Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: АК от 26.07.2011 23:19:30

Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: АК от 26.07.2011 23:19:30
Уважаемые знатоки, вопрос такой: на какой из картинок - правда? Прошу вашей помощи.

В Энциклопедии Мировой пилотируемой космонавтики стр.318 есть картинка

(http://tvsh2004.narod.ru/concepts_Space_Shuttle.jpg)

где написано, под № 5 - концепция Martin Marietta

смотрим другую картинку:

фрагмент иллюстрации из журнала Америка - февраль 1971 № 172
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/america/1971/172/kosmos.html

(http://tvsh2004.narod.ru/varianty_transport_korablya.jpg)

вариант № 3 - фирмы "Грумман корпорейшн"
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Valerij от 26.07.2011 23:41:37
Спасибо топикстартеру за эту тему. А где еще можно что-то почитать - увидеть про ранние концепции Шаттла? Заранее благодарен откликнувшимся.
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 27.07.2011 00:10:34
ццц.гугль.сом
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Petrovich от 27.07.2011 02:16:00
К истокам http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/shun/shuneyko.html
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Дмитрий Инфан от 27.07.2011 10:44:55
ЦитироватьК истокам http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/shun/shuneyko.html
Я впервые узнал про "шаттл" из книги Клушанцева "Дом на орбите". Там было вот так:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19285.png)
Насколько понимаю, это тот же тип, что и на рисунке 2:
Цитировать(http://tvsh2004.narod.ru/concepts_Space_Shuttle.jpg)
[/quote]
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: АК от 27.07.2011 10:54:45
Спасибо за полезную ссылку, книжка очень интересная.

Но все же, кто-то ведь писал в Мировой пилотируемой космонавтике этот раздел. Может быть он знает, где прокол произошел и где правильная подпись стоит.

Этот вопрос можно адресовать Liss'y, может он знает?

АК
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Старый от 27.07.2011 11:09:13
А в каком номере Техники-Молодёжи была статья "Двухэтажный прорыв в космос"?
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Старый от 27.07.2011 11:15:35
ВалериJ заинтересовался МРКС. Всё, пипец МРКСам... :(
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Shin от 27.07.2011 11:16:01
В "Америке" цифры 2 и 3 надо поменять местами :)
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Shin от 27.07.2011 11:34:11
А источник всего этого дела есть очень хороший - книга Dennis R. Jenkins "Space Shuttle. The History of Developing the National Space Transportation System"

Вот страничка оттуда с проектом от Martin Marietta фазы A 1970 год

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/27072011054.jpg)
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Valerij от 27.07.2011 14:15:04
ЦитироватьК истокам http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/shun/shuneyko.html
Спасибо, Петрович, за очень интересную ссылку! И тем более спасибо, Сергею Хлынину за его работу.

ЦитироватьА источник всего этого дела есть очень хороший - книга Dennis R. Jenkins "Space Shuttle. The History of Developing the National Space Transportation System"
А вот это просто отлично, спасибо, Shin. Осталось только найти ее в сети ;)
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Petrovich от 27.07.2011 19:21:31
ЦитироватьА в каком номере Техники-Молодёжи была статья "Двухэтажный прорыв в космос"?
Этого не помню...
Помню первое о многоразовости http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1973/4/v-kosmos-na.html
потом было и в Земля-Вселенная (в сети не нашел)
и поразило уже на службе статья, где статья начиналась с того что
идет полным ходом строительство посадочной полосы
(понял что серьезно)
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1974/11/shattl.html
Да и уже после службы в одном из Саентифик Американ снимок Энтерпрайза на ВПП...
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: hlynin от 27.07.2011 19:56:26
Цитировать"Двухэтажный прорыв в космос"?
Я читал все ТМ, там такого нет
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Старый от 27.07.2011 20:00:40
Цитировать
Цитировать"Двухэтажный прорыв в космос"?
Я читал все ТМ, там такого нет
Помню картинка во весь разворот (или даже обложка?), там концепт от Норт Америкена в полёте и поверх надпись "Двухэтажный прорыв в космос". Оттуда я впервые про это и узнал. Но освоиться не успел так как всё както быстро шатлизировалось.
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: hlynin от 27.07.2011 20:14:06
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1974/11/shattl.html
Только это. Но там нет надписи
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Старый от 27.07.2011 20:16:02
Не, это уже шаттл. А там был концепт от Норт Америкена - два самолёта один на другом. И надпись врезалась в память. Хотя может это была и не ТМ.
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: hlynin от 27.07.2011 20:53:35
А может это?
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1973/4/v-kosmos-na.html
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Старый от 27.07.2011 20:59:23
Нет.
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: hlynin от 27.07.2011 21:25:04
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/n_i_j/1974/11/74-11-na-samolete.djvu
в djvu Вроде тоже не то
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Старый от 27.07.2011 21:30:47
Нет. Повторяю: ключевая фраза: "Двухэтажный прорыв в космос". Во всю страницу двухступенчатая МРКС и цветная к томуж.
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: ronatu от 28.07.2011 10:05:13
Цитировать
ЦитироватьК истокам http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/shun/shuneyko.html
Спасибо, Петрович, за очень интересную ссылку! И тем более спасибо, Сергею Хлынину за его работу.

ЦитироватьА источник всего этого дела есть очень хороший - книга Dennis R. Jenkins "Space Shuttle. The History of Developing the National Space Transportation System"
А вот это просто отлично, спасибо, Shin. Осталось только найти ее в сети ;)

http://www.amazon.com/Space-Shuttle-Developing-National-Transportation/dp/0963397443

 :P
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: ronatu от 28.07.2011 10:08:08
http://klabs.org/history/papers/thompson_74.pdf

Посмотрите на год публикации.... :wink:
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: ronatu от 28.07.2011 10:12:20
http://www.technicamolodezhi.ru/magazin/118/547/?auth_service_id=VKontakte&auth_service_error=1

http://www.technicamolodezhi.ru/upload/iblock/f9c/pod_1975_11.jpg(http://www.technicamolodezhi.ru/upload/iblock/f9c/pod_1975_11.jpg)
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Старый от 28.07.2011 06:13:22
Вот она!
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: НИИзнайка от 28.07.2011 05:11:51
ЦитироватьВот она!

Не успел, уже нашли....
.
А ведь очень хорошо запомнил, между прочим, тогда, при подготовке ЭПАС уже была публикация об окончательном варианте Шаттла,
и я эту обложку воспринял как утечку про "наш ответ".:x
Понимаете, про Луну не зная об Н-1 версия запущенная Келдышем что "и не очень хотелось" воспринималась с доверием, тем более при свёртывании Аполлонов-Сатурнов. А тут вроде дельное выгодное направление...
Потом пропаганда вдарила что Шаттл-угроза миру....   но вопрос об ответе даже обострился.
.
Кстати, эта же двухэтажная схема, но более абстрактно, была в похожей статье в "юном технике" примерно тогда же.
И без малейшей привязки к США или СССР, хоя поминался старый английский проект Мустард.
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: АК от 28.07.2011 12:39:28
ЦитироватьА источник всего этого дела есть очень хороший - книга Dennis R. Jenkins "Space Shuttle. The History of Developing the National Space Transportation System"

Вот страничка оттуда с проектом от Martin Marietta фазы A 1970 год


Спасибо, Shin! Я рад, что авторы Мировой пилотируемой космонавтики не ошиблись здесь. Вот бы еще и почитать книгу Денниса Дженкинса...
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Valerij от 28.07.2011 13:06:50
ЦитироватьЯ рад, что авторы Мировой пилотируемой космонавтики не ошиблись здесь. Вот бы еще и почитать книгу Денниса Дженкинса...
Я бы тоже этого хотел. Но пока только купить предлагают.
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: АК от 28.07.2011 16:52:19
Вот еще полезная ссылка по ранним шаттлам:

http://www.pmview.com/spaceodysseytwo/spacelvs/index.htm

а внутри, в частности, ответ по заданному вопросу о проекте Martin Marietta

http://www.pmview.com/spaceodysseytwo/spacelvs/sld027.htm
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Salo от 28.07.2011 17:17:55
Книгу Ануреева "Ракеты многократного использования" не забываем:
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/anureev/rakety-mnogokr/01.html
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: hlynin от 30.07.2011 17:18:49
фантастика! Старый оказался прав! Я прочитал все номера ТМ и все в эл.виде у меня есть, но такого не помню. Выяснилось: в этом журнале нет обложки, а статью я посчитал неинтересной - про авиацию, максимум про Х-15. Но обложка меняет дело. Нет ли у кого обложки в разрешении 300-600?
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: АК от 30.07.2011 22:42:45
Цитироватьфантастика! Старый оказался прав! Я прочитал все номера ТМ и все в эл.виде у меня есть, но такого не помню. Выяснилось: в этом журнале нет обложки, а статью я посчитал неинтересной - про авиацию, максимум про Х-15. Но обложка меняет дело. Нет ли у кого обложки в разрешении 300-600?

Я скачал с сайта журнала этот номер в djvu, но сейчас смотрю, что-то сайт как-то глючит - не открывается, поэтому вот здесь с обложкой:

http://tvsh2004.narod.ru/TM_11_1975.djvu
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: hlynin от 30.07.2011 22:46:59
Спасибо! Статью выложу.
Выложил.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1975/11/krylya.djvu
Название: вопрос о ранних концепциях шаттлов
Отправлено: Petrovich от 31.07.2011 01:06:45
Цитироватьфантастика! Старый оказался прав! Я прочитал все номера ТМ и все в эл.виде у меня есть, но такого не помню. Выяснилось: в этом журнале нет обложки, а статью я посчитал неинтересной - про авиацию, максимум про Х-15.
Хм... Согласен  :)  Я тогда служил, и не все номера мне попадались...
Но дежавю насчет обложки говорит, что видел... :P
Игры памяти...