Некоторые вводные истины для сумлевающихся:
а) среднее отставание вузовского учебника от тем научного фронтира - 20-30 лет. Вначале проффи разберутся между собой - кто сказал "мяу" и не было ли там "гав". 5-10 лет. Напишут пару монографий и с горы Синай истина достигнет широких научных масс, роющихся на соседних полянках. Закипят кулуары. Еще пять лет и кто-нибудь из штатных писал учебников рискнет вставить "комент" под звездочкой. Если не закидают тапками, в следующем издании - еще пять лет :) , вставит в текст. А там и конкуренты подтянутся да и из первооткрывателей кто-нибудь достарится до писания учебников.
б) под-вариант нынешнего времени грантов. Старая денежная струя иссякает и вброс сырой не отстоянной инфы в Снюсь может оживить на время иссякающую струю финансовой благодати. Затем пена уляжется, и в плане учебников все вернется в проверенную временем колею.
с) экологическое равновесие в биосфере на любом этапе ее эволюции представляет собой метастабильное состояние. Любое существенное отклонение какого- либо параметра равновесия (прозрачность атмосферы и характер ее турбулентности по ветровым и влажностным потокам) может послужить спусковым крючком бифуркационного процесса перехода к новому положению метастабильного равновесия. Переход к новому метастабильному состоянию (стохастический поиск нового положения атрактора на фазовой плоскости) может быть достаточно длительным.
Спор об одномоментной гибели динозавров - пускание отвлекающих цветных пузырей для простофиль.
http://warrax.net/51/eskov/12.html
Цитироватьhttp://warrax.net/51/eskov/12.html
См. последний абзац:
кратковременная "астероидная зима" вполне способна сыграть роль "последней соломинки, ломающей спину верблюда".
ЦитироватьЦитироватьhttp://warrax.net/51/eskov/12.html
См. последний абзац:
кратковременная "астероидная зима" вполне способна сыграть роль "последней соломинки, ломающей спину верблюда".
но и без неё верблюд был уже не жилец.
Т.е. астероидная зима не будет являться причиной вымирания динозавров. То есть метеорит будет всего лишь - любопытным моментом для любителей импактных историй.
Цитироватьно и без неё верблюд был уже не жилец
В качестве "гипотезы-максимум" могу сформулировать утверждение, что "биосфера" давно уже полностью контролирует многие геофизические параметры и "выбирает" и поддерживает то или иное "метастабильное состояние" исключительно по "соображениям удобства" для себя, насколько только подобная терминология применима к данному суперсубъекту.
Цитироватьа) среднее отставание вузовского учебника от тем научного фронтира - 20-30 лет.
Ещё раз: этот "слой осевшей пыли закрывавшей Солнце" по вашему до сих пор никто не заметил? Каким образом он умудрился проскользнуть мимо внимания геологов?
Вы можете это объяснить? Не нам, самому себе.
ЦитироватьВначале проффи разберутся между собой - кто сказал "мяу" и не было ли там "гав". 5-10 лет.
Профи во всём разобрались 200 лет назад. И от откровений Альвареса у них ни один волос не шелохнулся.
"Гипотеза Альвареса" это не геология и не палеонтология. Это голимая политика. "Советы хотят победить в ядерной войне! Не допустить ядерной войны = ядерной зимы, ато вымрем как динозавры!" - вот единственный смысл "гипотезы Альвареса".
И под это вот вам иридий и вот вам кратер, а какие ещё нужны доказательства?
И вот уже эта золотая жила разрабатывается вовсю.
Цитироватьс) экологическое равновесие в биосфере на любом этапе ее эволюции представляет собой метастабильное состояние. Любое существенное отклонение какого- либо параметра равновесия (прозрачность атмосферы и характер ее турбулентности по ветровым и влажностным потокам) может послужить спусковым крючком бифуркационного процесса
Ню-ню. Переработка углекислого газа в уголь и выпускание кислорода в атмосферу - неслабый такой случайный спусковой крючёк...
ЦитироватьСпор об одномоментной гибели динозавров - пускание отвлекающих цветных пузырей для простофиль.
Для простофиль сказки о решающем влиянии одномоментных внешних событий. Да вобще внешних событий.
Цитироватьhttp://warrax.net/51/eskov/12.html
ну вот внятно написано, даже с картинками, правда старому это не указ ибо попса.
Цитироватьно и без неё верблюд был уже не жилец.
Но мог очень долго мучиться. :D
ЦитироватьЦитироватьhttp://warrax.net/51/eskov/12.html
См. последний абзац:
кратковременная "астероидная зима" вполне способна сыграть роль "последней соломинки, ломающей спину верблюда".
А если б не она то эти динозавры бы как выскочили, да как задали бы этим млекопитающим! А папоротни и хвощи как задали бы этим яяблоням и грушам!
Владимир, вы прямо сейчас своими глазами видите в окно почему млекопитающие доминируют а пресмыкающиеся не высовываются. Зачем вам чёрт побери для объяснения этого феномена метеоритная зима? Вы сами себе это в состоянии объяснить?
"Гипотеза Альвареса" это голимый политический заказ. "Остановите Советы ато вымрем как динозавры!". Ничего другого за ней нет.
мда, совсем двинулся
Цитироватьмда, совсем двинулся
Ню-ню, грамотей вы наш. Вы я вижу и тут спец?
ЦитироватьЦитироватьhttp://warrax.net/51/eskov/12.html
ну вот внятно написано, даже с картинками, правда старому это не указ ибо попса.
ню-ню.
ЦитироватьА.Г. Пономаренко весьма точно отразил отношение палеозоологов к "импактным" гипотезам, завершив соответствующую лекцию словами: "К несчастью, воззрения эти в последние годы распространились, как чума". Палеонтологи, конечно, не могут профессионально оценить математические модели, из коих следует принципиальная, теоретическая возможность наступления "астероидной зимы" (хотя по некоторым расчетам пыль должна была осесть не через несколько лет, а уже через несколько недель, а гидрохимики напоминают о существовании в морской воде карбонатно-бикарбонатного буфера, изменить кислотность которого чрезвычайно трудно), но вот о конкретных событиях конца мела им очень даже есть чего сказать. Суть дела в том, что наличие причинной связи между иридиевой аномалией (которая факт) и позднемеловым вымиранием (которое тоже факт), вообще-то говоря, решительно ни из чего не следует.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://warrax.net/51/eskov/12.html
ну вот внятно написано, даже с картинками, правда старому это не указ ибо попса.
ню-ню.
ЦитироватьА.Г. Пономаренко весьма точно отразил отношение
и?
Цитировать"К несчастью, воззрения эти в последние годы распространились, как чума".
В эпиграф!
ЦитироватьЦитировать"К несчастью, воззрения эти в последние годы распространились, как чума".
В эпиграф!
Именно к несчастью, потому как заразная болезнь
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://warrax.net/51/eskov/12.html
ну вот внятно написано, даже с картинками, правда старому это не указ ибо попса.
ню-ню.
ЦитироватьА.Г. Пономаренко весьма точно отразил отношение
и?
ЧТо на соломинку тянет если притягивать за уши
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьhttp://warrax.net/51/eskov/12.html
ну вот внятно написано, даже с картинками, правда старому это не указ ибо попса.
ню-ню.
ЦитироватьА.Г. Пономаренко весьма точно отразил отношение
и?
ЧТо на соломинку тянет если притягивать за уши
вы читали о чем конкретно я писал?
Для более комплексного понимания можно также 11-ю главу почитать - http://warrax.net/51/eskov/11.html
А вообще весь труд это маленький шедевр - http://warrax.net/51/eskov/cover_eskov.html
ЦитироватьЕщё раз: этот "слой осевшей пыли закрывавшей Солнце" по вашему до сих пор никто не заметил? Каким образом он умудрился проскользнуть мимо внимания геологов?
Вы можете это объяснить? Не нам, самому себе.
Владимир, ну я не геолог, не палеонтолог и не собираюсь разбираться детально(а иначе бессмысленно) кто чего искал, чего нашел и почему кто-то другой не нашел.
Мне достаточно знать, что гипотеза обсуждается в профессиональной среде, т. е. не беспочвенна.
Время и новые данные все расставят на свои места.
А возражаю исключительно из соображений и по поводу соображений, что можно сидючи за клавой решить однозначно вопрос в ту или другую сторону и навесить клеймо лженауки.
История науки это бесконечная цепь последовательно выдвигавшихся ошибочных гипотез, не подтвердившихся экспериментально и модельными расчетами. Но их выдвигали добропорядочные исследователи, и наука не может существовать без этих ошибок и сомнений.
И у Вас нет никаких прав кого-либо щельмовать, топтать и вешать ярлыки. Терпимость еще никому не помешала.
А лженаука имеет совсем иные признаки и мотивацию.
Цитироватьвы читали о чем конкретно я писал?
Я читаю о чём конкретно пишут специалисты.
Вы что доказываете? Вы полностью слили весь свой ламерский бред и цепляетесь теперь за "иридиевую аномалию"?
Цитировать6.Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
ЦитироватьМне достаточно знать, что гипотеза обсуждается в профессиональной среде, т. е. не беспочвенна.
Гипотеза чего? Прилёта иридиевого метеорита?
Можно и порассуждать чисто теоретически.
Метеорит был целиком из иридия? Если нет, что какие ещё элементы он содержал. Или состав метеорита ничем не отличался от земных пород кроме повышенного содержания иридия? Ранее метеориты такого состава встречались? Если отличия есть, то какие ещё элементы в нём присутствовали. Как проводился анализ проб. Анализ в других местах проводился специально на предмет иридия или полностью по всему составу? Слабо верится что других элементов резко превышающих фон нет.
Путешествие - через ш ))
И немного про людей :roll:
Люди одолели неандертальцев благодаря численному преимуществу - ученыеЦитироватьМОСКВА, 28 июл - РИА Новости. Люди современного типа, которые, придя из Африки около 40 тысяч лет назад, вытеснили неандертальцев из Европы, смогли сделать это благодаря подавляющему численному превосходству - кроманьонцев было более чем в 10 раз больше, чем "коренных европейцев", пишут археологи из британского Кембриджа в статье, опубликованной в журнале Science.
Цитировать"Эти данные свидетельствуют, что это численное превосходство само по себе должно было являться мощным, если не подавляющим фактором в прямой демографической и территориальной конкуренции между современными людьми и неандертальцами", - говорится в статье.
Меллерс и Френч отмечают, что точный вклад других адаптивных механизмов, позволивших людям одержать верх: продвинутые технологии охоты, более тесные социальные связи - остается предметом дальнейших исследований. Свою роль могли сыграть и климатические факторы, в частности похолодание, произошедшее около 40 тысяч лет назад.
http://ria.ru/science/20110728/408706544.html
ЦитироватьВладимир, ну я не геолог, не палеонтолог
Это заметно.
Цитироватьи не собираюсь разбираться детально(а иначе бессмысленно) кто чего искал, чего нашел и почему кто-то другой не нашел.
А это всё вообще никак не связано с наукой. Я уже сказал выше из какой области человеческой деятельности "гипотеза Альвареса".
ЦитироватьМне достаточно знать, что гипотеза обсуждается в профессиональной среде, т. е. не беспочвенна.
Время и новые данные все расставят на свои места.
Она не обсуждается в среде геологов и палеонтологов. "Катастрофическая" гипотеза гибели динозавров была первой возникшей сразу же после того как стало вообще известно что они были и вымерли. И была тогда же отвергнута как противоречащая всему и вся. Время всё поставило на свои места уже лет 100 назад.
ЦитироватьА возражаю исключительно из соображений и по поводу соображений, что можно сидючи за клавой решить однозначно вопрос в ту или другую сторону и навесить клеймо лженауки.
А где нада сидеть чтоб навешивать клейма? ;)
ЦитироватьИстория науки это бесконечная цепь последовательно выдвигавшихся ошибочных гипотез, не подтвердившихся экспериментально и модельными расчетами. Но их выдвигали добропорядочные исследователи, и наука не может существовать без этих ошибок и сомнений.
А история лженауки это история бредовых теорий противоречащих всему и вся но легко понятных дилетантам и очень соответствующих политическому заказу.
ЦитироватьИ у Вас нет никаких прав кого-либо щельмовать, топтать и вешать ярлыки. Терпимость еще никому не помешала.
Кого я шельмую? Я аргументировано отвечаю оппонентам. А мне ссылки без цитат и "чукча не читатель". СТС не ответил ни на один аргумент, не привёл ни одного текста и скатился в хамство. Знакомый и впоне ожидаемый финал.
ЦитироватьА лженаука имеет совсем иные признаки и мотивацию.
Знаем. "Гипотеза Альвареса" удовлетворяет им всем. "Астробиология" тоже. Неспроста экзобиология выбрала другое название. Чтоб не путали. А вы вот перепутали. Это потому что я спец по опровергателям а вы - нет.
ЦитироватьЦитировать"Эти данные свидетельствуют, что это численное превосходство само по себе должно было являться мощным, если не подавляющим фактором в прямой демографической и территориальной конкуренции между современными людьми и неандертальцами"
продвинутые технологии охоты, более тесные социальные связи - остается предметом дальнейших исследований. Свою роль могли сыграть и климатические факторы, в частности похолодание, произошедшее около 40 тысяч лет назад.
В тему про шедевры. На форуме в межзвёздных полётах кто-то выкладывал ссылку на работу где всё развитие человека было на фоне изучения современных пигмеев.
Такая же борьба с несчастьем в виде чумы бредовых версий.
НЕплохо бы найти и приаттачить ссылку, у меня не сохранилась.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьи?
ЧТо на соломинку тянет если притягивать за уши
вы читали о чем конкретно я писал?
вот я обобщил
посты по существу вопроса
Цитироватьну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=771935#771935
наврятли это выдумка или спецом кости потделали чтоб коллег обмануть.
Цитироватьhttp://authors.library.caltech.edu/8787/
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=771987#771987
ссылка из которого следует более высокое содержание иридия в метеоритах, тут вопросов тоже недолжно быть.
ЦитироватьНасколько я помню, дело было так.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=772141#772141
Динозавры.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=772142#772142
тут я отвечаю
Дмитрию В. и
Александру Шлядинскому по поводу избирательности вымирания в рамках теории, предварительно литературно ее описываю, походу отмечая что у ней есть недостатки которые потребовали дополнительных факоторов и как их согласуют. Далее описываю как в рамках теории возможна селекция вымирания, что это вполне логично
тоже вроде претензий недолжно быть
Цитироватьну например
http://www.booksshare.net/index.php?id1=4&category=geology&author=biskaeus&book=2001&page=113
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=772364#772364
тут комплексный ответ, на вопросы - а упоминается ли избыток иридия и недостаток останков крупной фауны в учебниках
тоже нормальный ответ.
Ссылки на непосредственно на K-T не давал ибо это общеизвестно
остальные посты либо общее обсуждение, либо подавление тролличьих наклонностей
Старого и
D.Vinitski
Цитироватьпосты по существу вопроса
Цитироватьну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=771935#771935
наврятли это выдумка или спецом кости потделали чтоб коллег обмануть.
И где ж ссылка то на эти кости посечённые иридиевыми осколками? Что ж вы не написали кто и где такое обнаружил и откуда вы об этом узнали? А там уж посмотрим пдделывали ли кости или выдумка.
вот видете
Frontm в посте есть все ответы на его вопросы, но тролю невтерпеж:
ЦитироватьЦитироватьпосты по существу вопроса
Цитироватьну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=771935#771935
наврятли это выдумка или спецом кости потделали чтоб коллег обмануть.
И где ж ссылка то на эти кости посечённые иридиевыми осколками? Что ж вы не написали кто и где такое обнаружил и откуда вы об этом узнали? А там уж посмотрим пдделывали ли кости или выдумка.
ЦитироватьЦитироватьА лженаука имеет совсем иные признаки и мотивацию.
Знаем. "Гипотеза Альвареса" удовлетворяет им всем. "Астробиология" тоже. Неспроста экзобиология выбрала другое название. Чтоб не путали. А вы вот перепутали. Это потому что я спец по опровергателям а вы - нет.
Старый, предложите свои услуги NASA, у них судя по всему дефицит подобных спецов :) - http://astrobiology.nasa.gov/about-astrobiology/
Даже лженаучные конференции планируют АбСыКон - 2012 называется :) - http://abscicon2012.arc.nasa.gov/
Станете грозой АбСыКона. :P
Цитироватьвот видете Frontm в посте есть все ответы на его вопросы, но тролю невтерпеж:
Напоминаю ответ:
ЦитироватьСтарый писал(а):
Александр Шлядинский писал(а):
Мнение это бредовое, т.к. динозавры в этом случае должны были вымереть в течение года, ну двух от силы, причем все.
Причём кости несчастных жертв должны были нести следы воздействия светового импульса и ударной волны или как минимум должны быть засыпаны толстым слоем поднятых в воздух продуктов взрыва.
ну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам (точнее непомню - лет десять назад фильмец смотрел)
Цитироватьвот видете Frontm в посте есть все ответы на его вопросы, но тролю невтерпеж:
Напоминаю ответ:
ЦитироватьСтарый писал(а):
Александр Шлядинский писал(а):
Мнение это бредовое, т.к. динозавры в этом случае должны были вымереть в течение года, ну двух от силы, причем все.
Причём кости несчастных жертв должны были нести следы воздействия светового импульса и ударной волны или как минимум должны быть засыпаны толстым слоем поднятых в воздух продуктов взрыва.
ну собственно типа такого давно и обнаружили, кучи костей посеченные мелкими осколками с вкраплением металлов свойственных метеоритам (точнее непомню - лет десять назад фильмец смотрел)
ЦитироватьЭто потому что я спец по опровергателям а вы - нет.
Вы "Инквизитор" по жизни. Так же как Валерий по жизни - "Мессия." Ну а я - ироничный наблюдатель. :)
И всякие рациональные потуги тут не при делах. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЭто потому что я спец по опровергателям а вы - нет.
Вы "Инквизитор" по жизни.
Нет. Я всячески поддерживаю людей со здравыми идеями. А на опровергателей у меня чутьё и алергия.
А ещё у меня чутьё на пропаганду.
Вся эта истерия "Советская угроза! Ахтунг, советы хотят вести ядерную войну и победить в ней!" разворачивалась у меня на глазах.
"Озабоченые учёные" поставили стрелку часов на "без пяти двенадцать" и начали убеждать нас (!) что никак низзя, что мы не победим, что наступит ядерная зима и всё равно всем кирдык. Создали "модель" какая страшная будет эта зима.
Но всё равно получалось неубедительно, любому было ясно что дожди вынесут эту пыль в несколько дней. Нужно было доказательство. И вот тогда и зарождается спасительная идея: Так уже было! Так уже вымерли динозавры! Если не остановить Советы то они вымрут нас как динозавров!
Заставить палеонтологов озвучить этот бред не удалось. На помощь пришёл Альварес, к тому ж ещё и нобелевский лауреат. Но и тут нужны были доказательства. И он же их и нашёл - иридиевая аномалия! Откуда известно что в метеоритах аномалия иридия? Не важно, главное что нобелевский лауреат а значит точно!
Но и это не сильно убедительно, нужен кратер. Заставить обычных геологов озвучить этот бред не удаётся. И тогда его находят... геологи из НАСА! Ни малейших попыток исследования даже не предпринимается, сразу объявляется что это тот самый кратер.
Ну всё, НАСА, нобелевский лауреат, что вам ещё нада? Какие могут быть сомнения?
Дело сделано. Со скоростью эпидемии чумы бред распространяется по планете. Популярные выступления, жёлтая пресса, ящик... Мир в ужасе от потенциальных злодеяний Советов. Перепуганая Саманта Смит пишет Горбатому письмо: -Зачем вы хотите так поступить с нами?
...Спустя 30 лет волна доходит до самых заторможеных. И они с со священным блеском в глазах свойственным вдруг постигшим абсолютную истину бросаются на форум вещать миру от чего вымерли динозавры...
ЦитироватьОткуда известно что в метеоритах аномалия иридия? ...
Iridium is naturally present in the earth's crust at a concentration of about
1 microgram per kilogram (
Гы! Неспециалисты-клеймители с "чутьём" ругают оппонентов за "неспециализм"! :lol:
Ну добавлю и свои 5 копеек:
- Политическая выгодность гипотезы не означает её ложность :). Кроме того от "ядерной" зимы до "астероидно-вулканической" - расстояние ну ооочень немаленькое.
- Эволюционные преимущества млекопитающих над рептилиями - вовсе не "самоочевидный факт", расположение "выше по древу" - вовсе не означает преимуществ. Пресловутое "древо" - всего лишь способ классификации, а эволюция бродит разными и хитрыми путями.
На птичек смотрим (vs. летучих мышек), на змеек и жабок...
На насекомых в конце концов и одноклеточных всяких - у кого больше биомасса? кто занял больше экологических ниш? кто устойчивее к изменениям среды? кто быстрее адаптируется?
В любой конкурентной борьбе надо смотреть на конкретику, и млекопитающие вовсе не были "обречены на "победу"" - у рептилий были (и есть) свои преимущества. Достаточно например раскачать сезонку - и кранты млекопитающим, вообще - всем. С гибернацией у них бяда. И с регенерацией. И с экономичностью. За свои преимущества они "отдали" кучу "невостребованных" ништяков, что пока себя оправдало, но что будет дальше?...
- В гипотезе астероидной зимы и связанной с ней тектоники, придавившей крупных ящерок, не вижу ну ничего антинаучного. Более того, ПМСМ она в числе лидеров и таки может стать основной теорией :).
хаха - Старый - конспиролог - забавно
Цитировать- В гипотезе астероидной зимы и связанной с ней тектоники, придавившей крупных ящерок, не вижу ну ничего антинаучного. Более того, ПМСМ она в числе лидеров и таки может стать основной теорией :).
По-моему, даже Старый не говорил, что эта гипотеза "антинаучна".
Она просто не подтверждена никакими фактами, а местами им даже противоречит.
До и после динозавров вымирали "обычным порядком" неисчислимые тысячи видов и палеоонтология просто не испытывает ни малейшей нужды в этой гипотезе.
Тем не менее, отдельные факты
могут трактоваться в пользу этого представления и никто не мешает лично вам, например, прорабатывать эту гипотезу.
Просто она "бесперспективна" и крайне мала вероятность того, что она в конце концов "восторжествует", кроме если действительно произойдет деградация науки и/или ценность объективного знания в очередной раз пошатнется перед идеологической выгодностью тех или иных сомнительных утверждений.
Проблема том, что хоть динозавры и "вымирали" в течении 1000 лет, но так до конца и не вымерли. Ещё существует один единственный вид их представителей в Новой Зеландии.
http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=43&art=278
http://evolution.powernet.ru/library/witness.htm
http://live.1001chudo.ru/newzealand_1010.html
Цитировать.....Одно из крупных вымираний в истории произошло из-за быстрого освобождения метана, накопленного на дне океанов. Так считает группа палеонтологов и палеоэкологов из Нидерландов, Дании и Норвегии, выполнившая новое исследование.
Триасовое вымирание, случившееся 200 миллионов лет назад, стёрло с лица планеты почти половину видов и открыло дорогу взлёту динозавров.
Точные причины катастрофы остаются предметом дискуссий. Основная версия связывает исчезновение множества живых существ с глобальным потеплением, вызванным углекислым газом, который в немалом количестве выбросили в атмосферу вулканы. А всплеск вулканизма геологи связывают с распадом Пангеи
....
Цитировать....Авторы этой версии объясняют, что начальное потепление, связанное с углекислым газом и вулканизмом, привело к высвобождению метана из донных клатратов. Метан, как более сильный парниковый газ, чем CO2, ещё больше ускорил потепление, что привело к дополнительному высвобождению метана со дна морей. Этот самоподдерживающийся процесс привёл к быстрому изменению глобальной температуры.
Фактически перед нами новое обращение к известной гипотезе о метангидратном ружье, которую ранее учёные связывали с некоторыми другими массовыми вымираниями. Впрочем, указанная связь пока надёжно не доказана и остаётся лишь версией.....
http://www.sciencemag.org/content/333/6041/430
Кстати удушье продолжалось примерно 10000 лет... :wink:
Цитировать....Sixty-five million years ago the last of the non-avian dinosaurs went extinct. So too did the giant mosasaurs and plesiosaurs in the seas and the pterosaurs in the skies. Plankton, the base of the ocean food chain, took a hard hit. Many families of brachiopods and sea sponges disappeared. The remaining hard-shelled ammonites vanished. Shark diversity shriveled. Most vegetation withered. In all, more than half of the world's species were obliterated.
What caused this mass extinction that marks the end of the Cretaceous and the beginning of the Paleogene? Scientists have yet to find an answer. The one that does must explain why these animals died while most mammals, turtles, crocodiles, salamanders, and frogs survived. Birds escaped. So did snails, bivalves, sea stars (starfish), and sea urchins. Even hardy plants able to weather climate extremes fared OK.
Scientists tend to huddle around one of two hypotheses that may explain the Cretaceous extinction: an extraterrestrial impact, such as an asteroid or comet, or a massive bout of volcanism. Either scenario would have choked the skies with debris that starved the Earth of the sun's energy, throwing a wrench in photosynthesis and sending destruction up and down the food chain. Once the dust settled, greenhouse gases locked in the atmosphere would have caused the temperature to soar, a swift climate swing to topple much of the life that survived the prolonged darkness.
Asteroid or Volcanoes?
The extraterrestrial impact theory stems from the discovery that a layer of rock dated precisely to the extinction event is rich in the metal iridium. This layer is found all over the world, on land and in the oceans. Iridium is rare on Earth but it's found in meteorites at the same concentration as in this layer. This led scientists to postulate that the iridium was scattered worldwide when a comet or asteroid struck somewhere on Earth and then vaporized. A 110-mile-wide (180-kilometer-wide) crater carved out of Mexico's Yucat
Цитата: .. Мир в ужасе от потенциальных злодеяний Советов. Перепуганая Саманта Смит пишет Горбатому письмо: -Зачем вы хотите так поступить с нами?
[/quoteГ-ну Старому конечно по барабану, что в реальности никакя Саманта Смит отродясь никаких писем Горбатому не писала, главное мнение выскакзать.
ЦитироватьКонстантин Дюкарев пишет:
Проблема том, что хоть динозавры и "вымирали" в течении 1000 лет, но так до конца и не вымерли. Ещё существует один единственный вид их представителей в Новой Зеландии.
http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=43&art=278
http://evolution.powernet.ru/library/witness.htm
К динозаврам гаттерия имеет очень отдалённое отношение.
ЦитироватьНу добавлю и свои 5 копеек:
- Политическая выгодность гипотезы не означает её ложность :). Кроме того от "ядерной" зимы до "астероидно-вулканической" - расстояние ну ооочень немаленькое.
Я и не обосновываю этим ложность. Я просто рассказываю обстоятельства её возникновения.
Цитировать- Эволюционные преимущества млекопитающих над рептилиями - вовсе не "самоочевидный факт", расположение "выше по древу" - вовсе не означает преимуществ.
Выгляньте в окно и посмотрите. Знаете что там в окне? Там наблюдаемая реальность.
ЦитироватьВ любой конкурентной борьбе надо смотреть на конкретику,
Выгляньте в окно. Там конкретика.
ЦитироватьИ с экономичностью. За свои преимущества они "отдали" кучу "невостребованных" ништяков, что пока себя оправдало, но что будет дальше?...
Вот и я про то. Что отдали. Что преимущества. Что оправдало. А мне: "Метеорит!".
Цитировать- В гипотезе астероидной зимы и связанной с ней тектоники, придавившей крупных ящерок, не вижу ну ничего антинаучного.
Несоответствие наблюдаемым фактам. Только и всего.
ЦитироватьБолее того, ПМСМ она в числе лидеров и таки может стать основной теорией :).
НННШ.
ЦитироватьГ-ну Старому конечно по барабану, что в реальности никакя Саманта Смит отродясь никаких писем Горбатому не писала, главное мнение выскакзать.
Ну подумаешь, Андропову или Брежневу. Велика ли разница?
Да, вся эта истерия была ещё до Горбатого.
Педивикия:
ЦитироватьСаманта как-то увидела на обложке журнала «Time Magazine» президента США Рейгана и нового советского руководителя Андропова в качестве человека года. В одной из статей того журнала было сказано, что новый руководитель СССР является весьма опасной личностью, и что под его руководством Советский Союз является как никогда угрожающим безопасности США. Тогда Саманта спросила у своей матери, что «если Андропова все так боятся, почему не напишут ему письмо и не спросят, собирается ли он начинать войну?». Мать, шутя, ответила: «Ну, напиши сама», и Саманта написала.
[править] Письмо СамантыУважаемый мистер Андропов,
Меня зовут Саманта Смит. Мне десять лет. Поздравляю Вас с Вашей новой работой. Я очень беспокоюсь, не начнется ли ядерная война между Россией и Соединенными Штатами. Вы собираетесь проголосовать за начало войны или нет? Если Вы против, пожалуйста, скажите, как Вы собираетесь помочь предотвратить войну? Вы, конечно, не обязаны отвечать на этот вопрос, но я хотела бы знать, почему Вы хотите завоевать мир или, по крайней мере, нашу страну. Господь сотворил землю, чтобы мы все вместе могли жить в мире и не воевать.
Искренне Ваша,
Саманта Смит
ЦитироватьВыгляньте в окно. Там конкретика.
Ну выглядываю... Вижу, что доминируют с большим отрывом одноклеточные, затем какие-нить насекомые. Продолжают жить, и неплохо, амфибии с рептилиями. Птички опять же от последних недалече ушли...
А млекопитающие - это так, мелочь редкая и мимолётная... :lol:
ЦитироватьСаманта Смит
Хе! Меня, бывало, мидвестовские студентки на пьянках пытали - почему русские так любят воевать, это в 2000х уже :). Впрочем, мериканца у нас на пьянке просто побить могут, "из соображений справедливости", так что все хороши...
Там у вас людей нет? Одни крокодилы?
За окном-то? На фоне всех прочих видов хомы как-то малозаметны... :)
Неужели вы в Амазонии живетё?
Как всегда метрологические проблемы порождают битвы титанов мысли! :D
ЦитироватьЦитироватьВыгляньте в окно. Там конкретика.
Ну выглядываю... Вижу, что доминируют с большим отрывом одноклеточные, затем какие-нить насекомые. Продолжают жить, и неплохо, амфибии с рептилиями.
У вас зоркое зрение...
ЦитироватьЦитироватьСаманта Смит
Хе! Меня, бывало, мидвестовские студентки на пьянках пытали - почему русские так любят воевать, это в 2000х уже :).
[/quote] А написать Генсеку они не пробовали?
Харбин, 23 августа /Синьхуа/ - Новейшие итоги геологических исследований ископаемых животных и растений, проведенных учеными в уезде Цзяинь провинции Хэйлунцзян /Северо-Восточный Китай/ в течение почти десяти лет, показывают, что динозавры вымерли не только исключительно из-за столкновения массивного астероида с Землей, а по причине различных факторов, которые по отдельности или одновременно действовали в различных местах, что привело к вымиранию динозавров на Земле.
Научная группа, состоящая из ученых разных стран и возглавляемая китайскими специалистами, на днях в уезде Цзяинь впервые подтвердила существование в континентальной стратиграфической шкале признанного "К-Т boundary" /мел-палеогеновое вымирание, мел-третичное, мел-кайнозойское, К-Т вымирание - одно из пяти так называемых "великих массовых вымираний" на границе мелового и палеогенового периода,около 65 млн лет назад/, которое считается стандартом для определения разграничительной линии между меловым периодом и палеогеновым периодом, зафиксировавшим общее вымирание и общее возрождение жизни на Земле около 65 млн лет тому назад.
В этот период резких катаклизмов более 70 процентов живых существ, в том числе и динозавры, массово вымерли на Земле, но впоследствии возродились в новых обликах. Все эти изменения оставили свои следы в стратиграфической шкале.
Динозавры вымерли около 65 млн лет тому назад, поэтому их окаменелости обнаруживаются в отложениях земной коры, образовавшихся 65 млн лет назад, а в отложениях, образовавшихся после этого периода, появились массы окаменелостей млекопитающих животных, сообщил старший научный сотрудник Института палеозоологии позвоночных и палеоантропологии Академии Наук Китая Дун Чжимин.
"Поэтому "К-Т boundary" обозначило один скачок в истории эволюции жизней на Земле." - отметил Дун Чжимин.
Как стало известно, на нашей планете "К-Т boundary" уже обнаружено в более чем ста местах, но в Китае только в уезде Цзяинь. "Однако, обнаруженное в Китае "К-Т boundary" заметно отличается от зафиксированных в Северной Америке тем, что у нас в "К-Т boundary" нет глинистого слоя с непомерно высоким содержанием иридия. Это свидетельствует о том, что этот район либо подвергался незначительному воздействию столкновения астероида с Землей, либо вообще не оказался под воздействие подобного катаклизма." - отметил шеф-ученый Научной группы, китайский профессор Сунь Гэ.
"У нас в уезде Цзяинь окаменелостей динозавров не было обнаружено. Такая черта данного земного слоя проявилась и в Сибири и на Дальнем Востоке России, где также подтверждено существование "К-Т boundary." - сообщил Сунь Гэ.
В этой связи ученые научной группы пришли к выводу, что в одних и тех же отложениях "К-Т boundary", образовавшихся 65 млн лет назад, имеются различные геологические и другие черты, которые в достаточной мере доказывают, что вымирание большинства живых существ, включая динозавров, произошло не по одной и той же причине, а по разным основным причинам, существовавшим в различных местах Земли.
При словах "массовое вымирание" у обывателя и журноламера автоматически добавляется тег - "мгновенное", в то время как это мгновение может длиться сотни тысячелетий.
:P
(http://s57.radikal.ru/i155/1108/50/c149e7bb4cbct.jpg) (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i155/1108/50/c149e7bb4cbc.jpg.html)
последний их выживший родственник,
а то что он не самый близкий, согласен.
скорее даже - предок.
ЦитироватьЦитировать.....Одно из крупных вымираний в истории произошло из-за быстрого освобождения метана, накопленного на дне океанов. Так считает группа палеонтологов и палеоэкологов из Нидерландов, Дании и Норвегии, выполнившая новое исследование.
Триасовое вымирание, случившееся 200 миллионов лет назад, стёрло с лица планеты почти половину видов и открыло дорогу взлёту динозавров.
Точные причины катастрофы остаются предметом дискуссий. Основная версия связывает исчезновение множества живых существ с глобальным потеплением, вызванным углекислым газом, который в немалом количестве выбросили в атмосферу вулканы. А всплеск вулканизма геологи связывают с распадом Пангеи
....
Стало быть, вулканизм вызывает в краткосрочном периоде (месяцы-годы) похолодание, а в долгосрочном периоде (десятки и сотни лет) - потепление. Любопытно... Следует, однако, учесть множество положительных обратных связей в климатической системе Земли, для каждой из которых вулканическое изменение климата может стать спусковым крючком.
ЦитироватьТак же как Валерий по жизни - "Мессия."
Может для начала хотя бы блаженный? ;)