as of December 29, 2012
================================================================
Top active space launch vehicles ranked by their predicted
orbital success rate*. Failures include incorrect orbits.
================================================================
Vehicle Successes/Tries Realzd Pred Consc. Last Dates
Rate Rate* Succes Fail
================================================================
Soyuz-U 742 762x .97 .97 5 8/24/11 1973-
Soyuz-FG 32 32 1.00 .97 32 None 2001-
CZ-4(A/B/C) 29 29 1.00 .97 29 None 1988-
Ariane 5-ECA 38 39 .97 .95 38 12/11/02 2002-
CZ-2D 18 18 1.00 .95 18 None 1993-
Kosmos 3M 423 446 .95 .95 22 11/20/00 1964-
Atlas 5 33 34 .97 .94 24 6/15/07 2002-
Delta 4M(+) 15 15 1.00 .94 15 None 2002-
CZ-2(C)(/SD/SM) 37 39 .95 .93 3 08/18/11 1974-
CZ-2F(T1) 10 10 1.00 .92 10 None 1999-
Soyuz FG/Fregat 10 10 1.00 .92 10 None 2003-
Minotaur 1 10 10 1.00 .92 10 None 2000-
CZ-3B/3C 31 33 .94 .91 19 8/31/09 1996-
H-2A 20 21 .95 .91 15 11/29/03 2001-
Dnepr 16 17 .94 .89 10 7/26/06 1999-
CZ-3/3A 33 36 .92 .89 23 8/18/96 1984-
Proton-M/Briz-M 56 62 .90 .89 0 12/08/12 2001-
Zenit 3SL/DMSL 31 34 .91 .89 10 1/30/07 1999-
PSLV 20 22 .91 .88 18 9/29/97 1993-
Pegasus (H/XL) 36 41 .88 .86 27 11/4/96 1991-
Soyuz 2-1a/Fregt 11 12# .92 .86 9 5/21/09 2006-
Rokot/Briz/K(M) 15 17 .88 .84 1 02/01/11 1994-
Soyuz-U/Fregat 4 4 1.00 .83 4 None 2000-
Minotaur 4(+) 3 3++ 1.00 .80 3 None 2010-
Ariane 5ES 3 3 1.00 .80 3 None 2008-
H-2B 3 3 1.00 .80 3 None 2009-
Soyuz 2-1b/Fregat 7 8 .88 .80 1 12/23/11 2006-
Zenit 2(M/SB) 30 38 .78 .77 7 9/9/98 1985-
Zenit 3F/FregatSB 2 2 1.00 .75 2 None 2011-
Shtil' 2 2 1.00 .75 2 None 1998-
Delta IV-H 5 6 .83 .75 5 12/21/04 2004-
Zenit 3SLB/DMSLB 4 5 .80 .71 4(B) 4/28/08 2008-
Soyuz 2-1b 1 1 1.00 .67 1 None 2008-
Vega 1 1 1.00 .67 1 None 2012-
Falcon 9 3 4 .75 .67 0 10/8/12 2010-
Shavit(-1,-2) 6 9 .67 .64 2 9/6/04 1988-
Taurus (XL) 6 9 .67 .64 0 3/4/11 1994-
Safir 4 7 .57 .56(C) 0 9/2/12 2008-
GSLV 2 7 .29 .33 0 12/25/10 2001-
Proton-M/DM-03 0 1 .00 .33 0 12/5/10 2010-
Volna 0 1 .00 .33 0 6/21/05 2005-
KSLV-1 (Angara) 0 2 .00 .25 0 6/10/10 2009-
Unha (TD-2) 1 4% .25 .33 1 4/12/12 2006-
================================================================
ЦитироватьSFN пишет:Интересные таблички, но плохо структурированы. Пока, например, все Протоны в кучку соберешь - запаришься.
http://www.spacelaunchreport.com/log2012.html
ЦитироватьG.K. пишет:Плесецк. Где-то 80 год. РН Союз рванул на стартовом столе во время техобслуживания. Около 50 человек погибло. Сколько раненых - не помню.
Господа, а какой космический пуск привёл к наибольшим жертвам на земле? Когда у китайцев великий поход на деревню пришёл упал?
ЦитироватьG.K. пишет:Китайцы сказали, по предварительным данным, НЕСКОЛЬКО. Такое расплывчатое понятие. Уточненных данных я не видел. То ли не было, то ли мимо меня прошло.
Хм. А сколько тогда у китайцев было? Мне помнится, что много. Уж больно лунный пейзаж у них получился...
Цитироватьavmich пишет:У Зенита-3SLБ Amos-3 тоже засчитан как частично успешный. Что Вас удивляет?
Ф-9 - 3 удачных пуска из 4 из-за недовыведения спутника в последнем?
Вы все еще настаиваете на Зените как носителе для пилотируемой
космонавтики? Сравните надежность Зенита с Арианами. Или С ЛЮБЫМ
американским носителем.
Так как? Аргумент снимается? Может, все же, 10-тонный Союз лучше? :)
--
Shumil
ЦитироватьSFN пишет:Ой, мама. Так, может, вы еще и в бога верите?
Собственно, я привел этот список в ответ на утверждение нового пророка:Код ВыделитьВы все еще настаиваете на Зените как носителе для пилотируемой
космонавтики? Сравните надежность Зенита с Арианами. Или С ЛЮБЫМ
американским носителем.
Так как? Аргумент снимается? Может, все же, 10-тонный Союз лучше? :)
--
Shumil
ЦитироватьSFN пишет:Ой, SFN, вы не смогли разобраться с табличкой, которую САМИ ЖЕ ПРИВЕЛИ? Я от вас в трусики писаю! ;)
А что так много треска?
Сравните надежность Зенита с Арианами. Или С ЛЮБЫМ
американским носителем.
ЦитироватьSFN пишет:Лучше с китайским. 8)
Перестаньте трещать.
Сравните надежность Зенита с Арианами. Или С ЛЮБЫМ
американским носителем.
ЦитироватьShumil пишет:Есть предложение для начала разобраться с этим:
Модератор, ау! В чем дело? Мне самому с ним разобраться? Дай отмашку, что все разрешено - разберусь...
--
Shumil
ЦитироватьShumil пишет:
Стоп! Это что, у японцев появился носитель-двадцатитонник? И я прозевал такое событие???
....
Вот в 1970-м взяли Союз, выкинули спускаемый аппарат, отрихтовали, что осталось, напильником - получился первый Салют. (http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/images/forum/smile/icon_smile.gif) Просторный и уютный!
--
Shumil
ЦитироватьSFN пишет:SFN, я сейчас проанализировал полторы сотни ваших последних постов с целью выявления уровня вашего интеллекта. Анализ показывает, что ваш IQ ниже 100. То есть, общение с вами является напрасной тратой времени жизни.
Перестаньте трещать.
ЦитироватьShumil пишет:Скатертью дорога.
Простите и прощайте.
--
Shumil
ЦитироватьSalo пишет:Нет проблем...ЦитироватьSFN пишет:Лучше с китайским. 8)
Перестаньте трещать.
Сравните надежность Зенита с Арианами. Или С ЛЮБЫМ
американским носителем.
ЦитироватьСтарый пишет:Да без проблем!ЦитироватьShumil пишет:Есть предложение для начала разобраться с этим:
Модератор, ау! В чем дело? Мне самому с ним разобраться? Дай отмашку, что все разрешено - разберусь...
--
ShumilЦитироватьShumil пишет:
Стоп! Это что, у японцев появился носитель-двадцатитонник? И я прозевал такое событие???
....
Вот в 1970-м взяли Союз, выкинули спускаемый аппарат, отрихтовали, что осталось, напильником - получился первый Салют. Просторный и уютный!
--
Shumil
ЦитироватьG.K. пишет:А уних ВСЕ ракеты - Великий Поход. От ПН=300кг до ПН=12т Будем в одну линейку ставить Запорожец с Белазом? Смысл?
А с остальными CZ? Уж очень удобно вы взяли ракету :) У Союза-ФГ то же 100%, но это не значит, что у всех РН Союз так же 100%...
ЦитироватьShumil пишет:Количество стыковок на второй узел -- не подскажите? :D
К примеру, американский Скайлэб сразу был с двумя узлами.
ЦитироватьShumil пишет:Чтото у вас резко изменилась версия. То Союз взяли и чтото выкинули, то Алмаз и чтото добавили. Но то что вы узнали про Алмаз это уже хорошо. Осталось разобраться откуда что выкинули и куда что добавили.ЦитироватьДа без проблем!ЦитироватьShumil пишет:
Вот в 1970-м взяли Союз, выкинули спускаемый аппарат, отрихтовали, что осталось, напильником - получился первый Салют. Просторный и уютный!
с одного конца к Алмазу приварили агрегатный отсек Союза, допиленый напильником для увеличения ресурса. С другого - переходный отсек с пассивным стыковочным узлом. Тоже Союза.
ЦитироватьSellin пишет:"Переходный отсек Союза" тоже порадовал. :) И как Устинов перекрывал кислород Салютам-2, 3 и 5. :)
Спасибо Старому в очередной раз )))) Блин, и как ему в голову весь этот бред приходит? То с протонами перебивающими дорожки микросхем, то с Салютом! Писатель, одним словом )))
ЦитироватьShumil пишет:CZ-2/3/4 это одно семейство со всеми вытекающими.
А уних ВСЕ ракеты - Великий Поход. От ПН=300кг до ПН=12т Будем в одну линейку
ставить Запорожец с Белазом? Смысл?
ЦитироватьShumil пишет:У Ariane 5 было 67 пусков. Последняя аврия 11.12.2002. На данный момент 53 успешных пуска подряд.
Ариан-5 - 43 запуска
39 - успех
2 - пушной зверек
2 - частично
ЦитироватьСтарый пишет:Учи историю, мой юный друг. Учи историю по первоисточникам. Гугл в помощь. Это мне в 70-х, 80-х всё приходилось по закрытым источникам, по намекам, по каплям собирать. А сейчас - всё открыто лежит в И-нете. Твое образование - твоя проблема, не моя. Наводку я дал, дальше - сам, угу?ЦитироватьSellin пишет:"Переходный отсек Союза" тоже порадовал. :) И как Устинов перекрывал кислород Салютам-2, 3 и 5. :)
Спасибо Старому в очередной раз )))) Блин, и как ему в голову весь этот бред приходит? То с протонами перебивающими дорожки микросхем, то с Салютом! Писатель, одним словом )))
ЦитироватьЧтото у вас резко изменилась версия. То Союз взяли и чтото выкинули, то Алмаз и чтото добавили. Но то что вы узнали про Алмаз это уже хорошо. Осталось разобраться откуда что выкинули и куда что добавили.Старый, извини, но для тормозов не повторяю. Просто медленно и внимательно три раза перечитай мой пост. Ты поймешь, я в тебя верю. Суть машины - это начинка, а не корпус. Корпус и оттюнинговать можно.
ЦитироватьА с неведомым японским носителем 20-тонного класса что у вас?В Вики религия запрещает заглянуть? Правильно! Никому не советую туда соваться. Вранья там много.
ЦитироватьShumil пишет:ППц. Своеобразные представления у кренделя. Что-ж народ тогда так парится запиливая ПАО Прогресса для доставки модулей? Не понимаю. Вот тут хений есть, всё оттюнингует за секунду! А фигли -- начинка-то та-же... :D
Корпус и оттюнинговать можно.
ЦитироватьShumil пишет:Ну, это вы явно зря. Старого посылать в историю- это глупо.
Учи историю, мой юный друг
ЦитироватьShumil пишет:Сходите в мегатопик и ферреты. Наверно познаете своего оппонента.
Это мне в 70-х, 80-х всё приходилось по закрытым источникам, по намекам, по каплям собирать
ЦитироватьShumil пишет:А это вызывает у меня ощущение лютого дежавю. 8)
Просто медленно и внимательно три раза перечитай мой пост.
ЦитироватьShumil пишет:Ссылочку на учебник можно?
Учи историю, мой юный друг. . . .
ЦитироватьУчи историю по первоисточникамА ссылочку на первоисточник?
ЦитироватьГугл в помощьЧто спросить у Гугла? Спросил "Вот в 1970-м взяли Союз, выкинули спускаемый аппарат, отрихтовали, что осталось, напильником - получился первый Салют." - Гугл такого не знает. Спросил: "Суть машины - это начинка, а не корпус." - гугл тоже не знает. "Мишин - ущербный на голову, а Челомею Устинов кислород перекрыл. Решили сделать хорошую мину при плохой игре - поднять на флаг направление орбитальных станций. " даже и спрашивать не стал.
ЦитироватьЭто мне в 70-х, 80-х всё приходилось по закрытым источникам, по намекам, по каплям собирать.То есть приснилось сегодня после вчерашнего?
Цитировать А сейчас - всё открыто лежит в И-нете.Но ссылочку вы не дадите? :(
ЦитироватьТвое образование - твоя проблема, не моя
ЦитироватьНаводку я дал, дальше - сам, угу?Наводку на ваш вчерашний сон? Да уж, дальше самому не трудно.
ЦитироватьСтарый, извини,Не извиняю.
Цитироватьно для тормозов не повторяю.Я понимаю что стыдно, но прийдётся повторить:
ЦитироватьShumil пишет:
Стоп! Это что, у японцев появился носитель-двадцатитонник? И я прозевал такое событие???
....
Вот в 1970-м взяли Союз, выкинули спускаемый аппарат, отрихтовали, что осталось, напильником - получился первый Салют.
--
Shumil
ЦитироватьПросто медленно и внимательно три раза перечитай мой пост. Ты поймешь, я в тебя верюПеречитал (см выше). Не смог понять как можно выкинув из Союза СА получить из него Салют.
ЦитироватьСуть машины - это начинка, а не корпус.
ЦитироватьСуть машины - это начинка, а не корпус. Корпус и оттюнинговать можно.Это вы тоже почерпнули в секретной истории космонавтики?
ЦитироватьShumil пишет:
Стоп! Это что, у японцев появился носитель-двадцатитонник? И я прозевал такое событие???
ЦитироватьВ Вики религия запрещает заглянуть? Правильно! Никому не советую туда соваться. Вранья там много.Опять не понял: Н-2В прозевали вы а в педивикию смотреть мне? Так что, нашли наконец японский 20-тонник, знаток космонавтики?
Но времени жалко, а для тебя и Вики сойдет. Тебе же не для дела, а по приколу...
ЦитироватьShumil пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12098/message1026701/#message1026701
Диаметр водородной ступени больше, чем керосиновой. Есть возможность расти вширь. Раздуем и отмасштабируем отсеки Прогресса.
В конце концов, не в первый раз. Вот в 1970-м взяли Союз, выкинули спускаемый аппарат, отрихтовали, что осталось, напильником - получился первый Салют. :) Просторный и уютный!
--
Shumil
ЦитироватьDed пишет:Да это не Старый придумал, а его оппонент. И про упиливание, и про Мишина то же. Так что вопросы к Shumil (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/16967/) .
Объясните, как после...
ЦитироватьDed пишет:Нет, это цитата Шумила. Вот пусть он и объясняет.
Старый - это Ваша цитата.
Объясните, как после "рихтовки напильником" получили 18 тонн "Салюта" из 7 "Союза"?
Да, и диаметр другой...
ЦитироватьСтарый пишет:Чюдо узнало об этом в конце 1973г, когда впервые увидело рисунок Салюта-2 и заинтересовалось, почему 2-й так сильно отличается от первого.
Только что это чюдо считало что Салют получен раздуванием и масштабированием Союза и ничего не знало про корпус Алмаза. Но почувствовав неладное успело глянуть в педивикию.
Так что, Шумил, может вы имели в виду совсем не то что написали?
ЦитироватьShumil пишет:С Старым всё же поаккуратнее.ЦитироватьСтарый пишет:Учи историю, мой юный друг. Учи историю по первоисточникам. Гугл в помощь. Это мне в 70-х, 80-х всё приходилось по закрытым источникам, по намекам, по каплям собирать. А сейчас - всё открыто лежит в И-нете. Твое образование - твоя проблема, не моя. Наводку я дал, дальше - сам, угу?ЦитироватьSellin пишет:"Переходный отсек Союза" тоже порадовал. :) И как Устинов перекрывал кислород Салютам-2, 3 и 5. :)
Спасибо Старому в очередной раз )))) Блин, и как ему в голову весь этот бред приходит? То с протонами перебивающими дорожки микросхем, то с Салютом! Писатель, одним словом )))
...
--
Shumil
ЦитироватьShumil пишет:Где увидели? Источником не поделитесь? Рисунка Протона там случайно не было?
Чюдо узнало об этом в конце 1973г, когда впервые увидело рисунок Салюта-2 и заинтересовалось, почему 2-й так сильно отличается от первого.
ЦитироватьShumil пишет:Не сомневаюсь.ЦитироватьСтарый пишет:Чюдо узнало об этом в конце 1973г,
Только что это чюдо считало что Салют получен раздуванием и масштабированием Союза
Цитировать когда впервые увидело рисунок Салюта-2Рисунок? Интересно: где?
Цитировать и заинтересовалось, почему 2-й так сильно отличается от первого.Вот тут то чюдо и решило что Салют-1 это нифига не Алмаз а Союз без СА? ;)
ЦитироватьСтарый, еще раз напоминаю, каждый сам выбирает, кем ему быть: брехливой подзаборной моськой или человеком разумным.Кто б сомневался.
ЦитироватьShumil пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic12098/message1028214/#message1028214
Модератор, ау! В чем дело? Мне самому с ним разобраться? Дай отмашку, что все разрешено - разберусь...
--
Shumil
ЦитироватьSFN пишет:А кто с ним разговаривает? Так, слегка развлечься. В конце концов не слоны же мы.
Этот пацан за базар не отвечает. Нужно ли вообще с ним разговаривать?
ЦитироватьSalo пишет:Первый Салют - разворот какого-то журнала. Вроде, "Авиация и космонавтика" за 70 или 71 год, но утверждать не буду. Рисунок выглядел приблизительно так: http://dragonbase.narod.ru/km/kosmos/08lst3.gif - тоже потроха станции и корабля видны. Разумеется, Салют, а не Салют-6. И, разумеется, без Прогресса.ЦитироватьShumil пишет:Где увидели? Источником не поделитесь? Рисунка Протона там случайно не было?
Чюдо узнало об этом в конце 1973г, когда впервые увидело рисунок Салюта-2 и заинтересовалось, почему 2-й так сильно отличается от первого.
ЦитироватьShumil пишет:Разве вас спрашивают про первый Салют?ЦитироватьSalo пишет:Первый Салют - разворот какого-то журнала. Вроде, "Авиация и космонавтика" за 70 или 71 год, но утверждать не буду. Рисунок выглядел приблизительно так: http://dragonbase.narod.ru/km/kosmos/08lst3.gif - тоже потроха станции и корабля видны. Разумеется, Салют, а не Салют-6. И, разумеется, без Прогресса.ЦитироватьShumil пишет:Где увидели? Источником не поделитесь? Рисунка Протона там случайно не было?
Чюдо узнало об этом в конце 1973г, когда впервые увидело рисунок Салюта-2 и заинтересовалось, почему 2-й так сильно отличается от первого.
--
Shumil
ЦитироватьСалют-2 - отэреный листок формата А4. Не первая, весьма плохого качества копия рисунка вроде этого: http://dragonbase.narod.ru/km/kosmos/07lst1.gif (третий сверху) с какими-то транспортно-крепежными конструкциями. Что к чему понять было сложно, но на 1-й салют было совсем не похоже. Передали друзья из Мигалово (Военный аэродром под Калининым. Сейчас - под Тверью.) Ну да, утечка информации :)Рисунок Алмаза из Мигалово? А посмешнее ничего придумать не могли?
ЦитироватьShumil пишет:. Что к чему понять было сложно, но на 1-й салют было совсем не похоже.Кстати, и чем же "совсем не похоже"? Кроме отсутствия переходного отсека что ещё можете назвать?
ЦитироватьСтарый пишет:Хотя б сморозили что передал какой-нибудь друг-студент из МАИ попавший на стажировку в НПОМаш.
Рисунок Алмаза из Мигалово? А посмешнее ничего придумать не могли?
Цитироватьfagot пишет:с этим не поспоришь, но это "наземка", мне же больше интересно - какие будут характеристики у такой РН ?
Для Фрегата на старте Зенита не нужно что-либо менять, а для КВТК требуются значительные доработки старта даже при наличии водородной инфраструктуры на космодроме.
ЦитироватьSFN пишет:спасибо, почитал )
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic7355/?PAGEN_1=7
ЦитироватьSFN пишет:еще раз спасибо, пойду изучу "чудо" )
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic5198/
ЦитироватьСАМАРА. 30 ИЮЛЯ. ВОЛГА НЬЮС.- хто из москвичей будет на МАКС-е, зайдите на эти стенды и зафотьте макеты с табличками, плиз:)
В период с 27 августа по 1 сентября 2013 г. ФГУП "ГНПРКЦ "ЦСКБ-Прогресс" примет участие в работе международного авиационно-космического салона МАКС-2013 в Жуковском, сообщает пресс-служба предприятия.
Делегацию "ЦСКБ-Прогресс" возглавит генеральный директор Александр Кирилин.
Экспозиция предприятия находится в павильоне D1, стенд D1-4. На стенде будут представлены макеты ракетно-космической техники разработки предприятия: ракет-носителей "Союз", "Союз-1", "Союз-СТ", "Союз-2", "Союз-2-3", "Союз-2-3В", "Союз-5" (масштаб 1:20), макеты космических аппаратов "Ресурс-П", "Бион-М", "Обзор-Р" (масштаб 1:10). На стенде предприятия будет демонстрироваться презентационный фильм об основных направлениях деятельности завода.
Напомним (http://www.vninform.ru/article/265758.html), также на авиасалоне будет представлен легкий многоцелевой двухмоторный самолет "Рысачок". Планируется продемонстрировать два самолета: один - на статической стоянке, другой - в воздухе.
http://vkonline.ru/article/263775.html
ЦитироватьLanista пишет:Вероятно выставят то же самое что в Ле Бурже :|
Да, Макс обещает быть интересным...
ЦитироватьSFN пишет:было. на переднем плане, в гордом одиночестве...
В этом году в ЛеБурже 2-3В не видно на фото.
ЦитироватьZOOR пишет:
Не хочу никого огорчать, но при проведении крайней рекогносцировки РП под Свободненские трассы в Якутии никаких мыслей про С-2-3 не звучало.
А использование существующих РП проблематично (ведет к уменьшению ПН) ИМХО
А вот "Амурные" РП просматриваются.
Цитироватьalex1664 пишет:Уважаемый alex1664. Если вам интересно, то я скажу собственое мнение.
Мне кажется, пришло время поднять тему.
Союз 2-1в взлетел.
Мы все знаем, что этот носитель не самоцель. Это младшая модель новой линейки Союзов. Он скорее должен был называться Союз 3-0
Так что "Лед тронулся, господа присяжные заседатели"
Обсудим?!
Еще раз повторю свою возможную глупость:
Вариант центра с двумя "морковками" реален? Как промежуточный к полноценному с 4 ускорителями.
Цитироватьvitquir пишет:Только нафиг этот носитель не будет востребован, Фалкон-9 его уже вытеснил.Цитироватьalex1664 пишет:Уважаемый alex1664. Если вам интересно, то я скажу собственое мнение.
Мне кажется, пришло время поднять тему.
Союз 2-1в взлетел.
Мы все знаем, что этот носитель не самоцель. Это младшая модель новой линейки Союзов. Он скорее должен был называться Союз 3-0
Так что "Лед тронулся, господа присяжные заседатели"
Обсудим?!
Еще раз повторю свою возможную глупость:
Вариант центра с двумя "морковками" реален? Как промежуточный к полноценному с 4 ускорителями.
Считаю, что время поднять тему не пришло.
Не тешите себя надеждами. На Восточном вплоть до создания КРК "Союз-2" нет оснований ожидать РН на базе Союза-1. В том числе трехступенчатых. Водородной инфраструктуры также не ожидается. Так что пока никаких 2-3в.
Сейчас основная задача - сосредоточиться на 1а, 1б, 1в. А потом еще не построенный кмплекс запланировано модернизировать.
Далее, Байконур и Плесецк. Есть огромное количество наземки под РН типа Союз-У. Основная задача - адаптировать (модернизировать) ее под "Союз-2". Наверху говорят, что на все веселье денег не хватает. Поэтому Союз-ФГ будет возить космонавтов до 2020 гоода. Так что пока никаких 2-3 или 2-3в не будет и там.
Кроме того, назрела необходимость модернизации данного комплекса.
Цитироватьfreinir пишет:Во-первых, фальконов на всех не хватит.
Только нафиг этот носитель не будет востребован, Фалкон-9 его уже вытеснил.
Цитироватьvitquir пишет:А какие есть аппараты, и военные и гражданские, которые Союз-2.1 а,б не тянет? Кроме ГСО, конечно
Во-первых, фальконов на всех не хватит.
А, во-вторых, вы что, военные аппараты тоже фалькономи пускать хотите?
ЦитироватьНеглупый пишет:Вроде спутники РТР вписываются с трудом. Там увеличение грузоподъемности пришлось бы кстати.
А какие есть аппараты, и военные и гражданские, которые Союз-2.1 а,б не тянет?
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:Конечно возможны редкие исключения, когда возможно даже придется использовать ракету более тяжелого класса, но в целом для Союза-2.3 ПН не просматривается
Вроде спутники РТР вписываются с трудом. Там увеличение грузоподъемности пришлось бы кстати.
Цитироватьvitquir пишет:А чего это не хватит?. А во-вторых правильно, мы полностью уйдём со всех рынков и будем федералку пускать... пока деньги в стране не кончатся.Цитироватьfreinir пишет:Во-первых, фальконов на всех не хватит.
Только нафиг этот носитель не будет востребован, Фалкон-9 его уже вытеснил.
А, во-вторых, вы что, военные аппараты тоже фалькономи пускать хотите?
ЦитироватьНеглупый пишет:К примеру появится возможность пускать Глонассы парами.ЦитироватьПетр Зайцев пишет:Конечно возможны редкие исключения , когда возможно даже придется использовать ракету более тяжелого класса, но в целом для Союза-2.3 ПН не просматривается
Вроде спутники РТР вписываются с трудом. Там увеличение грузоподъемности пришлось бы кстати.
Цитироватьfreinir пишет:Как и Ангару-3 :D
Только нафиг этот носитель не будет востребован, Фалкон-9 его уже вытеснил.
Цитироватьfreinir пишет:Пока Фалькон 9 конкурирует лишь с "Союзом-2" из Куру. По энергетическим возможностям он хуже Протона, СиЛонч и Ариан-5. А Фалкон Хэви вряд ли найдет применение на рынке из-за избыточной энергетики.
Только нафиг этот носитель не будет востребован, Фалкон-9 его уже вытеснил.
ЦитироватьSalo пишет:Скорее уж не "появится" а "вернется" :) Глонассы-К и так собирались пускать парами на Союзе-2, но не получилось, ИСС превысили массу. Что, теперь из-за каждого косяка надо новую ракету делать?
К примеру появится возможность пускать Глонассы парами.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:А Фалкон хэви в возвращаемом варианте - F9HR ?
А Фалкон Хэви вряд ли найдет применение на рынке из-за избыточной энергетики.
ЦитироватьНеглупый пишет:Из-за косяка пришлось Союз вместо Восхода делать. Справились ведь, не так ли?ЦитироватьSalo пишет:Скорее уж не "появится" а "вернется" Глонассы-К и так собирались пускать парами на Союзе-2, но не получилось, ИСС превысили массу. Что, теперь из-за каждого косяка надо новую ракету делать?
К примеру появится возможность пускать Глонассы парами.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Он подмёл из под Арианы почти все лёгкие спутники. Недаром МЕ и Ariane-6 делают.Цитироватьfreinir пишет:Пока Фалькон 9 конкурирует лишь с "Союзом-2" из Куру. По энергетическим возможностям он хуже Протона, СиЛонч и Ариан-5. А Фалкон Хэви вряд ли найдет применение на рынке из-за избыточной энергетики.
Только нафиг этот носитель не будет востребован, Фалкон-9 его уже вытеснил.
ЦитироватьSalo пишет:Во всяком случае, Фалкон еще не вывел на ГПО КА массой более 3500 кг, что сопоставимо с энергетическими возможностями Союза-2СТ-Б.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Он подмёл из под Арианы почти все лёгкие спутники. Недаром МЕ и Ariane-6 делают.Цитироватьfreinir пишет:Пока Фалькон 9 конкурирует лишь с "Союзом-2" из Куру. По энергетическим возможностям он хуже Протона, СиЛонч и Ариан-5. А Фалкон Хэви вряд ли найдет применение на рынке из-за избыточной энергетики.
Только нафиг этот носитель не будет востребован, Фалкон-9 его уже вытеснил.
А Союз-2 из Куру на ГПО ничего не выводил и видимо не выведет.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Даже по цене $77,1 млн за менее 6,4т на ГПО и $135 млн за более 6,4т?
А Фалкон Хэви вряд ли найдет применение на рынке из-за избыточной энергетики.
Цитироватьvitquir пишет:Кроме того по мне так можно ещё добавить:
Во-первых, фальконов на всех не хватит.
А, во-вторых, вы что, военные аппараты тоже фалькономи пускать хотите?
ЦитироватьSalo пишет:Мне так кажется, что чем он больше замкнет на себе Заказчиков, тем лучше, ну во-первых выстроится длинная очередь и с дальнего конца начнут перескакивать на другие носители, во-вторых вот тут мы точно узнаем сколько он стоит на самом деле( не вечно же будут ему будут помогать техническими разработками, сооружениями, да и деньги на эксплуатацию всей этой инфраструктуры надо будет кому-то вносить), в-третьих странно, но скажем планов у Маска громадье и такие прям-такие, а НАСА почему-то перспективы, в том числе и по пилотируемой космонавтике, свои связывает с Боингом и ЛМ, может Маск вообще нас отвлечь должен от чего-то более интересного
Он подмёл из под Арианы почти все лёгкие спутники. Недаром МЕ и Ariane-6 делают.
А Союз-2 из Куру на ГПО ничего не выводил и видимо не выведет.
Цитироватьalex1664 пишет:Почему глупость, мне так кажется вооще эксперементировать уже можно начинать сейчас
Еще раз повторю свою возможную глупость:
Вариант центра с двумя "морковками" реален? Как промежуточный к полноценному с 4 ускорителями.
Цитироватьalex1664 пишет:Почему параллельно не двигать уже эту ракету, обвешивая её ускорителями , чуть покрепче на крыло станет и можно экспериментировать, что может этому помешать
Союз 2-1в взлетел.
ЦитироватьВВК пишет:Например, 17П32 и подобные изделия
Почему параллельно не двигать уже эту ракету, обвешивая её ускорителями , чуть покрепче на крыло станет и можно экспериментировать, что может этому помешать
Цитироватьalex1664 пишет:- а зачем "морковки"? Тогда уж две нормальные - цилиндрические.
Еще раз повторю свою возможную глупость:
Вариант центра с двумя "морковками" реален? Как промежуточный к полноценному с 4 ускорителями.
Цитироватьvitquir пишет:А как этоЦитироватьВВК пишет:Например, 17П32 и подобные изделия
Почему параллельно не двигать уже эту ракету, обвешивая её ускорителями , чуть покрепче на крыло станет и можно экспериментировать, что может этому помешать
ЦитироватьSeerndv пишет:Да-да, но с НК-33
- а зачем "морковки"? Тогда уж две нормальные - цилиндрические.
Двигатели какие вот, непонятно.
С РД-191 - опять "Ангара"
ЦитироватьApollo13 пишет:Пока что SES-8 выведен за 55-60 млн $ - со скидкой. По оценке экспертов реальная цена за пуск Falcon 9v1.1 составит 100 млн $.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Даже по цене $77,1 млн за менее 6,4т на ГПО и $135 млн за более 6,4т?
А Фалкон Хэви вряд ли найдет применение на рынке из-за избыточной энергетики.
http://www.spacex.com/about/capabilities
ЦитироватьДмитрий В. пишет:За такие деньги Протон закинет его прямо на стационар. А Ариан выведет на ГПО впридачу ещё один спутник в два раза тяжелее.
Пока что SES-8 выведен за 55-60 млн $ - со скидкой. По оценке экспертов реальная цена за пуск Falcon 9v1.1 составит 100 млн $.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:А за такие деньги вполне можно было бы пускать двухступенчатый Протон ;)
По оценке экспертов реальная цена за пуск Falcon 9v1.1 составит 100 млн $.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:1. Где-то можно почитать оценку экспертов более подробно?ЦитироватьApollo13 пишет:Пока что SES-8 выведен за 55-60 млн $ - со скидкой. По оценке экспертов реальная цена за пуск Falcon 9v1.1 составит 100 млн $.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Даже по цене $77,1 млн за менее 6,4т на ГПО и $135 млн за более 6,4т?
А Фалкон Хэви вряд ли найдет применение на рынке из-за избыточной энергетики.
http://www.spacex.com/about/capabilities
ЦитироватьApollo13 пишет:1. Где-то на просторах Уолл Стрит Джорнэл от обозревателя ANDY PASZTOR. У меня есть только перевод: Отраслевые чиновники оценивают, что SES получил скидку примерно 60 млн $ которую представители SpaceX говорят как о типичном ценнике для такого запуска. Многие представители промышленности, тем не менее, предсказывают, что цены SpaceX в конечном счете вырастут примерно до 100 млн $ за запуск.ЦитироватьДмитрий В. пишет:1. Где-то можно почитать оценку экспертов более подробно?ЦитироватьApollo13 пишет:Пока что SES-8 выведен за 55-60 млн $ - со скидкой. По оценке экспертов реальная цена за пуск Falcon 9v1.1 составит 100 млн $.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Даже по цене $77,1 млн за менее 6,4т на ГПО и $135 млн за более 6,4т?
А Фалкон Хэви вряд ли найдет применение на рынке из-за избыточной энергетики.
http://www.spacex.com/about/capabilities
2. Когда составит? через год или через 10?
3. На сайте для Ф9в1.1 так и написано - $56,5 млн. Значит и в $77,1 млн за Хэви тоже можно верить?
ЦитироватьДмитрий В. пишет: Многие представители промышленности, тем не менее, предсказывают, что цены SpaceX в конечном счете вырастут примерно до 100 млн $ за запуск .Ну а так как "промышленность" это Боинг с Локхидом то их предсказания не удивляют. :)
ЦитироватьСтарый пишет:Но даже 100 млн $ - это для американских носителей большое достижение.ЦитироватьДмитрий В. пишет: Многие представители промышленности, тем не менее, предсказывают, что цены SpaceX в конечном счете вырастут примерно до 100 млн $ за запуск .Ну а так как "промышленность" это Боинг с Локхидом то их предсказания не удивляют.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Самая дешевая РН "Атлас-5 401" от ЮЛА стоит 125 млн долларов и она слабее "Ф9 1.1".
100 млн $
ЦитироватьВВК пишет:А кто-нибудь все же скажет как это в СК в который входит Союз с "морковками", не войдет Союз2-1в с ускорителямиЦитироватьvitquir пишет:А как этоЦитироватьВВК пишет:Например, 17П32 и подобные изделия
Почему параллельно не двигать уже эту ракету, обвешивая её ускорителями , чуть покрепче на крыло станет и можно экспериментировать, что может этому помешать
ЦитироватьВВК пишет:Например, первое, что приходит на ум, - везти ТТДУ на стартовую позицию на чем будете?ЦитироватьВВК пишет:А кто-нибудь все же скажет как это в СК в который входит Союз с "морковками", не войдет Союз2-1в с ускорителямиЦитироватьvitquir пишет:А как этоЦитироватьВВК пишет:Например, 17П32 и подобные изделия
Почему параллельно не двигать уже эту ракету, обвешивая её ускорителями , чуть покрепче на крыло станет и можно экспериментировать, что может этому помешать
| Союз-2.1в | Союз 2.1б | |
| 1.2 Массовые характеристики элементов конструкции РКН, кг | ||
| Боковой блок (один блок) | - | 3815 |
| I ст. / Центральный блок | 9300 | 6540 |
| II ст. / III ст. | 2728 | 2728 |
| ГО | 1220 | 1000 - 1550 |
| ХО | 441 | 441 |
| ПхО | 340 | 220 - 450 |
| 1.3 Заправляемые компоненты, кг | ||
| - горючее, керосин Т-1 (Т-1С) ГОСТ 10227-86 | ||
| Боковой блок (один блок) | - | 11259 |
| I ст. / Центральный блок | 33922 | 26326 |
| - горючее, нафтил РГ-1 ТУ 38.001244-81 II ст. / III ст. | 6650 | 6650 |
| - окислитель, жидкий кислород сорт 2 ГОСТ 6331-78 | ||
| Боковой блок (один блок) | - | 27903 |
| I ст. / Центральный блок | 86044 | 63709 |
| II ст. / III ст. | 16554 | 16554 |
| - H2O2 ГОСТ Р 50632-93 | - | 7444 |
| - азот жидкий технический ГОСТ 9293-74 | - | 1509 |
| - газообразный азот | ||
| Боковой блок (один блок) | - | 9 |
| I ст. / Центральный блок | 26 | 17 |
| II ст. / III ст. | 2 | 3 |
| - гелий | ||
| I ст. / Центральный блок | 105 | - |
| II ст. / III ст. | 27 | 27 |
| - кислород | ||
| II ст. / III ст. | - | 2 |
| 1.4 Остатки компонентов на момент выключения двигателя, кг: | ||
| - горючее | ||
| Боковой блок (один блок) | - | 211 |
| I ст. / Центральный блок | 369 | 267 |
| II ст. / III ст. | 103 | 98 |
| - окислитель | ||
| Боковой блок (один блок) | - | 506 |
| I ст. / Центральный блок | 1042 | 678 |
| II ст. / III ст. | 167 | 167 |
| - пероксид водорода | ||
| Боковой блок (один блок) | - | 125 |
| I ст. / Центральный блок | 263 | |
| - гелий (в баллонах) | ||
| I ст. / Центральный блок | 32 | - |
| II ст. / III ст. | 8 | 8 |
| 1.5 Габариты элементов конструкции, м: | ||
| -длина | ||
| Боковой блок (один блок) | - | 19,198 |
| I ст. / Центральный блок | 26,855 | 27,138 |
| II ст. / III ст. | 6,745 | 6,745 |
| ГО | 8,34 | 8,34 - 11,433 |
| ПХО | 1,2 | 0,987 - 1,2 |
| - максимальный диаметр | ||
| Боковой блок (один блок) | - | 2,68 |
| II ст. / III ст. | 2,95 | 2,95 |
| ГО | 3,00 | 2,7 - 4,11 |
| ПхО | 3,00 | 2,7 - 4,11 |
| Максимальные габариты в горизонтальной плоскости, м | 10,303 х 7,285 |
Цитироватьvitquir пишет:Спасибо, да очень понятно и доходчиво, но там был вопрос такой
Например, первое, что приходит на ум, - везти ТТДУ на стартовую позицию на чем будете?
Думаете, что соберете РКН, как раньше, и повезете на штатном ТУА (ксати, входящем в состав СК)? Фиг вам! ТТДУ сама по себе много тяжелее незаправленной "морковки". Штатный ТУА не расчитан на такие нагрузки.
Если везти раздельно, то как их собираетесь вертикализировать и навешивать на ЦБ? Изделия типа 17П32 к этому не приспособлены. Вам нужен принципиально новый СК.
Теперь ТК. Чем собираетесь поднимать ТТДУ? Краны те, что есть, для этого слабоваты. Необходима замена. А обслуживать? Короче, нужна переделка КМТО, а то и всего ТК.
Надеюсь, понятно объяснил?
ЦитироватьВВК пишет:т.е. войдет или не войдет, вот исходя из
А кто-нибудь все же скажет как это в СК в который входит Союз с "морковками", не войдет Союз2-1в с ускорителями
ЦитироватьМихаил Киселёв пишет:вроде входит, я правильно понял? А переделать ТУА (точнее сделать новый ) это как два пальца об асфальт, в этом я проблему я не вижу. СК это капитальное сооружение его переделка это проблема, но если нужен только новый ТУА , то делай это спокойно, на пусках это не как не отразится, а сделал пробуй. Потом про кран тут писали, мое мнение тоже самое , надо ,так сделать можно без проблем хоть с горизонтальной подачей, только делать должны ТУА железнодорожники(в смысле те кто вагоны делает), а краны автомобилисты(он хотя бы "Ивановец") и тогда будет быстро и без проблем. А можно вооще подкатить на старом ТУА, поставить подпорки и краном простым, только с большой грузоподъемностью, навешать, а потом поставить, поддерживая тем же краном.Так что главное входит или не входит.1.5 Габариты элементов конструкции, м:
Союз-2.1в Союз 2.1б
максимальный диаметр
Боковой блок (один блок) - 2,68
II ст. / III ст. 2,95 2,95
ЦитироватьВВК пишет:Неправильно: "войдёт" - "не войдёт" зависит не от максимального диаметра ЦБ. Тут уже в теме писали, что войдёт, если отпилить рули.
т.е. войдет или не войдет, вот исходя изЦитироватьМихаил Киселёв пишет:вроде входит, я правильно понял?
Союз-2.1в Союз 2.1б1.5 Габариты элементов конструкции, м:
максимальный диаметр
Боковой блок (один блок) - 2,68
II ст. / III ст. 2,95 2,95
ЦитироватьМихаил Киселёв пишет:Спасибо за ответ, но как-будто говорим обо одном и том же, но по-разному в данном случае я имел в виду, что диаметр 1-ых ступеней одинаков и они в захватное устройство встанут, а я не хочу боковушки по типу "Морковок", я хочу просто ускорители поставить и сделать их по высоте и по форме чтобы они вошли под захват. Разве так нельзя? и тогда будет Союз 2-1В с ускорителями.
Неправильно: "войдёт" - "не войдёт" зависит не от максимального диаметра ЦБ. Тут уже в теме писали, что войдёт, если отпилить рули.
ЦитироватьВВК пишет:И зачем нам еще один аналог Союза-2?ЦитироватьМихаил Киселёв пишет:Спасибо за ответ, но как-будто говорим обо одном и том же, но по-разному в данном случае я имел в виду, что диаметр 1-ых ступеней одинаков и они в захватное устройство встанут, а я не хочу боковушки по типу "Морковок", я хочу просто ускорители поставить и сделать их по высоте и по форме чтобы они вошли под захват. Разве так нельзя? и тогда будет Союз 2-1В с ускорителями.
Неправильно: "войдёт" - "не войдёт" зависит не от максимального диаметра ЦБ. Тут уже в теме писали, что войдёт, если отпилить рули.
ЦитироватьВВК пишет:Можно, но получатся морковки :D
а я не хочу боковушки по типу "Морковок", я хочу просто ускорители поставить и сделать их по высоте и по форме чтобы они вошли под захват. Разве так нельзя?
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Спасибо, ну хоть кто-то объяснил и теперь более-менее понятно, но все же если ускорители какие-нибудь твердотопливные они разве не будут меньшего размера и не похожи на "морковки".
Можно, но получатся морковки
Утрирую, но там особо не развернешься и верхняя часть (склероз, размер не помню) будет такая же.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Получить РН с возможностями больше , чем "Рокот" и "Вега" и приблизится к "Днепру"
И зачем нам еще один аналог Союза-2?
ЦитироватьВВК пишет:Он и так почти как Днепр. А не будь ограничений на зоны падения ОЧР, то ПГ у Союза-2.1в вообще была бы хорошо за 4 тонны (в исходном проект Союз-1ПК - 5,5 т).ЦитироватьДмитрий В. пишет:Получить РН с возможностями больше , чем "Рокот" и "Вега" и приблизится к "Днепру"
И зачем нам еще один аналог Союза-2?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:А военные могут сильно возжелать такую возможность, вплоть до продавливания решения по выделению новых полей падения? Тем более некоторые носители уже отлетали и их поля могут ликвидировать.ЦитироватьВВК пишет:Он и так почти как Днепр. А не будь ограничений на зоны падения ОЧР, то ПГ у Союза-2.1в вообще была бы хорошо за 4 тонны (в исходном проект Союз-1ПК - 5,5 т).ЦитироватьДмитрий В. пишет:Получить РН с возможностями больше , чем "Рокот" и "Вега" и приблизится к "Днепру"
И зачем нам еще один аналог Союза-2?
Цитироватьalex1664 пишет:Какой в этом смысл? Для ПГ порядка 5 т и выше вполне можно использовать Союз-2, а для меньших ПГ будет Ангара-1.2.
А военные могут сильно возжелать такую возможность, вплоть до продавливания решения по выделению новых полей падения? Тем более некоторые носители уже отлетали и их поля могут ликвидировать.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:В таком случае быть лучше "Циклон-4"
ЦитироватьВВК пишет:Он и так почти как Днепр. А не будь ограничений на зоны падения ОЧР, то ПГ у Союза-2.1в вообще была бы хорошо за 4 тонны (в исходном проект Союз-1ПК - 5,5 т).ЦитироватьДмитрий В. пишет:Получить РН с возможностями больше , чем "Рокот" и "Вега" и приблизится к "Днепру"
И зачем нам еще один аналог Союза-2?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Ну, не знаю как для Вас, а для для меня пуск "Союз-2-1в" это новая ступень в российской космонавтике, это не просто РН семейства Р-7, а это её дочка которая теперь хотите или не хотите будет жить не просто самостоятельной жизнью, а она может сама в свою очередь стать базовой моделью и прародительницей нового семейства РН, которые должны идти по тому пути , что пойдут Ангара, Русь, Союз-5, или уже идут Дельта, Атлас, Фалкон со всеми этими ТТУ, боковыми ступенями., то что СК это пока препятствие, но это видимое препятствие, которое можно преодолеть, причем переделав какой-будь СК оставшихся от старых РН семейства Р-7 с минимальными затратами.
Какой в этом смысл? Для ПГ порядка 5 т и выше вполне можно использовать Союз-2, а для меньших ПГ будет Ангара-1.2.
ЦитироватьВВК пишет:У неё велик шанс скончаться, только только выползя из колыбели. Это все та же "горячо" любимая некоторыми форумчанами Ангара ;)
Ну, не знаю как для Вас, а для для меня пуск "Союз-2-1в" это новая ступень в российской космонавтике, это не просто РН семейства Р-7, а это её дочка которая теперь хотите или не хотите будет жить не просто самостоятельной жизнью, а она может сама в свою очередь стать базовой моделью и прародительницей нового семейства РН
ЦитироватьSalo пишет:Извиняюсь, конечно проблема большая, но легко решаемая при помощи тепляка, да и не отказывать ей же в возможности развиваться
А теперь сделайте поправку на наши зимние условия и Ваш энтузиазм пойдёт на спад.
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Согласен, по-молчанию и ответы на вопросы это видно.
У неё велик шанс скончаться, только только выползя из колыбели. Это все та же "горячо" любимая некоторыми форумчанами Ангара
ЦитироватьВВК пишет:И копаться в нём пару месяцев? К тому же, как Вы представляете навешивание ускорителей на висящую в тюльпане ракету, в кабине обслуживания от Союза-2. Тот ещё экстрим. А хвостовой отсек выдержит их вес? Это всё ведь будет висеть над газоходом.ЦитироватьSalo пишет:Извиняюсь, конечно проблема большая, но легко решаемая при помощи тепляка,
А теперь сделайте поправку на наши зимние условия и Ваш энтузиазм пойдёт на спад.
Цитироватьда и не отказывать ей же в возможности развиватьсяЧем Вас не устраивает исходный вариант модернизации со стандартными морковками? Новые поля падения кто оплачивать будет?
ЦитироватьSalo пишет:приделать новым ускорителям крылышки и пускай они падают точно в озеро.
Чем Вас не устраивает исходный вариант модернизации со стандартными морковками? Новые поля падения кто оплачивать будет?
ЦитироватьВВК пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13795/?PAGEN_1=16ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Спасибо, ну хоть кто-то объяснил и теперь более-менее понятно, но все же если ускорители какие-нибудь твердотопливные они разве не будут меньшего размера и не похожи на "морковки".
Можно, но получатся морковки
Утрирую, но там особо не развернешься и верхняя часть (склероз, размер не помню) будет такая же.
Цитироватьhcube пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29145)
Семь. 4 в Плесецке, 2 в Байконуре, и 1 в Куру :-P
2006 год, прошу заметить
Цитироватьronatu пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/29146)ЦитироватьВВК пишет:http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum13/topic13795/?PAGEN_1=16ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Спасибо, ну хоть кто-то объяснил и теперь более-менее понятно, но все же если ускорители какие-нибудь твердотопливные они разве не будут меньшего размера и не похожи на "морковки".
Можно, но получатся морковки
Утрирую, но там особо не развернешься и верхняя часть (склероз, размер не помню) будет такая же.
Проект 625/20
ЦитироватьАлександр Ч. пишет:Их можно понять наверно потому что это уже где-то естьЦитироватьВВК пишет:У неё велик шанс скончаться, только только выползя из колыбели. Это все та же "горячо" любимая некоторыми форумчанами Ангара
Ну, не знаю как для Вас, а для для меня пуск "Союз-2-1в" это новая ступень в российской космонавтике, это не просто РН семейства Р-7, а это её дочка которая теперь хотите или не хотите будет жить не просто самостоятельной жизнью, а она может сама в свою очередь стать базовой моделью и прародительницей нового семейства РН
ЦитироватьSalo пишет:Я за развитие всех вариантов, насчет полей вроде летает с Плесецка это же не Байконур, там-то что оплачивать
Чем Вас не устраивает исходный вариант модернизации со стандартными морковками? Новые поля падения кто оплачивать будет?
ЦитироватьSalo пишет:Кстати тут ко мне по этому поводу уже были вопросы, мое предложение переделать ТУА и катить их уже вместе с ТТУ, хвостовой отсек наверно надо будет усилить если что
И копаться в нём пару месяцев? К тому же, как Вы представляете навешивание ускорителей на висящую в тюльпане ракету, в кабине обслуживания от Союза-2. Тот ещё экстрим. А хвостовой отсек выдержит их вес? Это всё ведь будет висеть над газоходом.
Цитироватьronatu пишет:Во-во это с пуском Союз2-1в уже можно пробовать делать, это про то что я говорю, по-крайней мере ускорители на нем обкатать, а там смотришь и 1-я ступень для Союз-5 появится, ведь с ними же в СК Союз2-1в встанет?
Проект 625/20
ЦитироватьВВК пишет:Нет, не встанет. Для эксплуатации Союза-5 придется демонтировать всю опорную систему и заменить ее своей. В этом случае использование Союза-2 станет с такого СК невозможным.
Во-во это с пуском Союз2-1в уже можно пробовать делать, это про то что я говорю, по-крайней мере ускорители на нем обкатать, а там смотришь и 1-я ступень для Союз-5 появится, ведь с ними же в СК Союз2-1в встанет?
ЦитироватьВВК пишет:Полагаете в России поля падения бесплатные? И подскажите, когда Союз на ССО из Плесецка крайний раз летал?ЦитироватьSalo пишет:Я за развитие всех вариантов, насчет полей вроде летает с Плесецка это же не Байконур, там-то что оплачивать
Чем Вас не устраивает исходный вариант модернизации со стандартными морковками? Новые поля падения кто оплачивать будет?
ЦитироватьВВК пишет:Вам уже отвечали, что жидкостную ракеты с навешенными ТТУ кантовать нельзя. И кроме хвостового отсека придётся переделывать всю силовую схему ступени. ТТУ заправлены ещё на заводе и имеют неслабую массу, а жидкостная ракета в ненаддутом состоянии с трудом несёт сама себя.ЦитироватьSalo пишет:Кстати тут ко мне по этому поводу уже были вопросы, мое предложение переделать ТУА и катить их уже вместе с ТТУ, хвостовой отсек наверно надо будет усилить если что
И копаться в нём пару месяцев? К тому же, как Вы представляете навешивание ускорителей на висящую в тюльпане ракету, в кабине обслуживания от Союза-2. Тот ещё экстрим. А хвостовой отсек выдержит их вес? Это всё ведь будет висеть над газоходом.
ЦитироватьSFN пишет:Т.е. еще более радикально переделать ТК и СК, попутно выслушивая от Джорджа, и ему подобных, стенания, что цена "пробьет небесную твердь".
Типа перейти на вертикальный вывоз.
ЦитироватьSFN пишет:Нет, просто усиленный ТУА предлагал и все , но если нельзя кантовать можно модернизировать часть когда ТУА встанет в вертикальное положение , то навесить, а потом задвинуть, или временный настил или кран вертикальной подачи для ТТУ, ну не знаю тут можно обойтись малыми затратами не трогая СК
Типа перейти на вертикальный вывоз.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Я же спрашиваю Союз2-1в встанет или нет?
Нет, не встанет. Для эксплуатации Союза-5 придется демонтировать всю опорную систему и заменить ее своей. В этом случае использование Союза-2 станет с такого СК невозможным.
ЦитироватьВВК пишет:Нет, не встанет. Этап "в" рассчитан на совместимость с существующим стартовым сооружением и одновременной эксплуатацией Союз-2 других этапов.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Я же спрашиваю Союз2-1в встанет или нет?
Нет, не встанет. Для эксплуатации Союза-5 придется демонтировать всю опорную систему и заменить ее своей. В этом случае использование Союза-2 станет с такого СК невозможным.
ЦитироватьПетр Зайцев пишет:Извините я не против,но можно я поясню, что хотел сказать, а то ответ как бы не логичный: берем Союз2 этапа 1в на него одеваем бокувушки от проекта 625/20 и пытаемся поставить в СК для Союз 2 у нас получится или нет?ЦитироватьВВК пишет:Нет, не встанет. Этап "в" рассчитан на совместимость с существующим стартовым сооружением и одновременной эксплуатацией Союз-2 других этапов.ЦитироватьДмитрий В. пишет:Я же спрашиваю Союз2-1в встанет или нет?
Нет, не встанет. Для эксплуатации Союза-5 придется демонтировать всю опорную систему и заменить ее своей. В этом случае использование Союза-2 станет с такого СК невозможным.
ЦитироватьSalo пишет:Извиняюсь опять, т.е. такая конструкция войдет, я правильно понял?
Вариант со стартовыми ускорителями рассматривался в 2004 году. Четыре штуки массой по четыре тонны и тягой по 40 тс с временем работы 58 с навешивались на УРМ от Ангары. Их планировали использовать в Куру, где нет проблем с полями падения.
ЦитироватьВВК пишет:В существующий старт - не факт. Там ведь новый строили, вот его сделать под любой тип вполне реально было.
Извиняюсь опять, т.е. такая конструкция войдет, я правильно понял?
ЦитироватьВВК пишет:ЦитироватьSalo пишет:Извиняюсь опять, т.е. такая конструкция войдет, я правильно понял?
Вариант со стартовыми ускорителями рассматривался в 2004 году. Четыре штуки массой по четыре тонны и тягой по 40 тс с временем работы 58 с навешивались на УРМ от Ангары. Их планировали использовать в Куру, где нет проблем с полями падения.
ЦитироватьДем пишет:Вот опять двадцать пять, так да или нет?ЦитироватьВВК пишет:В существующий старт - не факт. Там ведь новый строили, вот его сделать под любой тип вполне реально было.
Извиняюсь опять, т.е. такая конструкция войдет, я правильно понял?
Цитироватьhttp://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6237 (http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6237)
Россия собирается снять с производства ракету "Союз" (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223436.jpg) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223436.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/90876.png)
Российское Федеральное Космическое Агентство «РОСКОСМОС» собирается модернизировать ракету «Союз» и укрепить ее каналы поставки путем снятия с производства более старых версий в пользу новой серии «Союз-2» для полетов к Международной Космической Станции. Об этом заявил глава компании, которая занимается строительством ракет «Союз».
Варианты серии ракет «Союз 2» уже используются для запуска спутников с космодрома Байконур в Казахстане; так же их использует Европейское Космическое Агентство во время запусков с космодрома во французской Гвиане. Однако, теперь ракета будет использоваться для запусков автоматизированных космических грузовых аппаратов «Прогресс» к Международной Космической Станции. Если все будет проходить согласно плану, ракеты «Союз 2» могут так же использоваться для транспортировки астронавтов и космонавтов на МКС на космических аппаратах «Союз» уже с 2016 года.
В более старых версиях ракеты «Союз» используется система контроля украинского производства. Эти ракеты имеют в своей основе ту же конструкцию, которая запустила в космос «Спутник» и Юрия Гагарина, в самом начале космической эры.
ЦитироватьSalo пишет:Грозоподъемность такой Ангары как у Союза должна быть, правильно я понимаю?
Вариант со стартовыми ускорителями рассматривался в 2004 году. Четыре штуки массой по четыре тонны и тягой по 40 тс с временем работы 58 с навешивались на УРМ от Ангары. Их планировали использовать в Куру, где нет проблем с полями падения.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Вопрос сразу же упирается в "А зачем?"
Пару вопросов, чисто теоретических:
1. Можно ли создать современные однокамерные двигатели для замены РД-107 и перекомпоновать внутреннюю конструкцию бокового блока? Вопрос скорее всего даже не в том можно ли, а почему это не сделали?
2. Аналогичный вопрос по РД-108.
Цитировать3. Возможен ли вариант РН "Союз" с увеличенным по диаметру до 4,1 м миделем 2 ступени, с сохранением углов конической части, к которой крепятся боковые блоки, однокамерными двигателями в боковых блоках по типу РД-120 К, центральным блоком с двигателем типа РД-193 и рулевым РД-0110 Р и водородной 3 ступенью с 4 РД-0146?Вопрос сразу же упирается в "А зачем?"
Скорее всего под новый стартовый комплекс. Если такая РН возможна, то какими бы были бы её стартовая масса и ПН?
ЦитироватьРазрабатывавшаяся в РКК «Энергия» ракета-носитель «Онега» представляет собой дальнейшее после проекта РН «Ямал» («Аврора») развитие РН «Союз». Несмотря на внешнее сходство с «Союзом», «Онега» имеет существенно большую стартовую массу – 390 т – и увеличенный на 600 мм диаметр центрального блока, а также предполагает применение новых двигателей. На центральном блоке (вторая ступень) установлен ЖРД РД-191, разрабатываемый НПО «Энергомаш» для РН семейства «Ангара» и в настоящее время успешно проходящий огневые испытания. На боковых блоках (первая ступень) используются модифицированные ЖРД РД-120 со второй ступени РН «Зенит». На третьей ступени установлены четыре кислородно-водородных двигателя РД-0146 разработки КБХА. Принятые меры позволят выводить с помощью РН «Онега» на низкие круговые орбиты полезные нагрузки массой до 15,3 т и нагрузки до 2,6 т на геостационарную орбиту (ГСО). Стартовый комплекс для РН «Онега» представляет собой доработанный комплекс от РН «Союз».
ЦитироватьSalo пишет:еще одна Ангара? только на 15т ? (Зенит?)
«Онега»
ЦитироватьSalo пишет:...благополучно упокоилась на кладбище истории. Почему? Всё потому же: потому что оказалпась нахрен никому не нужна.ЦитироватьРазрабатывавшаяся в РКК «Энергия» ракета-носитель «Онега» ...
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Можно. Если быть уверенным в том, что "Союз" пролетает ещё лет 50. Ну или хотя бы 30. Но сейчас нет решения как быть с диапазоном 7-9 тонн. "Метановый заменитель" выглядит заманчиво как перспектива. Если "довыжать" "Союз" до конца, то метан вероятно будет задвинут надолго.
1. Можно ли создать современные однокамерные двигатели для замены РД-107
2. Аналогичный вопрос по РД-108.
Цитировать3. Возможен ли вариант РН "Союз" с увеличенным по диаметру до 4,1 м миделем 2 ступениУ "Союза" своя ниша. Нет никакого смысла выталкивать его из неё. Деньги и силы лучше потратить на ту же А3. (Если предполагаются нагрузки в 10-14 тонн.)
ЦитироватьБлудный пишет:я таки понял они хотят нишу Зенита таки забрать?
У "Союза" своя ниша. Нет никакого смысла выталкивать его из неё.
ЦитироватьSalo пишет:Спасибо. Т.е. такой вариант, в принципе, возможен
http://booksonline.com.ua/view.php?book=90914&page=45 (http://booksonline.com.ua/view.php?book=90914&page=45)ЦитироватьРазрабатывавшаяся в РКК «Энергия» ракета-носитель «Онега» представляет собой дальнейшее после проекта РН «Ямал» («Аврора») развитие РН «Союз». Несмотря на внешнее сходство с «Союзом», «Онега» имеет существенно большую стартовую массу – 390 т – и увеличенный на 600 мм диаметр центрального блока, а также предполагает применение новых двигателей. На центральном блоке (вторая ступень) установлен ЖРД РД-191, разрабатываемый НПО «Энергомаш» для РН семейства «Ангара» и в настоящее время успешно проходящий огневые испытания. На боковых блоках (первая ступень) используются модифицированные ЖРД РД-120 со второй ступени РН «Зенит». На третьей ступени установлены четыре кислородно-водородных двигателя РД-0146 разработки КБХА. Принятые меры позволят выводить с помощью РН «Онега» на низкие круговые орбиты полезные нагрузки массой до 15,3 т и нагрузки до 2,6 т на геостационарную орбиту (ГСО). Стартовый комплекс для РН «Онега» представляет собой доработанный комплекс от РН «Союз».
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Конечно возможно.
Я спросил - чисто теоретически такое возможно?
ЦитироватьLeonar пишет:Лет 10 назад, а может больше, говорили о создании КК "Клипер" и как средство доставки для этого корабля - РН "Союз" повышенной грузоподъемности. Вот мне и стало интересно - а были ли проработки такого варианта РН? Прикинув как бы такая РН могла выглядеть, я пришел к выводу, что должен быть увеличен центральный блок и произведена замена всех двигателей.
еще одна Ангара? только на 15т ? (Зенит?)
а нафига?
ЦитироватьSalo пишет:Кстати - а почему так, что стартовая масса меньше, чем у "Зенита", а масса ПН выше? За счет водорода на последней ступени?
РКК «Энергия» ракета-носитель «Онега»
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:За счёт более оптимальной ступенчатости. Верхняя ступень маленькая и лёгкая.ЦитироватьSalo пишет:Кстати - а почему так, что стартовая масса меньше, чем у "Зенита", а масса ПН выше? За счет водорода на последней ступени?
РКК «Энергия» ракета-носитель «Онега»
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:А уж говорить тем более возможно всё.
Лет 10 назад, а может больше, говорили о создании КК "Клипер" и как средство доставки для этого корабля - РН "Союз" повышенной грузоподъемности. Вот мне и стало интересно - а были ли проработки такого варианта РН? Прикинув как бы такая РН могла выглядеть, я пришел к выводу, что должен быть увеличен центральный блок и произведена замена всех двигателей.
ЦитироватьБлудный пишет:Встречный вопрос - на сколько лет эксплуатации рассчитан недавно построенный стартовый комплекс РН "Союз-СТ" (имеется ввиду использование РН Европейским космическим агентством) и как какой период рассчитывают (прогнозируют) эксплуатацию РН "Союз-2" на космодроме "Восточный?
Можно. Если быть уверенным в том, что "Союз" пролетает ещё лет 50. Ну или хотя бы 30.
ЦитироватьСтарый пишет:Я сразу сделал оговорку - меня этот вопрос интересует чисто теоретически
А уж говорить тем более возможно всё.
ЦитироватьSalo пишет:Хочу уточнить:
http://booksonline.com.ua/view.php?book=90914&page=45 (http://booksonline.com.ua/view.php?book=90914&page=45)ЦитироватьРазрабатывавшаяся в РКК «Энергия» ракета-носитель «Онега» представляет собой дальнейшее после проекта РН «Ямал» («Аврора») развитие РН «Союз». Несмотря на внешнее сходство с «Союзом», «Онега» имеет существенно большую стартовую массу – 390 т – и увеличенный на 600 мм диаметр центрального блока, а также предполагает применение новых двигателей. На центральном блоке (вторая ступень) установлен ЖРД РД-191, разрабатываемый НПО «Энергомаш» для РН семейства «Ангара» и в настоящее время успешно проходящий огневые испытания. На боковых блоках (первая ступень) используются модифицированные ЖРД РД-120 со второй ступени РН «Зенит». На третьей ступени установлены четыре кислородно-водородных двигателя РД-0146 разработки КБХА. Принятые меры позволят выводить с помощью РН «Онега» на низкие круговые орбиты полезные нагрузки массой до 15,3 т и нагрузки до 2,6 т на геостационарную орбиту (ГСО). Стартовый комплекс для РН «Онега» представляет собой доработанный комплекс от РН «Союз».
ЦитироватьСтарый пишет:За счет:ЦитироватьОлег Шляпин пишет:За счёт более оптимальной ступенчатости. Верхняя ступень маленькая и лёгкая.ЦитироватьSalo пишет:Кстати - а почему так, что стартовая масса меньше, чем у "Зенита", а масса ПН выше? За счет водорода на последней ступени?
РКК «Энергия» ракета-носитель «Онега»
ЦитироватьДмитрий В. пишет:А где там водород на 3-й ступени? :o
водород на 3-й ступени
ЦитироватьСтарый пишет:В Онеге-то? http://volgaspace.ru/p_onega.htmlЦитироватьДмитрий В. пишет:А где там водород на 3-й ступени?
водород на 3-й ступени
ЦитироватьСтарый пишет:На третьей ступени установлены четыре кислородно-водородных двигателя РД-0146 разработки КБХА. Принятые меры позволят выводить с помощью РН «Онега» на низкие круговые орбиты полезные нагрузки массой до 15,3 т и нагрузки до 2,6 т на геостационарную орбиту (ГСО). Стартовый комплекс для РН «Онега» представляет собой доработанный комплекс от РН «Союз».
А где там водород на 3-й ступени? :o
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Ууууу... :( С водородом и дурак выведет... :(ЦитироватьСтарый пишет:На третьей ступени установлены четыре кислородно-водородных двигателя РД-0146 разработки КБХА.
А где там водород на 3-й ступени? :o
ЦитироватьСтарый пишет:Уж если и дурак выведет, то умному - сам Господь велел водород использовать.ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Ууууу... :(ЦитироватьСтарый пишет:На третьей ступени установлены четыре кислородно-водородных двигателя РД-0146 разработки КБХА.
А где там водород на 3-й ступени?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Дык дураки на водороде а умные - на керосине. :)
Уж если и дурак выведет, то умному - сам Господь велел водород использовать.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Проектных сроков не знаю. Если судить по эксплуатации "старых" стартов, то бесконечно при должном уходе. До первого существенного ремонта при интенсивных пусках - лет 15.
на сколько лет эксплуатации рассчитан недавно построенный стартовый комплекс РН "Союз-СТ"
какой период рассчитывают (прогнозируют) эксплуатацию РН "Союз-2" на космодроме "Восточный?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:Так при массе ПН=15 т такую РН можно оснастить 4 ступенью на водороде для "Ангары-3". Ну или ее модификацией под "Онегу". По идее с "Восточного" могла бы лёгкие КА выводить на ГСО
Уж если и дурак выведет, то умному - сам Господь велел водород использовать.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:А мне нравится Космос 11К63. Если бы на Украине развивали только его то у Украины не было бы никаких проблем. :{}
Мне нравится РН "Союз". Собираю о ней информацию. Пришел к выводу, что если бы в России развивали только её, то можно было бы...
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/56220)
Там вопрос был по количеству блоков на ракете, изображенной на фото - я не смог найти ответа - их 2?
ЦитироватьСтарый пишет:Так и запишем: "По мнению Старого - американцы, европейцы, китайцы, индусы, японцы - дураки, одни русские - умные!". Шовинизьмом отдает :DЦитироватьДмитрий В. пишет:Дык дураки на водороде а умные - на керосине.
Уж если и дурак выведет, то умному - сам Господь велел водород использовать.
ЦитироватьДмитрий В. пишет:ЦитироватьСтарыйТак и запишем: "По мнению Старого - американцы, европейцы, китайцы, индусы, японцы - дураки, одни русские - умные!". Шовинизьмом отдает
пишет:ЦитироватьДмитрий В. пишет:Дык дураки на водороде а умные - на керосине.
Уж если и дурак выведет, то умному - сам Господь велел водород использовать.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Как только введут в эксплуатацию Ariane-62, Vega-E и Vega-EH, Союз-ST немедленно прикроют.
на сколько лет эксплуатации рассчитан недавно построенный стартовый комплекс РН "Союз-СТ"
ЦитироватьSalo пишет:скорее законсервируют как резервный.ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Как только введут в эксплуатацию Ariane-62, Vega-E и Vega-EH, Союз-ST немедленно прикроют.
на сколько лет эксплуатации рассчитан недавно построенный стартовый комплекс РН "Союз-СТ"
ЦитироватьSalo пишет:а хрен его знает. Но по уму надо.
А кто за это будет платить?
ЦитироватьДмитрий В. пишет:А у нас свой ум. Его умом не понять! :{}
Так и запишем: "По мнению Старого - американцы, европейцы, китайцы, индусы, японцы - дураки, одни русские - умные!". Шовинизьмом отдает :D
ЦитироватьSalo пишет:Я это видел. Но подумал, что возможно, создан промежуточный вариант с 2 блоками
Там на картинке всё написано. Stage 1 это первая ступень.
Далее по тексту: Four strap-on boosters, two not shown.
В переводе: четыре боковых ускорителя, два не показаны.
ЦитироватьSalo пишет:Насколько я знаю, изначально планировали 50 запусков, т.е. это до 10 лет эксплуатации. А РН серии "Арин-6", если я правильно понял, должны появиться через 6 лет. Т.е. проект закроют преждевременно?
Как только введут в эксплуатацию Ariane-62, Vega-E и Vega-EH, Союз-ST немедленно прикроют.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А зачем им (ЕКА) его (старт "Союза СТ") консервировать?
а хрен его знает. Но по уму надо.
Хотя последнее в наше время. Не практикуется.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Для Вас можно на сувениры пустить.Цитироватьm-s GelezniakА зачем им (ЕКА) его (старт "Союза СТ" ;) консервировать?
пишет:
а хрен его знает. Но по уму надо.
Хотя последнее в наше время. Не практикуется.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Пока неразнесут или не провалится.ЦитироватьSaloА на "Восточном" какой предположительный срок эксплуатации РН "Союз-2"?
пишет:
Как только введут в эксплуатацию Ariane-62, Vega-E и Vega-EH, Союз-ST немедленно прикроют.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Если что и случится, будут восстанавливать.
Пока неразнесут или не провалится.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Вы юморист
Для Вас можно на сувениры пустить.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:А если серьезно?
Пока неразнесут или не провалится.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Куда серьёзнее?Цитироватьm-s GelezniakА если серьезно?
пишет:
Пока неразнесут или не провалится.
Цитироватьm-s Gelezniak пишет:Согласен! И имеет ресурс к модернизации. Конечно не мне решать, но при строительстве стартовых комплексов на "Восточном" я бы предусмотрел возможность запуска вот таких вот версий массой 390 т и с возможностью подключения к старту системы заправки водородом
- Самый отработанный
- Самый недорогой
- Самый распостранённый по площадкам носитель.
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Для Вас это будет открытием, но первый пуск Союза-ST состоялся в 2011 году.ЦитироватьSalo пишет:Насколько я знаю, изначально планировали 50 запусков, т.е. это до 10 лет эксплуатации. А РН серии "Арин-6", если я правильно понял, должны появиться через 6 лет. Т.е. проект закроют преждевременно?
Как только введут в эксплуатацию Ariane-62, Vega-E и Vega-EH, Союз-ST немедленно прикроют.
ЦитироватьSalo пишет:Неужели Вы думаете, что я не знаю когда был первый пуск и сколько ракет было запущено?
Для Вас это будет открытием, но первый пуск Союза-ST состоялся в 2011 году.
ЦитироватьSalo пишет:2011 г.
Для Вас это будет открытием, но первый пуск Союза-ST состоялся в 2011 году.
ЦитироватьSalo пишет:Все ИМХО будет зависеть от политической ситуации и цены запуска. Европейцы считать умеют. Сделав Вегу, от Рокота не отказались. Так что насчет "немедленно" я бы не горячился.
Как только введут в эксплуатацию Ariane-62, Vega-E и Vega-EH, Союз-ST немедленно прикроют.
ЦитироватьДо 2019 г планируется еще 13 запусков.Пропустили слово "пока".
Я ничего не пропустил?
Цитировать2011+10=2021ЦитироватьОлег Шляпин пишет:ЦитироватьSalo пишет:
Как только введут в эксплуатацию Ariane-62, Vega-E и Vega-EH, Союз-ST немедленно прикроют.ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Salo пишет:
Насколько я знаю, изначально планировали 50 запусков, т.е. это до 10 лет эксплуатации. А РН серии "Арин-6", если я правильно понял, должны появиться через 6 лет. Т.е. проект закроют преждевременно?
Для Вас это будет открытием, но первый пуск Союза-ST состоялся в 2011 году.
Неужели Вы думаете, что я не знаю когда был первый пуск и сколько ракет было запущено?
ЦитироватьОлег Шляпин пишет:Вот потому и не пошли... Та же логика, что и в строительстве Ангары...
Как по мне. то такой путь перехода на новый пилотируемый КК оказался бы быстрее и дешевле.
ЦитироватьAlex_II пишет:Поясните
Вот потому и не пошли... Та же логика, что и в строительстве Ангары...