Мы тут провели в "Знание-сила" (в апреле ещё, но пока я склеил, пока выложили) круглый стол "Нужна ли космонавтика науке". Предлагаю обсудить. Да, и отзыва на сайте З-С тоже оставляйте, блин! :lol:
http://znanie-sila.su/?issue=onlinetv/index.php
ЦитироватьМы тут провели в "Знание-сила" (в апреле ещё, но пока я склеил, пока выложили) круглый стол "Нужна ли космонавтика науке". Предлагаю обсудить. Да, и отзыва на сайте З-С тоже оставляйте, блин! :lol:
http://znanie-sila.su/?issue=onlinetv/index.php
Рад вас видеть, мистер Вырский.
Прямые ссылки на видеофайлы круглого стола:
Первая часть http://znanie-sila.su/onlinetv/files/ks_astro_p1_512.flv
Вторая часть http://znanie-sila.su/onlinetv/files/ks_astro_p2_512.flv
Это может быть важно для тех, у кого, как у меня на мобильном инете трудно смотреть видео в онлайне. Да и вообще удобнее скачать, а потом, например, посмотреть на телефоне или плеере.
А вот это видео я загрузил в своеобразный ответ на этот круглый стол. Точнее это, на мой взгляд то, чего в нем не хватает.
http://www.youtube.com/watch?v=JSjWRs2y8W8
Особенно занятный диалог с 7:46. Итак, кто хочет лететь на Марс? :P
P.S. Изменил бы тему на более говорящее название...
ЦитироватьА вот это видео я загрузил в своеобразный ответ на этот круглый стол. Точнее это, на мой взгляд то, чего в нем не хватает.
http://www.youtube.com/watch?v=JSjWRs2y8W8
Особенно занятный диалог с 7:46. Итак, кто хочет лететь на Марс? :P
P.S. Изменил бы тему на более говорящее название...
А на какое? И как это сделать?
И Вырский тоже жив! 8)
Вырский, как дела с кинофильмом?
И не он один! :wink:
ЦитироватьИ Вырский тоже жив! 8)
А куда я денусь?
Ты круглый стол посмотрел?
Там чешут языками:
Борис Михайлович Шустов - член-корр, директор ИНАСАН РАН, руководитель проекта Спектр УФ, главный научный консультант правительства РФ по астероидно-кометной угрозе, и просто очень хороший и весёлый человек;
Игорь Георгиевич Митрофанов, д. ф-м. наук, руководитель эксперимента ЛЕНД, заведующий лабораторией космической гамма-спектроскопии Института космических исследований РАН (ещё у него на амовских аппаратах летает ХЕНД и БТС) (какой он в жизни человек - не знаю, но скорее всего - хороший);
Александр Иванович Лазуткин - герой России, космонавт, философ, и очень добрый, хороший человек;
Игорь Александрович Харичев - гендиректор Знание-сила, астрофизик, феноменальной доброты человек;
Ну и я.
Надеюсь, оцените визуальное и музыкальное сопровождение - два с половиной месяца ночами сидел клеил, делал кой-какую графику и коллажи - про что говорим, то и показываю, именно те самые АМС и телескопы.
Разговор получился очень интересный, едва ли не самый интересный в моей жизни.
Я, как известно, сторонник пилотируемого полёта на Марс, но разделяю опасения Бориса Михайловича о том, как это будут делать, сколько спиливать, сколько могут научных программ позакрывать под лозунгом "вперёд, на Марс!" Особенно у нас. Уже то, что летят наши обсерватории - просто шикарно, особливо после стольких лет стагнации.
ЦитироватьВырский, как дела с кинофильмом?
Мамонтов сделал, ща вот три штуки ваяю. Про космос пока только этот "круглый стол" готов, но делаю фильм про ИНАСАН. Как "круглый стол" - то?
ЦитироватьАлександр Иванович Лазуткин - герой России, космонавт, философ, и очень добрый, хороший человек;
Что - от ПК только Лазуткин? Не завидую ПК...
ЦитироватьЦитироватьАлександр Иванович Лазуткин - герой России, космонавт, философ, и очень добрый, хороший человек;
Что - от ПК только Лазуткин? Не завидую ПК...
Вот начнёт наша ПК заниматься фундаментальными исследованиями, а не только прикладухой, позовём хоть десяток космонавтов. Тот же ИНАСАН 10 лет просит провести на борту МКС хоть какие-то исследования по астрофизике, и всё время получает отказ.
ЦитироватьА на какое? И как это сделать?
Если с юмором, то что вроде:
"Треп о космосе космонавтов, ученых и примкнувшего к ним режиссера" :D
Если же строго, то просто перечислить участников круглого стола.
Ну и скриншот поставить. Вроде этого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19252.jpg)
ЦитироватьЧто - от ПК только Лазуткин?
И тот философ...
ЦитироватьНе завидую ПК...
:)
ЦитироватьВот начнёт наша ПК заниматься фундаментальными исследованиями...
Не начнёт.
ЦитироватьТот же ИНАСАН 10 лет просит провести на борту МКС хоть какие-то исследования по астрофизике, и всё время получает отказ.
Американцы, кстати, прямо сказали: Астрофизики на МКС не будет!
ЦитироватьТы круглый стол посмотрел?
Там чешут языками:
ЦитироватьЦитироватьА на какое? И как это сделать?
Если с юмором, то что вроде: "Треп о космосе космонавтов, ученых и примкнувшего к ним режиссера" :D
Если же строго, то просто перечислить участников круглого стола.
Ну и скриншот поставить. Вроде этого:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/19252.jpg)
А стол (ы) были прямоугольными 8)
ЦитироватьАмериканцы, кстати, прямо сказали: Астрофизики на МКС не будет!
Это было до отправки AMS или после? :wink:
ЦитироватьЦитироватьАмериканцы, кстати, прямо сказали: Астрофизики на МКС не будет!
Это было до отправки AMS или после? :wink:
Под астрофизикой они понимают приборы направленого действия. Разного рода матрёшки большие и маленькие не в счёт.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАмериканцы, кстати, прямо сказали: Астрофизики на МКС не будет!
Это было до отправки AMS или после? :wink:
Под астрофизикой они понимают приборы направленого действия. Разного рода матрёшки большие и маленькие не в счёт.
Собственно, если ничего не путаю, то и общая компоновка МКС сформирована из идеи, что изучение Земли будет в приоритете?
Разговор, конечно, интересный, сильно напоминающий разговоры здесь, на этом форуме. Такое ощущение, что это экранизация форумных бесед. Но вот что бросилось в глаза: Разговаривают люди о новейших технологиях, исследовании космоса (инно и нано вобщем), а антураж как-то совсем не соответствует... Что это за здание, если не секрет? Какой-никакой плакатик с космосом бы на задний план... Я конечно, понимаю, что дело не в мебели, но когда видишь людей, находящихся на передовой отечественной науки, в таком помещении, ржавые антенны радиотелескопов в видеоряде, сопровождающем беседу, как-то оптимизму не добавляется...
ЦитироватьРазговор, конечно, интересный, сильно напоминающий разговоры здесь, на этом форуме. Такое ощущение, что это экранизация форумных бесед.
Кстати, да. Основная проблема восприятия на этом форуме, это то что здесь подобные вопросы обсуждались уже раз двадцать.
ЦитироватьНо вот что бросилось в глаза: Разговаривают люди о новейших технологиях, исследовании космоса (инно и нано вобщем), а антураж как-то совсем не соответствует... Что это за здание, если не секрет? Какой-никакой плакатик с космосом бы на задний план... Я конечно, понимаю, что дело не в мебели, но когда видишь людей, находящихся на передовой отечественной науки, в таком помещении, ржавые антенны радиотелескопов в видеоряде, сопровождающем беседу, как-то оптимизму не добавляется...
:cry:
Что до здания, то это помещение журнала "Знание-сила".
ЦитироватьЦитироватьВот начнёт наша ПК заниматься фундаментальными исследованиями...
Не начнёт. ЦитироватьТот же ИНАСАН 10 лет просит провести на борту МКС хоть какие-то исследования по астрофизике, и всё время получает отказ.
Американцы, кстати, прямо сказали: Астрофизики на МКС не будет!
И тут же доставили на МКС альфа магнитный спектрограф:
ЦитироватьАстронавты Endeavour установили на МКС альфа-магнитный спектрометр[/size]
19 Май, 2011 at 9:49 PM
В Европейском космическом агентстве сегодня сообщили, что на борту МКС был установлен самый дорогой в истории научный инструмент - альфа-магнитный спектрометр, предназначенный для обнаружения и исследования космических лучей, а также исследования темной материи во Вселенной. С точки зрения характеристик AMS-02 станет самым большим и дорогим научным инструментом, оказавшимся на станции. Вес этой системы составляет 8500 кг, а работать она должна на протяжении 15 лет. Управлять этой системой будут из института Cern в Швейцарии.
В Европейском космическом агентстве говорят, что новый научный инструмент без сомнений предоставит человечеству новые знания о темной материи и его данные дополнят полученные прежде при помощи симуляторов данные. Разработчики говорят, что спектрометр станет одним из самых больших научных инструментов на станции, кроме того он станет самым первым магнитным спектрометром, который окажется в космических условиях.
"Спектрометр поможет ученым лучше понять фундаментальные аспекты происхождения Вселенной за счет возможности прямого наблюдения темной материи или антивещества. Инструмент будет собирать много данных о космической радиации от звезд и галактик, удаленных от нас на миллионы световых лет. Запуск АМС ждут не только астрономы, но и физики", - говорят в Европейском космическом агентстве.
Всего в разработке спектрометра принимали участие 56 университетов из 16 стран. Приложили свою руку к данному устройству и ученые из Массачусетского института технологии и Европейского центра ядерных исследований Cern, где расположен Большой Адронный Коллайдер. В ЕКА рассказали, что нынешний спектрометр для обнаружения темной материи является более продвинутой версией прежнего научного инструмента, который отправился в космос в июле 1998 года на борту шаттла "Дискавери". Новая версия спектрометра существенно больше и мощнее.
Магнитный альфа-спектрометр представляет собой физический детектор, позволяющий исследовать высокоэнергетические частицы в космосе. Кроме поиска так называемых космических лучей, новинка может искать следы присутствия антиматерии во Вселенной. "Самое удивительное в этом приборе то, что он может исследовать неизведанное, он может исследователь феномены, которые существуют в природе, но по каким-то причинам пока не были открыты", - говорит физик из Массачусетского технологического института и руководитель данного проекта Сэмюэль Тинг.
Первая версия подобного прибора (AMS-01) была установлена на орбитальной станции Мир в 1998 году. AMS-01 зарегистрировал около одного миллиона ядер гелия и подтвердил работоспособность концепции, что позволило создать новую улучшенную версию прибора. По сравнению с AMS-01 доставленным в 1998 году на орбитальную станцию "Мир", в новом приборе сверхпроводящий, использующий жидкий гелий, магнит заменен постоянным. Это и позволит продлить расчетный срок его службы более, чем в три раза.
Я рад помочь Старому ламеру немного пополнить его знания о научной ценности МКС.
ЦитироватьСобственно, если ничего не путаю, то и общая компоновка МКС сформирована из идеи, что изучение Земли будет в приоритете?
Общая компоновка сформирована из соображения уменьшить сопротивление атмосферы. Изучения Земли там ещё меньше чем астрофизики.
ЦитироватьЦитироватьСобственно, если ничего не путаю, то и общая компоновка МКС сформирована из идеи, что изучение Земли будет в приоритете?
Общая компоновка сформирована из соображения уменьшить сопротивление атмосферы. Изучения Земли там ещё меньше чем астрофизики.
Я тут на днях пыталс разобратся чем занимаются астронавты стран "третьего" эшелона. Оказалось сплошная Земля...
ЦитироватьЯ рад помочь Старому ламеру немного пополнить его знания о научной ценности МКС.
ВалериJ, вы не сможете понять, вы должны просто запомнить: вы никогда никому не сможете помочь пополнить знания. Ибо любое ваше знание является не нулём а отрицательной величиной.
Да, и не нада называть спектрометр спектрографом - режет глаз.
ЦитироватьЯ тут на днях пыталс разобратся чем занимаются астронавты стран "третьего" эшелона. Оказалось сплошная Земля...
Дык созерцают. А что там ещё делать в перерывах между ремонтами и обслуживаниями? :) Кстати, даже стойку специальную привезли.
ЦитироватьНе начнёт.
Точно. Ещё года три-четыре покатает амов (до Дракона), потом сведёт МКС с орбиты - и всё, не будет отечественной ПК. Ни прибыли, ни науки. На фиг она нужна такая?
ЦитироватьАмериканцы, кстати, прямо сказали: Астрофизики на МКС не будет!
Это они про себя сказали, потому как у них прекрасные внеземельные астрономические инструменты есть, и новые запускаются. А у нас после Граната и до Радиоастрона почти ничего и не было. Так что на РС МКС самое место, потому как единственное.
ЦитироватьЭто они про себя сказали, потому как у них прекрасные внеземельные астрономические инструменты есть, и новые запускаются. А у нас после Граната и до Радиоастрона почти ничего и не было. Так что на РС МКС самое место, потому как единственное.
Наша реальность скорбна. Но даже в нашей реальности грезят о всяких Спектрах-УФ и РГ, а времена Глазаров очевидно прошли даже для нас.
ЦитироватьЦитироватьЭто они про себя сказали, потому как у них прекрасные внеземельные астрономические инструменты есть, и новые запускаются. А у нас после Граната и до Радиоастрона почти ничего и не было. Так что на РС МКС самое место, потому как единственное.
Наша реальность скорбна. Но даже в нашей реальности грезят о всяких Спектрах-УФ и РГ, а времена Глазаров очевидно прошли даже для нас.
Так зачем обзательно ГЛАЗАР? У нас много других проектов. Например, Озирис http://www.inasan.rssi.ru/rus/osiris/
первоначально планировали разместить на МКС..
ЦитироватьРазговор, конечно, интересный, сильно напоминающий разговоры здесь, на этом форуме. Такое ощущение, что это экранизация форумных бесед. Но вот что бросилось в глаза: Разговаривают люди о новейших технологиях, исследовании космоса (инно и нано вобщем), а антураж как-то совсем не соответствует... Что это за здание, если не секрет? Какой-никакой плакатик с космосом бы на задний план... Я конечно, понимаю, что дело не в мебели, но когда видишь людей, находящихся на передовой отечественной науки, в таком помещении, ржавые антенны радиотелескопов в видеоряде, сопровождающем беседу, как-то оптимизму не добавляется...
Снимали в редакции Знание-сила, у нас было на всё про всё 8 тысяч рублей. Половина оператору, половина звуковику. Камеры на шару взяли. Монтировал я сам. Вы готовы оплатить антураж :lol: ?
Насчёт качества беседы Вы, имхо, заблуждаетесь. Да и тем тоже, мы, вернее - астроном и планетолог - говорили о НАУКЕ по сути, здесь разговоры о науке если и есть, то по большей части, о прикладной. Да и говорили не любители, а люди, отдавшие всю жизнь изучению космоса, люди, готовящие прямо сейчас "Фобос-Грунт" и "Спектр-УФ".
ЦитироватьЦитироватьРазговор, конечно, интересный, сильно напоминающий разговоры здесь, на этом форуме. Такое ощущение, что это экранизация форумных бесед.
Кстати, да. Основная проблема восприятия на этом форуме, это то что здесь подобные вопросы обсуждались уже раз двадцать.
Паш, а где тут астрофизику обсуждают? :wink:
ЦитироватьЦитироватьРазговор, конечно, интересный, сильно напоминающий разговоры здесь, на этом форуме. Такое ощущение, что это экранизация форумных бесед. Но вот что бросилось в глаза: Разговаривают люди о новейших технологиях, исследовании космоса (инно и нано вобщем), а антураж как-то совсем не соответствует... Что это за здание, если не секрет? Какой-никакой плакатик с космосом бы на задний план... Я конечно, понимаю, что дело не в мебели, но когда видишь людей, находящихся на передовой отечественной науки, в таком помещении, ржавые антенны радиотелескопов в видеоряде, сопровождающем беседу, как-то оптимизму не добавляется...
Снимали в редакции Знание-сила, у нас было на всё про всё 8 тысяч рублей. Половина оператору, половина звуковику. Камеры на шару взяли. Монтировал я сам. Вы готовы оплатить антураж :lol: ?
Насчёт качества беседы Вы, имхо, заблуждаетесь. Да и тем тоже, мы, вернее - астроном и планетолог - говорили о НАУКЕ по сути, здесь разговоры о науке если и есть, то по большей части, о прикладной. Да и говорили не любители, а люди, отдавшие всю жизнь изучению космоса, люди, готовящие прямо сейчас "Фобос-Грунт" и "Спектр-УФ".
Ага. Лично я был бы готов вложить еще целых пять тысяч. Раз уж у вас в Москве такие запредельные цены. Но снять, скажем, в ботаническом саду. Или. О Боже распечатать панораму Марса и повесить на стену. Да что печатать. Если меня не изменяет мой склероз, я тебе уже распечатанную панораму Марса дарил.
P.S И вообще выйди наконец на связь. Есть очень важный вопрос на который я вообще был бы согласен потратить все свои наличные средства (наплевав на ремонт) :roll:
ЦитироватьЦитироватьЭто они про себя сказали, потому как у них прекрасные внеземельные астрономические инструменты есть, и новые запускаются. А у нас после Граната и до Радиоастрона почти ничего и не было. Так что на РС МКС самое место, потому как единственное.
Наша реальность скорбна. Но даже в нашей реальности грезят о всяких Спектрах-УФ и РГ, а времена Глазаров очевидно прошли даже для нас.
Спектр УФ - объективная реальность, он строится, шлифуют зеркало (сам видел), работы полным ходом. Вот только пускать подобный аппарат надо было лет 20 назад...
Сейчас как минимум, нужно зеркало метра 3-4, и пускать в точку Лагранжа. Но, блин, наша промышленность не обеспечивает приёма данных из точки Лагранжа, поэтому Спектр-УФ пускают на ОИСЗ (это прямая цитата Шустова).
Но лучше уж так, чем десятки миллиардов в МКС вбухивать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРазговор, конечно, интересный, сильно напоминающий разговоры здесь, на этом форуме. Такое ощущение, что это экранизация форумных бесед. Но вот что бросилось в глаза: Разговаривают люди о новейших технологиях, исследовании космоса (инно и нано вобщем), а антураж как-то совсем не соответствует... Что это за здание, если не секрет? Какой-никакой плакатик с космосом бы на задний план... Я конечно, понимаю, что дело не в мебели, но когда видишь людей, находящихся на передовой отечественной науки, в таком помещении, ржавые антенны радиотелескопов в видеоряде, сопровождающем беседу, как-то оптимизму не добавляется...
Снимали в редакции Знание-сила, у нас было на всё про всё 8 тысяч рублей. Половина оператору, половина звуковику. Камеры на шару взяли. Монтировал я сам. Вы готовы оплатить антураж :lol: ?
Насчёт качества беседы Вы, имхо, заблуждаетесь. Да и тем тоже, мы, вернее - астроном и планетолог - говорили о НАУКЕ по сути, здесь разговоры о науке если и есть, то по большей части, о прикладной. Да и говорили не любители, а люди, отдавшие всю жизнь изучению космоса, люди, готовящие прямо сейчас "Фобос-Грунт" и "Спектр-УФ".
Ага. Лично я был бы готов вложить еще целых пять тысяч. Раз уж у вас в Москве такие запредельные цены. Но снять, скажем, в ботаническом саду. Или. О Боже распечатать панораму Марса и повесить на стену. Да что печатать. Если меня не изменяет мой склероз, я тебе уже распечатанную панораму Марса дарил.
:roll:
Ну я не буду говорить, что декорирование денег стоит, которых нет... Съёмка на улице в апреле - это сурово. Такой вот КС обеспечить - тышш 60 нужно. Дом журналистов за подобное мероприятие запросил 80 тысяч. Готов платить?
Ладно, кино-говно - закрывать тему?
ЦитироватьНу я не буду говорить, что декорирование денег стоит, которых нет... Съёмка на улице в апреле - это сурово. Такой вот КС обеспечить - тышш 60 нужно. Дом журналистов за подобное мероприятие запросил 80 тысяч. Готов платить?
Сколько было съемочных дней? Кстати, а зеленая ткань сколько стоит?
ЦитироватьЛадно, кино-говно - закрывать тему?
Интересного тоже хватает. Без шуток! Если бы был низкий уровень посещения темы, я намеревался поддерживать ее наверху пару недель.Но ведь нельзя же так к критике относиться..
ЦитироватьСейчас как минимум, нужно зеркало метра 3-4, и пускать в точку Лагранжа. Но, блин, наша промышленность не обеспечивает приёма данных из точки Лагранжа, поэтому Спектр-УФ пускают на ОИСЗ (это прямая цитата Шустова).
Но лучше уж так, чем десятки миллиардов в МКС вбухивать.
Вот! А ты говоришь:
ЦитироватьТак что на РС МКС самое место, потому как единственное.
ЦитироватьАмериканцы, кстати, прямо сказали: Астрофизики на МКС не будет!
Не, ну нормально! А потом станции критикуют, что, мол, никакой науки на них нет! :evil: Откуда ж ей взяться, если едва ли не самое главное направление космической науке на МКС административно запрещено???
Интересно, а каковы, собственно, причины такого решения?
ЦитироватьСпектр УФ - объективная реальность, он строится, шлифуют зеркало (сам видел), работы полным ходом. Вот только пускать подобный аппарат надо было лет 20 назад...
Сейчас как минимум, нужно зеркало метра 3-4, и пускать в точку Лагранжа. Но, блин, наша промышленность не обеспечивает приёма данных из точки Лагранжа, поэтому Спектр-УФ пускают на ОИСЗ (это прямая цитата Шустова).
Но лучше уж так, чем десятки миллиардов в МКС вбухивать.
А я сейчас почитал про него, так только сейчас узнал, что "Спектр-УФ" будет ещё и в оптическом диапазоне работать, и изображения строить! Не "Хаббл", конечно, но лучше так, чем вообще без него! И... сейчас нам рановато запускать аппарат с 3-метровым зеркалом. Боюсь, не потянем. Всему своё время. "Спектр-УФ" отработает - можно "Спектр-ФУ" запускать. С зеркалом диаметром 4 м. И в точку Лагранжа. Хотя я бы сделал его посещаемым и отправил на ССО.
ЦитироватьНу я не буду говорить, что декорирование денег стоит, которых нет... Съёмка на улице в апреле - это сурово. Такой вот КС обеспечить - тышш 60 нужно. Дом журналистов за подобное мероприятие запросил 80 тысяч. Готов платить?
Ладно, кино-говно - закрывать тему?
Ну, во-первых, такое кино - очень нужно. Во-вторых, моя реплика ни коим образом не упрёк создателям фильма и организаторам "круглого стола". Мы же все прекрасно понимаем, что для наших медийных средств гораздо важнее правильно оформить и подать какой-нибудь круглый стол о достижениях Сколково, чем раскручивать какой-то космос... И то, что есть люди, которые фактически на голом энтузиазме пытаются как-то популяризировать реальную науку - это надо только приветствовать.
А смотрели Ваш "Круглый стол" мы вдвоём с двухлетним сыном, так что красочные вставки реально принесли пользу ;) И вообще они сильно оживляли фильм.
И последнее - раз тема висит наверху - значит, интересна - зачем закрывать? А на счёт "кино-говно" - глупости. Никто пока не сказал ничего отрицательного. То, что здесь было сказано - даже критикой-то не назовёшь - так, впечатления.
ЦитироватьСколько было съемочных дней? Кстати, а зеленая ткань сколько стоит?
А кто её будет вешать, а как её освещать (если ты про хромокей), а как и сколько времени потом рандерить? Нам фильм про мамонтов, без единого гонорара (ВСЕ! бесплатно работали, и учёные, и художники, и оператор, где он был, и инжженер, царство ему небесное) обошёлся в 200 тысяч НАШИХ СОБСТВЕННЫХ ДЕНЕГ, потому как научпоп у нас никому нах не нужен. Вот я ща делаю фильм про ИНАСАН (75 лет им), но там, в основном, про астрономию. Так кто ты думаешь, денег дал? Канал "Культура", который показывать будет? Минкульт или Фонд по СМИ? Меценаты? Из своего нищего бюджета институт извернулся, а я теперь изворачиваюсь на то, что есть. Везде столько трёпа про научпоп, а где он? Где его финансирование? В лучшем случае, про какую-нть железяку кино снимут, а в самом лучшем - про прикладуху. Если смотреть по фильмам, то у нас вообще фундаментальной науки в стране нет, а это неправда.
ЦитироватьИнтересного тоже хватает. Без шуток! Если бы был низкий уровень посещения темы, я намеревался поддерживать ее наверху пару недель.Но ведь нельзя же так к критике относиться..
Можно и нужно, когда на последнее делаешь. Почему-то никто не оценил, что ВСЕ аппараты в фильме показаны именно те, про которые говорят, ты представляешь, сколько это труда, найти, а если нет - самому склепать?
Да и не в этом суть. По существу разговора пока ещё никто ничего не написал. Поэтому - не надо тему поддерживать. Сдохнет - ну и воспоследует за наукой.
ЦитироватьЦитироватьСейчас как минимум, нужно зеркало метра 3-4, и пускать в точку Лагранжа. Но, блин, наша промышленность не обеспечивает приёма данных из точки Лагранжа, поэтому Спектр-УФ пускают на ОИСЗ (это прямая цитата Шустова).
Но лучше уж так, чем десятки миллиардов в МКС вбухивать.
Вот! А ты говоришь:
ЦитироватьТак что на РС МКС самое место, потому как единственное.
Ну так и где здесь противоречие? МКС наши закрывать не собираются и всё одно все деньги в неё летят. Так с паршивой овцы хоть шерсти клок...
ЦитироватьЦитироватьАмериканцы, кстати, прямо сказали: Астрофизики на МКС не будет!
Не, ну нормально! А потом станции критикуют, что, мол, никакой науки на них нет! :evil: Откуда ж ей взяться, если едва ли не самое главное направление космической науке на МКС административно запрещено???
Интересно, а каковы, собственно, причины такого решения?
Это кем это и где запрещено :shock: :shock: :shock:
Посмотрите круглый стол, там Шустов всё на пальцах объясняет.
Ещё не досмотрел. 8)
ЦитироватьЦитироватьСпектр УФ - объективная реальность, он строится, шлифуют зеркало (сам видел), работы полным ходом. Вот только пускать подобный аппарат надо было лет 20 назад...
Сейчас как минимум, нужно зеркало метра 3-4, и пускать в точку Лагранжа. Но, блин, наша промышленность не обеспечивает приёма данных из точки Лагранжа, поэтому Спектр-УФ пускают на ОИСЗ (это прямая цитата Шустова).
Но лучше уж так, чем десятки миллиардов в МКС вбухивать.
А я сейчас почитал про него, так только сейчас узнал, что "Спектр-УФ" будет ещё и в оптическом диапазоне работать, и изображения строить! Не "Хаббл", конечно, но лучше так, чем вообще без него! И... сейчас нам рановато запускать аппарат с 3-метровым зеркалом. Боюсь, не потянем. Всему своё время. "Спектр-УФ" отработает - можно "Спектр-ФУ" запускать. С зеркалом диаметром 4 м. И в точку Лагранжа. Хотя я бы сделал его посещаемым и отправил на ССО.
Изображение обещают как минимум, не хуже Хаббла (новые технологии в оптике, новые матрицы, новые камеры и т.д.). Немцы говорят, что будет лучше, чем у Хаббла.
Далее. Ничего не рано. У нас в стране астроклимат фиговый, самое большое зеркало всего 2 метра (европеоиды ща в Чили 48 метров строят), Вебб будет (если будет) 6 метров и в точке Лагранжа. Так что, хорошо хоть что-то пускаем, но плохо, что маленькое зеркало.
Кстати, строить красивые картинки можно отнюдь не только из видимого участка диапазона. Посмотрите на снимки Спитцера, а он ведь в ИК работал.
Вы считаете, что мы действительно можем сейчас сделать телескоп с диаметром зеркала и др. характеристиками, превосходящими "Хаббл"? :roll: Я, например, не уверен. Может, сначала "Спектр-УФ" доведём?
Хотя первичные проработки облика можно уже сейчас начать, с этим согласен.
ЦитироватьПочему-то никто не оценил, что ВСЕ аппараты в фильме показаны именно те, про которые говорят, ты представляешь, сколько это труда, найти, а если нет - самому склепать?
Если бы были показаны не те аппараты, про которые говорят - сразу бы заметили ;)
P.S. А где можно посмотреть другие Ваши фильмы?
ЦитироватьНу, во-первых, такое кино - очень нужно.
Кому? У нас уже воспитано 2 поколения дегенератов, которые считают что палеонтологи изучают поведение динозавров на Луне и не представляют себе что такое наука вообще. И платить за такое кино (даже просто просмотром, чтоб в него рекламу напихать) они не будут.
ЦитироватьВо-вторых, моя реплика ни коим образом не упрёк создателям фильма и организаторам "круглого стола". Мы же все прекрасно понимаем, что для наших медийных средств гораздо важнее правильно оформить и подать какой-нибудь круглый стол о достижениях Сколково, чем раскручивать какой-то космос...
Какой-то космос у нас раскручивают мама не горюй, штук по 20 фильмов в год в эфир новых выпихивают. Но вот одна беда - всё про жизнь на станции или о приключениях космонавтов. Про науку - ни слова, из этих фильмов вообще не понятно, нафиг этот космос упал. А про Сколково трещат только госканалы (или полностью подконтрольные). Частным каналам это всё настолько фиолетово, что говорить не о чем. Что Сколково, что БАК - это их не интересует в принципе. Посмотрите, какие фильмы о генетике и биологии делал Лобков на НТВ на госбабки (комитет по СМИ финансировал)! Про геном гомосексуалистов, это, блин, наука коммерческих каналов.
ЦитироватьИ то, что есть люди, которые фактически на голом энтузиазме пытаются как-то популяризировать реальную науку - это надо только приветствовать.
Энтузиазм кончается. Например, в конце года, если не произойдёт какое-нть чудо, закроется старейший науч-поп журнал "Знание-сила". Денег нет.
ЦитироватьА смотрели Ваш "Круглый стол" мы вдвоём с двухлетним сыном, так что красочные вставки реально принесли пользу ;) И вообще они сильно оживляли фильм.
И последнее - раз тема висит наверху - значит, интересна - зачем закрывать?
Она висит наверху потому, что воскресенье, и зашли только пять человек.
ЦитироватьА на счёт "кино-говно" - глупости. Никто пока не сказал ничего отрицательного. То, что здесь было сказано - даже критикой-то не назовёшь - так, впечатления.
Даже критики не достоин...
Чееерт.... Не хотел я тут обсуждать.. Но раз так хочешь критики, то завтра все получишь..
ЦитироватьВы считаете, что мы действительно можем сейчас сделать телескоп с диаметром зеркала и др. характеристиками, превосходящими "Хаббл"? :roll: Я, например, не уверен. Может, сначала "Спектр-УФ" доведём?
Хотя первичные проработки облика можно уже сейчас начать, с этим согласен.
Спектр лучше Хаббла - что бы там ни было, технологии здорово продвинулись, и даже у нас. Что там считаю я лично - не очень интересно, а вот что мне говорят астрофизики, которым этот аппарат юзать - гораздо важнее. Они не без оснований рассчитывают на получение данных лучших, чем с Хаббла.
ЦитироватьЦитироватьПочему-то никто не оценил, что ВСЕ аппараты в фильме показаны именно те, про которые говорят, ты представляешь, сколько это труда, найти, а если нет - самому склепать?
Если бы были показаны не те аппараты, про которые говорят - сразу бы заметили ;)
P.S. А где можно посмотреть другие Ваши фильмы?
Хаббл с Викингами - точно, опознали бы. Ну и другие "знаковые" аппараты. А вот "мелочёвку" всякую, которой там прилично - фигушки, её специалисты-то не знают, за ненадобностью.
Посмотеть фильмы можно в интернете, набираете в Яндексе "Алексей Вырский", потом закладку "видео" и там точно штуки три есть.
ЦитироватьЧееерт.... Не хотел я тут обсуждать.. Но раз так хочешь критики, то завтра все получишь..
Про "технологии Аполло" - это к Митрофанову. Мыло его найдёшь на сайте ИКИ, не хочу здесь выкладывать :-)
И вообще - сказал тебе начальник лаборатории, доктор наук и т.д. и т.п. "по технологиям аполло" - значит так и есть. Имей уважение к погонам :wink:
ЦитироватьЦитироватьЧееерт.... Не хотел я тут обсуждать.. Но раз так хочешь критики, то завтра все получишь..
Про "технологии Аполло" - это к Митрофанову. Мыло его найдёшь на сайте ИКИ, не хочу здесь выкладывать :-)
Да я совершенно не про видеоряд и про оговорки. К этому я давно отношусь совершенно спокойно. Хотя и там было достатчно мелких ляпов. В частности, что это за странный агрегат иллюстрирует посадку Викинга? Да и Марс-6 выглядел как-то странно...
ЦитироватьКому? У нас уже воспитано 2 поколения дегенератов, которые считают что палеонтологи изучают поведение динозавров на Луне и не представляют себе что такое наука вообще. И платить за такое кино (даже просто просмотром, чтоб в него рекламу напихать) они не будут.
Не верю, что в этих поколениях нет ни одного нормального человека. Так не бывает. И книги, которые пишутся сейчас, и фильмы, которые снимаются - именно тот стимул, который может повлиять на выбор деятельности молодого человека. Главное, чтобы источники информации и разумные люди нашли друг друга.
ЦитироватьЦитироватьВо-вторых, моя реплика ни коим образом не упрёк создателям фильма и организаторам "круглого стола". Мы же все прекрасно понимаем, что для наших медийных средств гораздо важнее правильно оформить и подать какой-нибудь круглый стол о достижениях Сколково, чем раскручивать какой-то космос...
Какой-то космос у нас раскручивают мама не горюй, штук по 20 фильмов в год в эфир новых выпихивают. Но вот одна беда - всё про жизнь на станции или о приключениях космонавтов.
Ну, это тоже надо. Одно другому не мешает. Вот только про "мама не горюй" я бы не сказал. Всяких "маминых дочек" и "бандитско-ментовских" сериалов гораздо больше чем про всю науку и технику, вместе взятую...
ЦитироватьИнтересно, а каковы, собственно, причины такого решения?
В основном потому что астрофизика требует точного наведения приборов что очень трудно на пилотируемом КА. Требуется как минимум система ИПС как на шаттловских Астро и то плохо помогает.
И потом пилотируемые объекты как правило многоцелевые и другие цели противоречат задачам астрофизики.
ЦитироватьЦитироватьВы считаете, что мы действительно можем сейчас сделать телескоп с диаметром зеркала и др. характеристиками, превосходящими "Хаббл"? :roll: Я, например, не уверен. Может, сначала "Спектр-УФ" доведём?
Хотя первичные проработки облика можно уже сейчас начать, с этим согласен.
Спектр лучше Хаббла - что бы там ни было, технологии здорово продвинулись, и даже у нас. Что там считаю я лично - не очень интересно, а вот что мне говорят астрофизики, которым этот аппарат юзать - гораздо важнее. Они не без оснований рассчитывают на получение данных лучших, чем с Хаббла.
Да??? Я и представить себе не мог :!: :roll: Тогда вперёд, давайте размышлять над "СуперХабблом"! :D У меня в голове уже крутится одна идея, но сейчас уже нет времени изложить её.
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, а каковы, собственно, причины такого решения?
В основном потому что астрофизика требует точного наведения приборов что очень трудно на пилотируемом КА. Требуется как минимум система ИПС как на шаттловских Астро и то плохо помогает.
И потом пилотируемые объекты как правило многоцелевые и другие цели противоречат задачам астрофизики.
Всё правильно, но есть некоторые узкие области исследований, где точность и пр. не особо нужны.
Сразу должен сказать, я очень рад что живы и Вырский и российская наука ;)
ЦитироватьСейчас как минимум, нужно зеркало метра 3-4, и пускать в точку Лагранжа. Но, блин, наша промышленность не обеспечивает приёма данных из точки Лагранжа, поэтому Спектр-УФ пускают на ОИСЗ (это прямая цитата Шустова).
Леша, а в чем проблема обеспечения приёма? В смысле при чем тут промышленность?
ЦитироватьЦитироватьНу, во-первых, такое кино - очень нужно.
Кому? У нас уже воспитано 2 поколения дегенератов, которые считают что палеонтологи изучают поведение динозавров на Луне и не представляют себе что такое наука вообще. И платить за такое кино (даже просто просмотром, чтоб в него рекламу напихать) они не будут.
Это ВЕЗДЕ так. Большинство людей ОБЫВАТЕЛИ, которым ничего не интересно за пределами их крохотного мирка (ограниченного холодильником, кроватью и телевизором, и желанием ничего не делать), хотя они и могут при необходимости имитировать поведение действительно умных.
И на самом деле обыватель НЕОБХОДИМ, потому что он делает мир СТАБИЛЬНЫМ!
- Оборотная сторона в том, что НЕобыватели (которых называют пассионариями) наоборот очень нестабильны в своих желаниях, и часто даже между собой не могут решить куда-же идти.
И вот природа решила мудро, что пассионарии если хотят что-то изменить, должны каким-то образом добиться чтобы обыватель стал на их позицию - то-ли убедить, то-ли заставить силой...
И я специально обращаю внимание, чтобы не было разночтений: пассионарность это НЕ признак что человек хороший или плохой, а это всего навсего встроенное в человека ПРИРОДОЙ желание ИЗМЕНЯТЬ мир - есть пассионарии великие человеколюбы, а есть и жуткие, просто цивилизационного масштаба сволочи.
ЦитироватьПочему-то никто не оценил, что ВСЕ аппараты в фильме показаны именно те, про которые говорят
Я оценил. Просто я долго сплю, ты же знаешь :lol:
Короче браво!
Цитировать, ты представляешь, сколько это труда, найти, а если нет - самому склепать?
Я уже кажется тебе говорил, что мне интересно сейчас рисовать и как раз только-только появилась возможность этим заниматься. И я не верю что я один такой что делал-бы это совершенно бесплатно, так сказать для резюме.
ЦитироватьДа и не в этом суть. По существу разговора пока ещё никто ничего не написал. Поэтому - не надо тему поддерживать. Сдохнет - ну и воспоследует за наукой.
По существу темы..
Знаешь, я вот тут говорил про пассионарность, так вот я вижу и в этом видео вот ту самую славянскую безисходность - "вот мы умные, и бедные но всё равно гордые"..
Но блин, почему славяне умные и бедные? Я об чем хочу сказать - вот есть хорошее научное определение, что человек который способен собрать какой-то запас ресурсов и сделать свой СОБСТВЕННЫЙ проект - как-то высказать свою точку зрения УЖЕ является ЭЛИТОЙ.
Не важно, будет это построен самолет, или написана книга, или снято кино, или еще какой-то вариант..
Ну так суть понимаешь в чем - это означает что НЕТ элиты чисто научной или чисто культурной - ВСЯ элита УПРАВЛЯЕТ РЕСУРСАМИ!!!
То есть вот это славянское избегание ПРАВИЛЬНОЙ элитой общения с бизнесом и с высшим руководством НЕЕСТЕСТВЕННО, и как раз и приводит к тому что "имеем то что имеем" - сволочи ведь не ограничивают себя никакими рамками - ни культурными, ни этическими, ни цивилизационными, и управляют ситуацией..
ЦитироватьНе верю, что в этих поколениях нет ни одного нормального человека.
Конкурс в физтех сейчас 0,8 во ВГИК на не актёрские факультеты - 2-4 человека. А было 25 и 200 соответственно. Пойдите, пообщайтесь со студентами какого-нть экономического ВУЗа. Офигеете.
Хотя, конечно есть нормальные люди. Вот недавно слушал доклад одного дипломника в палеонтологич. ин-те. 30 минут скуки и тоски, но три минуты - полного восторга. В ИНАСАНе есть ничего себе аспиранты. Но их КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало, и народ там говорит, что аспирант здорово изменился не в лучшую сторону.
ЦитироватьТак не бывает. И книги, которые пишутся сейчас, и фильмы, которые снимаются - именно тот стимул, который может повлиять на выбор деятельности молодого человека. Главное, чтобы источники информации и разумные люди нашли друг друга.
Посмотрите телепрограмму. Или киноафишу. Источники информации и люди друг друга находят :lol:
ЦитироватьНу, это тоже надо. Одно другому не мешает.
Нет, не надо. В лучшем случае, по двадцатому разу одно и то же, а обычно - Глушко был двоежонец-двоежонец-двоежонец, и какой-то там мотор сделал, в немецком плену. И про пытки Циолковского в НКВД ещё вспоминается сразу...
Ресурсы ограничены. На один бюджет можно сделать фильм про сверхновые или про тарелочки. Делают понятно про что.
ЦитироватьВот только про "мама не горюй" я бы не сказал.
Даже десяток фильмов в год при отсутствии реальных достижений за последние 20 лет - много. А вот в астрофизике достижения у нас есть, причём нехилые. А на кино денег нет. Равно как есть неслабые достижения в палеонтологии, в четвертичке особенно. Потрясающие находки, очень сильные работы. Вот недавно один мой знакомец дисер защитил по датировкам. Десять лет работал со своим научным руководителем (тот вообще лет тридцать). Не буду спешить с выводами, но это - настоящий прорыв в датировании четвертичной фауны. Кино у нас про это не будет никогда, потому что надо сделать очередное гумно к очередной дате про полёт, состоявшийся 45 лет назад.
ЦитироватьВсяких "маминых дочек" и "бандитско-ментовских" сериалов гораздо больше чем про всю науку и технику, вместе взятую...
Это везде так, с ними и бодаться бессмысленно, и говорить об этом не стоит.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАлександр Иванович Лазуткин - герой России, космонавт, философ, и очень добрый, хороший человек;
Что - от ПК только Лазуткин? Не завидую ПК...
Вот начнёт наша ПК заниматься фундаментальными исследованиями, а не только прикладухой, позовём хоть десяток космонавтов. Тот же ИНАСАН 10 лет просит провести на борту МКС хоть какие-то исследования по астрофизике, и всё время получает отказ.
Если бы вместо интеллигентного Лазуткина была бы чета Рюмин-Кондакова - они бы смели и втоптали во что угодно всех кого угодно и на круглом и на треугольном столе. :D
ЦитироватьЦитироватьНе верю, что в этих поколениях нет ни одного нормального человека.
Конкурс в физтех сейчас 0,8 во ВГИК на не актёрские факультеты - 2-4 человека. А было 25 и 200 соответственно. Пойдите, пообщайтесь со студентами какого-нть экономического ВУЗа. Офигеете.
Хотя, конечно есть нормальные люди. Вот недавно слушал доклад одного дипломника в палеонтологич. ин-те. 30 минут скуки и тоски, но три минуты - полного восторга. В ИНАСАНе есть ничего себе аспиранты. Но их КАТАСТРОФИЧЕСКИ мало, и народ там говорит, что аспирант здорово изменился не в лучшую сторону.
Извини, вот тебе конкретный вопрос: ты не встречал несколько лет назад интервью специалиста по градостроительству насчет того, как наиболее эффективно бороться с московскими пробками?
По палеонтологии можно за три копейки делать кассовые короткометражки, просто реконструкцией древних морей.
ЦитироватьИзвини, вот тебе конкретный вопрос: ты не встречал несколько лет назад интервью специалиста по градостроительству насчет того, как наиболее эффективно бороться с московскими пробками?
Михаил Блинкин его фамилиё
ЦитироватьЦитироватьИзвини, вот тебе конкретный вопрос: ты не встречал несколько лет назад интервью специалиста по градостроительству насчет того, как наиболее эффективно бороться с московскими пробками?
Михаил Блинкин его фамилиё
Совершенно верно.
Есть шикарный текст его лекции 2007 года - называется "Этиология и патогенез московских пробок". Я сомневался что это он, тк там он более жестко высказывается чем сейчас.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЧееерт.... Не хотел я тут обсуждать.. Но раз так хочешь критики, то завтра все получишь..
Про "технологии Аполло" - это к Митрофанову. Мыло его найдёшь на сайте ИКИ, не хочу здесь выкладывать :-)
Да я совершенно не про видеоряд и про оговорки. К этому я давно отношусь совершенно спокойно. Хотя и там было достатчно мелких ляпов. В частности, что это за странный агрегат иллюстрирует посадку Викинга? Да и Марс-6 выглядел как-то странно...
Это где? Скажи, плиз, минуту и секунду. Я ж не помню всё, что там есть. Три фильма клепаю...
ЦитироватьСразу должен сказать, я очень рад что живы и Вырский и российская наука ;)
ЦитироватьСейчас как минимум, нужно зеркало метра 3-4, и пускать в точку Лагранжа. Но, блин, наша промышленность не обеспечивает приёма данных из точки Лагранжа, поэтому Спектр-УФ пускают на ОИСЗ (это прямая цитата Шустова).
Леша, а в чем проблема обеспечения приёма? В смысле при чем тут промышленность?
Проекту в обед сто лет (двадцать). Он должен был изначально отбыть где-то рядом с Хабблом. Но всё умерло. Потом стало оживать, появилась идея точек либрации. Но оттуда ж приличные объёмы информации скидывать надо, и пошло-поехало - систем дальней косм. связи нет (на Украине, но не своё ж), бортовой аппаратуры такой нет, остронаправленную антенну сделать не могём... Про элементную базу вообще молчу. Проект вроде бы международный, но пока "твёрдо" участвуют только немцы, но и даже не в этом суть. На 75% аппарат наш, они там по мелочи, камеры навешивают дополнительные, кое-что из наземки в Германии и Испании будет и т.п. Но и у них таких технологий нет! А у нас - попил и бардак. Аппарат сначала посадили на Протон. Размахнулись с зеркалом, и т.п. Но тут вдруг - на Зенит. Зеркало сразу обрезалось до 170 см, слетело прилично оборудования. Теперь обратно на Протон пересаживают, но уже ни зеркало не переделать, ничего.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьАлександр Иванович Лазуткин - герой России, космонавт, философ, и очень добрый, хороший человек;
Что - от ПК только Лазуткин? Не завидую ПК...
Вот начнёт наша ПК заниматься фундаментальными исследованиями, а не только прикладухой, позовём хоть десяток космонавтов. Тот же ИНАСАН 10 лет просит провести на борту МКС хоть какие-то исследования по астрофизике, и всё время получает отказ.
Если бы вместо интеллигентного Лазуткина была бы чета Рюмин-Кондакова - они бы смели и втоптали во что угодно всех кого угодно и на круглом и на треугольном столе. :D
Академики тоже умеют. Интеллигентно, спокойным голосом :-))))))
Правда, не все понимают.
ЦитироватьПо палеонтологии можно за три копейки делать кассовые короткометражки, просто реконструкцией древних морей.
Видать, ты не занимался реконструкциями для кино. Это только кажется, что дёшево...
ЦитироватьСразу должен сказать, я очень рад что живы и Вырский и российская наука ;) ЦитироватьСейчас как минимум, нужно зеркало метра 3-4, и пускать в точку Лагранжа. Но, блин, наша промышленность не обеспечивает приёма данных из точки Лагранжа, поэтому Спектр-УФ пускают на ОИСЗ (это прямая цитата Шустова).
Леша, а в чем проблема обеспечения приёма? В смысле при чем тут промышленность?
Для примера можно посмотреть как обеспечен обмен информацией с РС МКС:
Цитировать3.5 Характеристики каналов связи и сброса информации
На РС МКС эскизным проектом предусмотрено создание каналов межкомпьютерного обмена цифровой информацией с ЦУП-М через радиоканалы штатных систем СМ – системы телефонно-телеграфной связи ( СТТС), радиотехнической системы управления и связи ( РСУС) «Регул-ОС», телевизионной системы (ТВС) и бортовой телеметрической системы БИТС2-12 с пропускной способностью:
- 1,2 Кбит/с через блок УС ТТС и УКВ канал СТТС (на борт и с борта);
- 2,4/4,8 Кбит/с через блоки сопряжения БСР или БСР-ТМ и радиоканал ТЛФ-2 РСУС «Регул-ОС» (на борт и с борта);
- 16, 32, 64 Кбит/с через блоки сопряжения БСР или БСР-ТМ и радиоканал ТЛФ-3 РСУС «Регул-ОС» (на борт и с борта);
- 51,2/102,4 Кбит/с через БСР-ТМ и радиоканал системы БИТС2-12 (подсистема Б) в режиме передачи массивов (с борта);
- 16, 32, 64 Кбит/с (суммарно до 96 Кбит/с) по абонентским каналам ПГ 1,2 РСУС
«Регул-ОС» при использовании аппаратуры «Звено-Б» (на борт и с борта);
В настоящее время из указанных выше каналов связи на СМ реализованы и могут использоваться для обмена цифровой информацией:
- УКВ канал СТТС с пропускной способностью 1,2 Кбит/с (через блок УСТТС);
- радиоканал ТЛФ-2 РСУС «Регул-ОС» с пропускной способностью 4,8 Кбит/с (через блок БСР);
- радиоканал ТЛФ-3 РСУС «Регул-ОС» с пропускной способностью 16 Кбит/с (через блок БСР).
УКВ канал СТТС в основном используется для связи с экипажем и имеет низкую пропускную способность, поэтому практически не может использоваться для передачи цифровой информации и имеет статус «резервного».
Обмен на скорости 4,8 Кбит/с по каналу ТЛФ-2 РСУС «Регул-ОС» через летный образец БСР позволяет за 5-минутный сеанс связи сбрасывать до 100 Кбайт
полезной информации.
Это из документа, который называется "РС МКС. Справочник пользователя" (http://www.energia.ru/ru/iss/researches/iss_rs_guide.pdf) Там же откровенно написано о том, что:
Цитировать- производительность канала сброса целевой информации (максимально через
блок БСР-ТМ): до 2 Мбайт за сеанс;
Но вот на этой ПДФке мы видим великолепные "будущие новости": ftp://130.206.92.88/Espacio/Mesa%20Redonda%205%20-%20R4%20-%20ENERGIA%20-%20A%20MARKOV%20-%20A%20KALERI.pdf Сравните страницы 31-33:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81030.svg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81031.svg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81032.svg)
На картинке, посвященной нынешнему году мы видим, что на РС МКС должны появиться антенна для высокоскоростного сброса информации на Землю по эксперименту МКС-Напор, и блок для СЛС эксперимента по лазерной связи с Землей. Некоторые результаты по эксперименту МКС-Напор принес поиск:
Цитировать• Отработка бортового информационного комплекса для сбора, хранения и передачи на Землю больших объемов высокоскоростной целевой информации.
• Отработка наземного комплекса приема, обработки, регистрации (НКПОР) высокоскоростных потоков целевой информации.
Этот эксперимент комплексный, но меня в данном случае интересует оборудование связи с землей и сброса информации с МКС.
А вот на 37 странице есть информация по экспериментальной установке лазерной связи:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81033.svg)
Меня. вроде, на гугле не банили, поэтому мне удалось найти вот эту ссылку: http://www.npk-spp.ru/deyatelnost/lazernaya-svyaz.html Там уже есть эта красивая картинка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/81034.svg)
И еще одна цитата:
ЦитироватьТехнические эксперименты и исследования на Российском сегменте МКС
Эксперимент "СЛС"[/size]
Цель:
Отработка системы лазерной связи для передачи больших массивов информации от целевой аппаратуры комплекса целевых нагрузок РС МКС
Задача:
Монтаж оборудования бортового терминала лазерной связи (БТЛС).
Отработка в условиях космического полета на PC МКС основных техно-логических и конструктивных решений, закладываемых в перспективную штатную аппаратуру.
Отработка технологии приема - передачи информации с использованием линии лазерной связи.
Используемая научная аппаратура:
БТЛС-Н в сборе;
Внутренний блок БТЛС-В;
Катушка кабельная БТЛС-Н;
Комплект кабелей.
Используемая служебная аппаратура:
Laptop A31P (RSE-LCS);
универсальное рабочее место.
Ожидаемые результаты:
Отработка системы лазерной связи и технологии приема-передачи информации с возможностью модификации БТЛС в направлении наращивания энергетического потенциала и пропускной способности без значительной переработки основных конструктивных единиц, в том числе за счет добавления дополнительных приемных или передающих модулей, а также дополнительных спектральных приемных или передающих каналов.
Результаты эксперимента:
Телеметрическая информация измерений штатных датчиков и научных приборов, получаемая с борта станции.
Это вот от сюда: http://www.energia.ru/ru/iss/researches/techn/59.html
Вот теперь осталось только узнать, почему такая интересная система до сих пор отсутствует в справочнике пользователя РС МКС. И почему ее наружного блока не видно на рисунке, показывающем наружное оборудование РС МКС планируемое состояние на 2012 год. Мне кажется, что если бы она была нормально отработана и развернута, то вопросов с приемом информации и с МКС и со "Спектров" просто не было бы.
Кстати, может ли кто-то рассказать подробнее об этой системе и о том, когда мы ее увидим в работе?
.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСейчас как минимум, нужно зеркало метра 3-4, и пускать в точку Лагранжа. Но, блин, наша промышленность не обеспечивает приёма данных из точки Лагранжа, поэтому Спектр-УФ пускают на ОИСЗ (это прямая цитата Шустова).
Леша, а в чем проблема обеспечения приёма? В смысле при чем тут промышленность?
Проекту в обед сто лет (двадцать). Он должен был изначально отбыть где-то рядом с Хабблом. Но всё умерло. Потом стало оживать, появилась идея точек либрации....
Проект вроде бы международный, но пока "твёрдо" участвуют только немцы, но и даже не в этом суть. На 75% аппарат наш, они там по мелочи, камеры навешивают дополнительные, кое-что из наземки в Германии и Испании будет и т.п. Но и у них таких технологий нет! А у нас - попил и бардак..
Ну вот мой диагноз подтвердился: проблема этого вроде-бы международного проекта в том, что НЕОБХОДИМА ГАРАНТИРУЮЩАЯ СТОРОНА, или точнее УПРАВЛЕНИЕ.
То есть понимаешь, нужна какая-то организация или фигура, которая будет гарантировать другим (нижеранговым) участникам, что они не просто вложат ресурсы в черную дыру, а и получат какой-то результат _за_определенное_время_ , или в случае большого песца получат какую-то адекватную компенсацию например в виде места на другом КА.
Организацией-гарантом могла-бы быть страховая компания, или производитель КА, или даже просто какой-то фонд; а фигура - кто-то уровня Крейга Вентера - и достаточно богатый и достаточно весомый в академических кругах.
Вот и приходим к тому что я говорил насчет элиты - в России просто нет научной элиты достаточно высокого уровня, которая имела-бы достаточно высокий авторитет чтобы убедить иностранных участников участвовать в этом проекте.
Теперь почему я тут говорил про московские пробки.
Вот мы тут хорошо говорим про реально далекое будущее, про фантастические проекты.. Но пардон у нас под носом бардак, который между прочим без науки не разрулить, и мы этот бардак тупо игнорируем..
И вот как после этого на нас должны обычные нормальные люди реагировать?
А между прочим, заметь, могли-бы поговорить с тем-же Блинкиным, и доп материал изучить, и науч-поп фильм снять про организацию транспорта в современном городе, и даже не сомневайся что как раз этот фильм имел-бы бешенный успех, тк тема важна для огромного процента людей.
ЦитироватьВидать, ты не занимался реконструкциями для кино. Это только кажется, что дёшево...
Пара приличных компов и пара квалифицированных энтузиастов.
сроки не важны.
ЦитироватьЦитироватьСразу должен сказать, я очень рад что живы и Вырский и российская наука ;) ЦитироватьСейчас как минимум, нужно зеркало метра 3-4, и пускать в точку Лагранжа. Но, блин, наша промышленность не обеспечивает приёма данных из точки Лагранжа, поэтому Спектр-УФ пускают на ОИСЗ (это прямая цитата Шустова).
Леша, а в чем проблема обеспечения приёма? В смысле при чем тут промышленность?
Для примера можно посмотреть как обеспечен обмен информацией с РС МКС:
Валерий, с точкой Лагранжа всё намного хуже, тк расстояние до МКС порядка 400км (и грубо говоря до 3000км если станция не в зените а совсем над горизонтом), а до Лагранжа L2 1.5млн км - в тысячу раз больше.
И эта разница в расстоянии означает, что с оборудованием рассчитанным под НЗО без существенной модификации этого оборудования в точке L2 не будет связи вообще.
В принципе модифицировать можно было-бы что угодно и как угодно, но серьезные люди, которые могли-бы такое сделать, просто не будут участвовать в таком проекте который неизвестно полетит-ли вообще в какое-то разумное время.
А когда проект пересаживается с одного носителя на другой, это вообще крайне плохой знак, потому что это всё равно что делать новый проект.
Короче, нет в России КАЧЕСТВЕННОГО управления проектами, и именно это отсутствие качественного управления и есть главная беда, а уже попилы и откаты на данный момент проблемы СОВСЕМ НЕ главные.
ЦитироватьМы тут провели в "Знание-сила" (в апреле ещё, но пока я склеил, пока выложили) круглый стол "Нужна ли космонавтика науке". Предлагаю обсудить. Да, и отзыва на сайте З-С тоже оставляйте, блин! :lol:
http://znanie-sila.su/?issue=onlinetv/index.php
Извиняюсь за невежество: а как скачать и сколько мегатонн?
Цитировать[
Первая часть http://znanie-sila.su/onlinetv/files/ks_astro_p1_512.flv
Вторая часть http://znanie-sila.su/onlinetv/files/ks_astro_p2_512.flv
:D :D
ЦитироватьДа, и отзыва на сайте З-С тоже оставляйте, блин! :lol:
http://znanie-sila.su/?issue=onlinetv/index.php
А куда ткнуть чтобы отзыв на их сайте оставить?
ЦитироватьЦитировать[
Первая часть http://znanie-sila.su/onlinetv/files/ks_astro_p1_512.flv
Вторая часть http://znanie-sila.su/onlinetv/files/ks_astro_p2_512.flv
:D :D
А в нормальном формате типа вмв есть?
ЦитироватьА в нормальном формате типа вмв есть?
Так и флв уже давно нормальный формат.
Качество ради веса поджато конечно. И wmv качество/размер даже хуже. Могли конечно и в формате mp4-AVC. Лучше качество при меньшем объёме. Правда рендер на сутки может потянуть
Format : Flash Video
Format : H.263
Bit rate : 781 Kbps
Width : 640 pixels
Height : 480 pixels
Frame rate : 18.000 fps
Codec ID/Hint : MP3
Bit rate : 31.1 Kbps
Sampling rate : 44.1 KHz :D
У меня медиаплеерклассик не читает флв... :(
Надеюсь сейчас кто-нить кинет ссылку на простейший кодек для плеера
а по правильному (теперь грузится)
http://fileforum.betanews.com/download/KLite-Mega-Codec-Pack/1080441198/1
всё по умолчанию при установке и всё будет, вообще всё что бывает
Пипец, старый К-лайт оно мне уже удаляет. Ой, чтото будет...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСейчас как минимум, нужно зеркало метра 3-4, и пускать в точку Лагранжа. Но, блин, наша промышленность не обеспечивает приёма данных из точки Лагранжа, поэтому Спектр-УФ пускают на ОИСЗ (это прямая цитата Шустова).
Леша, а в чем проблема обеспечения приёма? В смысле при чем тут промышленность?
Проекту в обед сто лет (двадцать). Он должен был изначально отбыть где-то рядом с Хабблом. Но всё умерло. Потом стало оживать, появилась идея точек либрации....
Проект вроде бы международный, но пока "твёрдо" участвуют только немцы, но и даже не в этом суть. На 75% аппарат наш, они там по мелочи, камеры навешивают дополнительные, кое-что из наземки в Германии и Испании будет и т.п. Но и у них таких технологий нет! А у нас - попил и бардак..
Ну вот мой диагноз подтвердился: проблема этого вроде-бы международного проекта в том, что НЕОБХОДИМА ГАРАНТИРУЮЩАЯ СТОРОНА, или точнее УПРАВЛЕНИЕ.
То есть понимаешь, нужна какая-то организация или фигура, которая будет гарантировать другим (нижеранговым) участникам, что они не просто вложат ресурсы в черную дыру, а и получат какой-то результат _за_определенное_время_ , или в случае большого песца получат какую-то адекватную компенсацию например в виде места на другом КА.
Организацией-гарантом могла-бы быть страховая компания, или производитель КА, или даже просто какой-то фонд; а фигура - кто-то уровня Крейга Вентера - и достаточно богатый и достаточно весомый в академических кругах.
Вот и приходим к тому что я говорил насчет элиты - в России просто нет научной элиты достаточно высокого уровня, которая имела-бы достаточно высокий авторитет чтобы убедить иностранных участников участвовать в этом проекте.
Теперь почему я тут говорил про московские пробки.
Вот мы тут хорошо говорим про реально далекое будущее, про фантастические проекты.. Но пардон у нас под носом бардак, который между прочим без науки не разрулить, и мы этот бардак тупо игнорируем..
И вот как после этого на нас должны обычные нормальные люди реагировать?
А между прочим, заметь, могли-бы поговорить с тем-же Блинкиным, и доп материал изучить, и науч-поп фильм снять про организацию транспорта в современном городе, и даже не сомневайся что как раз этот фильм имел-бы бешенный успех, тк тема важна для огромного процента людей.
Гарантом выступает государство Россия в лице Роскосмоса. Большей гарантии, чем государственная, просто не бывает.
Далее. Он не делается 20 лет подряд, он тогда благополучно сдох и не делался вообще. Года три назад принято решение его возобновить, и - возобновили. Импортных желающих на него влезть полно, можешь не сомневаться, телескопы в космосе можно пересчитать по пальцам одной руки. На первый в серии - Радиоастрон (Спектр-Р) и правда, не очень ломились, опасались российской действительности. Но когда проект реально сдвинулся с места, и начали делать железо, ситуация изменилась. Сейчас, когда Спектр-Р уже работает в тестовом режиме на ОИСЗ, у импортных в реализации Спектр-УФ вообще сомнений нет. Они у нас, блин, потому как мы тут живём. Например, когда после прихода Поповкина, ребята из ИНАСАН МЕСЯЦ (!!!) не могли найти в Роскосмосе нового ответственного за проект, это, конечно, восторг. Но всё утрясётся, и я с нетерпением жду, когда Борис Михайлович наконец-то сможет мне показать свои любимые "звёзды на ранних стадиях эволюции" :lol:
А про пробки...
Давай про это где-нть на специализированном форуме. Я тут попытался поработать с либеральным политиком. В гробу я их всех видал. Мне интересно про звёзды, про мамонтов, про эволюцию (затеваем такой большой проект с РАН), про системы спасения в воздухе (по полной сейчас фильм делаю, в восторге от "Звезды"). Я не бичеватель общественных язв.
ЦитироватьЦитироватьВидать, ты не занимался реконструкциями для кино. Это только кажется, что дёшево...
Пара приличных компов и пара квалифицированных энтузиастов.
сроки не важны.
Квалифицированных. Вот тут-то и проблема. А стоит это... Вот тут моя студия делала маленькую презенташку 3Д - ангар, самолётик, и прочая лабуда. 2 минуты. Примитивно, проще некуда. Заказчик заплатил за это 130 000 рублей, и это дешевле, чем средняя рыночная.
А мой фильм про ИНАСАН всего втрое дороже, но это 26 минут, живые съёмки (графику они предоставляют).
Ты с этим не работал, поэтому кажется, что просто и дёшево.
ЦитироватьУ меня медиаплеерклассик не читает флв... :(
Так посмотри онлайн, блин, чё ты паришься!
извините, дубль
ЦитироватьГарантом выступает государство Россия в лице Роскосмоса. Большей гарантии, чем государственная, просто не бывает.
Я не спорю, но есть нюансы.
Ну вот смотри, допустим, ты снимаешь с кем-то кино.. Сделали кусок работы там скажем условно ну даже 10%, и тут бац всё меняется и вдруг захотели делать в HD и 3D - то есть всё сразу переворачивается, всё что ты успел сделать выкидывается.
Ну логично что нормальные люди тебе сразу предложат какие-то варианты - то ли тебе просто неустойку выплатят и разойдетесь, то-ли предложат место в другом проекте, то-ли еще как-то компенсируют.
А государство, тем более наше :lol: не отличается грациозностью в таких делах, и судиться с ним как-бы тоже нереально.
ЦитироватьА про пробки...
Давай про это где-нть на специализированном форуме.
Я не говорю что это надо здесь и сейчас. Просто это тема которая действительно важная и действительно очень серьезно научная.
ЦитироватьЯ тут попытался поработать с либеральным политиком.
В какой стране? :lol:
- Я изучаю ситуацию уже лет 10 и затрудняюсь в наших краях именно политиков либеральных назвать..
- Я уже даже правого интеллектуала нашел! Но вот с либеральными политиками никак не клеится :(
ЦитироватьЯ не бичеватель общественных язв.
Да при чем тут общественные язвы?
- Пробки это такое-же нормальное явление как хлебные крошки на обеденном столе, и весь мир с ними борется уже пол столетия точно, и есть огромные НАУЧНЫЕ наработки.
И там не бичевать надо, а действительно сработать по классике - просто доходчиво объяснить людям, как эти проблемы в цивилизованном мире решаются. Причем если хочешь можно вообще обойтись без политики, тк на 99% задача решается чисто технически и без этих 99% никакие расстрелы не помогут.
Серьезно, нагугли и почитай: "Этиология и патогенез московских пробок".
PS
А вообще насчет политики вот хорошо написано, мне нечего добавить:
http://znanie-sila.su/?issue=zsrf/issue_20.html&r=1
Давайте начнем с конца?
ЦитироватьКороче, нет в России КАЧЕСТВЕННОГО управления проектами, и именно это отсутствие качественного управления и есть главная беда, а уже попилы и откаты на данный момент проблемы СОВСЕМ НЕ главные.
Самое смешное, что я с этим согласен. Более того, если на время абстрагироваться от политических процессов (внутри которых вороватый чиновник заинтересован в неэффективной работе), то разгул попилов и откатов - следствие некачественного управления. Хотя бы потому, что при качественном управлении можно так построить систему показателей и поощрений/наказаний, что "пилить" станет намного менее выгодно.
ЦитироватьВалерий, с точкой Лагранжа всё намного хуже, тк расстояние до МКС порядка 400км (и грубо говоря до 3000км если станция не в зените а совсем над горизонтом), а до Лагранжа L2 1.5млн км - в тысячу раз больше.
И эта разница в расстоянии означает, что с оборудованием рассчитанным под НЗО без существенной модификации этого оборудования в точке L2 не будет связи вообще.
Ой, не зря я так копался в поисковике по поводу эксперимента с лазерной связью. Для лазерного луча в любом случае максимум проблем будет на атмосферном участке. При необходимости несколько увеличить мощность луча или аппертуру приемника и/или передатчика на КА не очень большая проблема. Кстати, аппарат изначально рассчитан на связь не только с Землей, но и со спутником на геостационаре. Поэтому такой аппарат для КА в точке лагранжа был бы даже несколько проще.
Проблема на самом деле в том, что техника не отработана и наземная приемная сеть не развернута. Хотя даже для эффективной работы РС МКС она нужна была даже не позавчера - эти эксперименты надо было делать в самом начале работы на МКС или еще даже на Мире. И приемная сеть должна была быть построена уже несколько лет назад.
ЦитироватьВ принципе модифицировать можно было-бы что угодно и как угодно, но серьезные люди, которые могли-бы такое сделать, просто не будут участвовать в таком проекте который неизвестно полетит-ли вообще в какое-то разумное время.
А когда проект пересаживается с одного носителя на другой, это вообще крайне плохой знак, потому что это всё равно что делать новый проект.
Ну, а когда потом проект возвращают на первый носитель, причем по чисто политическим причинам....
В общем - согласен.
ЦитироватьЦитироватьУ меня медиаплеерклассик не читает флв... :(
Так посмотри онлайн, блин, чё ты паришься!
А если я захочу пересмотреть второй, третий раз? Цитатку записать?
ЦитироватьНадеюсь сейчас кто-нить кинет ссылку на простейший кодек для плеера
а по правильному (теперь грузится)
http://fileforum.betanews.com/download/KLite-Mega-Codec-Pack/1080441198/1
всё по умолчанию при установке и всё будет, вообще всё что бывает
Спасибо!
А как теперь сделать чтоб оно открывалось классик плеером? Ато он даже из списка "открыть с помощью" исчез... :(
ЦитироватьЦитироватьНадеюсь сейчас кто-нить кинет ссылку на простейший кодек для плеера
а по правильному (теперь грузится)
http://fileforum.betanews.com/download/KLite-Mega-Codec-Pack/1080441198/1
всё по умолчанию при установке и всё будет, вообще всё что бывает
Спасибо!
А как теперь сделать чтоб оно открывалось классик плеером? Ато он даже из списка "открыть с помощью" исчез... :(
просто запустите плеер и откройте им файл
ЦитироватьА как теперь сделать чтоб оно открывалось классик плеером? Ато он даже из списка "открыть с помощью" исчез... :(
правой кнопкой мыши на файл
в меню
- открыть с помощью
- выбрать программу...
в открывшемся окне
- поставить галку - "использовать её для всех файлов такого типа"
- вместо выделенного в списке рекомендуемых программ: проигрыватель Windows Media - выбрать в списке другие программы: Windows Media Player.
- Если его там нет - кнопка Обзор - путь C:\Program Files\Windows Media Player\mplayer2.exe
ОК
Цитироватьпросто запустите плеер и откройте им файл
А как его запустить? Я теперь вобще не могу его найти... :(
ЦитироватьЦитироватьА как теперь сделать чтоб оно открывалось классик плеером? Ато он даже из списка "открыть с помощью" исчез... :(
правой кнопкой мыши на файл
в меню
- открыть с помощью
- выбрать программу...
А как его найти через "выбрать программу"? Он у меня почемуто теперь не находится... Как вообще файл то называется?
Цитировать- Если его там нет - кнопка Обзор - путь C:\Program Files\Windows Media Player\mplayer2.exe
О! Сча попробую.
Цитировать- Если его там нет - кнопка Обзор - путь C:\Program Files\Windows Media Player\mplayer2.exe
Офигеть. В этой папке нет такого файла. Есть только vmpleer.exe, но он открывает обычный Виндоусмедиаплеер. :(
Пипец. У меня на диске С вообще нет файла с названием mplayer.
Куда он делся то? Вчера же ещё был... :(
При установке профиль1 default был?
Установил сейчас эту версию клайт, плеер на месте.
Думаю классик плеер не проблема найти.
ЦитироватьПри установке профиль1 default был?
Да. А что? :shock:
У меня тут этапе на пятом открывается окно "файл ассошиэшенс" и там два окна для галок: "Медиа плеер классик" и "Виндоус медиа плеер". Я поставил галки в обоих. Кажется зря. :(
ЦитироватьЦитироватьПри установке профиль1 default был?
Да. А что? :shock:
Тогда ничего не понимаю - какой галкой его можно было убить.
ЦитироватьУ меня тут этапе на пятом открывается окно "файл ассошиэшенс" и там два окна для галок: "Медиа плеер классик" и "Виндоус медиа плеер". Я поставил галки в обоих. Кажется зря. :(
вот с поиска
http://soft.oszone.net/download/7323/Media_Player_Classic_MPC_RU.html
распаковал WinRar, файл плеера работает
Всё, переустановил поставив галку только напротив классик плеера. Теперь всё открывается только им. Только у него теперь окно другое, видать сам Калайт его и устанавливает.
А собирался уже откатывать изменения на сутки. :)
ЦитироватьТы с этим не работал, поэтому кажется, что просто и дёшево.
Известный ролик, сделанный 10 лет назад на коленке и за три копейки.
http://youtu.be/TzNdJP17CY4
ЦитироватьИзвестный ролик, сделанный 10 лет назад на коленке и за три копейки.
http://youtu.be/TzNdJP17CY4
Я не понял: а чего он самолёту дорогу то не уступил?
У самолёта проблема с шасси :wink:
ЦитироватьУ самолёта проблема с шасси :wink:
А! Он сам встал вместо передней стойки?
Ага.
ЦитироватьАга.
Аааа... Ато мне показалось что самолёт об него же её и подломил.
А нафига тогда самолёт стал садиться на дорогу?
Пересмотрел ещё раз. Нифига. Передняя стойка нормально выпущена и подломилась об автомобиль.
Может, там с гидравликой проблемы были, но смысл именно в этом. И мы же обсуждаем видео, а не технику.
Сам виноват. Написано же в правилах: "Запрещается слишком медленной скоростью препятствовать движению".
ЦитироватьЯ не спорю, но есть нюансы.
Ну вот смотри, допустим, ты снимаешь с кем-то кино.. Сделали кусок работы там скажем условно ну даже 10%, и тут бац всё меняется и вдруг захотели делать в HD и 3D - то есть всё сразу переворачивается, всё что ты успел сделать выкидывается.
Ну логично что нормальные люди тебе сразу предложат какие-то варианты - то ли тебе просто неустойку выплатят и разойдетесь, то-ли предложат место в другом проекте, то-ли еще как-то компенсируют.
А государство, тем более наше :lol: не отличается грациозностью в таких делах, и судиться с ним как-бы тоже нереально.
И тем не менее, и судятся, и побеждают. Но тут-то штука какая - до начала реальной работы по проекту, в железе почти ничего не было. Сейчас-бы как раз кой-чо переделать, но вот наоборот, делают иногда (совсем-совсем не везде) именно что станартное разрешение, а не HD, хотя уже можно было б...
ЦитироватьЯ не говорю что это надо здесь и сейчас. Просто это тема которая действительно важная и действительно очень серьезно научная.
У меня есть выбор: заниматься "важным и действительно научным", или тем, что мне интересно. Пробки мне не интересны, а протозвёзды - очень интересны. Именно поэтому круглый стол был про астрономию и космонавтику, а не про политику и пробки.
ЦитироватьВ какой стране? :lol:
- Я изучаю ситуацию уже лет 10 и затрудняюсь в наших краях именно политиков либеральных назвать..
- Я уже даже правого интеллектуала нашел! Но вот с либеральными политиками никак не клеится :(
Пётр Филиппов. Давай закончим про это? У меня вот тоже есть тема, почему-то вызывающая омерзение у большинства людей - паразиты, конкретнее - гельмины. Я даж в детстве в пробирке их выращивал. Но я ж тут про них не распространяюсь, хотя питаю к этим существам тёплые чувства, и поверь, они гораздо ближе людям и родней, чем любые политики :wink: .
ЦитироватьДа при чем тут общественные язвы?
- Пробки это такое-же нормальное явление как хлебные крошки на обеденном столе, и весь мир с ними борется уже пол столетия точно, и есть огромные НАУЧНЫЕ наработки.
И там не бичевать надо, а действительно сработать по классике - просто доходчиво объяснить людям, как эти проблемы в цивилизованном мире решаются. Причем если хочешь можно вообще обойтись без политики, тк на 99% задача решается чисто технически и без этих 99% никакие расстрелы не помогут.
А знаешь, что эхинокока, например, очень-очень трудно обнаружить?
ЦитироватьСерьезно, нагугли и почитай: "Этиология и патогенез московских пробок".
У меня есть выбор: читать про пробки, или новую статью по датировкам четвертичных отложений Паши Никольского. Как ты думаешь, что я выберу? :lol:
ЦитироватьЦитироватьТы с этим не работал, поэтому кажется, что просто и дёшево.
Известный ролик, сделанный 10 лет назад на коленке и за три копейки.
http://youtu.be/TzNdJP17CY4
Дим, а три копейки это сколько?
Потом, если это не энтузиазизме делалось, так оно вообще, бесплатно может быть. Вот я привёз Сашу Скворцова на Звезду, его там обрядили сначала в полётный скаф, потом для ВКД, загнали в камеру, он там работал, потом вынули, вокруг него суетились, он улыбался... Если посчитать сколько это стоит, то где-то тышшш в триста укладывается (по госкиношным расценкам). Мы ведь ещё с трёх HD камер снимали. А на самом деле мне это обошлось в стоимость билетов на электричку до Томилино. :lol:
Но вот промышленным образом так не получается действовать.
ЦитироватьЦитироватьЯ не говорю что это надо здесь и сейчас. Просто это тема которая действительно важная и действительно очень серьезно научная.
У меня есть выбор: заниматься "важным и действительно научным", или тем, что мне интересно. Пробки мне не интересны, а протозвёзды - очень интересны. Именно поэтому круглый стол был про астрономию и космонавтику, а не про политику и пробки.
Ну вот ты сам себе и ответил, почему наука не интересна людям.
- "наука это возможность удовлетворять свое любопытство за чужой счет" (с)
И соответственно, при таком отношении ученых к реальным жизненным проблемам разве удивительно такое отношение людей к науке?
Да, твой пример с эхинококами плохой - эта задача позволяет работать над ней децентрализованно, а решение проблемы пробок ОБЯЗАТЕЛЬНО требует взаимодействия многих сил.
ЦитироватьДим, а три копейки это сколько?
Так, я же, предлагал снимать хордовых и беспозвоночных :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ не говорю что это надо здесь и сейчас. Просто это тема которая действительно важная и действительно очень серьезно научная.
У меня есть выбор: заниматься "важным и действительно научным", или тем, что мне интересно. Пробки мне не интересны, а протозвёзды - очень интересны. Именно поэтому круглый стол был про астрономию и космонавтику, а не про политику и пробки.
Ну вот ты сам себе и ответил, почему наука не интересна людям.
- "наука это возможность удовлетворять свое любопытство за чужой счет" (с)
И соответственно, при таком отношении ученых к реальным жизненным проблемам разве удивительно такое отношение людей к науке?
Да, твой пример с эхинококами плохой - эта задача позволяет работать над ней децентрализованно, а решение проблемы пробок ОБЯЗАТЕЛЬНО требует взаимодействия многих сил.
Эхинококов больше, чем всех пробок вместе взятых :wink:
Насчёт интереса отвечу так: пробки - это прикладная задача, решать которую, возможно, кому-то и интересно. Только вот к фундаментальной науке, к познанию мира, она не имеет никакого отношения. Мы пытаемся популяризировать фундаментальную науку, и учёные тоже пытаются это делать. Но, к сожалению, почти всегда и почти везде встаёт вопрос: а какая от этого польза людям? И у нас, и в Европе, науку пытаются всё время к чему-то приложить. Посмотри программу Сцайнс на евроньюс - ну просто конкретное непонимание, что такое наука прикладная и фундаментальные исследования.
Здесь, на круглом столе, мы говорили в том числе и об этом. Тот же Борис Михайлович здорово сказал, что звёзды - это вообще не поймёшь что такое - не догонишь, не укусишь, что с ними делать - непонятно. Это вообще про фундаментальную науку сказано. Так вот, по моему глубочайшему убеждению, без фундаментальных исследований цивилизация рухнет. А вот с пробками - ничо, Мехико вон лет 50 с ними живёт, и ничего :lol:
ЦитироватьЦитироватьДим, а три копейки это сколько?
Так, я же, предлагал снимать хордовых и беспозвоночных :wink:
А деньги на это нашёл? :lol:
ЦитироватьНасчёт интереса отвечу так: пробки - это прикладная задача,
А эхинококки фундаментальная? :lol:
Цитироватьрешать которую, возможно, кому-то и интересно. Только вот к фундаментальной науке, к познанию мира, она не имеет никакого отношения.
Ну ты сказал!
Ты поинтересуйся в самом деле у какого-нибудь серьезного ученого, какие именно области наук включает в себя задача пробок - будешь очень удивлен, ибо они задача того-же ранга что движение вязкой жидкости или мировая экономика - в общем виде любому дураку всё понятно, но 100% теории нет, и еще думаю лет 10 точно не будет.
И еще на основе изучения пробок не одна серьезная математическая теория появится, поверь.
Ну вот, не то снял, не так, не о том, не тех пригласил, не то спросил, не так ответили, не... Да молодчина, снял то, что нравится и хорошую вещь сделал. А все придирки, это завидки. Они то даже того, что нравится, сделать не могут... Потому им все не нравится.
Молодец, все отлично, так держать, желаю новых успехов. :D
А у меня лимит на месяц кончился, переплачивать жаба давит, не могу скачать до 1 августа.
До 1 Августа российской науке хуже чем есть не станет..
ЦитироватьДо 1 Августа российской науке хуже чем есть не станет..
Вы писсемист однако... :D
ЦитироватьЦитироватьДо 1 Августа российской науке хуже чем есть не станет..
Вы писсемист однако... :D
Был-бы я пессимистом - посоветовал-бы хороший фильм про китайскую науку ;)
А так говорю что хуже бывает :lol:
ЦитироватьА эхинококки фундаментальная? :lol:
Если ими занимается, например, моя мать - то это вообще не наука, а часть общей медицинской практики. А вот если их изучают в качестве одного из представителей отряда беспозвоночных и т.д. в рамках изучения эволюции биоты Земли - то ещё какая фундаментальная!
ЦитироватьНу ты сказал!
Ты поинтересуйся в самом деле у какого-нибудь серьезного ученого, какие именно области наук включает в себя задача пробок - будешь очень удивлен, ибо они задача того-же ранга что движение вязкой жидкости или мировая экономика - в общем виде любому дураку всё понятно, но 100% теории нет, и еще думаю лет 10 точно не будет.
И еще на основе изучения пробок не одна серьезная математическая теория появится, поверь.
И это делает эту конкретную проблему:
1. Фундаментальной наукой
2. Интересной лично мне?
Режиссёров и журналюг, профессионально занимающихся этим безобразием можно раком от Москвы до Киева поставить, фильмов на эту тему - много. Зачем это мне?
Кроме того, я прочитал этого Блинкина, убил час времени. Я не мог поверить своим глазам - набор трюизмов и общеизвестных фактов выдаётся за некое откровение, за "научный подход"...
Да там есть несколько цитат и моментов, мне ранее не известных. Ну и пребывал бы я в блаженном неведение, мне от этого вообше никак. Но сколько передёргиваний...
Ну политик, блин, либерал.
В гробу я их всех видал!
ЗЫ. У меня уже второй год как намечается ядрёный проект. Ну и по необходимости, я переодически смотрю передачи, посвящённые этой тематике. Вот смотрел я "Поединок", или как он там называется, месяца три назад. Там Бояркина из Минатома лупил глоткой и враньём как бы либеральный политик Митрофанов. И - отлупил! Лужёной глоткой и частичным знанием, но полным непониманием сути вопроса. Найди в сети и посмотри. Миром теперь руководят вот такие вот манагеры-Митрофановы, и мы имеем непрекращающиеся кризисы, грядущие дефолты и пр. Они мне, эти манагеры, не интересны. Прошу, не пиши больше про них в нашей переписке. Равно как и про автомобильные пробки в Москве. Я предложил тему о звёздах и планетах :wink:
Цитироватьфильмов на эту тему - много.
Не видел ни одного приличного.
Я конечно не режиссер, но к автодору имел весьма близкое отношение - мой дед преподавал в Киевском Автодорожном Институте.
ЦитироватьКроме того, я прочитал этого Блинкина, убил час времени. Я не мог поверить своим глазам - набор трюизмов и общеизвестных фактов выдаётся за некое откровение, за "научный подход"...
Да там есть несколько цитат и моментов, мне ранее не известных. Ну и пребывал бы я в блаженном неведение, мне от этого вообше никак. Но сколько передёргиваний...
А ты как хотел, чтобы тебе вот так вот и вдохновенно и нашару и чистую информацию совсем без воды выдали?
- Так не бывает.. - Помнишь как в сказке было "закинул старик невод.." - я в смысле что там в сказке чистая мудрость, что этот старик ВСЮ жизнь до старости вот так вот по крупице чего-то вылавливал и только под конец жизни золотую рыбку нашел, что уже не знал что с ней делать :(
И вот по этой самой причине и нужно как-то кооперироваться, совместно пытаться решать общие проблемы, тк сам ты ничего не добьешься только жестко обломаешься.
PS У меня было желание взять того-же Блинкина и из него для тебя просто нарезать действительно интересного (он по чуть-чуть выдает практически в каждом выступлении имена и явки, и я там для себя как инженера-математика действительно откровения находил), но я лучше тебе другую ссылку дам (а мне пока есть чем заняться, я в личку писал):
http://znanie-sila.su/?issue=zsrf/issue_20.html&r=1
ЦитироватьНу вот, не то снял, не так, не о том, не тех пригласил, не то спросил, не так ответили, не... Да молодчина, снял то, что нравится и хорошую вещь сделал. А все придирки, это завидки. Они то даже того, что нравится, сделать не могут... Потому им все не нравится.
Молодец, все отлично, так держать, желаю новых успехов. :D
Спасибо!
Но идея и продюссирование были не мои, а Надежды Алексеевой, моего партнёра по студии и редактора интернет-версии З-С. Вёл КС Игорь Александрович Харичев.
Честно говоря, я был против, потому как ну это же не обсуждение чего-то важного и вечного, вроде пробок или там гомосексуализма. Вообще, у меня всё чаще возникает вопрос - а на х... я что-то там делаю, для кого? :cry:
ЦитироватьНе видел ни одного приличного.
Ты знаешь, а я вот не видел ни одного фильма о мамонтах. Об их поисках, ещё о чём-то - по пять штук в год клепают. А о самом звере - вообще ни одного. Я снял, потому что это интересно, и я по-настоящему люблю слонов. Нет ни одного фильма о шерстистом носороге, или об эволюции как таковой, о самом понятии - от звёзд и галлактик до биологических организмов. Я вот ж... рву, чтоб найти возможность и снять. А пробки - ну не касаются они меня.
ЦитироватьЯ конечно не режиссер, но к автодору имел весьма близкое отношение - мой дед преподавал в Киевском Автодорожном Институте.
А мой двоюродный дед строил Крымский мост. Это не делает мостостроение фундаментальной дисциплиной :lol:
ЦитироватьА ты как хотел, чтобы тебе вот так вот и вдохновенно и нашару и чистую информацию совсем без воды выдали?
- Так не бывает..
Странно, но учёные именно так и делают. Езжай в Звенигород - там раз в неделю доктор физ-мат наук, блестящий астроном Сергей Вибе проводит БЕСПЛАТНЫЕ экскурсии и отвечает на любые вопросы, которые в вопросах его компетенции.
Приезжай в Москву - тут и в Политехе, и в Универе каждую неделю учёные БЕСПЛАТНО читают лекции о своих дисциплинах, в Универе же вообще - рассказывают и обсуждают темы и подробности ещё НЕОПУБЛИКОВАННЫХ статей.
Приходи на открытое обсуждение в ПИН - там дерьмица политиканского, общеизвестного никто не попустит.
В этом принципиальная разница между учёными, профессионалами вообще, и манагерами-политиканами.
Мне этот Филиппов полгода голову морочил - я и смету на проект выдал, и несколько вариантов реализации, и ГОТОВЫЙ СЦЕНАРИЙ - бери, снимай. А он - каждую встречу с политинформации начинал, всё единомышленников вербовал (ну это все политики, кроме Жири такие), а кинопроизводство, которое он вообще не понимал, на втором-пятом месте. Всё ищет сценаристо в Высшей школе экономики...
А вот, например, в ИНАСАНе мы договорились за полчаса. И меня никто ни за что не агитировал.
Про "Звезду" я вообще молчу - им мои съёмки - только помеха. Но они организовали всё, о чём я даже и просить не смел. Более того, Рафеенков прознал про то, что мне нужны катапультировавшиеся лётчики, и один, желательно - морской. Так он сам, без просьб и понуканий, на общественных началах нашёл мне их и с ними договорился. При этом реклама "Звезде" в России вообе не упала - у них только 2% продукции покупается отечественными пользователями, фильмов про них - мама не горюй.
А знаешь, почему?
Потому что Шустов - учёный, Рафеенков - инженер-конструктор. Т.е. люди, что-то знающие и умеющие, а не горлопаны.
Так что, фуфло толкают, да ещё и за деньги, исключительно манагеры-политиканы, особливо либерального толка. Убеждаюсь в этом чуть не каждый день именно что на ДЕЛЕ.
Цитировать- Помнишь как в сказке было "закинул старик невод.." - я в смысле что там в сказке чистая мудрость, что этот старик ВСЮ жизнь до старости вот так вот по крупице чего-то вылавливал и только под конец жизни золотую рыбку нашел, что уже не знал что с ней делать :(
И вот по этой самой причине и нужно как-то кооперироваться, совместно пытаться решать общие проблемы, тк сам ты ничего не добьешься только жестко обломаешься
А я и кооперируюсь. Но не с манагерами, а с РАНовскими институтами, с заводами вроде "Звезды". Что до решения проблем - ну так у меня они совершенно другие, у меня проблема дожить до полёта тяжёлой АМС на Европу, или до 20-тиметрового зеркала в точке Лагранжа, или до подтверждающих находок в Удунгэ, или до воссоздания хотя бы тасманийского волка. А пробки - это не моя проблема, отношения ко мне она не имеет, и она мне не интересна.
ЦитироватьPS У меня было желание взять того-же Блинкина и из него для тебя просто нарезать действительно интересного (он по чуть-чуть выдает практически в каждом выступлении имена и явки, и я там для себя как инженера-математика действительно откровения находил), но я лучше тебе другую ссылку дам (а мне пока есть чем заняться, я в личку писал):
http://znanie-sila.su/?issue=zsrf/issue_20.html&r=1
Я не буду его читать, он мне в принципе не интересен. Вот Вибе выдаёт всё и сразу. У нас есть идея записать его 12-тичасовой синхрон о звёздах на ранней эволюции (он один из ведущих специалистов в мире, вместе с Борисом Михайловичем Шустовым). Вот это интересно и по делу :lol:
Ну, вообще есть закон наказуемости инициативы гласящий: кто предлагает - тот и выполняет. Если товарищу Зухману хочется про пробки, то пусть он и снимает про пробки... ну или, по крайней мере, закажет сценарий и съемки с предоплатой и оплатой по хорошему тарифу. В последнем случае можно будет задуматься, если конечно будет доказана платежеспособность заказчика. Т.ч. все в Ваших руках товарищ Зухман..., т.е. в кошельке :D
ЗЫ. Ну и на нашем форуме про пробки, это как-то не кошерно...
ЦитироватьНу, вообще есть закон наказуемости инициативы гласящий: кто предлагает - тот и выполняет. Если товарищу Зухману хочется про пробки, то пусть он и снимает про пробки...
Да дело не в пробках, а в том что у нас фундаментальная наука есть а прикладной ноль, в смысле зеро.. - Мы ж уже практически всё за границей покупаем, кроме баллистических ракет и боеголовок.. Ну то есть конечно какая-то прикладуха даже на экспорт делается, но её ж такие крохи, просто смешно для таких стран..
Я еще согласен с критикой европейской науки, что там СЛИШКОМ сильный уклон на прикладные задачи, но почувствуйте разницу между ихним слишком сильным уклоном и нашим практически полным отсутствием - я думаю должен быть некоторый разумный баланс - нужно и пробкам тоже уделять внимание.
Цитировать..
Знаешь, ты только выводы делать не торопись.
Я тебе в личку написал не про политику, и даже не про пробки, а с другом поделился совсем даже про вполне обычными моими житейскими делами.. - Про то что я из депрессии вылез, итп..
ЦитироватьДа дело не в пробках, а в том что у нас фундаментальная наука есть а прикладной ноль, в смысле зеро.. - Мы ж уже практически всё за границей покупаем, кроме баллистических ракет и боеголовок.. Ну то есть конечно какая-то прикладуха даже на экспорт делается, но её ж такие крохи, просто смешно для таких стран..
Ну это...
Да, за границей. Машина - кореец российской сборки, телевизоры и панели - японцы, комп - китае-кореец, камеры - японки (ВСЕ) ну и т.д. Самое смешное, что вот у моего лучшего друга, Маши, которая живёт в Лос-Анджелесе, примерно так же. Да, есть американское и европейское! Батарейки Дюрассел (бельгийские) и зажигалки (американские). Им тоже, видать, пора что-то со своим прикладным нолём делать, да?
ЦитироватьЯ еще согласен с критикой европейской науки, что там СЛИШКОМ сильный уклон на прикладные задачи, но почувствуйте разницу между ихним слишком сильным уклоном и нашим практически полным отсутствием - я думаю должен быть некоторый разумный баланс - нужно и пробкам тоже уделять внимание.
Это ДРУГАЯ наука. ПРИНЦИПИАЛЬНО другая. Не ИЗУЧАЮЩАЯ, а решающая задачи. И невозможно взять, и перековать астронома или палеонтолога на решение вопросов, как правильно объявлять "осторожно, двери закрываются".
Насчёт европейцев ты не понял. Я имел в виду то, что европейские научные журналисты не понимают разницы между прикладными и фундаментальными исследованиями. Но это - другой разговор, как и то, почему у нас всегда были очень хорошие теоретич. работы, например.
ЦитироватьЦитироватьДа дело не в пробках, а в том что у нас фундаментальная наука есть а прикладной ноль, в смысле зеро.. - Мы ж уже практически всё за границей покупаем, кроме баллистических ракет и боеголовок.. Ну то есть конечно какая-то прикладуха даже на экспорт делается, но её ж такие крохи, просто смешно для таких стран..
Ну это...
Да, за границей. Машина - кореец российской сборки, телевизоры и панели - японцы, комп - китае-кореец, камеры - японки (ВСЕ) ну и т.д. Самое смешное, что вот у моего лучшего друга, Маши, которая живёт в Лос-Анджелесе, примерно так же. Да, есть американское и европейское! Батарейки Дюрассел (бельгийские) и зажигалки (американские). Им тоже, видать, пора что-то со своим прикладным нолём делать, да?
Блин, как же мне уже надоело тебе ликбезы по экономике устраивать..
Значитца я лично работал в конторе под названием Frontex, в так называемом киевском представительстве.
Так вот всё там было хорошо, работа предоставлялась украинцам в Украине, но всё продавалось через американский офис, налоги платились в США.
Далее, если смотреть на китае-корейский телевизор.
Во первых, ты в курсе насколько грязные полупроводниковые технологии?
Во вторых, ты в курсе, что при любом кризисе в первую очередь падают продажи высоких технологий? - Еду, мыло, люди покупают всегда, а мобильник, телевизор, автомобиль можно и подождать.
В третьих, когда корейская фирма продает свою продукцию под брендом Шевроле, как думаешь, она это просто так делает или кому-то еще деньги платит?
Вобщем ты в современной экономике полный ноль, извини.
ЦитироватьЦитироватьЯ еще согласен с критикой европейской науки, что там СЛИШКОМ сильный уклон на прикладные задачи, но почувствуйте разницу между ихним слишком сильным уклоном и нашим практически полным отсутствием - я думаю должен быть некоторый разумный баланс - нужно и пробкам тоже уделять внимание.
Это ДРУГАЯ наука. ПРИНЦИПИАЛЬНО другая. Не ИЗУЧАЮЩАЯ, а решающая задачи. И невозможно взять, и перековать астронома или палеонтолога на решение вопросов, как правильно объявлять "осторожно, двери закрываются".
Ты действительно не понимаешь насколько сложная и фундаментальная задача дорожные пробки.
Там ничего не решается на уровне "осторожно двери закрываются", как бы тебе этого не хотелось.
ЦитироватьНасчёт европейцев ты не понял. Я имел в виду то, что европейские научные журналисты не понимают разницы между прикладными и фундаментальными исследованиями.
А у них и нет такой разницы. Это нам всю жизнь мозг промывали, что нельзя на прикладухе ничего изучать, а на самом деле фундаментально-научный подход везде действует и приносит соответствующие результаты.
ЦитироватьНо это - другой разговор, как и то, почему у нас всегда были очень хорошие теоретич. работы, например.
Да вот в том и дело, что кроме теорий у нас ничего нет.
Помнишь пословицу, "кто придумал получает доллар, кто сделал - десять долларов, кто продал - сто долларов" - в ней очень глубокий смысл - придумать и сделать это две совсем разные вещи по сложности, а продать еще сложнее.
Так вот на западе умеют не только придумывать, а и делать и продавать, а мы пока еще умеем ТОЛЬКО придумывать, и должны еще научиться преодолевать пропасть между теорией и практикой.
И если мы за РАЗУМНОЕ время НЕ научимся преодолевать пропасть между теорией и практикой - займем свое место африканской банановой республики.
Но ты взрослый человек и сам делаешь свой выбор - можешь продолжать жить иллюзиями.
ЦитироватьБлин, как же мне уже надоело тебе ликбезы по экономике устраивать..
Значитца я лично работал в конторе под названием Frontex, в так называемом киевском представительстве.
Так вот всё там было хорошо, работа предоставлялась украинцам в Украине, но всё продавалось через американский офис, налоги платились в США.
А ты попробуй про звёзды, а? :lol:
Бумажками сыт не будешь, это хорошо до дефолта или кризиса не иметь пр-ва в своей стране :lol:
ЦитироватьДалее, если смотреть на китае-корейский телевизор.
Во первых, ты в курсе насколько грязные полупроводниковые технологии?
Да уж, пр-во батареек куда чище :lol:
ЦитироватьВо вторых, ты в курсе, что при любом кризисе в первую очередь падают продажи высоких технологий? - Еду, мыло, люди покупают всегда, а мобильник, телевизор, автомобиль можно и подождать.
Я это ощущаю на собственной шкуре - финансирование кинематографа и близко на докризисный уровень не вышло. Кста, хлеб-то как раз и мыло в России да и на Украине производят с избытком :wink:
ЦитироватьВ третьих, когда корейская фирма продает свою продукцию под брендом Шевроле, как думаешь, она это просто так делает или кому-то еще деньги платит?
А когда американская - под корейским брендом? Причём, уже раз в 10 больше, чем корейцы под американским :wink:
Да, кста, мы не Шевроле купили, а Хендай, именно что русский кореец.
ЦитироватьВобщем ты в современной экономике полный ноль, извини.
Конечно, ноль! Настоящие зубры-манагеры рулят Мотороллами (рулили), Нокиями (сейчас рулят) и т.п.
Более того, мне вот про звёзды интересно...
Слабо про звёзды на космическом форуме?
ЦитироватьТы действительно не понимаешь насколько сложная и фундаментальная задача дорожные пробки.
Эта задача мне НЕ ИНТЕРЕСНА, здесь НЕ УМЕСТНА, и к фундаментальной науке отношения не имеет НИКАКОГО.
Читаем определение фундаментальной науки:
"Фундаментальная наука — область познания, подразумевающая теоретические и экспериментальные научные исследования основополагающих явлений (в том числе и умопостигаемых) и поиск закономерностей, руководящих ими и ответственных за форму, строение, состав, структуру и свойства, протекание процессов, обусловленных ими; — затрагивает базовые принципы большинства гуманитарных и естественнонаучных дисциплин, — служит расширению теоретических, концептуальных представлений, в частности — детерминаци идео- и формообразующей сущности предмета их изучения, — мироздания как такового во всех его проявлениях, в том числе и охватывающих сферы интеллектуальные, духовные и социальные"
Читаем далее - ЗАДАЧИ ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ НАУКИ
"В задачи фундаментальной науки не входит скорая и непременная практическая реализация (тем не менее, перспективно — эпистомологически целесообразные), в чём и состоит коренное отличие её от утилитарной теоретической или прикладной науки, являющихся таковыми и по отношению к ней. Однако результаты фундаментальных изысканий находят и актуальное применение, постоянно корректируют развитие любой дисциплины, что вообще немыслимо без развития фундаментальных её разделов — любые открытия и технологии непременно опираются на положения фундаментальной науки по определению, а в случае противоречия с конвенциональными представлениями, не только стимулируют модификации таковых, но и нуждаются в фундаментальных исследованиях для полноценного понимания процессов и механизмов, лежащих в основе того или иного феномена, — дальнейшего совершенствования метода или принципа. Традиционно фундаментальные исследования соотносимы были с естествознанием, в то же время все формы научного познания опираются на системы обобщений, являющихся их основой; таким образом и все гуманитарные науки обладают или стремятся обладать аппаратом, способным охватить и сформулировать общие фундаментальные принципы исследований и методы их истолкования."
ЦитироватьТам ничего не решается на уровне "осторожно двери закрываются", как бы тебе этого не хотелось.
Мне вообще не хочется говорить про это, это прикладные исследования не имеющие отношения к теме "Нужна ли космонавтика науке"
Мне НЕ интересно снимать про пробки кино
Я не буду обсуждать это дальше.
И да, я ничего не понимаю, особенно - какое отношение имеют пробки к астрономии и фундаментальной науке.
ЦитироватьА у них и нет такой разницы. Это нам всю жизнь мозг промывали, что нельзя на прикладухе ничего изучать, а на самом деле фундаментально-научный подход везде действует и приносит соответствующие результаты.
Ну да, Хаббл, как известно, решает (по ночам) прикладные задачи, а австрийские палеонтологи 3 дня в неделю ищут нефть.
Там деление ровно такое же, как и у нас. Я был во Франции на мамонтовой конференции, был на многих конференциях у нас в стране, и не видел НИ ОДНОГО ПРИКЛАДНИКА. Они всю жизнь, как и наши, занимаются своими дисциплинами. Там есть нюансы с финансированием - гранты (по большей части тоже, как и у нас, государственные, частники вкладываются в основном, в прикладные исследования), ещё там кое что, но деление абсолютно такое же.
Хочешь спорить с очевидным - вперёд. Но - не со мной.
ЦитироватьДа вот в том и дело, что кроме теорий у нас ничего нет.
Ты про науку? Если нет - то неуместно. Если про науку - то у нас таки кой-чо есть и было. Все АМС на поверхности Венеры, например - это теория или практика? Первый крупный внеземельный телескоп (Астрон), вспомни про физику - ускорители ТАКОМАКи, всякие Дубны, Пущино и пр., и др., и т.д.
По палеонтологии четверичной фауны (мамонтовой фауны) до 70% ВСЕХ находок - наши и на нашей территории, мамонты и шерстистые носороги - так вообще 90%, исследования этой биоты - в кооперации с западниками, но процентов на 70-80 - наши.
Так что не п... про "голую теорию". Ща стало модно говорить, что у нас де нет науки, да и вообще никогда не было. Ответственно заявляю - это ложь.
ЦитироватьПомнишь пословицу, "кто придумал получает доллар, кто сделал - десять долларов, кто продал - сто долларов" - в ней очень глубокий смысл - придумать и сделать это две совсем разные вещи по сложности, а продать еще сложнее.
Так вот на западе умеют не только придумывать, а и делать и продавать, а мы пока еще умеем ТОЛЬКО придумывать, и должны еще научиться преодолевать пропасть между теорией и практикой.
И если мы за РАЗУМНОЕ время НЕ научимся преодолевать пропасть между теорией и практикой - займем свое место африканской банановой республики.
Какое отношение это имеет к круглому столу и к фундаментальной науке?
ЦитироватьНо ты взрослый человек и сам делаешь свой выбор - можешь продолжать жить иллюзиями.
Да, я взрослый человек, и понимаю - всему своё место. Как ты думаешь, куда меня пошлют на каком-нть автодорожном форуме, если я туда полезу в тему про пробки со своей астрономией? :wink:
И эта либерастическая манера, "не думаешь как я - живёшь иллюзиями"...
Жаль, что либерализм и демократия не предусматривают возможность инакомыслия - сразу объявляют сумасшедшим. Ещё и с какими-то звёздами докопался... :cry:
ЦитироватьИ эта либерастическая манера, "не думаешь как я - живёшь иллюзиями"...
Жаль, что либерализм и демократия не предусматривают возможность инакомыслия - сразу объявляют сумасшедшим. Ещё и с какими-то звёздами докопался... :cry:
Я правильно понял, что ты мое сообщение в личку грохнул не читая?
ЦитироватьЦитироватьИ эта либерастическая манера, "не думаешь как я - живёшь иллюзиями"...
Жаль, что либерализм и демократия не предусматривают возможность инакомыслия - сразу объявляют сумасшедшим. Ещё и с какими-то звёздами докопался... :cry:
Я правильно понял, что ты мое сообщение в личку грохнул не читая?
До него руки не дошли. Там же надо отвечать подумав дважды, а я ща в монтаже сижу. Второй раз думаю :lol:
ЦитироватьДо него руки не дошли. Там же надо отвечать подумав дважды, а я ща в монтаже сижу. Второй раз думаю :lol:
А, извини, я уж подумал что ты в либерасты записался - так много про них говорил, будто рекламировал :lol:
Насчет иллюзий.
У меня недавно был разговор с очередным товарищем, который тоже не видит своих перспектив тут (ну вроде как "поросенок петр", чтоб долго не вводить).
Вобщем говорили мы говорили, а потом я ему говорю примерно: "ну ты же понимаешь, кто ты там будешь сразу, и что лет 10 будешь просто строить свое место там?"
он: "а что ты думаешь, за 10 лет тут что-то изменится?"
я: "через 10 лет тут будет другая страна".
Он кажется не понял многозначности моих слов :(
А я подразумевал что такая как есть страна долго не протянет - просто не сходится экономический баланс и социалка давно уже на грани, а люди в телевизоре все 20 лет одни и те же.
Может случиться и самопроизвольный распад страны, и война с отдачей части территории, и даже революция с последующим приходом более-менее нормальной власти (крайне маловероятна тихая революция но тоже может быть), но только не может такой бардак как сейчас длиться бесконечно.
Что именно тут будет, зависит от того какой будет социально-геополитический расклад в момент времени когда дойдем до критической точки - пока всё плохо, потому что романтики никогда ничего хорошего сами сделать не могли, а прагматиков у нас исчезающе мало (они практически все массово выезжают и не возвращаются), следовательно будут рулить сволочи.
Кстати исторических примеров море, и из самых к нам близких то что происходило примерно в 1905-1920 годах - как оно до боли похоже, аж страшно.
ЦитироватьА, извини, я уж подумал что ты в либерасты записался - так много про них говорил, будто рекламировал :lol:
Я с ними хлебнул конкретно - столько времени угробил, а иногда кажется, будто разговариваешь с лозунгом на партсъезде. Я вообще не поймёшь кто, по убеждениям. Но мне не нравится ни совковая модель, ни, тем более, современная. Что наша, что европейская, что штатовская. Претензии у меня специфические, отличные от общих. Например - мало денег, практически ноль (в сравнение с реальными возможностями государств) выделяется на науку, искусство, и просвещение. Люди, умея читать, абсолютно безграмотны. Я даже про нас говорить не буду, но интерес к науке вообще в мире падает катастрофически. Суммарная подписка на научпопканалы упала за 8 лет в Штатах на 11%, в Европе - на 8%. В искусстве вообще полный аут. Ну и, ссссно, несправедливое распределение капиталов и прочее. Так что, ни либеральная, ни комми модели очевидно, не работают. Но - Бог с ними, это не очень интересно.
ЦитироватьНасчет иллюзий.
У меня недавно был разговор с очередным товарищем, который тоже не видит своих перспектив тут (ну вроде как "поросенок петр", чтоб долго не вводить).
Вобщем говорили мы говорили, а потом я ему говорю примерно: "ну ты же понимаешь, кто ты там будешь сразу, и что лет 10 будешь просто строить свое место там?"
он: "а что ты думаешь, за 10 лет тут что-то изменится?"
я: "через 10 лет тут будет другая страна".
Он кажется не понял многозначности моих слов :(
Я - тоже.
ЦитироватьА я подразумевал что такая как есть страна долго не протянет - просто не сходится экономический баланс и социалка давно уже на грани, а люди в телевизоре все 20 лет одни и те же.
Это ты про Евросоюз? Там люди чаще меняются, хотя...
Тоже ведь не сходится. И в Штатах не сходится очень конкретно. Манагеры всем и везде рулят, им по барабану всё, кроме личных доходов.
ЦитироватьМожет случиться и самопроизвольный распад страны, и война с отдачей части территории, и даже революция с последующим приходом более-менее нормальной власти (крайне маловероятна тихая революция но тоже может быть), но только не может такой бардак как сейчас длиться бесконечно.
Ещё как может! В Китае был период, он длился лет триста. У нас бардак был при царе, при совке, есть и сейчас. Волнами - больше-меньше, больше-меньше. Так что...
ЦитироватьЧто именно тут будет, зависит от того какой будет социально-геополитический расклад в момент времени когда дойдем до критической точки - пока всё плохо, потому что романтики никогда ничего хорошего сами сделать не могли, а прагматиков у нас исчезающе мало (они практически все массово выезжают и не возвращаются), следовательно будут рулить сволочи.
Рулят всегда и везде сволочи :wink:
Про пульсары есть что сказать?
ЦитироватьКстати исторических примеров море, и из самых к нам близких то что происходило примерно в 1905-1920 годах - как оно до боли похоже, аж страшно.
А ты не боись - и до, и после происходило всё ровно то же самое, только на этом в учебниках истории не концентрировались :wink:
ООО! Человек как счас помнит 1905 год??? :shock: Снимаю шляпу и склоняюсь в глубоком реверансе... :D
Извиняюсь, что встрял в беседу, но пройти мимо такого не смог. Далее уползаю пат стол. :D :D :D
ЦитироватьСуммарная подписка на научпопканалы упала за 8 лет в Штатах на 11%, в Европе - на 8%. В искусстве вообще полный аут.
А как изменились сами каналы. :(
Тот же Дискавери.
ЦитироватьЦитироватьСуммарная подписка на научпопканалы упала за 8 лет в Штатах на 11%, в Европе - на 8%. В искусстве вообще полный аут.
А как изменились сами каналы. :(
Тот же Дискавери.
Так, ведь, интернет расширился - зачем нужен телевизор? Вот, аудитория самых требовательных инфильтровалась в сеть, надо же приспосабливаться к оставшимся?
Цитироватьмне не нравится ни совковая модель, ни, тем более, современная. Что наша, что европейская, что штатовская.
Не поверишь (с) но мне тоже даже самая лучшая из существующих демократия не нравится. Но НИЧЕГО лучше я еще не нашел.
ЦитироватьПретензии у меня специфические, отличные от общих. Например - мало денег, практически ноль (в сравнение с реальными возможностями государств) выделяется на науку, искусство, и просвещение. Люди, умея читать, абсолютно безграмотны. Я даже про нас говорить не буду, но интерес к науке вообще в мире падает катастрофически.
Я думаю ты не там ищешь ответ - люди просто в принципе в очень сильной степени животные и движут ими низменные инстинкты.
И сколько-бы государства не выделяли на науку и культуру, всё равно будет очень много умеющих читать малограмотных.
Единственный вариант - тотальное изменение ВСЕХ людей например генной инженерией или массовая киборгизация, но это уже будет другая раса. Очень возможно что киборги затмят человечество во всех сферах, освоят солнечную систему, и устремятся к звездам, но это будут уже не люди.
Как тебе мой ответ о связи демократии с звездами? :lol:
ЦитироватьЦитироватьСуммарная подписка на научпопканалы упала за 8 лет в Штатах на 11%, в Европе - на 8%. В искусстве вообще полный аут.
А как изменились сами каналы. :(
Тот же Дискавери.
Правда. И к ним добавились новые, население увеличилось, доступность выросла - а суммарные подписки снизились. То же самое с печатными и электронными изданиями. :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСуммарная подписка на научпопканалы упала за 8 лет в Штатах на 11%, в Европе - на 8%. В искусстве вообще полный аут.
А как изменились сами каналы. :(
Тот же Дискавери.
Правда. И к ним добавились новые, население увеличилось, доступность выросла - а суммарные подписки снизились. То же самое с печатными и электронными изданиями. :cry:
Хе-хе. У моей жены по предсказанию судьбы на таро и ликвидации сглаза - неплохая клиентура через инет. Рекомендую.
http://www.odnoklassniki.ru/profile/40079575089/albums#/profile/40079575089
ЦитироватьПравда. И к ним добавились новые, население увеличилось, доступность выросла - а суммарные подписки снизились. То же самое с печатными и электронными изданиями.
C бумажными изданиями - полная катастрофа. Я уж не говорю, что "Новости космонавтики" за все 20 лет в Ростове продажи не было. Вчера вышел купить "Технику - молодежи". Прошёл 10 газетных киосков - в продаже НЕ БЫВАЕТ. Половина продавцов заявило, что такого журнала не знают. Спрашивал "Знание - сила". Ни единого продавца никогда о таком не слышали. Некоторые пытались меня уверить, что такого журнала и не было никогда. Хотя киоски всяким дерьмом забиты, которое даже не шибко и покупается.
ЦитироватьЦитироватьПретензии у меня специфические, отличные от общих. Например - мало денег, практически ноль (в сравнение с реальными возможностями государств) выделяется на науку, искусство, и просвещение. Люди, умея читать, абсолютно безграмотны. Я даже про нас говорить не буду, но интерес к науке вообще в мире падает катастрофически.
Я думаю ты не там ищешь ответ - люди просто в принципе в очень сильной степени животные и движут ими низменные инстинкты.
И сколько-бы государства не выделяли на науку и культуру, всё равно будет очень много умеющих читать малограмотных.
Единственный вариант - тотальное изменение ВСЕХ людей например генной инженерией или массовая киборгизация, но это уже будет другая раса. Очень возможно что киборги затмят человечество во всех сферах, освоят солнечную систему, и устремятся к звездам, но это будут уже не люди.
Как тебе мой ответ о связи демократии с звездами? :lol:
Ок, если так не нравится, попробую ответить православно:
все люди грешны и должны постоянно каяться в грехе и постоянно думать об том как свой грех искупить :!:
ЦитироватьC бумажными изданиями - полная катастрофа. Я уж не говорю, что "Новости космонавтики" за все 20 лет в Ростове продажи не было. Вчера вышел купить "Технику - молодежи". Прошёл 10 газетных киосков - в продаже НЕ БЫВАЕТ. Половина продавцов заявило, что такого журнала не знают. Спрашивал "Знание - сила". Ни единого продавца никогда о таком не слышали. Некоторые пытались меня уверить, что такого журнала и не было никогда. Хотя киоски всяким дерьмом забиты, которое даже не шибко и покупается.
В Самаре "Техника-Молодёжи" есть всегда в любом киоске (при случае, когда там бываю всегда покупаю). "Знание-Сила" тоже бывает, правда поступает очень ограниченно и долго не залёживается. У нас в Октябрьске регулярно бывает "Популярная Механика".
ЦитироватьЦитироватьC бумажными изданиями - полная катастрофа. Я уж не говорю, что "Новости космонавтики" за все 20 лет в Ростове продажи не было. Вчера вышел купить "Технику - молодежи". Прошёл 10 газетных киосков - в продаже НЕ БЫВАЕТ. Половина продавцов заявило, что такого журнала не знают. Спрашивал "Знание - сила". Ни единого продавца никогда о таком не слышали. Некоторые пытались меня уверить, что такого журнала и не было никогда. Хотя киоски всяким дерьмом забиты, которое даже не шибко и покупается.
В Самаре "Техника-Молодёжи" есть всегда в любом киоске (при случае, когда там бываю всегда покупаю). "Знание-Сила" тоже бывает, правда поступает очень ограниченно и долго не залёживается. У нас в Октябрьске регулярно бывает "Популярная Механика".
Про проблемы с бумажными изданиями - это да.
В 70- 80-е я выписывал (точнее мои родители мне выписывали) Технику молодежи Знание-Сила Земля и Вселенная Моделист-конструктор Химия и жизнь За рулем Юный художник. На мои журналы уходила четверть бюджета а наш почтовый ящик всегда был переполнен.
Сейчас я это и многое другое качаю электронно бесплатно с торрентов. Бумажно покупаю Новости космонавтики и Российский космос.
Еще Наука и жизнь и Юный техник
Выписал "Квант" для дочки (в школе преподавание на нуле) - деньги взяли, журнала нет, т.к. прекратили с этого года выпускать. В каталоге остался по инерции.
Знание-сила на грани закрытия - тираж после кризиса упал до 6 с небольшим тысяч. У Науки и жизни дела чуть лучше, но тоже фигово. В ларьках их нет, потому как распространители требуют неподъёмных денег и ничего не гарантируют. При этом - расплата только по факту продажи, нераспроданное - проблемы редакции.
При этом, при постоянных заявах на поддержку научпопа, ни копья денег государство не даёт. Да, есть небольшие гранты, но их ещё надо выиграть, да плюс к тому, они тематические и гуманитарные. Если, например, во Франции поддержка научпопа государством очень значительная, то у нас она стремиться к нулю, а выделяемые деньги почему-то получает какой-нибудь НТВ про научные фильмы о генетике гомиков или маньяков.
Но, повторюсь, интерес падает по всему миру (ну, правда про Китай ничего не скажу - не знаю).
ЦитироватьВыписал "Квант" для дочки (в школе преподавание на нуле) - деньги взяли, журнала нет, т.к. прекратили с этого года выпускать. В каталоге остался по инерции.
Если с "Квантом" так фигово - что для меня грустная новость, как раз собирался с ними повзаимодействовать, накопилось - то ищите сравнительно новый журнал "Потенциал", он точно жив и ориентирован примерно на квантовскую аудиторию - продвинутых в физике и математике школьников. Издаётся под эгидой Физтеха.
ЦитироватьЦитироватьВыписал "Квант" для дочки (в школе преподавание на нуле) - деньги взяли, журнала нет, т.к. прекратили с этого года выпускать. В каталоге остался по инерции.
Если с "Квантом" так фигово - что для меня грустная новость, как раз собирался с ними повзаимодействовать, накопилось - то ищите сравнительно новый журнал "Потенциал", он точно жив и ориентирован примерно на квантовскую аудиторию - продвинутых в физике и математике школьников. Издаётся под эгидой Физтеха.
Дим, у нас фигово со всем. Научные журналы ещё выходят более-менее, а вот научпоп на ладан дышит конкретно.