Форум Новости Космонавтики

Не стал его рвать на куски и размещать в разных темах . Поскольку в газете выйдет сильно сокращённая версия, а на сайте материал непонятным образом то появляется, то исчезает, размещаю полный вариант прямо на форуме.


"Госзаказ 2011 года уже сорван — он уже выполнен не будет"
Генеральный конструктор стратегических ракет академик Юрий Соломонов о непонятном будущем самих ракет и всего, что с ними связано.


Несмотря на заверения на разных уровнях о том, что с перевооружением армии у нас все теперь в порядке, это не совсем так. О том, как складываются отношения с новым Минобороны, почему даже стратегические силы не обновляются, как положено, и надо ли России бояться ЕвроПРО и Китая, рассказал "Ъ" генеральный конструктор Московского института теплотехники, академик РАН ЮРИЙ СОЛОМОНОВ.


— Госпрограммой вооружений (ГПВ) на 2007–2015 годы предписывалось поставить войскам порядка 100 "Тополей-М". Это говорилось официально. Но реальные темпы их поставок в 2007–2010 годах были ниже. Это не секрет — все было видно из наших данных, публикуемых по договорам с США. В чем причины? Новая ГПВ-2020 будет так же выполняться?


— Прежняя программа не выполнена по понятным причинам: динамика финансирования, которая планировалась, предполагала основной объем затрат на ее последнюю пятилетку. Ну и закончилось все это "благополучно" в 2010 году — написанием уже новой ГПВ-2020. Из того, что происходит сейчас, можно с абсолютной уверенностью заключить, что и эту программу вооружения ждет та же участь... Результаты видны по ее первому году: госзаказ 2011 года уже сорван — он уже выполнен не будет. Из-за того, что на сегодняшний день ни одного контракта, если говорить о стратегических ядерных силах, не заключено. Сейчас июль. И такого не было последних лет 14. Самое позднее — мы на текущий год заключали контракты в конце апреля—середине мая. И тогда это приводило к конвульсивно-судорожным действиям промышленности. Ведь год кончается у нас, как правило, в конце ноября, ну или в первой декаде декабря. А дальше просто уже времени не остается для того, чтобы предприятия освоили средства, учитывая, что цикл изготовления нашей техники почти год.


А нет предоплаты — нет и матчасти. О чем я официально написал в правительство РФ. И все из-за того, что Министерство обороны занимает не просто неконструктивную позицию, а непонятную с точки зрения государства. Его подразделения на сегодняшний день не в состоянии решить эту задачу. Это результат всех структурных нововведений и переподчинений в центральном аппарате. Создана система абсолютно недееспособная. Если вы, установив новые взаимоотношения между подразделениями аппарата, не в состоянии заключить даже контракты в течение полугода — значит что-то неправильно в системе. Это очевидно.


Формально в планах ГПВ-2020 года, начиная с 2013 года, предполагается резкое увеличение объемов производства, но очень сомнительно, что это произойдет. Для подготовки к этому увеличению тоже должны быть выделены значительные средства. Ведь понятно, что, если вы делаете 5–7 ракет в год, это одна ситуация, а если 20–30 ракет — совсем другая. Это дополнительные стенды, дополнительное оборудование. Премьер Путин провел сбор в марте на Воткинском заводе, дал прямые поручения. Причем без всякого "педалирования", но с одной убедительной просьбой к федеральным органам: не позже апреля (деньги-то на все заложены в бюджете) "раскассировать", как было сказано, эти средства, чтобы они пошли наконец предприятиям. Как вы думаете: сделано ли что-нибудь? Ничего!


Сегодня в правительстве обсуждается вопрос о представлении в Госдуму изменений в закон о бюджете, связанных с порядком выделения этих средств. Хорошо, но Дума на это дело возьмет еще свои две-три недели, потом вернет все это в правительство, потом бюрократические процедуры... И деньги в итоге появятся не раньше августа, а речь идет о выполнении работ в этом году огромным количеством предприятий. Это и технические задания, и проектно-сметная документация — огромное количество документов, которые необходимо выпустить для того, чтобы получить эти инвестиции, которые, естественно, в 2011 году уже освоены не будут. Не будут — значит вся работа переносится на 2012 год и дальше. И все это — результат отсутствия эффективной системы управления оборонно-промышленным комплексом.


— Заказ по новым "Ярсам", таким образом, отсутствует?


— Да.


— И никаких шансов, что до конца года свершится?


— Сейчас готовится доклад, и не только по нам, на имя председателя правительства и президента, чтобы этот вопрос стал предметом незамедлительного рассмотрения. Ну, в конце концов руководитель на то и призван, чтобы решать такие задачи. Если не подписывается что-то, что должно быть подписано, значит, что-то не так в "доме Облонских" и надо быстрее корректировать это что-то, изменять.


Все очень часто спрягают и склоняют Советский Союз. Но при многих недостатках в Советском Союзе что было? Государство помогало работать. Сейчас с точки зрения общего подхода государство мешает. И руководители предприятий, которые являются основным исполнительным звеном, сталкиваются с этим каждодневно. Вот основное, чем должно проникнуться руководство страны. Если так и дальше будет, все эти заверения о рационализации, модернизации, инновациях и так далее останутся только лозунгами агитпропа, не более.


— Вы считаете, что роль президента и премьера в этих процессах не до конца реализована?


— На уровне руководителей государства необходимые решения приняты. Они подписали все сами, они организовали процесс на своем уровне... А дальше, на мой взгляд, идет недоработка системы в целом. Документы утверждены. Можно с ними соглашаться, можно не соглашаться. Но указ президента есть? Есть постановление правительства? Будьте добры выполнять их! То, что спускается на этаж ниже, на уровень федеральных органов, не выполняется. И это не просто отсутствие исполнительской дисциплины, это недееспособность. Из-за чего? То ли из-за компетентности недостаточной? То ли это сама схема функционирования выбрана неправильная? Это уже другой вопрос. В конце концов на то они и руководители, чтобы решать задачи концептуального плана. Но результат-то вот он: если не выполняется гособоронзаказ год, не выполняется второй, значит, виноваты не только те, кто этим занимается. Наверное, пора посмотреть поглубже и пошире.


— Но только что президент проводил "разбор полетов" за срыв оборонзаказа-2010. И "посмотрели" там вроде бы на все и оргвыводы даже по итогам сделали...


— То, что президент провел это мероприятие, было, наверное, правильно. Но одно уже вызывает недоумение: почему после завершения планового периода? Речь-то о 2010 годе, и только почти через полгода проводится "разбор". Ну, если вы заинтересованы в контроле, проведите все до конца года, когда еще что-то можно исправить. А во-вторых, правильная в принципе идея превратилась в абсолютно поверхностное обсуждение. Ну, если деньги выделяют с середины года, как год-то можно закончить? Минобороны в итоге доложит, что техника не поставлена. Возникнет вопрос: почему? А весь ответ я вам уже сказал выше.


Зато вот говорится, что это промышленность сама якобы "нерасторопна", "необоротлива" и так далее. Если эти вещи действительно есть, то называйте конкретно: в чем была эта "нерасторопность" и "необоротливость" и у кого? Вот я вынужден был тут обращаться в очередной раз в правительство. Присылает одно акционерное общество нам письмо, и руководитель в нем говорит: с такого-то дня выпуск такой-то продукции мы прекращаем. Они — это предприятие с его руководителем — являются монополистами. Ну, и каковы наши действия? А никаких рычагов влияния у нас, как у головной организации, на эту ситуацию нет. Единственное, что мы можем,— обратиться в правительство. Но Минпромторг, который формально должен за чем-то следить, не занимается этим вопросом, и никаких рычагов влияния у него тоже нет. Ну, и как тут нам "оборачиваться"? Да будь на нашем месте хоть концерн ПВО "Алмаз-Антей", хоть судостроители, хоть кто угодно...


То есть если заниматься этим серьезно, то превращать подобного рода мероприятия в откровенную "порку", думаю, неправильно.


— И что в такой ситуации дальше делать? Начинать увольнять всех направо и налево, сажать?


— Дело не в посадках и не в увольнениях. Никакими карательными мерами решать подобного рода вопросы нельзя по определению. Изменить как это можно? Элементарно, у нас кадры ведь решают все — известный стереотип. Но для того, чтобы они решали все, они должны соответствовать тому месту, на котором сидят. А если у нас Минобороны превратили в налоговую инспекцию?! Ну, это же факт, который не нужно даже доказывать! А психология-то другая у налоговиков, другие мозги. А там нужно быть и инженером, и "ценовиком". Потому что, если ты только "ценовик", если ты только с деньгами решаешь задачи и если ты разделил это с общим делом по живому, один другого не поймет ведь. Один будет болеть за технику, второй — за деньги. Оба будут правы, но вместе-то дела не будет. Вот о чем речь. Сейчас именно это и происходит в Минобороны, результат вот такой. А дальше будет еще хуже...


— А с точки зрения поддержания нашей стратегической группировки, учитывая постоянно идущее списание старых ракет, такая ситуация с новыми закупками вообще допустима?


— Этот вопрос пока несколько абстрактно звучит. Мы же живем в реальной обстановке. И сегодня количество боевых блоков у нас с учетом того, что старые комплексы поддерживаются на "плаву", даже превышает то, что должно быть по Договору о стратегических вооружениях. Конечно, чтобы паритет поддерживался в будущем, должно быть определенное соответствие между темпами снятия с вооружения старых комплексов и воспроизводства новых. До 2015–2016 годов минимум тут все в принципе для нас абсолютно приемлемо, но с учетом той оговорки, что я сделал: если с 2013 года количество новой техники начнет резко увеличиваться. А как это по жизни будет? Те, кто доживет до 2013–2015 годов, это увидят.


— Вопрос по ценам на продукцию ОПК. Все недовольны тем, как они растут. Что не так с ценами?


— По ценам вот ситуация какая. На сегодняшний день отсутствует методическая база для расчета цен на спецтехнику. Нет нормативного акта, который исключил бы волюнтаризм некоторых участников этого процесса в ценообразовании. Все, на что было способно Министерство экономического развития, оно сделало,— концепцию "в общем". И на этом дело снова встало. Вот, например, вы в 2010 году выпускали продукцию и в 2011-м выпускаете — однотипную: как пересчитать один год на другой? Пользуются дефлятором, который установлен для продовольственной корзины. Но дефляторы для спецтехники-то в разы отличаются от этой корзины! Их никто не принимает.


Если вам назначили дефлятор в разы меньше, где разницу взять? Только за счет рентабельности. Вы вынуждены, а так и происходит, снижать рентабельность. Но рентабельность — это ведь не самоцель. Это та часть средств, которая идет на поддержание и самого предприятия — совершенствование технологий, создание заделов...


Вот поэтому вопрос ценообразования — основной при обсуждении и согласовании контрактных обязательств. И это надо поднять все разом по всей кооперации, а у нас там более 600 предприятий. Причем это все надо делать с военными представительствами, потом обобщить, представить в Минобороны...


А они потом говорят: "Нет, ребята, здесь вот то не так и это не этак".— "Ну как не так? Ну твои же люди подписали — военпреды, которые знают, что подписывают".— "Да нет, они не понимают ничего". И вот начинается: "Давай снижай цену на 10%".— "Почему на 10%?" — "А у нас денег больше нет".


Вот такой разговор. Но это же все несерьезно! Получается, что мы находимся в каком-то пещерном состоянии еще! И все ссылки на то, что мы вот в рынке 10–15 лет, это абсолютно неудовлетворительное объяснение. Это нежелание системно подойти к вопросу ценообразования. А сделать это можно и месяца за три. У нас есть, например, Федеральная служба по тарифам — квалифицированнейшие люди, которые регистрируют цены в контрактах. В этом деле они своего рода арбитры, которые обладают соответствующими знаниями и опытом. Да и много других есть умных людей, которым, если задачу поставить и заплатить вот столько-то денежек за эту работу, то через три месяца будет документ. Затвердить его, и все, и вперед. Нет, никто не хочет.


— Вы считаете разделение постов генерального конструктора и директора, как это сделали в МИТе, правильной мерой?


— В каждом случае это отдельная ситуация. В принципе это абсолютно неправильно, потому что разделение это всегда конфликтный процесс. Интересы менеджеров и интересы научно-технического руководителя прямо противоположны. И все зависит от личностей. Если они слушают друг друга, работают в единой команде, не строят один по отношению к другому из себя начальников, то тогда это безболезненный процесс. Если ситуация другая, когда менеджер постоянно говорит: я сказал — значит будет так, то это беда. И возникает все время конфликт: в руках одного находятся материальные, финансовые ресурсы, а в руках другого — само дело. Дело требует дополнительных затрат, а их нет. А руководящие и направляющие требуют от производящих еще и уменьшать затраты. А их уменьшать нельзя. Что значит уменьшать затраты применительно к созданию нашей техники? Значит, допустим, сокращать объем отработки, например, летных испытаний, жертвовать качеством отработки. А это уже авантюризм. Кто-то с этим может согласиться, а кто-то не может.


— В свое время вы очень остро ставили вопрос об утрате критических технологий — упоминали о волокнах для ракетных корпусов, о топливе. Что-то поменялось или мы продолжаем только терять?


— Очень мало поменялось. Вот пример, который я выше привел: когда руководитель одного из акционерных обществ написал, что останавливает производство, это как раз про волокна. Мы все время находимся в состоянии каком-то полуживом-полумертвом. По отдельным направлениям — по кооперации на уровне машиностроителей — более или менее все нормально. А вот внизу — а это химия, спецхимия, спецматериалы — плохо. Объемы очень маленькие, рентабельность никакая. Предприятиям неинтересны такие малые объемы, а без них ничего нет. На это накладывается еще одно: оборудование устаревает, а такого уже не делают. Все это закончится очень плачевно, если не будет принято экстраординарных мер. Монополизм, как он был, так он и есть, и он усугубляется. А скоординированных действий каких-то по решению проблемы не видно.


Не надо опять же далеко ходить: Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат поставлял нам беленую целлюлозу. Его остановили. Путин якобы решил проблему, на самом деле — ничего нет.


— Если идти от технологий к компонентам. Сейчас идут жаркие споры: должна ли или нет быть импортная элементная база в нашей военной технике?


— Я считаю, что абсолютно правильно ставится вопрос. И ничего страшного, если бы мы были участниками мирового торгового сообщества, но не в рамках тех деклараций, которые мы слышим по телевизору, а по-настоящему. Ну что в этом плохого-то? Но этого нет. Вот с электронной элементной базой... В США, в Западной Европе она трех категорий: "military", "space" и "общего назначения". Первая — самого высокого качества, того, что нам надо. Нам ее дают? Не дают. Вторая — качеством чуть похуже, но тоже очень высокого, и самое главное, всей номенклатуры. Не дают! Пользуйтесь, но "общего назначения". А там, грубо говоря, имеем 20 схем интегральных, из них 5 — бракованных. Там же проверять самим надо все! То есть хотя режима КОКОМ официально уже нет, но есть вот такие негласные ограничения. Они понимают: эти вещи идут на разработку и создание перспективных вооружений. Как нам поступать? У себя делать? Не в состоянии мы делать. Значит, пользоваться их элементной базой "общего назначения", а отсюда и отказы в технике...


— И китайской...


— И китайской. Потому что у нас нет ничего. Но это и к вопросу о взаимодействии с Западом. Пройдет еще очень много времени, пока мы станем паритетным участником этого процесса. А сейчас нам все и объятия свои раскрывают, и хорошие слова говорят, но смотрят на нас сверху вниз. Когда у нас доля экспорта высокотехнологичной продукции по тому же 2010 году — 0,25%, кто с нами будет разговаривать? Мы так для всех и будем оставаться только территорией с большим запасом ядерного оружия.


— Кстати, о запасах ядерного оружия. Как вы оцениваете новый Договор о стратегических вооружениях?


— Я считаю, что это очень правильный, нужный не только для нас и США, но и для всего международного сообщества документ, который будет способствовать дальнейшему снижению напряженности в мире. Когда речь заходит о конкретных уровнях — 1550 боевых блоков или 700–800 носителей, думаю, это просто результат компромиссной договоренности на сегодняшний день. И надо двигаться дальше, хотя это сопряжено с определенными сложностями и с той и с другой стороны. Связано это с тем, что слишком много на этом вопросе сходится интересов, в том числе и коммерческих. Хотя с военно-технической точки зрения двигаться нужно и можно.


В 2000–2001 годах на вопрос, который мне был адресован Советом безопасности РФ, я уже высказывал свою позицию: достаточно 1000–1200 боевых блоков. По понятным причинам я не могу опубликовать этот свой расчет в деталях, но скажу, что этого даже больше чем достаточно для обеспечения нашей безопасности. Вот пример Китая — второй экономики в мире: 200–250 блоков, и что? И ничего — нормально, никто на них не нападает. Чувствуют себя абсолютно спокойно. Живут в мире со всеми. Не имеют такого ядерного потенциала ни Франция, ни Англия, а их экономику тоже с нашей не сравнить. Поэтому этот вопрос — он больше такого конъюнктурно-психологического характера. А договор, безусловно, шаг вперед.


— По поводу Китая. Многие уверены, что мы недооцениваем исходящей от него потенциальной угрозы. Вот 200–250 боеголовок у него уже. А если будет наращивать? С какого момента России надо вообще начинать волноваться?


— А волноваться нам вообще не надо. Ну и пускай наращивает. Ведь наши ядерные силы направлены не на США, а, как понимает любой специалист-ракетчик, против любого потенциального противника. Это обыватель не знает, а специалист знает, что изменение полетного задания — дело нескольких секунд. Поэтому бояться Китая не надо. И единственным системным критерием при решении задачи построения рациональной группировки своих стратегических ядерных сил должна быть наша потенциальная способность обеспечить невосполнимый ущерб любому противнику в ответном ударе. Это принципиально важно: в ответном ударе. При этом с наименьшими затратами.


А то, что у нас сейчас делается по тяжелой ракете, например, это просто глупость откровенная. Это дань конъюнктуре и отдельным личностям, которых мы знаем как разработчики, поскольку мы все в этом котле варимся, что называется. Это выбрасывание десятков миллиардов, не прибавляющих ничего в эффективности. Для чего это делается? Я не понимаю. Нас нацеливают, и абсолютно правильно, на создание перспективного вооружения с расчетом на будущее, и одновременно в якобы новую разработку закладываются технологии 20–30-летней давности с использованием ядовитого гептила того же самого в качестве топлива. Но ведь это попало в новую программу вооружений.


— Мне кажется все-таки, что совсем уж неприемлемые вещи в госпрограмму просто так вписать сложно. Если люди хотят и требуют тяжелую ракету на гептиле, то наверняка у них есть какой-то весомый аргумент "за"? Они же как-то обосновывают свое желание?


— Аргумент? Так уже ж сказали, кто будет заниматься этой работой: Государственный ракетный центр имени Макеева. Основной аргумент — занять фирму работой, вот и все. Больше нет никаких аргументов. Ну не приспособлена эта ракета жидкостная для применения в современных условиях. Ни по продолжительности активного участка, ни по живучести комплекса в ответном ударе, ни по стойкости на активном участке к воздействию поражающих факторов. Нет, все равно будут доказывать прямо противоположное! Ну, пускай доказывают. Я надеюсь, что здравый смысл все равно возобладает.


Тем более что все это провоцирует практически новый виток гонки вооружений уже в мировом масштабе. Вот сейчас прочтут это интервью и скажут: а у нас нет больше никаких ограничений на тяжелые ракеты по новому договору! Да речь не об ограничениях и не о букве договора, а о духе и о том замысле, который был заложен еще 20 лет назад. Обе стороны тогда согласились не делать больше ставку на тяжелые ракеты, поскольку именно они являются тем детонатором, который взрывает атмосферу доверия, которая плохо ли, хорошо ли, но как-то существует между странами.


А теперь это увязывают еще и с противоракетной обороной — еще один нонсенс. Вот у меня материал лежит: ученые Массачусетского и Корнелльского университетов опубликовали в The New-York Times статью "Некорректный и опасный план ПРО США". На основе экспертного анализа доказываются нулевая эффективность перехватов при испытаниях противоракет GBI и SM-3 и искаженное представление результатов этих испытаний, проведенных в "тепличных" условиях. О противоракетной обороне скоро уж как 50 лет ведутся все эти разговоры: и то взлет, то посадка, а как не было ничего, так и нет. И не будет ничего. Будет одна сплошная демонстрация, и делается это по понятным причинам Америкой, в частности. Для того чтобы загрузить свой ВПК и чтобы создавать и финансировать новые технологии, которые применяются потом в ряде случаев очень широко. Вот о чем речь-то идет. А мы вместо того, чтобы решать свои задачи скальпелем, опять топором. Это ведь все то же, что было при Хрущеве. Все эти заявления, что если они размещают свою Европейскую ПРО, то мы вынуждены будем это форсировать, то наращивать... Это же завернутые в новую обертку слова Никиты Сергеевича в ООН.


— Но нас и эксперты наши, и политики, и Генштаб уверяют, что их ПРО — это жутко опасная вещь. А вы никакой опасности в ПРО не видите в принципе?


— Абсолютно. У нас есть эффективные ответы на все эти действия! И очень дешевые ответы. Вот из последнего, что уже обнародовалось в СМИ: мы же провели летные испытания принципиально нового оснащения, которое практически упраздняет необходимость установки боевой ступени с огромным временем разведения боевых элементов. Это вообще ставит крест на системе противоракетной обороны. Потому что продолжительность активных участков у наших современных (подчеркиваю, не "старых") ракет это минуты. Перехватить наши ракеты на активном участке невозможно! А дальше каждая такая цель вообще множится в количествах, умножаемых на числа с нулями, и вопрос эффективности всей этой ПРО просто закрывается. Так же как и по ЕвроПРО, это абсолютно надуманная угроза, которая не существовала, не существует и не будет существовать.


Повторяется та же ситуация, которая была в период 1980–1990 годов, во времена "Бури в пустыне", когда американцы, растиражировав и разрекламировав свой комплекс Patriot, пытались решить задачу перехвата иракских ракет Scud, а эффективность перехвата была 5% всего. А что такое Scud? Это пещерный век. Это ракета с неотделяемой "головой", с огромной эффективной поверхностью рассеивания и с мизерной скоростью. Вот поэтому все, что касается эффективности Patriot, это абсолютно надуманные вещи. И нынешние SM-3 со всеми модификациями — все это тоже абсолютно надуманные вещи, никакого влияния на эффективность наших стратегических ядерных сил не имеющие.


— Мотивация США: все это делается из-за иранской и корейской угрозы, и межконтинентальные ракеты у Тегерана и Пхеньяна появятся вот-вот. А как вы оцениваете ракетный потенциал Ирана и КНДР?


— Мотивация США может быть любой. Но говорить, что система ПРО направлена против кого-то, это тоже нонсенс по определению. Система обороны не может быть направлена против кого-то, она должна защищать определенную территорию.


Что касается Северной Кореи и Ирана. Если там будут вложены соответствующие финансовые ресурсы, учитывая, что задел у них есть, задача эта ими может быть в принципе решена. В какое время — это другой вопрос. Позиция нашего Минобороны, которое недавно заявляло, что это не может быть сделано, потому что не может быть сделано никогда, это неправильно. Будут вложены достаточные средства — считайте, что задача межконтинентального носителя решена. Тем более если они решают или уже решили сами задачу выведения на орбиту каких-то своих спутников. По большому счету переделать ракету космическую в боевую не стоит практически ничего. Это вопрос полетного задания и алгоритмов наведения. Больше ничего. Другое дело, с каким качеством это будет сделано. Конечно, тех качеств ракет, что есть у нас, например, или у США, добиться они не смогут ни за 10, ни за 20, ни за 30 лет. Для этого нужен мощный промышленный потенциал, а он быстро не создается. Но какая тут разница? Ну, будут летать они на 8–10 тыс. км с гораздо худшим, чем мы, качеством, но они все равно донесут то, что им надо и куда надо.


— Жидкостные ракеты долгое время поступали массово на вооружение РВСН не от любви конструкторов или военных к ядовитому гептилу. Мы несколько десятилетий технологически отставали по твердому топливу. Вы считаете, что в XXI век мы пришли с совершенным топливом?


— По твердотопливному ракетостроению мы находимся в мире в первых рядах. Это касается не только рецептур топлива, но и двигателестроения в целом. Это и схемно-конструктивные решения, это и весь комплекс. Абсолютно ответственно это заявляю.


— И композиты наши передовые?


— И композиты, и материалы наши по многим показателям не имеют аналогов в мире. Некоторые материалы, правда, уступают. Но некоторые аналогов не имеют.


— На этот год намечено пять пусков "Булавы" — это очень много. Будет ли все выполнено? Правда ли, что теперь задержки связаны уже с "Юрием Долгоруким"? Что не так с лодкой?


— "Долгорукого" исправили очень здорово, по нему проведена очень серьезная работа по результатам испытаний. Это в принципе тоже естественный процесс. Всякие спекуляции были в прошлом году: что "Долгорукий" готов, а "Булава" не готова, а это не так было. Сама лодка была не готова очень серьезно, и по ней в течение полугода проведены доработки. Их правильность сейчас подтверждена, лодка выходила в море и отработала, как нужно. Сейчас ведется подготовка и, как планировалось, в установленные сроки предполагаются пуски. Первый пуск прошел успешно. В дальнейшем предусматривается проведение залповых пусков, именно это позволит нам сократить время испытаний, и будем надеяться, что мы своевременно все выполним.


— Подготовка к серийному производству "Булавы" ведется?


— "Булава" в серии изготавливается уже три года.


— На один Воткинский завод возложено серийное производство и "Искандеров", и "Тополей-М", и "Ярсов", а теперь еще и "Булавы". Он справится как производственная единица?


— Воткинск в советское время выпускал больше 100 ракет "Пионер" в год. Можете себе представить? То, что сейчас суммарно выпускается, в разы меньше этого количества. И конечно, производственно-технологические и кадровые возможности завода эту задачу позволяют решать, но при одном условии: что будет проведена соответствующая подготовка производства. Никаких других вопросов по плану и количеству нет, тем более что подразделения завода, которые занимаются изготовлением, например "Искандеров" и стратегического вооружения, разные.


— И все-таки, не нужен ли дублирующий завод? Хорошо ли, что он один такой вообще в стране?


— Проблема существует, и если государство располагает соответствующими ресурсами, в принципе можно поставить задачу по дублированию производства, например в Златоусте, который выпускал, как известно, морские ракеты. Нужно объективно оценить возможности, задачи, которые стоят. И может быть, начиная со второй пятилетки ГПВ-2020 заняться и тем, о чем мы говорим.


— А у вашей организации есть конкуренты? Или ощущаете себя вне конкуренции абсолютно?


— Конкурентов в разработке ракетных комплексов быть не должно. Комплекс — это штучный товар. Чтобы разрабатывать комплекс, нужно иметь десятилетиями накопленный опыт. Это не отдельная ракета, не отдельная пусковая установка, это миллион вопросов, которые увязываются в единое целое. Если же говорить об элементах комплекса, об элементах ракеты, то конкуренция возможна. Вот мы создавали когда "Булаву", решали проектную задачу по привлечению исполнителей, устроили конкурсы — по системе управления, по двигательным установкам... Конкурсы разных школ, разных предприятий. Победили сильнейшие. Вот это конкуренция.


А когда все складывается потом уже из таких "готовых кубиков" в комплекс и речь идет об общесистемном проектировании, там уже свои нюансы. И то, что у "макеевцев" мы в свое время выиграли конкурс и по "Булаве", это результат того, что мы придумали очень оригинальные решения. Ну, просто вот молния блеснула — и придумали такие решения, которые нам в конечном счете позволили выиграть на килограмм стартового веса ракеты определенное дополнительное количество полезной нагрузки.


— О конкурсе на железнодорожный комплекс. Не очень понятно стремление военных вновь иметь ракеты на рельсах. Зачем? Мало тех, что есть?


— Нет, военные к этому тоже не стремятся, они понимают, что век железнодорожных комплексов прошел. Из-за того хотя бы, что инфраструктура просто вся уже разрушена. В порядке поисковых исследований проведены были конкурсные работы, в которых мы победили. Но я первым практически на всех заседаниях убеждал, что делать его не надо: это ни к чему не ведущий затратный путь. С точки зрения эффективности он ничего не добавляет...


— И это же самый дорогой компонент...


— Ну, конечно...


— Ну и вы убедили?


— Да, убедил. Железнодорожный комплекс не разрабатывается. Он не нужен. Потому что все более дешево и с такой же эффективностью делается и подвижным грунтовым.


— Из каких ракет должна состоять перспективная группировка?


— У нас же триада. У нас и подводный флот, и наземная ракетная составляющая, и авиационная составляющая. Каждой из них нарезано определенное количество. Исходя из этой нарезки, к 2020 году мы гарантированно решим задачу формирования группировки, выйдя, если не будет каких-то новых соглашений с американцами, на ограничения, которые определены СНВ-3. Это задача с экономической точки зрения не очень дорогая, учитывая, что опытно-конструкторские работы во многом завершены. И речь будет идти в дальнейшем о модернизации по отдельным направлениям, которые сами по себе уже не очень дорогие. Серийное производство будет подготовлено. То есть все пиковые нагрузки на бюджет с точки зрения тиражирования техники будут пройдены. И это, конечно, очень важно.


Будущее наших носителей, с моей точки зрения, в первую очередь в унификации. Мы этого добились. Мы решили очень важную и сложную в научно-техническом и инженерном отношении задачу унификации ракет наземного базирования разных типов — шахтного и подвижного. Мы заимствовали от ракет наземного базирования многое для морской ракеты "Булава". За счет этого экономится огромное количество средств. В этом заложен и наш успех при формировании группировки в целом. Она должна состоять из современных ракет типа "Ярса" и "Булавы". И дело не в том, что кто-то когда-то какие-то привилегии отдал твердотопливным ракетам. Надо просто знать, что в мире происходит и какова тенденция развития. Если это универсальное средство, если это ракетную технику делает способной реагировать на современные и перспективные вызовы, значит, это правильный путь. Все остальное будет более затратным.


— А будущее у стратегических вооружений какое, на ваш взгляд? Сейчас ведь появляются и самые фантастические концепции, и вполне практические вещи, например гиперзвуковые летательные аппараты... Сохранится ли ставка на ядерное оснащение?


— По носителям ярко выраженная тенденция, и думаю, что за этим будущее,— не в чистом виде ракетная техника, не в чистом виде авиационная техника, а что-то между ними. И обратите внимание еще на одну тенденцию — использование в новых системах прямоточных воздушно-реактивных двигателей. И не исключено, что они будут не только на жидком, но и на твердом топливе. Это очень перспективное возможное направление с точки зрения боевой ракетной техники. И думаю, что за этим будущее.


Что касается оснащения, то стратегические вооружения, конечно, будут дополняться неядерными, потому что общая концепция обеспечения безопасности на Западе от ядерного сдерживания переходит в область ядерно-неядерного сдерживания. Это однозначно. Но если неядерное вооружение, значит, высокоточное. Если высокоточное, значит, вы должны обеспечить это соответствующей "подсказывающей" инфраструктурой: это системы дистанционного зондирования земли, космические системы глобального позиционирования и так далее. И все это должно работать в реальном масштабе времени, обеспечивая соответствующую подготовку характеристик по целевой обстановке.


— Мы способны обеспечить такую точность нашими технологиями?


— Пока нет. Мы не готовы по очень многим вещам. Но мы работаем в этом направлении. И хотя ужасно тяжело, конечно, из-за того, что у нас отсутствует самое элементарное и уровень технологий наш принципиально другой, но, как говорят, голь на выдумки хитра. И мы пытаемся это решить совсем другими методами, поскольку уровень инженерного искусства, кто бы что ни говорил, в нашей стране очень высок.


— В целом лично вы оптимист?


— Я оптимист. По-другому нельзя, потому что, если вы сложите крылья, образно говоря, если не считаете возможным бороться и добиваться чего-то, значит, надо уходить. Очень многие так и делают, между прочим. Особенно сейчас. В конце концов здоровье дороже, и пишут заявление об уходе. Если бы я не был оптимистом, я бы давно написал заявление и ушел.


http://kommersant.ru/doc/1673745

Представляю себе гнев Анатолия Эдуардовича. Недели не прошло с момента его встречи с журналистами, громкими обещаниями кратно увеличить выпуск ракет, а тут такое. Оплевал и растоптал его Соломон, просто по стенке размазал. И с "новым обликом", и с девочками из налоговой. И ведь не снимешь мерзавца с должности--МИТ не под Минобороны.

Да никого Соломонов не растоптал. После того как он разрабатывал "Булаву", ему никто не верит. Ведь видно же, что он по-черному катит на макеевцев. Полная заангажированность.

Цитировать....Из-за того, что на сегодняшний день ни одного контракта, если говорить о стратегических ядерных силах, не заключено. Сейчас июль. И такого не было последних лет 14. Самое позднее — мы на текущий год заключали контракты в конце апреля—середине мая. И тогда это приводило к конвульсивно-судорожным действиям промышленности. Ведь год кончается у нас, как правило, в конце ноября, ну или в первой декаде декабря. А дальше просто уже времени не остается для того, чтобы предприятия освоили средства, учитывая, что цикл изготовления нашей техники почти год.

А нет предоплаты — нет и матчасти. О чем я официально написал в правительство РФ. И все из-за того, что Министерство обороны занимает не просто неконструктивную позицию, а непонятную с точки зрения государства. Его подразделения на сегодняшний день не в состоянии решить эту задачу. Это результат всех структурных нововведений и переподчинений в центральном аппарате. Создана система абсолютно недееспособная. Если вы, установив новые взаимоотношения между подразделениями аппарата, не в состоянии заключить даже контракты в течение полугода — значит что-то неправильно в системе. Это очевидно.....

Вопрос - кому выгодно.  Денег нет, предприятию все равно надо выкручиваться, платить зарплаты, закупать, авансировать - все равно к концу года спросят. И идет оно в банк , и берет кредит, и повод брать кредит объективный вроде, не самим предприятием созданный. И все довольны. И не надо искать врагов, тем более за рубежом, и вредителей искать не надо. Надо искать друзей. Которым выгодно. :wink: . И чуточку поменять систему. Чтобы было сильно невыгодно.  :wink: "Заметьте, не я это предложил " :wink:

ЦитироватьА если у нас Минобороны превратили в налоговую инспекцию?! Ну, это же факт, который не нужно даже доказывать! А психология-то другая у налоговиков, другие мозги.

Золотые слова. 8)

ЦитироватьПервый пуск прошел успешно. В дальнейшем предусматривается проведение залповых пусков, именно это позволит нам сократить время испытаний, и будем надеяться, что мы своевременно все выполним.

Очередное ноу-хау от Соломонова. :evil: А почему сразу залпом не пострелять? В одном пуске пять изделий и в базу дырки крутить для орденов и госакт подписывать.

Руководство страны уверено что надо только выделить деньги и дальше всё сделается само...

ЦитироватьРуководство страны уверено что надо только выделить деньги и дальше всё сделается само...

Это так называемый "синдром манагера". Трудноизлечимое заболевание. Лечится только трудотерапией на свежем сибирском воздухе, но такие способы лечения признаны негуманными.

Общий вывод из интервью: денег никому кроме Соломонова не давать, ничего кроме Тополя , Ярса и Булавы не делать.

Если будут проводиться конкурсы, то он их будет выигрывать, а потом опять делать очередную реинкарнацию Тополя (см. ПЖРК). Если расширять производство, то обязательно в Златоусте (а нафига НПО Искра в Перми? Пусть макеевцы с ним парятся). В общем нужно отдать Соломонову ещё Златоуст, Красмаш и Миасс и будет нам счастье!  

И гиперзвук нужно делать тоже твердотопливный, жидкостные скрамджеты это отстой и прошлый век.

ЦитироватьЕсли расширять производство, то обязательно в Златоусте (а нафига НПО Искра в Перми? Пусть макеевцы с ним парятся).

Ну вообще-то как раз НПО Искра сейчас на МИТ и работает, а вот макеевцы парятся с Златоустом

Что ж он в интервью промолчал! Скрыл от народа. :wink:

ЦитироватьИ гиперзвук нужно делать тоже твердотопливный, жидкостные скрамджеты это отстой и прошлый век.

А вот эта мысль Соломонова очень даже ничего себе. Можно обойти все геморои белых пятен в понимании законов перемешивания и горения в сверхзвуковом потоке и быстро и эффективно получить действующие и дешевые девайся военного назначения. Естественно проиграв в удельном импульсе. Это если на водород равняться. А если в сравнении с керосином, то это еще вопрос.

Гном уже один раз сделали и белых пятен не осталось? Будем продолжать славную традицию?

ЦитироватьЧто ж он в интервью промолчал! Скрыл от народа. :wink:

Ну вообще народу маломальски любопытному это и так известно
http://www.oborona.ru/includes/periodics/defense/2011/0419/17336002/detail.shtml

ЦитироватьВ связи с распадом СССР и объявлением Украины безъядерной страной, МИТ остался единственным разработчиком этого изделия, получившего название «Тополь-М». В нем все должно было быть российским. Для того чтобы ликвидировать отставание в создании элементов ракеты, разработчиком которых до этих событий была украинская сторона, к работам по изделию «Тополь-М» было подключено НПО «Искра». Понимая важность выполнения государственной задачи по созданию нового ракетного комплекса для РВСН, весь коллектив НПО «Искра» очень ответственно подошел к работам по этому проекту в новой для себя кооперации предприятий.

Работа началась в мае 1992 г., а уже в октябре этого же года было проведено первое успешное огневое испытание поворотного управляющего сопла в составе двигателя 1-й ступени. Так начиналась наша совместная работа с МИТ.

Успешная и плодотворная совместная работа по созданию ракеты «Тополь-М» показала жизнеспособность и надежность новой кооперации, которая сочетает в себе опыт создания изделий для ВМФ и РВСН, современные производственные мощности и, самое главное, творческий потенциал коллективов-разработчиков, которым по плечу самые сложные технические задачи.

Не случайно при принятии решения о разработке ракетного комплекса «Булава» для вооружения подводных крейсеров нового поколения «Борей» 955-го проекта, участие НПО «Искра» было предусмотрено с самого начала, и рамки его существенно расширились.

В этом проекте были востребованы все самые лучшие достижения НПО «Искра», которые стали результатом долгого и напряженного труда всего коллектива объединения.

Уникальные конструкции, которыми мы гордимся и умеем делать на мировом уровне, внесли достойный вклад в повышение энергетической эффективности ракеты «Булава», ее тактико-технических характеристик. Это и высоконагруженные корпуса из композиционных материалов с вматываемой кабельной сетью, РДТТ с поворотными управляющими соплами и, наконец, раздвижные сопла из углерод-углеродных композиционных материалов.

Мне нравится Соломонов, он хоть говорит вещи, о которых остальные предпочитают молчать. Но вот что он предлагает в современных условиях делать с проблемами 3-4 уровня кооперации и элементной базы? Опять выстраивать чучхе - 600 госпредприятий собирают 6 ракет в год?

ЦитироватьЭто так называемый "синдром манагера". Трудноизлечимое заболевание. Лечится только трудотерапией на свежем сибирском воздухе, но такие способы лечения признаны негуманными.

У нас в стране очень много советчиков. Ваши предложения, чего делать и кого ставить у руля? Давайте, тезисно, как нам победить коррупцию, развал образования, деградацию науки? И чем более реалистом становишься, тем больше понимаешь, что то что делает руководство - это в общем-то максимум на сегодня, если не бороться с вышеперечисленным.

ЦитироватьОбщий вывод из интервью: денег никому кроме Соломонова не давать, ничего кроме Тополя , Ярса и Булавы не делать.

Ну а как он должен подавать мысль? Давайте дадим денег всем, даже если от них остался офисный центр и 15 стариков?

ЦитироватьЕсли расширять производство, то обязательно в Златоусте (а нафига НПО Искра в Перми? Пусть макеевцы с ним парятся).

Никто пока не собирается делать второй Воткинск. Он мог предложить что угодно.

И зачем ему Златоуст? Чтобы Макеевцы больше не рыпались? :wink:

ЦитироватьНо вот что он предлагает в современных условиях делать с проблемами 3-4 уровня кооперации и элементной базы? Опять выстраивать чучхе - 600 госпредприятий собирают 6 ракет в год?

А че есть альтернативы? Ну в принципе есть - 600 госпредприятий вообще не собирают ракет. Ракеты на аутсорсинг не отдашь.

ЦитироватьИ зачем ему Златоуст? Чтобы Макеевцы больше не рыпались? :wink:

Надо заметить, что ГРЦ в обиде не остается - черный пиар в сторону Б. и Т. непрерывно валиться. Разве что Дегтярев не дает такие интервью.

ЦитироватьГном уже один раз сделали и белых пятен не осталось? Будем продолжать славную традицию?

Другие времена, другие технологии. :) Я без относительно к личности Соломонова.

Не исключено, что за счет дожигания окислительно-недостаточного смесевого топлива во второй (как вариант третьей маневрирующей или обеих сразу)  прямоточной ступени ракетного комплекса, использующего настильные траектории, можно значительно повысить энергетику и получить существенный прирост ТТХ и даже новое  их качество.

Цитировать

ЦитироватьНо вот что он предлагает в современных условиях делать с проблемами 3-4 уровня кооперации и элементной базы? Опять выстраивать чучхе - 600 госпредприятий собирают 6 ракет в год?

А че есть альтернативы? Ну в принципе есть - 600 госпредприятий вообще не собирают ракет. Ракеты на аутсорсинг не отдашь.

Ну, альтернатива, конечно есть, только она из области фантастики. Представим себе из этих 600 предприятий 550 - обычные средние фирмы с передовыми технологиями (материалы, химия, механика, электроника, софт), к которым можно обратиться с такой задачей. Все частные, и успеешно работают на мировом гражданском рынке. См США/Франция/Англия/Германия. И содержать их не надо. А остальные 50 держат элементы и технологии, которые невозможно применять двояко, или нерентабельно.


Ну а мы в итоге будем иметь то что имеем. 15 ракет в год по 300 млн долларов штучка, и с постоянными срывами сроков и пропадающими технологиями (см. по Соломонову проблемы с целлюлозой).

ЦитироватьНу а мы в итоге будем иметь то что имеем. 15 ракет в год по 300 млн долларов штучка, и с постоянными срывами сроков и пропадающими технологиями (см. по Соломонову проблемы с целлюлозой).

Это какая ракета стоит 300 млн вечнозеленых?

Цитировать

ЦитироватьЭто так называемый "синдром манагера". Трудноизлечимое заболевание. Лечится только трудотерапией на свежем сибирском воздухе, но такие способы лечения признаны негуманными.

У нас в стране очень много советчиков. Ваши предложения, чего делать и кого ставить у руля? Давайте, тезисно, как нам победить коррупцию, развал образования, деградацию науки? И чем более реалистом становишься, тем больше понимаешь, что то что делает руководство - это в общем-то максимум на сегодня, если не бороться с вышеперечисленным

Ой ли все возможное делает руководство МИТа?
Бывал в свое время в этом МИТе и не раз. Одни старики. Молодежи вообще нет. В это же самое время в ЦСКБ, в НПО А набирали молодежь и как то пытались удержать. Прошло 10 лет и та молодежь сейчас реально рулит отраслью, по крайней мере в рамках работ своих предприятий. Кадры решают все, а кадры надо готовить. ИМХО руководство МИТа на это как плевала 10-15 лет назад , так и сейчас ...

ЦитироватьНу, альтернатива, конечно есть, только она из области фантастики. Представим себе из этих 600 предприятий 550 - обычные средние фирмы с передовыми технологиями (материалы, химия, механика, электроника, софт), к которым можно обратиться с такой задачей. Все частные, и успеешно работают на мировом гражданском рынке. См США/Франция/Англия/Германия. И содержать их не надо. А остальные 50 держат элементы и технологии, которые невозможно применять двояко, или нерентабельно.
Ну а мы в итоге будем иметь то что имеем. 15 ракет в год по 300 млн долларов штучка, и с постоянными срывами сроков и пропадающими технологиями (см. по Соломонову проблемы с целлюлозой).

Дык смежники МИТа в массе своей и есть обычные средние фирмы, не все частные, не все с передовыми технологиями (ну какие есть), но у всех оборонзаказ не превышает 10-15 процентов. Понятно все хотят денег, и почему бы не спилить их с родного отечества. А где по другому?  См США/Франция/Англия/Германия. Волшебные военные молотки и авиастремянки по 25 тысяч доллров.
С целлюлозой тоже не понял, как ее волшебная невидимая рука рынка достанет из широких штанин успешной частной фирмы? Ну и "300 млн долларов штучка" эт пожалуй гиперболизировали Вы несколько, раз в 10-15, для доходчивости очевидно.

Цитировать

ЦитироватьА если у нас Минобороны превратили в налоговую инспекцию?! Ну, это же факт, который не нужно даже доказывать! А психология-то другая у налоговиков, другие мозги.

Золотые слова. 8)

ЦитироватьПервый пуск прошел успешно. В дальнейшем предусматривается проведение залповых пусков, именно это позволит нам сократить время испытаний, и будем надеяться, что мы своевременно все выполним.

Очередное ноу-хау от Соломонова. :evil: А почему сразу залпом не пострелять? В одном пуске пять изделий и в базу дырки крутить для орденов и госакт подписывать.

А с политико-экономической частью интервью Вы согласны? :wink:

Сдаётся мне, что многим важно не что говорит, а кто говорит. Держать в себе обиду на говорящего за прошлые заслуги неконструктивно. И концентрироваться на спорных частностях в ущерб неоспоримым глобальностям тем более. О кризисе власти и показушных порках, о засильи бюрократии и чёрной экономике не высказывался только ленивый. И вот здесь как раз важно кто говорит - ник на форуме или Соломонов. Возражения - да кто его слушать после Булавы будет... А кого будет слушать правительство РФ? Кого надо в говорящие чтобы начало что-то меняться в лучшую сторону? Сдаётся мне что такого говорящего не найти, ибо уже перешли ту грань, когда Васьки РФ безнаказанно слушают да едят. Но при этом способны заявлять ультиматумы и гррозить уже не ботинком, а белым тапочком. Ну в таком случае да, остаётся только разбирать говорящего...

Дисскуссия пошла не туда. Главное в интервью Соломонова это откровенная критика современного Минообороны и г.Сердюкова. Технический уровень его ставленников ниже плинтуса. Работу организовать не умеют и не хотят. Они привыкли только отнимать и делить. Рассматривают Минобороны как дойную корову и т.п.    Госзаказ реально провален. В этом Соломонов абсолютно прав, и не только по стратегическим вооружениям...

ЦитироватьУ нас в стране очень много советчиков. Ваши предложения, чего делать и кого ставить у руля? Давайте, тезисно, как нам победить коррупцию, развал образования, деградацию науки?

А всё уже, мышка сколько угодно может трепыхаться и предлагать разных вариантов Ваське, находясь в его зубах.

ЦитироватьОбщий вывод из интервью

Общий вывод что повернуть к лучшему уже ничего нельзя

Цитировать

ЦитироватьУ нас в стране очень много советчиков. Ваши предложения, чего делать и кого ставить у руля? Давайте, тезисно, как нам победить коррупцию, развал образования, деградацию науки?

А всё уже, мышка сколько угодно может трепыхаться и предлагать разных вариантов Ваське, находясь в его зубах.

А предложение такое. У нас бюджет принят трех годовой?
Почему по гособоронзаказу отчитываются до сих пор в конце текущего финансового года? Пусть дают деньги на 3 года вперед и ... и вперед  :)

ЦитироватьДык смежники МИТа в массе своей и есть обычные средние фирмы, не все частные, не все с передовыми технологиями (ну какие есть), но у всех оборонзаказ не превышает 10-15 процентов. Понятно все хотят денег, и почему бы не спилить их с родного отечества. А где по другому?  См США/Франция/Англия/Германия. Волшебные военные молотки и авиастремянки по 25 тысяч доллров.

Так у супостатов за госзаказ будут драться, потому как архивыгодно, а у нас могут и отфутболивать, потому как госзаказ это архиНЕвыгодно (исключая из рассуждений предприятия у которых госзаказ 100%)

ЦитироватьДисскуссия пошла не туда. Главное в интервью Соломонова это откровенная критика современного Минообороны и г.Сердюкова. Технический уровень его ставленников ниже плинтуса. Работу организовать не умеют и не хотят. Они привыкли только отнимать и делить. Рассматривают Минобороны как дойную корову и т.п.    Госзаказ реально провален. В этом Соломонов абсолютно прав, и не только по стратегическим вооружениям...

Это только в Минобороны? Вы почитайте что пишут о Минпромторге.

ЦитироватьДисскуссия пошла не туда. Главное в интервью Соломонова это откровенная критика современного Минообороны и г.Сердюкова. Технический уровень его ставленников ниже плинтуса. Работу организовать не умеют и не хотят. Они привыкли только отнимать и делить. Рассматривают Минобороны как дойную корову и т.п.    Госзаказ реально провален. В этом Соломонов абсолютно прав, и не только по стратегическим вооружениям...

Если ещё дополнить насколько бюрократия охамела со своими лицензированиями, аттестациями и (вылетело из головы третье), что принцип "голь на выдумки хитра" рубится на корню.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ нас в стране очень много советчиков. Ваши предложения, чего делать и кого ставить у руля? Давайте, тезисно, как нам победить коррупцию, развал образования, деградацию науки?

А всё уже, мышка сколько угодно может трепыхаться и предлагать разных вариантов Ваське, находясь в его зубах.

А предложение такое. У нас бюджет принят трех годовой?
Почему по гособоронзаказу отчитываются до сих пор в конце текущего финансового года? Пусть дают деньги на 3 года вперед и ... и вперед  :)

Деньги на бочку или утром деньги вечером стулья, или вечером деньги утром стулья, но деньги вперёд :D

ЦитироватьЕсли ещё дополнить насколько бюрократия охамела со своими лицензированиями, аттестациями и (вылетело из головы третье), ...

Сертификация!  :)

Цитировать

ЦитироватьЕсли ещё дополнить насколько бюрократия охамела со своими лицензированиями, аттестациями и (вылетело из головы третье), ...

Сертификация!  :)

ДА!!!!
Оно! :D  :D  :D  :D
и нет больше Кулибиных в родном отечестве :cry:
Зачем попросить его что-то сделать за три рубля и ещё из них забрать у него два рубля, проще заказать это сторонней фирме за 300 рублей и откатить себе 200

ЦитироватьДеньги на бочку или утром деньги вечером стулья, или вечером деньги утром стулья, но деньги вперёд :D

На сколько знаю, по гособоронзаказу авансирование работ чуть ли не под 100%, НО это когда контракт подписан. Соломонов вон что говорит, что по пол года контракт подписывают, а без подписанного контракта и проплаченного аванса предприятия работать не начнут. В итоге контракт подпишут и деньги переведут, но работы ведь еще и выполнять надо, а уже скоро конец года уже надо готовить документы по закрытию этапа. Если в календарном плане стоит дата окончания работ по этапу - ноябрь 2011, то уже с 1 декабря нельзя списать на затраты этапа ни одной копейки. В итоге этап контракта дробят на подэтапы и часть работ переносят на следующий год. А в следующем году начинается таже петрушка, по пол года согласовывют перенесенные работы и заново подписывают редакцию контракта.
Поэтому и надо заключать контракта на выполнение работ на 3 года и на все 3 года авансировать и покончить с этой дурной практикой открытие, закрытие, переподписание каждый год. Пусть предприятия спокойно выполняют свою работу 3 года, а не как сейчас в рваном темпе. Т.е. проблема чисто организационная

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ нас в стране очень много советчиков. Ваши предложения, чего делать и кого ставить у руля? Давайте, тезисно, как нам победить коррупцию, развал образования, деградацию науки?

А всё уже, мышка сколько угодно может трепыхаться и предлагать разных вариантов Ваське, находясь в его зубах.

А предложение такое. У нас бюджет принят трех годовой?
Почему по гособоронзаказу отчитываются до сих пор в конце текущего финансового года? Пусть дают деньги на 3 года вперед и ... и вперед  :)

Это точно не Минобороны, это Кудрин. К Кудрину очень много претензий и так - но он непотопляем.

Цитировать

ЦитироватьНу, альтернатива, конечно есть, только она из области фантастики. Представим себе из этих 600 предприятий 550 - обычные средние фирмы с передовыми технологиями (материалы, химия, механика, электроника, софт), к которым можно обратиться с такой задачей. Все частные, и успеешно работают на мировом гражданском рынке. См США/Франция/Англия/Германия. И содержать их не надо. А остальные 50 держат элементы и технологии, которые невозможно применять двояко, или нерентабельно.
Ну а мы в итоге будем иметь то что имеем. 15 ракет в год по 300 млн долларов штучка, и с постоянными срывами сроков и пропадающими технологиями (см. по Соломонову проблемы с целлюлозой).

Дык смежники МИТа в массе своей и есть обычные средние фирмы, не все частные, не все с передовыми технологиями (ну какие есть), но у всех оборонзаказ не превышает 10-15 процентов. Понятно все хотят денег, и почему бы не спилить их с родного отечества. А где по другому?  См США/Франция/Англия/Германия. Волшебные военные молотки и авиастремянки по 25 тысяч доллров.
С целлюлозой тоже не понял, как ее волшебная невидимая рука рынка достанет из широких штанин успешной частной фирмы? Ну и "300 млн долларов штучка" эт пожалуй гиперболизировали Вы несколько, раз в 10-15, для доходчивости очевидно.

Честно говоря, надо восстанавливать всю кооперацию начиная с 2-ого уровня, что бы такое утверждать, а это титаническая работа.

Интервью вышло громким и Анатолия Эдуардовича днём вызвали в Кремль. Высочайшая реакция:

"Президент России Дмитрий Медведев поручил министру обороны Анатолию Сердюкову в течение трех дней подготовить доклад о ходе выполнения гособоронзаказа на 2011 год. "Если информация о том, что гособоронзаказ сорван правда, нужны организационные выводы в отношении тех, кто отвечает за это, независимо от чинов и званий. Если ситуация иная, нужно разобраться с теми, кто сеет панику. Вы знаете, по закону военного времени как с паникерами поступали - расстреливали", - цитирует "Интерфакс" слова президента
При этом президент дал Сердюкову полномочия увольнять виновных в срыве гособоронзаказа на 2011 год, а также тех чиновников и военнослужащих, которые озвучивают информацию, не соответствующую действительности. "Вам разрешаю уволить, вы слышали меня?" - спросил президент и Сердюков кивнул в знак согласия, отмечает "Интерфакс".

В ходе встречи с президентом России Сердюков рассказал, что несвоевременное заключение контрактов с предприятиями оборонно-промышленного комплекса в 2011 году связано с завышением цен на военную продукцию. "Недавно я встречался с генеральным директором Московского института теплотехники Сергеем Никулиным. Он нам предлагает поднять цены на свои изделия по одному наименованию на 3,9 миллиарда рублей, по другому - на 5,6 миллиарда рублей. Конечно, мы с этими цифрами не согласны", - пояснил министр обороны"

В принципе, Главковерх Дима такой же эффективный менеджер как и Сердюков. Как выстроить работающую систему гособоронзаказа-- не знаем, подобрать сколько-нибудь адекватных людей в Минобороны--не умеем, остаётся только надувать щёчки и топать ножками перед телекамерами.

http://www.itar-tass.com/c9/180342.html

Цитировать"Анатолий Эдуардович, вы где", - прервал тишину Медведев. Когда изображение министра, который сейчас находится в Сочи на заседании Совета Министров обороны СНГ, появилось на экране, президент продолжил: "Я хочу, чтобы вы не только с этой информацией разобрались, но и вообще с ситуацией". "Если она такая, как описывают некоторые наши коллеги, то тогда нужны организационные выводы в отношении всех, кто отвечает за это в правительстве, независимо от чинов и званий", - потребовал Медведев. "Мне хватило прошлого года", - добавил он.

"А если она /ситуация/ иная, то нужно разобраться с теми, кто сеял панику. "Вы знаете, по законам военного времени, как с паникерами поступали? Расстреливали! Понятно", - обратился Медведев к Сердюкову.

"Значит вам разрешаю уволить, вы слышали меня", - спросил президент министра, Сердюков подтвердил, что понял. "Доклад - в трехдневный срок на эту тему. И комментарии. До свидания", - закончил совещание Медведев

Есть ещё на форуме оптимисты?

ЗЫ:
pkl, Вы где? А здесь что Вы скажете про Марс и Луну?
Не кажется ли Вам, что Вы предлагаете порвать штаны широко шагая.

В свете нарастающего побоища в области Гособоронзаказа и расценок на продукцию ВПК:

http://vpk-news.ru/articles/7848

ЦитироватьТеперь мы говорим: не хотите ли заложить новую лодку не за предлагаемые вами 347 миллиардов рублей, а за 112?

 :!:

ЦитироватьВ свете нарастающего побоища в области Гособоронзаказа и расценок на продукцию ВПК:

http://vpk-news.ru/articles/7848

ЦитироватьТеперь мы говорим: не хотите ли заложить новую лодку не за предлагаемые вами 347 миллиардов рублей, а за 112?

 :!:

ЦитироватьТеперь мы говорим: не хотите ли заложить новую лодку не за предлагаемые вами 347 миллиардов рублей, а за 112? Для этого, конечно, надо сокращать весь непрофильный бизнес, социалку. Предлагаем: покажите все издержки, которые хотите заложить в этот продукт. К этой цене мы добавим до четверти от его рентабельности, но покажите все. И когда начинаем открывать, цена падает как минимум на треть. Возникает вопрос: куда же уходили эти средства?

Для этого конечно надо сокращать
попилы и откаты,
кормушки бюрократов,
объёмы толстозадов,
Но Вам это не нада.

347 млрд руб, т.е. по ЦБ на сегодня 12 454 149 349,20 долларов США за подводную лодку. Еще и непонятно какую. Что-то не сходится  :shock:

Цитироватьhttp://www.itar-tass.com/c9/180342.html

Цитировать"Анатолий Эдуардович, вы где", - прервал тишину Медведев. Когда изображение министра, который сейчас находится в Сочи на заседании Совета Министров обороны СНГ, появилось на экране, президент продолжил: "Я хочу, чтобы вы не только с этой информацией разобрались, но и вообще с ситуацией". "Если она такая, как описывают некоторые наши коллеги, то тогда нужны организационные выводы в отношении всех, кто отвечает за это в правительстве, независимо от чинов и званий", - потребовал Медведев. "Мне хватило прошлого года", - добавил он.

"А если она /ситуация/ иная, то нужно разобраться с теми, кто сеял панику. "Вы знаете, по законам военного времени, как с паникерами поступали? Расстреливали! Понятно", - обратился Медведев к Сердюкову.

"Значит вам разрешаю уволить, вы слышали меня", - спросил президент министра, Сердюков подтвердил, что понял. "Доклад - в трехдневный срок на эту тему. И комментарии. До свидания", - закончил совещание Медведев

Есть ещё на форуме оптимисты?

ЗЫ:
pkl, Вы где? А здесь что Вы скажете про Марс и Луну?
Не кажется ли Вам, что Вы предлагаете порвать штаны широко шагая.

Тута я. Чаво? По мне - вполне нормальная реакция. Сначала надо разобраться, прежде чем раздавать оплеухи. Соломонову я не верю после "Булавы". Про Сердюкова ничего не могу сказать. Как сейчас в армии - не знаю. Скажу только, что когда я служил /ноябрь 2001 - октябрь 2002/ мы в части реально голодали. По нынешним пацанам, которых около почты вижу, кажется, что они хоть питаются нормально. Да и портянки хорошо, что отменил. Поживём - увидим. Если заказ сорван - значит сорван. Этого не скроешь. А "Медвед" на расправу крут.

P.S.: Да, вот ещё. "Луна, Марс, далее - везде" не отменяется, а только корректируется вправо или влево по срокам в зависимости от текущих возможностей страны и промышленности.

ЦитироватьТута я. Чаво? По мне - вполне нормальная реакция. Сначала надо разобраться, прежде чем раздавать оплеухи. Соломонову я не верю после "Булавы". Про Сердюкова ничего не могу сказать. Как сейчас в армии - не знаю. Скажу только, что когда я служил /ноябрь 2001 - октябрь 2002/ мы в части реально голодали. По нынешним пацанам, которых около почты вижу, кажется, что они хоть питаются нормально. Да и портянки хорошо, что отменил. Поживём - увидим. Если заказ сорван - значит сорван. Этого не скроешь. А "Медвед" на расправу крут.

P.S.: Да, вот ещё. "Луна, Марс, далее - везде" не отменяется, а только корректируется вправо или влево по срокам в зависимости от текущих возможностей страны и промышленности.

Имея такую информацию Вы всё ещё мечтаете про Луну и Марс?
Вы неисправим :D  :D  :D
Если сроки вправо лет на 100 сдвинуть, то может быть... пусть это будет Россия, но тогда она будет совсем совсем другая страна.

ЗЫ: а вот мой опыт службы показывает что в некоторых местностях и погодных условиях лучше кирзовых сапог и портянок ничего нет. Это относится и к остальной форме одежды. Я вот берет не знаю каков. А в берет можно засунуть сигарету как в пилотку?)) А развернуть берет можно и натянуть на уши как пилотку?))
Хотя для условий Ирака и Ливии наверное не годятся.

Я же говорю о СТРАТЕГИИ "Луна, Марс, далее - везде..." Следующим пунктом после Марса у меня стоит система Сатурна. :D Стратегия, она пишется не на 5-10 лет, а на 50-100.

Во время одного из своих визитов в Европу в середине 90-х Цзян Цземинь как-то сказал: "Для завершения реформ нам необходимо ещё около 120 лет". Понимаете масштаб мышления? Человек планирует более чем на 100 лет вперёд. Помню, как все охали и ахали, поражаясь, насколько далеко вперёд китайцы заглядывают. Мы так не умеем. Я думаю, в этом проблема и здесь, на форуме. Когда я говорю о Луне и Марсе, все это понимают так, что вот прям сейчас, давайте, всё бросим - и на Марс! Все ресурсы туда. На ГЛОНАСС забьём и на всё остальное. Как это делалось в СССР. Я же говорю о будущем. И что с того, что оно достаточно отдалённое? Пусть! Его всё равно надо держать в уме. Понимаете? Хотя, конечно, хочется, чтоб поскорее.

Ну а обсуждать нюансы формы военнослужащих давайте предоставим им самим на профильных форумах. Я лично считаю, что у каждого вояки должно быть несколько комплектов на разные сезоны: зимняя, весна-осень, лето. + песочек для службы в пустынях; + парадка. И портянки, может, и нужны. Но не для повседневной носки. Но давайте не будем об этом.

ЦитироватьКарлсон пишет:
 Интервью вышло громким и Анатолия Эдуардовича днём вызвали в Кремль. Высочайшая реакция:

"Президент России Дмитрий Медведев поручил министру обороны Анатолию Сердюкову в течение трех дней подготовить доклад о ходе выполнения гособоронзаказа на 2011 год. "Если информация о том, что гособоронзаказ сорван правда, нужны организационные выводы в отношении тех, кто отвечает за это, независимо от чинов и званий. Если ситуация иная, нужно разобраться с теми, кто сеет панику. Вы знаете, по закону военного времени как с паникерами поступали - расстреливали", - цитирует "Интерфакс" слова президента
При этом президент дал Сердюкову полномочия увольнять виновных в срыве гособоронзаказа на 2011 год, а также тех чиновников и военнослужащих, которые озвучивают информацию, не соответствующую действительности. "Вам разрешаю уволить, вы слышали меня?" - спросил президент и Сердюков кивнул в знак согласия, отмечает "Интерфакс".

В ходе встречи с президентом России Сердюков рассказал, что несвоевременное заключение контрактов с предприятиями оборонно-промышленного комплекса в 2011 году связано с завышением цен на военную продукцию. "Недавно я встречался с генеральным директором Московского института теплотехники Сергеем Никулиным. Он нам предлагает поднять цены на свои изделия по одному наименованию на 3,9 миллиарда рублей, по другому - на 5,6 миллиарда рублей. Конечно, мы с этими цифрами не согласны", - пояснил министр обороны"[/quot

 Почему Бог послал нам такого министра,чем мы его прогневили.

 :roll:

ЦитироватьЭто так называемый "синдром манагера". Трудноизлечимое заболевание. Лечится только трудотерапией на свежем сибирском воздухе, но такие способы лечения признаны негуманными.

Это синдром дилетантов. К власти приходят люди которые до этого никогда ничем не руководили - ни заводом, ни областью, ни министерством. И даже никогда нигде не учились как надо руководить, даже на манагера не учились.
 Поэтому все их предмтавления о методах руководства сводятся к "невидимой руке рынка".

ЦитироватьПочему Бог послал нам такого министра,чем мы его прогневили.

 :roll:

А не фиг было пайки у солдат воровать, дедовщину в казармах насаждать, выгонять боевую технику из боксов на улицу, а сами эти боксы фирмачам в аренду сдавать.

ЦитироватьУ нас в стране очень много советчиков. Ваши предложения, чего делать и кого ставить у руля? Давайте, тезисно, как нам победить коррупцию, развал образования, деградацию науки?

Ставить у руля людей которые до этого доказали на более низком уровне что умеют рулить. Как в США - чтоб стать президентом надо сеачала побыть губернатором или чем-нибудь в этом духе.

ЦитироватьИ чем более реалистом становишься, тем больше понимаешь, что то что делает руководство - это в общем-то максимум на сегодня, если не бороться с вышеперечисленным.

Буагага! А что тогда минимум?
Что делает руководство кроме распределения денег? И чем он руководствуется при распределении денег? Только своим ламерским имхо?
 Можешь вспомнить хоть одно совещание хоть по одной проблеме?
Руководство раздаёт деньги тем кто сумел его уговорить. Уговорил Соломонов - на денег на Булаву! Уговорил Медведев (из ЦиХ) - на на Ангару! И так везде. Деньги получают те кто получил доступ к телу.

Сейчас ситуация стала меняться, с доступом к телу стало хуже, пытаются достучаться через СМИ.

ЦитироватьВ принципе, Главковерх Дима такой же эффективный менеджер как и Сердюков. Как выстроить работающую систему гособоронзаказа-- не знаем, подобрать сколько-нибудь адекватных людей в Минобороны--не умеем, остаётся только надувать щёчки и топать ножками перед телекамерами.

Золотые слова! Увольнять надо Сердюкова а он разрешает увольнять Сердюкову. Представляю результат.

ЦитироватьЭто синдром дилетантов. К власти приходят люди которые до этого никогда ничем не руководили - ни заводом, ни областью, ни министерством. И даже никогда нигде не учились как надо руководить, даже на манагера не учились.
 Поэтому все их предмтавления о методах руководства сводятся к "невидимой руке рынка".

У нас как раз Президент Обама из таких, только вместо невидимой руки у него "социальная справедливость". Он, правда, был редактором исследовательского журнала, и говорят, что за время его правления число цитат упало на 90%. Он публиковал тех, кого надо для связей.

Вообще говоря и смех и грех. Гособоронзаказ не выполняется по причине, что никак бабки поделить не могут

Цитировать

ЦитироватьЭто синдром дилетантов. К власти приходят люди которые до этого никогда ничем не руководили - ни заводом, ни областью, ни министерством. И даже никогда нигде не учились как надо руководить, даже на манагера не учились.
 Поэтому все их предмтавления о методах руководства сводятся к "невидимой руке рынка".

У нас как раз Президент Обама из таких, только вместо невидимой руки у него "социальная справедливость". Он, правда, был редактором исследовательского журнала, и говорят, что за время его правления число цитат упало на 90%. Он публиковал тех, кого надо для связей.

Справедливости ради, МакКейн был с послужным списком не лучше. Типа военный, который никогда не командовал.

PS: Старому +500.

Цитировать

ЦитироватьОбщий вывод из интервью

Общий вывод что повернуть к лучшему уже ничего нельзя

Борис Евсеевич говорил, что тоталитарный режим лучшее лекарство от наших болезней. Исторически Россия всегда так лечилась ...
Без смертной казни и Колымы порядок не навести.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОбщий вывод из интервью

Общий вывод что повернуть к лучшему уже ничего нельзя

Борис Евсеевич говорил, что тоталитарный режим лучшее лекарство от наших болезней. Исторически Россия всегда так лечилась ...
Без смертной казни и Колымы порядок не навести.

Вы с ума сошли? Какой может быть тоталитарный режим с нынешней бюрократией?

ЦитироватьБорис Евсеевич говорил, что тоталитарный режим лучшее лекарство от наших болезней. Исторически Россия всегда так лечилась ...
Без смертной казни и Колымы порядок не навести.

Его самого первым и замели бы, как Туполева и С.П. Да и потом, это смотря как диагностировать болезни. От избытка имперского мышления расстрелы вряд ли помогут.

Цитировать

ЦитироватьВ принципе, Главковерх Дима такой же эффективный менеджер как и Сердюков. Как выстроить работающую систему гособоронзаказа-- не знаем, подобрать сколько-нибудь адекватных людей в Минобороны--не умеем, остаётся только надувать щёчки и топать ножками перед телекамерами.

Золотые слова! Увольнять надо Сердюкова а он разрешает увольнять Сердюкову. Представляю результат.

Не всё так просто. Если слишком многих уволишь, можно много врагов нажить. А у нынешнего Президента их и так предостаточно, особенно после того, как ментов в копов преобразовали и у прокуратуры следствие забрал. Я удивляюсь, как ему до сих пор голову не открутили.

ЦитироватьВы с ума сошли? Какой может быть тоталитарный режим с нынешней бюрократией?

Любой порядочный тоталитарный режим начинает с посадки бюрократии. И сразу по два круга.

Цитировать... Какой может быть тоталитарный режим с нынешней бюрократией?

... может быть и "бритоголовая" - какая Вам лучше?

ЦитироватьЕго самого первым и замели бы, как Туполева и С.П. Да и потом, это смотря как диагностировать болезни.

Дык он же за Родину радеет и готов принести себя в жертву.

Цитировать... От избытка имперского мышления расстрелы вряд ли помогут.

В бюрократическом Чурбанистане избыток только в отдельных постах этого форума :lol:  :lol:  :lol:

Тоталитарный режим - фактически единственное лекарство. Но увы, в тоталитарном режиме всё слишком зависит от личных качеств диктатора. Хорошо если прийдёт такой как Лукашенко или Каддафи. А если такой как гитлер? А к последнму всё и идёт с соответствующим финалом. :(

ЦитироватьТоталитарный режим - фактически единственное лекарство. Но увы, в тоталитарном режиме всё слишком зависит от личных качеств диктатора. ...

... оптимальное лекарство - тоталитарный режим с идеологией, а не с диктатором :wink:

ЦитироватьНе всё так просто. Если слишком многих уволишь, можно много врагов нажить.

В чём проблема то: в лагерях кончились места для врагов? ;)

ЦитироватьА у нынешнего Президента их и так предостаточно, особенно после того, как ментов в копов преобразовали и у прокуратуры следствие забрал.

Не понял. Кто недоволен то? Сами менты или их жертвы?

ЦитироватьЯ удивляюсь, как ему до сих пор голову не открутили.

Дык демократия...
 Чтото, кстати, он затих. Как там ультиматум Европе, чем кончилось?

Цитировать... оптимальное лекарство - тоталитарный режим с идеологией, а не с диктатором :wink:

С какой например? Да и не выйдет без диктатора-то, при нашей коллективной безответственности...

Да кому нужен тоталитарный режим? Он нужен что бы делать ракеты? Только ради этого его городить? Баллистические ракеты делают для того, что бы они никогда никуда не взлетали, ни при каких обстоятельствах. :) Только разве что без боеголовки на полигон или в качестве конверсионного носителя...
Зачем городить огород из того, что уже проходили? Ну не получается у нас человеческого тоталитаризма... не выходит у нас правда и демократия. Но тут хотя бы дело пока не доходит до талонов на сахар и отсутствия даже хлеба в магазинах.

Людей ракеты мало интересуют... Так что Булава, пусть она там чуть-чуть по массе где-то хуже, пусть чуточку где-то по дальности плоше... Но главное, что похоже летать почти научилась. Если остальные пуски пройдут успешно - можно уже успокоиться окончательно.

Вообще, я лично за твердотопливные ракеты (что касается МБР). Так что деятельность МИТа одобряю, хотя конечно и погано у них вышло со всеми этими провальными пусками. Другой вопрос - у кого вышло бы лучше, начни они с чистого листа в наше-то время.

ЦитироватьДа кому нужен тоталитарный режим?

Это вопрос из той же оперы что кому нужны ГАИ, в целом менты, налоговики, таможня, в целом чиновники, от них же одни беды! А оказывается что без них вобще кранты.

ЦитироватьНу не получается у нас человеческого тоталитаризма... не выходит у нас правда и демократия.

Вот!
 В двух примерах тоталитаризма диктатор принял страну лапотной а сдал на уровне европейских стран. А с демократией чтото ни одного удачного примера... :(

ЦитироватьНо тут хотя бы дело пока не доходит до талонов на сахар и отсутствия даже хлеба в магазинах.

Уровень жизни определяется наличием продуктов в холодильниках а не в магазинах.

По логике вещей скоро должно прозвучать заявление, что сотрудник по фамилии Соломонов не работает в МИТе, поскольку еще три года назад уволен за взяточничество и превышение служебных полномочий.
По крайней мере, с милиционерами, которые обвиняли свое начальство и выносили сор из избы, было как-то так. А потом, кажись, им и вообще запретили жаловаться.
Врач еще один жаловался. Летчики из Липецкого центра.
Ябед в нашем правительстве явно не любят и первый кнут достается доносчику.

ЦитироватьДисскуссия пошла не туда. Главное в интервью Соломонова это откровенная критика современного Минообороны и г.Сердюкова. Технический уровень его ставленников ниже плинтуса. Работу организовать не умеют и не хотят. Они привыкли только отнимать и делить. Рассматривают Минобороны как дойную корову и т.п.    Госзаказ реально провален. В этом Соломонов абсолютно прав, и не только по стратегическим вооружениям...

Да уж страшно подумать, что творится с танками, самолётами и ТыДы и ТыПЫ. Если с СЯС, которые поглощают львиную часть ГОЗ, такие проблемы то что ж говорить про простых.

ЦитироватьПо логике вещей скоро должно прозвучать заявление, что сотрудник по фамилии Соломонов не работает в МИТе, поскольку еще три года назад уволен за взяточничество и превышение служебных полномочий.

Кажется, уже СК заинтересовался "лёгким метро". :wink:

Цитировать

ЦитироватьНе всё так просто. Если слишком многих уволишь, можно много врагов нажить.

В чём проблема то: в лагерях кончились места для врагов? ;)

Проблема в том, что МВД РФ - очень сплочённая структура. У них круговая порука. Если санкции вводить слишком резком, можно нарваться на государственный переворот в африкано-латиноамериканском стиле.

Цитировать

ЦитироватьА у нынешнего Президента их и так предостаточно, особенно после того, как ментов в копов преобразовали и у прокуратуры следствие забрал.

Не понял. Кто недоволен то? Сами менты или их жертвы?

СИЛОВИКИ!!! Блин :evil:

ЦитироватьПо логике вещей скоро должно прозвучать заявление, что сотрудник по фамилии Соломонов не работает в МИТе, поскольку еще три года назад уволен за взяточничество и превышение служебных полномочий.
По крайней мере, с милиционерами, которые обвиняли свое начальство и выносили сор из избы, было как-то так. А потом, кажись, им и вообще запретили жаловаться.
Врач еще один жаловался. Летчики из Липецкого центра.
Ябед в нашем правительстве явно не любят и первый кнут достается доносчику.

Так с врачём и лётчиком, вроде, всё подтвердилось. :?:

ЦитироватьДа уж страшно подумать, что творится с танками, самолётами и ТыДы и ТыПЫ.

А чего тут думать? Разве не известно?
Хотя... Если подходить по принципу Лаврентий Палыча то проблем нет. "Нет самолётов - нет проблем." :)

ЦитироватьТак с врачём и лётчиком, вроде, всё подтвердилось. :?:

Лётчику дело шьют, как Дымовскому и майору из ВВ (история с собачьими консервами).

ЦитироватьБайкальский целлюлозно-бумажный комбинат поставлял нам беленую целлюлозу. Его остановили. Путин якобы решил проблему, на самом деле — ничего нет.

За базар придётся, похоже, ОТВЕТИТЬ. Экологи люди страшные. :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьСИЛОВИКИ!!! Блин :evil:

Менты недовольны что их переименовали в полицаев???  :shock:  :shock:  :shock: Не слышал...

Цитировать

ЦитироватьУ нас в стране очень много советчиков. Ваши предложения, чего делать и кого ставить у руля? Давайте, тезисно, как нам победить коррупцию, развал образования, деградацию науки?

Ставить у руля людей которые до этого доказали на более низком уровне что умеют рулить. Как в США - чтоб стать президентом надо сеачала побыть губернатором или чем-нибудь в этом духе.

А у нас основная масса так во власть и приходит. По ступенькам. Формально все хорошо. Есть и директора заводов, и бизнесмены довольно крупные, и чиновники, и военные - все забираются последовательно. Формально все ок.

Цитировать

ЦитироватьИ чем более реалистом становишься, тем больше понимаешь, что то что делает руководство - это в общем-то максимум на сегодня, если не бороться с вышеперечисленным.

Буагага! А что тогда минимум?

Минимум - это как в бангладеш. Когда в пыли одним молотком крыло рихтуют на камушке. А государства просто нет на этом уровне. Забыли 90-е уже что ли?

ЦитироватьЧто делает руководство кроме распределения денег?

А что должно? Распределять людей и деньги, что еще надо-то? Правильные решения принимать? Так правд много, для тебя правильные - одни, для других - другие, простому люду вообще хлеб и зрелища по первому каналу подавай. И кого слушать? Ты думаешь, ты такой умный и независимый бы принимал правильные решения встав во главе Роскосмоса? Тебя бы за 2 недели сожрали бы группировки "Энергетиков", "Хруников" и т.п., кто может к твоему начальству прийти. Бескомпромисный ты такой, попробуй зарезать Русь-М или корабль новый для ПК (как его там??) - зарежут самого тебя, или посадят, или уволят.

ЦитироватьИ чем он руководствуется при распределении денег? Только своим ламерским имхо?

Я думаю основной вопрос - кому занести, что бы не скинули с власти, как отпилить маленький кусочек себе, и как раздать всем денежки так, что бы не очень сильно орали. А еще начальство, гады, требует результатов и эффективности (См - Сердюков и оборонзаказ).

ЦитироватьМожешь вспомнить хоть одно совещание хоть по одной проблеме?

Эм, это как? Меня на них не пустят - я пыль и червь земной. Наверняка совещаний масса.

ЦитироватьРуководство раздаёт деньги тем кто сумел его уговорить. Уговорил Соломонов - на денег на Булаву! Уговорил Медведев (из ЦиХ) - на на Ангару! И так везде. Деньги получают те кто получил доступ к телу.
Сейчас ситуация стала меняться, с доступом к телу стало хуже, пытаются достучаться через СМИ.

Ну а предложи свой вариант? Не конкретные решения, а механизм. С учетом откатов/попилов/кумовщины/социалки/пиара и т.п.

Цитировать

ЦитироватьСИЛОВИКИ!!! Блин :evil:

Менты недовольны что их переименовали в полицаев???  :shock:  :shock:  :shock: Не слышал...

Эммм... Старый, а Вы вообще в курсе данного вопроса?

ЦитироватьА с политико-экономической частью интервью Вы согласны? :wink:

Frontm, конечно согласен. Даже прощаю тов. Соломонову пинание ГРЦ. Но в интервью откопал ещё одно ноу-хау от МИТа

ЦитироватьНу, просто вот молния блеснула — и придумали такие решения, которые нам в конечном счете позволили выиграть на килограмм стартового веса ракеты определенное дополнительное количество полезной нагрузки.

Всё дело в МОЛНИИ...чёрной :wink:

ЦитироватьЭммм... Старый, а Вы вообще в курсе данного вопроса?

Вобщем то нет. :(

Цитировать

ЦитироватьСИЛОВИКИ!!! Блин :evil:

Менты недовольны что их переименовали в полицаев???  :shock:  :shock:  :shock: Не слышал...

Менты всем довольны, они этот закон про полицию и написали. А вот если попытаться с ними начать что-то делать, превращая из из миллионой армии рекетиров в реальную организацию, занимающуюся правоохранением, то боюсь проблем не избежать. То же самое с ФСБ. Солдафонов вон начали в нужную сторону двигать - сколько криков на сердюкова. Нет, хорошо было, пилить да солдатиков убивать, если начнут на голод жаловаться, сейчас-то что-то требовать стали, сладкие места выдергивать - как не пожаловаться наверх-то?

ЦитироватьСолдафонов вон начали в нужную сторону двигать - сколько криков на сердюкова. Нет, хорошо было, пилить да солдатиков убивать, если начнут на голод жаловаться, сейчас-то что-то требовать стали, сладкие места выдергивать - как не пожаловаться наверх-то?

Сразу видно человек знает, что пишет. Хорошая военная школа: Плесецк, Байконур, Капустин ЯР, неужели Свободный?

Цитировать

ЦитироватьСолдафонов вон начали в нужную сторону двигать - сколько криков на сердюкова. Нет, хорошо было, пилить да солдатиков убивать, если начнут на голод жаловаться, сейчас-то что-то требовать стали, сладкие места выдергивать - как не пожаловаться наверх-то?

Сразу видно человек знает, что пишет. Хорошая военная школа: Плесецк, Байконур, Капустин ЯР, неужели Свободный?

Да я в общем-то не свои мысли излагаю здесь. Подозреваю, когда динамику какой-то сложно части социума можно описать в двух строчках - в этих двух строчках может не быть капли правды. Тем не менее, многие придерживаются именно такого консенсуса.

ЦитироватьДа я в общем-то не свои мысли излагаю здесь.

А откуда ты мысли военных знаешь? Почему я не слышал о табуреточнике ни одного хорошего слова?

Сейчас по вестям посмотрел новости где Медведев говорит Сердюкову про панику в военное время. Говорил так "серъезно", я так понял, Соломонова теперь расстреляют  :cry:  :)

А у Медведева уже военное время? ;)

ЦитироватьГоворил так "серъезно", я так понял, Соломонова теперь расстреляют  :cry:  :)

Вот так вот Сахаровы и рождаются, чисто случайно. Того, правда, жена довела, и создание водородной бомбы он не проваливал до такой степени, чтобы конкуренты стали делать дейтеривые...

ЦитироватьА у Медведева уже военное время? ;)

По выражению лица Медведева, да! Ну, как минимум, войнушка  :)

ЦитироватьПо выражению лица Медведева, да! Ну, как минимум, войнушка  :)

Кстати, Грузия вооружается 8) , а тут Соломонов, блин. Слабо МИТ использует нанотехнологии. Макеевцы всю "Синеву" по нанотехнологиям отстроили. Итог: заказ на новую БР им отдали. :lol:

Цитировать

ЦитироватьДа я в общем-то не свои мысли излагаю здесь.

А откуда ты мысли военных знаешь? Почему я не слышал о табуреточнике ни одного хорошего слова?

Наверное, потому что сам его не любишь.

Цитировать

ЦитироватьЭммм... Старый, а Вы вообще в курсе данного вопроса?

Вобщем то нет. :(

Ладно, давайте замнём и лучше потрындим о путях развития отечественной космонавтики. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСИЛОВИКИ!!! Блин :evil:

Менты недовольны что их переименовали в полицаев???  :shock:  :shock:  :shock: Не слышал...

Менты всем довольны, они этот закон про полицию и написали. А вот если попытаться с ними начать что-то делать, превращая из из миллионой армии рекетиров в реальную организацию, занимающуюся правоохранением, то боюсь проблем не избежать. То же самое с ФСБ. Солдафонов вон начали в нужную сторону двигать - сколько криков на сердюкова. Нет, хорошо было, пилить да солдатиков убивать, если начнут на голод жаловаться, сейчас-то что-то требовать стали, сладкие места выдергивать - как не пожаловаться наверх-то?

Не знаю как у Вас там, а у нас нет. Начальник УВД области переаттестацию не прошёл - его в городскую администрацию взяли каким-то замом. Уже хорошо, что через сито пропустили - многие отсеиваются. Опять же обещают сократить эту армию, что тоже неплохо. Закон да, мог бы и лучше быть. Но рычаги контроля есть, в т.ч. и "снизу". Сейчас Прохоров озвучил идею выборности начальников райотделов - посмотрим, что из этого получится.

Но проблема одна - сопротивление системы любым изменениям просто колоссальное. Эпопея с законом тому подтверждение.

Цитировать

ЦитироватьПо выражению лица Медведева, да! Ну, как минимум, войнушка  :)

Кстати, Грузия вооружается 8) , а тут Соломонов, блин. Слабо МИТ использует нанотехнологии. Макеевцы всю "Синеву" по нанотехнологиям отстроили. Итог: заказ на новую БР им отдали. :lol:

Народ, хватит стебаться. Человек управляет как умеет. "Не стреляйте в пианиста" (с) Вас бы на его место, вот я бы повеселился! :twisted:  :twisted:  :twisted:

А вот и ответ

ЦитироватьСердюков абсолютно спокоен
Глава Минобороны пообещал добиваться отставки директоров предприятий ОПК, искажающих реальное состояние гособоронзаказа. По его словам, эта информация действительности не соответствует


Глава Минобороны Анатолий Сердюков, попавший на вчерашнем совещании под горячую руку президента Дмитрия Медведева из-за ситуации с гособоронзаказом на 2011 г., сегодня попытался разрядить обстановку. Министр назвал заявления о провале заказа необоснованными и пообещал увольнять руководителей предприятий оборонно-промышленного комплекса, не согласных с этой точкой зрения.
По его словам, госпрограмма вооружений на период до 2020 г. составлена с учетом потребностей Вооруженных сил и в соответствии с планами по модернизации ОПК, и оснований говорить, что она не будет выполнена, нет. "У нас нет никаких опасений, что госпрограмма вооружений не будет выполнена. Я не вижу никаких оснований для панических заявлений", - подчеркнул глава Минобороны.
Не совсем равномерное распределение средств на ГПВ по годам, по мнению Сердюкова, связано с тем, что она сопряжена с Федеральной целевой программой развития оборонно-промышленного комплекса, которая должна скоро вступить в действие. Средства по ГПВ распределены с учетом того, что в ближайшие годы многим предприятиям ОПК предстоит реконструкция, им нужно подготовиться к масштабному серийному производству, кроме того, будут построены новые заводы, например, для концерна ПВО "Алмаз-Антей. "Мы к этому времени сформируем воинские части и, соответственно, начнем закупать для них вооружение", - сказал Сердюков.
Министр также подчеркнул, что расходы на ГПВ по годам согласованы с Министерством промышленности и торговли, Военно-промышленной комиссией при правительстве РФ, а также с предприятиями. По его словам, была сделана оценка возможностей предприятий, прошли совещания с участием председателя правительства по каждому виду вооружения и военной техники, в том числе в ряде регионов.
Заявление Сердюкова стало ответом на опубликованное во вторник газетой "Коммерсант" интервью с генеральным конструктором Московского института теплотехники (разрабатывает межконтинентальные ракеты "Булава", "Ярс" и "Тополь-М") Юрием Соломоновым. В нем конструктор заявил, что оборонный госзаказ на 2011 г. уже сорван. Причиной этого Соломонов назвал отсутствие заключенных контрактов, что мешает его предприятию освоить выделенные на выпуск ракет средства.
В частности, Соломонов заявил, что государство до сих пор не оформило заказ на производство межконтинентальных ракет мобильного базирования "Ярс", которые наряду с комплексами "Тополь-М" должны стать основой группировки Ракетных войск стратегического назначения. Генеральный конструктор МИТ также выразил сомнение в осуществимости намеченного на 2013 г. резкого увеличения производства оборонной продукции.
Интервью Соломонова вообще изобиловало неприятными для российского руководства заявлениями. Так, конструктор выразил недовольство процедурой определения цен на изделия оборонных предприятий, для которой по его словам, используется дефлятором, применяющимся для продовольственной корзины.
Соломонов также горячо поддержал идею закупки импортной элементной базы для производства ракет и другого вооружения. Генконструктор МИТ заявил, что сейчас его коллеги имеют доступ к зарубежным микросхемам только общего назначения. Такие схемы имеют высокий процент брака, что приводит к большому количеству отказов изделий на испытаниях.
Руководитель МИТ также выразил сожаление по поводу использования устаревших технологий при производстве оружия будущего. "А то, что у нас сейчас делается по тяжелой ракете, например, это просто глупость откровенная. Это дань конъюнктуре и отдельным личностям, которых мы знаем как разработчики, поскольку мы все в этом котле варимся, что называется. Это выбрасывание десятков миллиардов, не прибавляющих ничего в эффективности. Для чего это делается? Я не понимаю. Нас нацеливают, и абсолютно правильно, на создание перспективного вооружения с расчетом на будущее, и одновременно в якобы новую разработку закладываются технологии 20–30-летней давности с использованием ядовитого гептила того же самого в качестве топлива. Но ведь это попало в новую программу вооружений", - заявил собеседник.
Также Соломонов назвал необоснованными опасения российского руководства относительно потенциала противоракетной обороны США и стран НАТО, развитие которой сейчас серьезно осложняют отношения Москвы с Вашингтоном и Североатлантическим альянсом, и потенциально может стать причиной выхода России из Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений.
"У нас есть эффективные ответы на все эти действия! И очень дешевые ответы. Вот из последнего, что уже обнародовалось в СМИ: мы же провели летные испытания принципиально нового оснащения, которое практически упраздняет необходимость установки боевой ступени с огромным временем разведения боевых элементов. Это вообще ставит крест на системе противоракетной обороны. Потому что продолжительность активных участков у наших современных (подчеркиваю, не "старых") ракет это минуты. Перехватить наши ракеты на активном участке невозможно! А дальше каждая такая цель вообще множится в количествах, умножаемых на числа с нулями, и вопрос эффективности всей этой ПРО просто закрывается", - сообщил Соломонов.
В среду на интервью генерального конструктора крайне резко отреагировал президент России Дмитрий Медведев. В заключение совещания, посвященного исполнению своих поручений, глава государства обратился к министру обороны с просьбой прокомментировать сообщения о срыве гособоронзаказа на этот год. "Я хочу, чтобы вы не только с этой информацией разобрались, но и вообще с ситуацией. Если она такая, как описывают некоторые наши коллеги, то тогда нужны организационные выводы в отношении всех, кто отвечает за это в правительстве, независимо от чинов и званий", - потребовал Медведев.
"А если ситуация иная, то нужно разобраться с теми, кто сеял панику. Вы знаете, по законам военного времени как с паникерами поступали? Расстреливали! Понятно?. Значит, вам разрешаю уволить, вы слышали меня?", - добавил президент и потребовал представить ему соответствующий доклад в трехдневный срок.
Сегодня Анатолий Сердюков продемонстрировал, что лучше всего усвоил вторую часть высказывания президента. Министр обороны сообщил журналистам, что расценивает заявления Юрия Соломонова о возможном срыве гособоронзаказа как попытку заставить государство покупать продукцию ОПК по завышенным ценам, и пообещал, что в дальнейшем будет инициировать отставку руководителей, высказывающихся таким образом.

ИСТОЧНИК (http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=198178//url)
Интересно, действительно Сердюков снимет Соломонова?

Ю.С. заявил,
что оборонный госзаказ на 2011 г. уже сорван.

по словам А.С.
госпрограмма вооружений на период до 2020 г. составлена с учетом потребностей Вооруженных сил и в соответствии с планами по модернизации ОПК, и оснований говорить, что она не будет выполнена, нет

а про 2011 А.С. слил? :D  :D

Цитироватьа про 2011 А.С. слил? :D  :D

Слив засчитан  :)

Мне думается Медведева сейчас не особо интересует, что будет с оборонзаказом в 2020 году  :wink:

Ответ Сердюков ярко подтверждает тезис, что у нас любят говорить о победах в будущем и замалчивать о проблемах действующих

Вот если бы Сердюков сказал, что:   Да, Соломонов сказал верно, контракт с МИТом МО не подписан, по таким то таким то причинам (например МИТ необоснованно завышает цену), но эти работы и не влияют на выполнение гособорон заказа 2011[/size] года

Или так:  Соломонов врет, контракт с МИТ подписан, деньги МО выделены в согласованном объеме, а вот МИТ никак не может поделить эти деньги в своей кооперации и поэтому никак не могут начать работы. МО со своей стороны все обязательства и необходимые мероприятия выполняет в полном объеме

Тогда бы другое дело

Да не важно, всё равно скоро узнаем. Ракеты не спрячешь. 8)

ЦитироватьДа не важно, всё равно скоро узнаем. Ракеты не спрячешь. 8)

Как это не важно? Вам лапшу на уши вешают.

Медведев спросил: Сколько ракет должно быть изготовлено в 2011 году и будет ли это выполнено? А то некоторые утверждают, что не будет выполнено.

Сердюков отвечает: Дмитрий Анатольевич, к 2020 году будет изготовлено 100 ракет и нет никаких предпосылок, что этого не будет выполнено

Я к тому, что не важно, что он там плетёт. Через полгода все будут точно знать, выполнен гособоронзаказ или нет. Для этого не нужно ждать 2020-го. Тут не помухлюешь - выполнение/невыполнение очень легко проверяется.

P.S.: К слову, у Президента и Премьера есть очень хороший стимул для выполнения - диалог насчёт ПРО никак не получается.

ЦитироватьЯ к тому, что не важно, что он там плетёт. Через полгода все будут точно знать, выполнен гособоронзаказ или нет. Для этого не нужно ждать 2020-го. Тут не помухлюешь - выполнение/невыполнение очень легко проверяется.

Ага, т.е. Вы предлагаете контролировать только факт выполнения работ?  :shock:  Тогда Вам 2 бала по экономике и по теории управления в частности.
Управление подразумевает не только контроль результатов, но и управление ходом выполнения работ и выдача, при необходимости, "корректирующих воздействий".

По Вашему же алгоритму будет доклад президенту по результатам года (когда уже исправить ничего нельзя), что гособоронзаказ выполнен не в полном объеме и обоснование, почему так произошло. президент опять поругается, но "дело" уже сделано.

Сердюков говорит, что МИТ навязывает, чтобы МО закупало у них вооружение по завышенным ценам. И что? Вопрос то он не решил! Должен был либо согласиться с их ценой или обосновать, что цена завышена (по анализу факт затрат) и убедить МИТ снизить цену. Не сделано ни того, ни другого (контракт не подписан).
Что делается в таких случаях. В таких случаях начальник должен подымать вопрос на более высоком уровне. В случае с Сердюковым это на уровне Президента, но и этого не было сделано, пока Соломонов не поднял шум в СМИ

Спасибо за интервью.
Любопытно, особенно когда без купюр.
В остальном..
Этот вопрос, без доступа к достоверной информации, становится вопросом веры или не веры (почти по Станиславскому)))
Соломонову у меня веры больше.
Все-таки инженер это вам не юрист.
Позволю напомнить, что в совдепии инженеров на хозяйственных, советских и партийных постах было
ну очень много, не в пример...
Имхо, в споре между инженером и менеджером юрист
примет сторону последнего, он управляемее и для юриста понятнее.
То ли еще будет...

LRV 75

Нет, я этого не предлагаю. Я вообще наблюдаю за этим как-то отстранённо. Для меня это выглядит просто как межклановая разборка. Грузить себя ею как-то не хочется. Меня гораздо сильнее волнует, что Цеповяза выпустили под подписку и разборки в деревне в Свердловской области - это куда серьёзнее.

Ещё раз говорю, не бойтесь за ракеты, у гарантов есть замечательный стимул понаделать этих ракет - переговоры по ПРО в очередной раз провалились. Я думаю, уже всем понятно, что ПРО они будут делать, как хотят, безотносительно к нашему мнению.

ЦитироватьЕщё раз говорю, не бойтесь за ракеты, у гарантов есть замечательный стимул понаделать этих ракет - переговоры по ПРО в очередной раз провалились. Я думаю, уже всем понятно, что ПРО они будут делать, как хотят, безотносительно к нашему мнению.

ПРО то они может и будут делать, а вот ракеты, если верить Соломонову (врать, что контракт на эти работы не подписан - это самоубийство), так вот, ракеты в 2011 году мы делать не будем. По деньгам не договорились. Ракеты они знаетели из ниоткуда не берутся. Их надо изготавливать, а для этого надо заключать контракты с предприятиями и платить им деньги

Ну, значит, будут какие-то кадровые решения. В любом случае, сейчас, имхо, гнать волну рано. Чёрт их там разберёт, Соломонов тоже... личность непростая.

ЦитироватьА.Сердюков: Создатель "Булавы" заявил о срыве оборонзаказа из-за обиды[/size] http://top.rbc.ru/society/07/07/2011/604466.shtml

ЦитироватьНу, значит, будут какие-то кадровые решения. В любом случае, сейчас, имхо, гнать волну рано. Чёрт их там разберёт, Соломонов тоже... личность непростая.

Рано гнать волну по поводу чего?
Я говорю о том, что ответ Сердюкова означает, что Соломонов сказал правду и не имеет никакого значения обиделся он на кого то или нет. Гособоронзаказ 2011 года выполнен не будет! Полный производственный цикл изготовления ракеты это около года, а работы еще не начинались и не известно начнутся ли.
Это теперь Медведеву надо думать, гнать ему волну или не гнать.

ЦитироватьМинобороны и ОСК не заключили контрактов на 40 процентов от всего флотского гособоронзаказа
Минобороны и Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) не заключили на сегодняшний день контрактов, объем которых составляет около 40% гособоронзаказа-2011 по военно-морской составляющей, сообщил пресс-секретарь ОСК Алексей Кравченко.
"Для нас является серьезной проблемой то обстоятельство, что по этому году оплата происходит чрезвычайно неритмично. По состоянию на 7 июля, с ОСК, объединяющей более 70% конструкторских бюро и предприятий судостроения РФ, не подписано несколько крупных контрактов, объем которых составляет около 40% от всего флотского ГОЗа 2011 года", - сказал Кравченко.
Так он прокомментировал заявление министра обороны Анатолия Сердюкова о том, что ведомство до сих пор не заключило контракты на поставку военной техники с рядом предприятий, в том числе ОСК, так как производители существенно завышают цены на свою продукцию. В частности, завод "Севмаш", входящий в ОСК, резко повысил цену на закупку атомных подводных лодок проектов 955 (типа "Юрий Долгорукий") и 885 (типа "Северодвинск"), передает РИА Новости.
По словам Кравченко, при обсуждении проблемы ценообразования на предприятиях ОСК нужно учитывать, что в общей цене контракта стоимость работы, например, такого завода как "Севмаш", составляет не более 30%, в то время как остальные две трети - это цены поставщиков различного оборудования, вооружения и комплектующих, которые производятся на нескольких десятках предприятий разной формы собственности.
"При этом Минобороны предъявляет претензии по конечной цене именно к интегратору, например к "Севмашу", фактически не работая с предприятиями, на долю которых приходится основная часть стоимости и еще большая часть удорожания конечного изделия. Среди причин роста цен, помимо общего инфляционного показателя, можно назвать и то, что инфляция в реальном секторе промышленности существенно выше общероссийской", - сказал Кравченко.
Накануне президент Дмитрий Медведев поручил министру обороны Анатолию Сердюкову проверить информацию о срыве государственного оборонного заказа на этот год, - и либо уволить ответственных, если информация подтвердится, либо разобраться с паникерами. Глава государства также проверил, как федеральные и региональные чиновники выполняют ранее розданные им поручения. "В этом году на 20 процентов увеличилось количество выполненных ваших поручений":lol: , - сообщил глава Контрольного управления Константин Чуйченк.

ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/07/07/min-anons.html//url)
Неужели ОСК поддержало Соломонова? И чиновники зашевелились: "Эге-гей, кого крайним назначать то будем"? Жаль Соломонов не генерал, а то мигом под ротацию-ГРЦ руководить на Урале, а Дегтяря в Москву-МИТом рулить :wink:

А что удивительного, что цена возросла?
Процент накладных расходов, если что, предприятия отрасли с МО согласовывают. И если МО их утвердило, то на кого они пинают?
Далее, процент накладных рассчитывается на основе ФОТ и если ФОТ увеличился, то и накладные автоматически увеличиваются. А ФОТ рассчитывается на основе стоимости человекомесяца, который за последние 7-10 лет увеличился в среднем примерно в 4 раза, т.е. зарплата сотрудников по сравнению с началом 2000-х увеличилась примерно в 4 раза, с 5-6 тысяч, до 20 тысяч.
Если преждние контракты предприятия выполняли по ранее утвержденным нормативам, то вновь заключаемые, естественно, по новым нормативам. Для МО это новость?
По поводу завышенных цен по закупкам ... Ребяты, побойтесь бога, точнее, решайте вопросы коррупции и откатов. Я понимаю, что, Сердюков про это "не слыхал"

Ситуация вообще крайне интересная. 10 лет можно наблюдать, как нифига не делает - только пилятся деньги. И вот, перед нынешним МО, которого так не любят была поставлена масштабная задача - релизовать госпрограмму вооружений, т.е. получить n единиц техники за m денег. И вот внутренние противоречия попила и этой задачи выплеснулись наконец в публичное пространство. Обнажив все наши проблемы - ОПК разучились в массе своей выпускать серийные изделия, генералам не нужна эффективность закупок, им бы попилить. Осталось полшага до того, что бы озвучить это впрямую, ну  - где смелые? Интересно, конечно, как загнанные в угол чиновники будут разруливать вопрос, по старому-то уже нельзя.

По сути Сердюков подтвердил заявление Соломонова об очередном провале ГОЗа.

Да всё нормально. К этому и шло. И хорошо, что это случилось сейчас, а не через 5-10 лет. А теперь у нас два варианта - или научиться делать всё нормально, или тихо сливать.

ЦитироватьСитуация вообще крайне интересная. 10 лет можно наблюдать, как нифига не делает - только пилятся деньги. И вот, перед нынешним МО, которого так не любят была поставлена масштабная задача - релизовать госпрограмму вооружений, т.е. получить n единиц техники за m денег. И вот внутренние противоречия попила и этой задачи выплеснулись наконец в публичное пространство. Обнажив все наши проблемы - ОПК разучились в массе своей выпускать серийные изделия, генералам не нужна эффективность закупок, им бы попилить. Осталось полшага до того, что бы озвучить это впрямую, ну  - где смелые? Интересно, конечно, как загнанные в угол чиновники будут разруливать вопрос, по старому-то уже нельзя.

Ну так сегодня в новостях, по сути, признал. Спасибо Ю.С. Соломонову, поднял волну.

ЦитироватьСитуация вообще крайне интересная. 10 лет можно наблюдать, как нифига не делает - только пилятся деньги. И вот, перед нынешним МО, которого так не любят была поставлена масштабная задача - релизовать госпрограмму вооружений, т.е. получить n единиц техники за m денег. И вот внутренние противоречия попила и этой задачи выплеснулись наконец в публичное пространство. Обнажив все наши проблемы - ОПК разучились в массе своей выпускать серийные изделия, генералам не нужна эффективность закупок, им бы попилить. Осталось полшага до того, что бы озвучить это впрямую, ну  - где смелые? Интересно, конечно, как загнанные в угол чиновники будут разруливать вопрос, по старому-то уже нельзя.

 Всё потихоньку замнут,политики американнцам задницу полижут и от умирающей оборонки будут получать то ,что она сможет дать.

Цитировать7 июля 2011, 18:06   |   Политика   |   Дмитрий Литовкин http://www.izvestia.ru/news/493998
Конструктор «Булавы»: нужно создать ведомство оборонзаказа
Юрий Соломонов заявил «Известиям», что новая структура должна подчиняться президенту[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64257.jpg)

Юрий Соломонов, фото: РИА Новости

Публичный конфликт министра обороны Анатолия Сердюкова и генконструктора ракеты «Булава» Юрия Соломонова разрастается. Сердюков выдвинул свою версию, почему Соломонов обвинил ведомство в срыве гособоронзаказа на 2011 год. По мнению министра, он сделал это из чувства обиды и в попытке пролоббировать интересы ВПК.

Минобороны не будет закупать оружие и военную технику по необоснованно завышенным ценам, которые пытаются навязать предприятия, также заявил Сердюков.

Днем раньше Дмитрий Медведев поручил ему в трехдневный срок отчитаться о ситуации с гособоронзаказом и, если информация о срыве сроков не подтвердится, уволить паникеров.

Юрий Соломонов, в адрес которого и прозвучали эти слова, сказал «Известиям»:

— Мне нет никакого резона что-то выдумывать. Правительство готовит официальную справку, там все будет видно. Мы не единственные, кто находится в таком состоянии. Так что еще посмотрим, кто прав.

Суть конфликта, по его словам, в том, что государство как потребитель и предприятие как производитель неравноправны.

— Государство поставило себя в привилегированное положение по отношению к предприятиям: имеет возможность применять по отношению к ним штрафные санкции, взыскивать пени и неустойки, присвоило себе право вводить ограничения на права производителя, зачастую в нарушение действующего законодательства, не неся никакой ответственности за срыв финансирования по государственному заказу, — заявил он.

Если ничего не предпринимать, то впереди — «безвозвратная потеря отдельных технологий, без которых невозможно создание современной наукоемкой боевой техники».

А предпринять, считает Юрий Соломонов, можно только одно: создать обособленную структуру в области заказа и сопровождения прорывных, высокорискованных исследований.

— Опыт функционирования подобной структуры за рубежом (DARPA в США, DSTL в Великобритании, DSTO в Австралии, DRL в Германии, DRDO в Индии) с учетом особенностей государственного управления Российской Федерации, где за оборону и безопасность отвечает ряд ведомств, говорит о том, что она должна носить межведомственный характер и подчиняться непосредственно высшему военному руководству страны — Верховному главнокомандующему, — заявил «Известиям» Соломонов.

Ее деятельность должна быть тесно скоординирована с работой научно-технического совета Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. Кроме того, в структуре должен быть предусмотрен экспертный совет, в состав которого должны входить ведущие ученые и генеральные конструкторы.

— Опираясь на их мнение, Верховный главнокомандующий мог бы оперативно выделять и поддерживать наиболее  перспективные направления развития вооружения и специальной техники, непосредственно направляя средства для их финансирования, минуя существующую забюрократизированную и коррумпированную систему принятия решений в этой жизненно важной для безопасности государства области, — заключает Соломонов.

Создание такой структуры нецелесообразно, говорит директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко.

— Гособоронзаказ всегда формировался в рамках Минобороны, так как именно военные должны говорит о том, что им нужно и в каком количестве. Другое дело, что и промышленность должна предоставлять им более прозрачную отчетность по ценообразованию на заказываемую продукцию, чтобы военные понимали, откуда и за счет чего идет рост цен, — отмечает он.

Цитировать

Цитировать7 июля 2011, 18:06   |   Политика   |   Дмитрий Литовкин http://www.izvestia.ru/news/493998
Конструктор «Булавы»: нужно создать ведомство оборонзаказа
Юрий Соломонов заявил «Известиям», что новая структура должна подчиняться президенту[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64257.jpg)

Юрий Соломонов, фото: РИА Новости

Публичный конфликт министра обороны Анатолия Сердюкова и генконструктора ракеты «Булава» Юрия Соломонова разрастается. Сердюков выдвинул свою версию, почему Соломонов обвинил ведомство в срыве гособоронзаказа на 2011 год. По мнению министра, он сделал это из чувства обиды и в попытке пролоббировать интересы ВПК.

Минобороны не будет закупать оружие и военную технику по необоснованно завышенным ценам, которые пытаются навязать предприятия, также заявил Сердюков.

Днем раньше Дмитрий Медведев поручил ему в трехдневный срок отчитаться о ситуации с гособоронзаказом и, если информация о срыве сроков не подтвердится, уволить паникеров.

Юрий Соломонов, в адрес которого и прозвучали эти слова, сказал «Известиям»:

— Мне нет никакого резона что-то выдумывать. Правительство готовит официальную справку, там все будет видно. Мы не единственные, кто находится в таком состоянии. Так что еще посмотрим, кто прав.

Суть конфликта, по его словам, в том, что государство как потребитель и предприятие как производитель неравноправны.

— Государство поставило себя в привилегированное положение по отношению к предприятиям: имеет возможность применять по отношению к ним штрафные санкции, взыскивать пени и неустойки, присвоило себе право вводить ограничения на права производителя, зачастую в нарушение действующего законодательства, не неся никакой ответственности за срыв финансирования по государственному заказу, — заявил он.

Если ничего не предпринимать, то впереди — «безвозвратная потеря отдельных технологий, без которых невозможно создание современной наукоемкой боевой техники».

А предпринять, считает Юрий Соломонов, можно только одно: создать обособленную структуру в области заказа и сопровождения прорывных, высокорискованных исследований.

— Опыт функционирования подобной структуры за рубежом (DARPA в США, DSTL в Великобритании, DSTO в Австралии, DRL в Германии, DRDO в Индии) с учетом особенностей государственного управления Российской Федерации, где за оборону и безопасность отвечает ряд ведомств, говорит о том, что она должна носить межведомственный характер и подчиняться непосредственно высшему военному руководству страны — Верховному главнокомандующему, — заявил «Известиям» Соломонов.

Ее деятельность должна быть тесно скоординирована с работой научно-технического совета Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. Кроме того, в структуре должен быть предусмотрен экспертный совет, в состав которого должны входить ведущие ученые и генеральные конструкторы.

— Опираясь на их мнение, Верховный главнокомандующий мог бы оперативно выделять и поддерживать наиболее  перспективные направления развития вооружения и специальной техники, непосредственно направляя средства для их финансирования, минуя существующую забюрократизированную и коррумпированную систему принятия решений в этой жизненно важной для безопасности государства области, — заключает Соломонов.

Создание такой структуры нецелесообразно, говорит директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко.

— Гособоронзаказ всегда формировался в рамках Минобороны, так как именно военные должны говорит о том, что им нужно и в каком количестве. Другое дело, что и промышленность должна предоставлять им более прозрачную отчетность по ценообразованию на заказываемую продукцию, чтобы военные понимали, откуда и за

счет чего идет рост цен, — отмечает он.

 Президент не подпустит такую структуру к себе. Это будет связано с влиянием на политику.А он побоится,что это будут делать технари (которые даже умнее многих политиков).

Цитировать

Цитировать7 июля 2011, 18:06   |   Политика   |   Дмитрий Литовкин http://www.izvestia.ru/news/493998
Конструктор «Булавы»: нужно создать ведомство оборонзаказа
Юрий Соломонов заявил «Известиям», что новая структура должна подчиняться президенту[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64257.jpg)

Юрий Соломонов, фото: РИА Новости

Публичный конфликт министра обороны Анатолия Сердюкова и генконструктора ракеты «Булава» Юрия Соломонова разрастается. Сердюков выдвинул свою версию, почему Соломонов обвинил ведомство в срыве гособоронзаказа на 2011 год. По мнению министра, он сделал это из чувства обиды и в попытке пролоббировать интересы ВПК.

Минобороны не будет закупать оружие и военную технику по необоснованно завышенным ценам, которые пытаются навязать предприятия, также заявил Сердюков.

Днем раньше Дмитрий Медведев поручил ему в трехдневный срок отчитаться о ситуации с гособоронзаказом и, если информация о срыве сроков не подтвердится, уволить паникеров.

Юрий Соломонов, в адрес которого и прозвучали эти слова, сказал «Известиям»:

— Мне нет никакого резона что-то выдумывать. Правительство готовит официальную справку, там все будет видно. Мы не единственные, кто находится в таком состоянии. Так что еще посмотрим, кто прав.

Суть конфликта, по его словам, в том, что государство как потребитель и предприятие как производитель неравноправны.

— Государство поставило себя в привилегированное положение по отношению к предприятиям: имеет возможность применять по отношению к ним штрафные санкции, взыскивать пени и неустойки, присвоило себе право вводить ограничения на права производителя, зачастую в нарушение действующего законодательства, не неся никакой ответственности за срыв финансирования по государственному заказу, — заявил он.

Если ничего не предпринимать, то впереди — «безвозвратная потеря отдельных технологий, без которых невозможно создание современной наукоемкой боевой техники».

А предпринять, считает Юрий Соломонов, можно только одно: создать обособленную структуру в области заказа и сопровождения прорывных, высокорискованных исследований.

— Опыт функционирования подобной структуры за рубежом (DARPA в США, DSTL в Великобритании, DSTO в Австралии, DRL в Германии, DRDO в Индии) с учетом особенностей государственного управления Российской Федерации, где за оборону и безопасность отвечает ряд ведомств, говорит о том, что она должна носить межведомственный характер и подчиняться непосредственно высшему военному руководству страны — Верховному главнокомандующему, — заявил «Известиям» Соломонов.

Ее деятельность должна быть тесно скоординирована с работой научно-технического совета Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ. Кроме того, в структуре должен быть предусмотрен экспертный совет, в состав которого должны входить ведущие ученые и генеральные конструкторы.

— Опираясь на их мнение, Верховный главнокомандующий мог бы оперативно выделять и поддерживать наиболее  перспективные направления развития вооружения и специальной техники, непосредственно направляя средства для их финансирования, минуя существующую забюрократизированную и коррумпированную систему принятия решений в этой жизненно важной для безопасности государства области, — заключает Соломонов.

Создание такой структуры нецелесообразно, говорит директор Центра анализа мировой торговли оружием Игорь Коротченко.

— Гособоронзаказ всегда формировался в рамках Минобороны, так как именно военные должны говорит о том, что им нужно и в каком количестве. Другое дело, что и промышленность должна предоставлять им более прозрачную отчетность по ценообразованию на заказываемую продукцию, чтобы военные понимали, откуда и за

счет чего идет рост цен, — отмечает он.

 Президент не подпустит такую структуру к себе. Это будет связано с влиянием на политику.А он побоится,что это будут делать технари (которые даже умнее многих политиков).

Цитировать

Цитироватьминуя существующую забюрократизированную и коррумпированную систему принятия решений

Дык эта система так просто это же не отдаст.
Вот за это точно могут расстрелять, а вовсе не за паникёрство.

ЦитироватьЭто теперь Медведеву надо думать, гнать ему волну или не гнать.

А я, знаете ли, полностью согласен с Дмитрием Анатольевичем. Ему, как Главкому, виднее. Нахрена нам нужны какие-то паникеры, сомневающиеся, деморализованные, бестолковые неудачники, утратившие веру в наши возможности и в достижимость светлой цели?
Не уверен, что выполнишь госзаказ? Пошел на..., поставим тех, кто верит! Кадры решают все!
Поэтому, Дмитрий Анатольевич, смело гоните Вы этого Соломонова взашей, пусть он у себя на кухне своих домашних критикует, а на его место поставьте твердого сторонника выполнения годового госзаказа за полгода, толкового управленца и талантливого ракетчика Сердюкова. Вот увидите - к концу года страна получит столько деревянных ракет, сколько нужно.

Соломонов сделал ошибку. Не надо было в теме про госзаказ затрагивать тему ПРО и давать НАТОвцам аргументы в их бодании с нами по поводу ЕвроПРО. ИМХО, волна из этого угла покатила.

Если так, то всё может закончиться очень печально и для страны, и для его руководства. Ну что же, Вы думаете, у них нет инстинкта самосохранения?

Могу сказать, что в стане людей, работающих вместе с Соломоновым (а я в свою очередь работаю с ними) довольно сильное смятение... Босс удивил всех.

ЦитироватьЦеновая война оружейных монополистов
Создатель стратегических ракетных комплексов обвиняет Минобороны РФ[/size]
2011-07-08 / Виктор Литовкин

Подробнее: http://www.ng.ru/nvo/2011-07-08/1_rockets.html

Цитировать

ЦитироватьЭто теперь Медведеву надо думать, гнать ему волну или не гнать.

А я, знаете ли, полностью согласен с Дмитрием Анатольевичем. Ему, как Главкому, виднее. Нахрена нам нужны какие-то паникеры, сомневающиеся, деморализованные, бестолковые неудачники, утратившие веру в наши возможности и в достижимость светлой цели?
Не уверен, что выполнишь госзаказ? Пошел на..., поставим тех, кто верит! Кадры решают все!
Поэтому, Дмитрий Анатольевич, смело гоните Вы этого Соломонова взашей, пусть он у себя на кухне своих домашних критикует, а на его место поставьте твердого сторонника выполнения годового госзаказа за полгода, толкового управленца и талантливого ракетчика Сердюкова. Вот увидите - к концу года страна получит столько деревянных ракет, сколько нужно.

Можно и так. Вот только если Соломонов прав - ракет нет и не будет. Ни к концу года, ни через 20 лет. Ни твердотопливных, ни деревянных. Никаких. Думаете, он это не понимает?

ЦитироватьМожно и так. Вот только если Соломонов прав - ракет нет и не будет. Ни к концу года, ни через 20 лет. Ни твердотопливных, ни деревянных. Никаких. Думаете, он это не понимает?

Может понимает. А может ему все равно, лишь бы свои два срока досидеть спокойно... Чтоб никто шума невосторженного не поднимал...

ЦитироватьМожно и так. Вот только если Соломонов прав - ракет нет и не будет. Ни к концу года, ни через 20 лет. Ни твердотопливных, ни деревянных. Никаких. Думаете, он это не понимает?

Печально. Без ракет мы - Верхняя Вольта (Даже не Буркина Фасо)

ЦитироватьМожно и так. Вот только если Соломонов прав - ракет нет и не будет. Ни к концу года, ни через 20 лет. Ни твердотопливных, ни деревянных. Никаких. Думаете, он это не понимает?

Что значит нет и не будет? А что запустили 14 раз? Соломонов ничего такого он не говорил. Он только сказал, что с комплектующими беда (как всегда), и что ГОЗ сорван. И все. То есть ракеты будут, просто дороже чем планировалось, с импортными комплектующими и материалами, и будет их пропорционально меньше ввиду неоплаты. Между прочим, заказы по Суперджету Сухого тоже сорваны, завод не справляется, хоть заказчики и частные и платят как договорились.

ЦитироватьТо есть ракеты будут, просто дороже чем планировалось, с импортными комплектующими и материалами, и будет их пропорционально меньше ввиду неоплаты

Нет, не так. Не делают пока ракет вообще (МИТ-Воткинск). Нет контракта. Находимся в режиме Standby. Про "пропорционально меньше", извините, Вы что то не то ляпнули

Да госзаказ в нулевые начинали делать после мая, и за пол года успевали. Сейчас он резко возрос а согласования так и тянутся до мая. Вот и вся разница.

ЦитироватьЧто значит нет и не будет? А что запустили 14 раз?

А 14 ракет (большая часть из которых пошла за молоком) - это не совсем СЯС. И даже такой уровень лет через 10 может стать недостижимой мечтой.

Цитировать

ЦитироватьМожно и так. Вот только если Соломонов прав - ракет нет и не будет. Ни к концу года, ни через 20 лет. Ни твердотопливных, ни деревянных. Никаких. Думаете, он это не понимает?

Может понимает. А может ему все равно, лишь бы свои два срока досидеть спокойно... Чтоб никто шума невосторженного не поднимал...

Так можно только до обезоруживающего удара досидеться. :evil:

Как интересно, оказывается Соломонов не такой и плохой, как тут любят рассказывать, что он Сергеева охмурил и булаву пропихнул. Оказывается бывает и похуже, да?

Цитировать

Цитировать

Цитировать... если Соломонов прав - ракет нет и не будет. Ни к концу года, ни через 20 лет. Ни твердотопливных, ни деревянных. Никаких. Думаете, он это не понимает?

Может понимает. А может ему все равно, лишь бы свои два срока досидеть спокойно...

Так можно только до обезоруживающего удара досидеться. :evil:

Возможно, кому-то платят, чтобы досиделись ...

ЦитироватьСоломонов сделал ошибку. Не надо было в теме про госзаказ затрагивать тему ПРО и давать НАТОвцам аргументы в их бодании с нами по поводу ЕвроПРО. ИМХО, волна из этого угла покатила.

По моему кто-то недооценивает разведку стран НАТО. Тут то давать нечего. Даже по открытым СМИ можно судить, что у нас с ВПК проблемы. Не устраивали бы показательной порки промышленности, может Соломонов и промолчал бы.

ЦитироватьВозможно, кому-то платят, чтобы досиделись ...

Какой вы креативный товарищ... Такой экзотический способ самоубийства я еще нигде не встречал... :wink:
Думаю нет смысла искать предательство там, где достаточно глупости и жадности...

ЦитироватьКакой вы креативный ...

1. Вы, наверное, с этого форума не вылезаете, - посетив актуальные сообщества ЖЖ и группы vkontakte & twitter, легко найдёте батальонов 14 креативных - и треть из них выдаёт более крутой креатив за деньги. На этом форуме таких тоже хватает, но с противоположными целями.
2. Вы наивно полагаете, что руководители умных служб потомков коллекционеров индейских скальпов мечтают об увольнении с работы, глупы  и жадно озабочены увеличением тайных подачек от хитрых служб нефтяных попуасий?

Цитировать

ЦитироватьКакой вы креативный ...

1. Вы, наверное, с этого форума не вылезаете,

Да нет, меня тут месяцами не бывает - надо же и работать иногда...

Цитировать2. Вы наивно полагаете, что руководители умных служб потомков коллекционеров...

Я думаю, что они свою работу знают, и уж точно не станут платить за то, что наши долбодеятели готовы сделать сами, абсолютно бесплатно и добровольно - просто по дурости и жадности...

Цитировать... наши долбодеятели готовы сделать сами, абсолютно бесплатно ...

наши долбодеятели озабочены счетами в офшорах и недвижимостью в Лондоне - бесплатно и мизинцем не шевельнут ...

Цитировать

ЦитироватьВозможно, кому-то платят, чтобы досиделись ...

Какой вы креативный товарищ... Такой экзотический способ самоубийства я еще нигде не встречал... :wink:
Думаю нет смысла искать предательство там, где достаточно глупости и жадности...

Расширю трактовку - нет смысла искать умысла там, где все можно объяснить раз3,1415здяйством

Цитироватьнаши долбодеятели озабочены счетами в офшорах и недвижимостью в Лондоне - бесплатно и мизинцем не шевельнут ...

Да, но зачем кто-то им будет давать со стороны - они и тут неплохо попилят и разворуют, абсолютно добровольно и с песней... Или вы думаете, что их надо на это поощрять? Три ха-ха...

Цитировать... зачем кто-то им будет давать со стороны - они и тут неплохо попилят и разворуют ...

много давать надо умным "смотрящим" за пилящими долбодеятелями: чтобы пилили сильней и на дело оставались недостаточные крохи, чтобы ВПК истощалось, и чтобы досье на долботеятелей иметь, которые в нужный момент используются эффективней стволов ...

ЦитироватьРасширю трактовку - нет смысла искать умысла там, где все можно объяснить раз3,1415здяйством

На миллиардных потоках раз3,14здяев давно нет.

Вынужден согласиться

Если ничего не изменится, страна обречена.

ЦитироватьЕсли ничего не изменится, страна обречена.

Это во всех странах. В Америке долговой коллапс, в Японии демографический, в Китае - революция бедняков и резня. Нас этим не удивишь.

ЦитироватьЕсли ничего не изменится, страна обречена.

На самом деле если уровень жизни не будет снижаться то всё так и будет продолжаться. Попильщики делятся, все довольны.

Цитировать

ЦитироватьЕсли ничего не изменится, страна обречена.

На самом деле если уровень жизни не будет снижаться то всё так и будет продолжаться. Попильщики делятся, все довольны.

Народ, не относящийся к трубе, при этом не нужен. Чем меньше народу, тем выше уровень жизни.
Прямо мечта Тэтчер, а не государство.

Цитировать

ЦитироватьЕсли ничего не изменится, страна обречена.

На самом деле если уровень жизни не будет снижаться то всё так и будет продолжаться. Попильщики делятся, все довольны.

Ну это же невозможно! Хотя бы потому, что инфраструктура ветшает, а в условиях "распильной" экономики ничего нового по сути строиться не будет. Т.е. падение качества жизни неизбежно.

На днях то ли по телеку видел, то ли в интернете, видел дискуссию. Тема что-то вроде "20 лет реформ". Обсуждалось социологическое исследование. Ну и вот, одна из исследовательниц, комментируя результаты, сказала такую мысль: долгие годы, начиная с 1991, люди жили мыслью, что это всё временное, что лихие годы пройдут и всё наладится. И в стране, и у них в жизни. А сейчас к людям приходит понимание, что они всегда ТАК будут жить. И их дети тоже. Это вызывает и огромное разочарование, и колоссальное напряжение в обществе. Так что долго так продолжаться не будет.

В этой же дискуссии один русскоязычный из маленькой южноамериканской страны  акцентировал - что в Колумбии и т.д. кризис уже 20 лет и лучше не становится. А вообще, почитйте что МВФ в 50х сделал с новонезависимой Аргентиной. "Это всё придумал Черчиль в 18 году". (В. Высоцкий).

ЦитироватьВ этой же дискуссии один русскоязычный из маленькой южноамериканской страны  акцентировал - что в Колумбии и т.д. кризис уже 20 лет и лучше не становится. А вообще, почитйте что МВФ в 50х сделал с новонезависимой Аргентиной. "Это всё придумал Черчиль в 18 году". (В. Высоцкий).

Про Аргентину есть хорошая статья в "Эксперте":
Потерянное столетие
http://expert.ru/expert/2010/01/poteryannoe_stoletie/

Но южноамериканским странам повезло /хотя... как сказать/ - поблизости от них не было крупных агрессивных государств. Россию ждёт, скорее, судьба Мексики, рядом с которой нашёлся такой сосед. Не сразу крупный, но очень агрессивный -  40% первоначальной территории отхватил. Сейчас нам надо очень внимательно изучать историю стран Латинской Америки - можно много чего интересного почерпнуть.

ЦитироватьРоссию ждёт, скорее, судьба Мексики, рядом с которой нашёлся такой сосед. Не сразу крупный, но очень агрессивный -  40% первоначальной территории отхватил.

Зачем сравнивать хрен с пальцем. Северная Мексика и Техас тогда были почти пустыней, причем никто особо на парился по поводу принадлежности к Мексике, кроме мексиканских солдат стоявших там гарнизоном. Если бы на Российском ДВ и Сибири жило 400 человек, причем 100 русских, 100 китайцев, и 200 индейцев, из которых половина очень хотела в Китай, то может быть и можно было бы проводить какие-то параллели, да и то с большим вопросом. У Мексики ведь СЯС не было.

Про СЯС это в тему! Хотя?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли ничего не изменится, страна обречена.

На самом деле если уровень жизни не будет снижаться то всё так и будет продолжаться. Попильщики делятся, все довольны.

Народ, не относящийся к трубе, при этом не нужен. Чем меньше народу, тем выше уровень жизни.
Прямо мечта Тэтчер, а не государство.

Если народ начнёт мереть с голоду то это значит уровень жизни снизился, причём до предела. А это чревато. Так что снижать население не будут. Тем более что всем так или иначе хватит работы по обслуживанию трубы. Вот например я и моя жена делаем еду для офисного планктона.

ЦитироватьНу это же невозможно! Хотя бы потому, что инфраструктура ветшает, а в условиях "распильной" экономики ничего нового по сути строиться не будет. Т.е. падение качества жизни неизбежно.

Не переживайте, попильщики делятся, дома и дороги строятся. Опилки с пилорамы сыпятся вниз и хватает всем.

Цитироватьдолгие годы, начиная с 1991, люди жили мыслью, что это всё временное, что лихие годы пройдут и всё наладится.

Ну и чего? прощлый раз люди так думали целых 60 лет - с 17-го гдето по 77-й.

ЦитироватьИ в стране, и у них в жизни. А сейчас к людям приходит понимание, что они всегда ТАК будут жить. И их дети тоже. Это вызывает и огромное разочарование, и колоссальное напряжение в обществе. Так что долго так продолжаться не будет.

Вы гляньте сколько на улицах дорогих иномарок. Думаете их хозяева и пассажиры не довольны как живут?

Цитировать

ЦитироватьРоссию ждёт, скорее, судьба Мексики, рядом с которой нашёлся такой сосед. Не сразу крупный, но очень агрессивный -  40% первоначальной территории отхватил.

Зачем сравнивать хрен с пальцем. Северная Мексика и Техас тогда были почти пустыней, причем никто особо на парился по поводу принадлежности к Мексике, кроме мексиканских солдат стоявших там гарнизоном. Если бы на Российском ДВ и Сибири жило 400 человек, причем 100 русских, 100 китайцев, и 200 индейцев, из которых половина очень хотела в Китай, то может быть и можно было бы проводить какие-то параллели, да и то с большим вопросом. У Мексики ведь СЯС не было.

Так вот как раз по этой причине эту тему и завели! Сейчас только СЯС защищают страну от "раскулачивания". А темой этого разговора как раз и является заявление Соломонова о том, что его может и не быть! Что же до Дальнего Востока - всё верно, ситуация там именно такая же, как в Калифорнии XIX в. Народ уезжает, а те, кто остаются, с завистью смотрят за бугор. Для меня как раз очень неожиданным и очень неприятным сюрпризом было узнать, что обеспеченные жители Дальнего Востока массово скупают жильё в Китае. Оно там дешевле, чем у них дома. Так то! :(

Впрочем, строительство нефтепровода, космодрома и моста во Владивостоке даёт надежду, что "наверху" приходит понимание.

ЦитироватьВпрочем, строительство нефтепровода, космодрома и моста во Владивостоке даёт надежду, что "наверху" приходит понимание.

Особенно моста через Амур в Еврейской АО... ;)

Цитировать

ЦитироватьНу это же невозможно! Хотя бы потому, что инфраструктура ветшает, а в условиях "распильной" экономики ничего нового по сути строиться не будет. Т.е. падение качества жизни неизбежно.

Не переживайте, попильщики делятся, дома и дороги строятся. Опилки с пилорамы сыпятся вниз и хватает всем.

Стоп! Что строится? Сегодня опять пляшущий мост в Волгограде показывали - там какая-то фигня с ёлками. А по сабжу - речь о том, что ракет не будет. Со всеми вытекающими...

Цитировать

Цитироватьдолгие годы, начиная с 1991, люди жили мыслью, что это всё временное, что лихие годы пройдут и всё наладится.

Ну и чего? прощлый раз люди так думали целых 60 лет - с 17-го гдето по 77-й.

Сейчас темп жизни ускорился. Люди ездят за границу - у них есть возможность сравнить жизнь там и здесь.

Цитировать

ЦитироватьИ в стране, и у них в жизни. А сейчас к людям приходит понимание, что они всегда ТАК будут жить. И их дети тоже. Это вызывает и огромное разочарование, и колоссальное напряжение в обществе. Так что долго так продолжаться не будет.

Вы гляньте сколько на улицах дорогих иномарок. Думаете их хозяева и пассажиры не довольны как живут?

Да Вы знаете... многие мои клиенты и знакомые ездят на дорогих иномарках. И их хозяева недовольны всем вот этим, что в стране происходит. На самом деле степень недовольства общества мало зависит от текущего уровня материального потребления. Мне как то попадалась статья, социологи вывели, что больше всего граждан, участвующих в различных акциях протеста, проживает в Норвегии и Дании. Есть даже теория такая - в бедных странах люди слишком забиты и их мысли слишком поглощены физиологическим выживанием, чтобы думать о каком-то протесте.

Цитировать

ЦитироватьВпрочем, строительство нефтепровода, космодрома и моста во Владивостоке даёт надежду, что "наверху" приходит понимание.

Особенно моста через Амур в Еврейской АО... ;)

:?:  :?:  :?:

ЦитироватьДа Вы знаете... многие мои клиенты и знакомые ездят на дорогих иномарках. И их хозяева недовольны всем вот этим, что в стране происходит. На самом деле степень недовольства общества мало зависит от текущего уровня материального потребления. Мне как то попадалась статья, социологи вывели, что больше всего граждан, участвующих в различных акциях протеста, проживает в Норвегии и Дании. Есть даже теория такая - в бедных странах люди слишком забиты и их мысли слишком поглощены физиологическим выживанием, чтобы думать о каком-то протесте.

Ну поболтать и поругаться на жизнь и правительство это святое, это все горазды. А вот реальное снижение уровня жизни которое заставляет выходить на улицы и баррикады - это совсем другое.

Цитировать

ЦитироватьДа Вы знаете... многие мои клиенты и знакомые ездят на дорогих иномарках. И их хозяева недовольны всем вот этим, что в стране происходит. На самом деле степень недовольства общества мало зависит от текущего уровня материального потребления. Мне как то попадалась статья, социологи вывели, что больше всего граждан, участвующих в различных акциях протеста, проживает в Норвегии и Дании. Есть даже теория такая - в бедных странах люди слишком забиты и их мысли слишком поглощены физиологическим выживанием, чтобы думать о каком-то протесте.

Ну поболтать и поругаться на жизнь и правительство это святое, это все горазды. А вот реальное снижение уровня жизни которое заставляет выходить на улицы и баррикады - это совсем другое.

Люди уже привыкли, что их уровень и качество жизни непрерывно растёт. Поэтому даже заморозку на нынешнем, который большинство считает неприемлемым, уровне жизни перенесёт очень плохо. Есть такая социологическая теория. Скоро мы увидим, насколько она правильна.

Цитировать10 июля 2011, 21:39   |   Политика   |   "Известия" http://www.izvestia.ru/news/494190
Минобороны подписало 80% контрактов по гособоронзаказу
Оставшиеся, как ожидается, будут заключены в ближайшее время[/size]

Минобороны назвало необоснованными сообщения о срыве гособоронзаказа. Как сообщил начальник департамента вооружения Вооруженных сил РФ Анатолий Гуляев, оборонное ведомство заключило с предприятиями ОПК более 80% контрактов от общего объема средств по гособоронзаказу на 2011 год. Оставшиеся контракты будут заключены после урегулирования с промышленностью разногласий по цене на продукции.

"Утверждения, что гособоронзаказ на 2011 год сорван, и его необходимо переносить на 2012 год, представляются необоснованными", - цитирует Гуляева РИА Новости.

В минувшую среду президент Дмитрий Медведев поручил министру обороны Анатолию Сердюкову за три дня проверить появившуюся в СМИ информацию о срыве гособоронзаказа и разрешил увольнять "паникеров", если она окажется ложной. В мае этого года Медведев потребовал наказать виновных в срыве гособоронзаказа за 2010 год. Тогда были уволены и привлечены к дисциплинарной ответственности несколько генералов Минобороны и руководители оборонных предприятий.

Цитировать

Цитировать10 июля 2011, 21:39   |   Политика   |   "Известия" http://www.izvestia.ru/news/494190 Минобороны подписало 80% контрактов по гособоронзаказу. Оставшиеся ...

Если бы Сталину 10 июля доложили, что 20% контрактов по гособоронзаказу на текущий год не подписаны, то  ...

Цитировать

Цитировать10 июля 2011, 21:39   |   Политика   |   "Известия" http://www.izvestia.ru/news/494190
Минобороны подписало 80% контрактов по гособоронзаказу
Оставшиеся, как ожидается, будут заключены в ближайшее время[/size]

А цифра контрактов с ОСК тоже поднялась с 40% до 80%?
Кстати речь шла о процентах контрактов в денежном исчислении, а здесь речь может идти о процентах контрактов в штуках.
Например копеечные контракты заключены все, а существенные по деньгам - далеко не все. Но цифра будет красивее.

ЦитироватьВот например я и моя жена делаем еду для офисного планктона.

В прямом смысле или в переносном?  :wink:

Цитировать

ЦитироватьВот например я и моя жена делаем еду для офисного планктона.

В прямом смысле или в переносном?  :wink:

Сушеные дафнии. :)

Цитировать

ЦитироватьВот например я и моя жена делаем еду для офисного планктона.

В прямом смысле или в переносном?  :wink:

В самом что ни на есть прямом. Работаем на заводах пищевой промышленности. Правда жена только что перешла ближе к дому.

Пробежал "по диагонали". Получилось "из офисного планктона" :D

Эта бодягя с обронкой и вообще с бюджетными деньгами - как пошла с 90-х, так и идет. Предприятия не могут в режиме "stand by" находиться.
Пару месяцев - и трындец. А деньги приходят хорошо, если с апреля. Куда деваться - берут кредиты на зарплату и связаные с ней платежи и налоги, газ-свет, заделы делают (иногда зря).
Потом закладывают платежи за кредиты в цену, а тут - облом. Закзчик методичку из стола:кредит - хорошо, но прооцент не выше такого-то (под который ни один банк денег не даст). Ну и пошли согдласования, вплоть до Путина. Кроме того, нагрузка на фонд оплаты труда с этого года выросла на 30% - о чем в МО наверное не слышали, а минфин уже забыть успел. Далее: материалы и комплектация как правило закладываются отечественные. А их производители  вольны задирать цены, как вздумается. Ну и распилить чего-то надо.
Ну, первые лет 5 я тоже думал - рас3,14дяйство. Но 20 лет....

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот например я и моя жена делаем еду для офисного планктона.

В прямом смысле или в переносном?  :wink:

В самом что ни на есть прямом. Работаем на заводах пищевой промышленности. Правда жена только что перешла ближе к дому.

"еду для офисного планктона" + "на заводах пищевой промышленности" = мивина?!!!

http://mivina.com/ru/products/

 :lol:

ЦитироватьАкадемик Пашин: резкое обновление флота возможно[/size]
Сегодня в 9:30 http://newsland.ru/news/detail/id/737201/cat/69/

Благодаря конструктору Соломонову история срыва гособоронзаказа по ракетам на слуху. Однако не стоит забывать о проблемах ВМФ в связи с несвоевременной поставкой трёх атомных подводных лодок и одного корвета. Возможность резкого обновления флота существует, но необходимо сделать соответствующие выводы, считает Валентин ПАШИН, академик РАН, научный руководитель – директор ГНЦ имени Крылова.

Кроме конкретных причин несвоевременной сдачи кораблей, следовало бы вскрыть более глубинные процессы, сопровождающие наше военное кораблестроение в постсоветский период. Это тем более важно, что три предыдущие программы сорваны, а государственная программа вооружений до 2020 года (ГПВ-2020) предусматривает трёх-четырёхкратное увеличение средств на обновление вооружений и военной техники.........................

"@Медведев встал на сторону Минобороны в споре с оборонным комплексом":

«Вы должны приобретать только качественную технику, причем по прозрачным ценам, а не по тем ценам, которые нравятся отдельным компаниям», – сказал Медведев на встрече с вице-премьером Сергеем Ивановым и министром обороны Анатолием Сердюковым.

http://ria.ru/defense_safety/20110712/400541889.html
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/07/12/n_1920605.shtml

Маразм крепчал: ЗАКУПИМ БУЛАВУ ЗА КОРДОНОМ!

Вы считаете, что надо закупать технику исключительно в России, по криминальным непрозрачными схемам?

А Соломонов то гадюшник таки и разворошил)))
http://www.lenta.ru/news/2011/07/12/gosoboron/
А гарант, все больше проявляет абсолютное непонимание
процессов, юрист однако...

Цитировать12 июля 2011, 14:27   |   Политика   |   Пьер Сидибе http://www.izvestia.ru/news/494362
Гособоронзаказ не будет сорван
В этом президента заверили министр обороны Анатолий Сердюков и вице-премьер Сергей Иванов
[/size]
На встрече с главой государства причиной задержек с финансированием гособоронзаказа Сердюков назвал завышенные цены и низкое качество продукции.

Цены, по данным Минобороны, завышают Объединенная судостроительная корпорация, «Вертолеты России» и Московский институт теплотехники. В последнем трудится конструктор ракеты «Булава» Юрий Соломонов, который чуть раньше и заявил, что гособоронзаказ на 2011 год уже сорван.

Цитировать12 июля 2011, 15:17   |   Политика   |   Пьер Сидибе, Дмитрий Литовкин http://www.izvestia.ru/news/494376
Сердюков нашел виноватых в срыве гособоронзаказа
На встрече с президентом министр обороны назвал предприятие, на котором работает конструктор "Булавы"[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64262.jpg)
фото: ИТАР-ТАСС

Гособоронзаказ сорван не будет. В этом главу государства заверили во вторник вице-премьер Сергей Иванов и министр обороны Анатолий Сердюков. "Процесс размещения гособоронзаказа идет нормально, но по ряду направлений есть задержки", - сказал вице-премьер. Иванов напомнил, что финансирование оборонзаказа самое масштабное со времен СССР – 750 миллиардов рублей на 2011 год. Из этой суммы не законтрактовано 230 миллиардов.

Сердюков пообещал завершить работу по контрактованию в течение 10 дней, а с 2012 года появится новая схема заключения договоров. Теперь контрактование будет проходить осенью-зимой перед началом следующего подотчетного года.

Как заявил министр, основной причиной задержки стали вопросы ценообразования:  зачастую предприятия "оборонки" завышают стоимость в разы. Есть претензии и к качеству. Сердюков назвал четырех «виноватых» - это Объединенная судостроительная корпорация, Объединенная авиастроительная корпорация, холдинг «Вертолеты России» и Московский институт теплотехники. В последнем трудится конструктор ракеты «Булава» Юрий Соломонов, который чуть раньше и заявил, что гособоронзаказ на 2011 год уже сорван.

Выслушав чиновников, президент потребовал от Минобороны детального анализа каждого контракта. "Вы должны приобретать только качественную технику, причем по прозрачным ценам, а не по тем ценам, которые нравятся отдельным компаниям, - сказал глава государства. - Министерство обороны должно залезать внутрь каждого контракта, посмотреть на себестоимость. Вам должно быть понятно, из чего все это состоит".

- Это большие деньги, выделенные на Гособоронзаказ, поэтому барахло закупать не надо, - предупредил Медведев.

В случае завышения цен предприятиями президент поручил размещать заказы у других компаний или закупать вооружение за границей.

В конце прошлой недели Дмитрий Медведев поручил министру обороны Анатолию Сердюкову в трехдневный срок представить доклад, будет ли выполнен гособоронзаказ на этот год. "Разберитесь с ситуацией. Если информация о том, что гособоронзаказ сорван, правда, нужны организационные выводы в отношении тех, кто отвечает за это, независимо от чинов и званий", - сказал президент. "Если ситуация иная, нужно разобраться с теми, кто сеет панику. Вы знаете, по закону военного времени как с паникерами поступали - расстреливали. Вам разрешаю уволить", - уточнил Медведев.

Увольнять Юрия Соломонова тем не менее в Минобороны, по информации "Известий", не планируют.

В закрытой части встречи обсуждались и итоги поездки Сердюкова на Дальний Восток, из которой министр обороны вернулся как раз накануне встречи с президентом.

30 июня президент Дмитрий Медведев, находясь во Владивостоке, раскритиковал Министерство обороны за нерасторопность при передаче ведомственных земель под нужды саммита АТЭС. Главе министерства Анатолию Сердюкову было поручено вылететь на Дальний Восток и лично урегулировать ситуацию. Спустя полторы недели Сердюков выполнил поручение.

— Минобороны передало заинтересованным организациям 164 из 194 запрошенных земельных участков в процессе подготовки к саммиту АТЭС во Владивостоке. По оставшимся 30 заявкам Минобороны не может принять решение, так как поступившие документы не соответствуют требованиям законодательства либо не относятся к объектам строительства в рамках программы, - рассказал он накануне.

(Заявитель в обращении о передаче участка должен предоставить Минобороны комплект документов, определенный Земельным кодексом, пояснил позицию военного ведомства Сердюков. Минобороны рассматривает поступившие обращения при двух условиях: запрашиваемый объект должен входить в программу строительства, а представленный комплект документов — соответствовать действующему законодательству. Если эти требования выполнены, Минобороны согласует передачу земель в двухнедельный срок, заявил Сердюков.(

По словам министра, в целях ускорения процедуры передачи земель заинтересованным организациям министерство обороны тесно взаимодействует с Росреестром. Еще в июне 2010 года было подписано соглашение о сокращении сроков оформления правоустанавливающих документов на земельные участки. (

— Мы сейчас по каждому объекту определили, какие конкретно меры должны предпринять. В течение недели Минобороны и администрация края подпишут план работы. Подпишем и будем жестко следить за тем, чтобы никаких срывов больше не происходило, - резюмировал Сердюков.

ИМХО, цена военной техники, как и сам оборонзаказ, не тема
публичных обсуждений и пиара. Ну нет у нас рынка, "свободной" конкуренции, "гражданского общества" и прочих прелестей либеральных мифов. Вопрос в воздух - А где они есть?)))

невозможно пройти мимо:

ЦитироватьВ закрытой части встречи обсуждались и итоги поездки Сердюкова на Дальний Восток, из которой министр обороны вернулся как раз накануне встречи с президентом.

 30 июня президент Дмитрий Медведев, находясь во Владивостоке, раскритиковал Министерство обороны за нерасторопность при передаче ведомственных земель под нужды саммита АТЭС. Главе министерства Анатолию Сердюкову было поручено вылететь на Дальний Восток и лично урегулировать ситуацию. Спустя полторы недели Сердюков выполнил поручение.

 — Минобороны передало заинтересованным организациям 164 из 194 запрошенных земельных участков в процессе подготовки к саммиту АТЭС во Владивостоке

Булава в открытой части, а земельные участки в закрытой.
в земельных участках нерасторопность, а с оборонзаказом иначе?
На землю полторы недели, а на соломонова - "5 секунд" :D
"Закупайте за рубежом и по прозрачным!"

ЦитироватьНу нет у нас рынка, "свободной" конкуренции, "гражданского общества" и прочих прелестей либеральных мифов. Вопрос в воздух - А где они есть?)))

В Сомали. Они размещают гособоронзаказ на поставку калашников по всему миру  :)

ЦитироватьУвольнять Юрия Соломонова тем не менее в Минобороны, по информации "Известий", не планируют.

 :!:  :!:  :!: Не уж то наше государство стало восприимчиво к альтернативным точкам зрения?

Впрочем... Пока он делает ракеты, может говорить если не всё, то очень многое.

Цитировать

ЦитироватьУвольнять Юрия Соломонова тем не менее в Минобороны, по информации "Известий", не планируют.

 :!:  :!:  :!: Не уж то наше государство стало восприимчиво к альтернативным точкам зрения?

Да, ладно! Его уволит Роскосмос :wink:

ЦитироватьВпрочем... Пока он делает ракеты, может говорить если не всё, то очень многое.

:lol:  :lol:  :lol:  Ну сказанул

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУвольнять Юрия Соломонова тем не менее в Минобороны, по информации "Известий", не планируют.

 :!:  :!:  :!: Не уж то наше государство стало восприимчиво к альтернативным точкам зрения?

Да, ладно! Его уволит Роскосмос :wink:

А кто будет ракеты делать?

Вообще, такая практика странная. Допустим, он сказал глупость. Или тенденциозен. Всё равно, разные точки зрения должны иметь право на существование. Ведь так? Иначе можно глубоко в з...це оказаться в конце то концов!

Цитировать

ЦитироватьДа, ладно! Его уволит Роскосмос :wink:

А кто будет ракеты делать?

Те же, кто и делал: Васи, Саши, Вовы, Вани... и десятки и сотнидругих инженеров.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУвольнять Юрия Соломонова тем не менее в Минобороны, по информации "Известий", не планируют.

 :!:  :!:  :!: Не уж то наше государство стало восприимчиво к альтернативным точкам зрения?

Да, ладно! Его уволит Роскосмос :wink:

А кто будет ракеты делать?

Вообще, такая практика странная. Допустим, он сказал глупость. Или тенденциозен. Всё равно, разные точки зрения должны иметь право на существование. Ведь так? Иначе можно глубоко в з...це оказаться в конце то концов!

Вот бы еще гей парад организовали на тему Соломонов-Сердюков)))
Все точки зрения должны иметь право)))
Это называется простым русским словом - бардак.
Тараканы забегали, когда их фонариком... ИМХО)))

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа, ладно! Его уволит Роскосмос :wink:

А кто будет ракеты делать?

Те же, кто и делал: Васи, Саши, Вовы, Вани... и десятки и сотнидругих инженеров.

Иосиф, перелогиньтесь... :lol:;)

ЦитироватьВы считаете, что надо закупать технику исключительно в России, по криминальным непрозрачными схемам?

Упаси бог! Надо всё-всё-всё от спичек до ракет закупать за границей. Это соответствует всем законам демократии и рынка и к томуж оно дешевле и качестивеннее.

ЦитироватьА гарант, все больше проявляет абсолютное непонимание
процессов, юрист однако...

Юристы они такие. Вон пкл не понимает о чём говорят в теме про Глонасс.

Пара фраз из  http://top.rbc.ru/politics/12/07/2011/605225.shtml
Основная причина, по которой мы затянули до сегодняшнего дня, связана прежде всего с ценообразованием. Мы, к сожалению, не можем принять те цифры, которые нам представляет промышленность. Зачастую они просто не обоснованы", - добавил глава Минобороны.
А вот как обстоят дела на самом деле. http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=70570
"Наш "головник" "Алмаз-Антей" на наши вопросы "когда же???" отвечает, что у них тоже не заключены контракты и Минобороны не дает ни копейки на авансы, видимо предполагается, что предприятия за свой счет должны им изготовить (кстати, такая ситуация у нас уже была, мы взяли кредиты, изготовили продукцию - а Минобороны в последний момент ПЛАТИТЬ ОТКАЗАЛОСЬ!!!! Дескать они подумали и решили, что продукция им стала не нужна.
У нас схема заключения договоров такая - приходит письмо из "Алмаза", согласованое с Минобороны, о том,что они готовы приобрести такое-то количество такой-то аппаратуры (внимание!) по цене не превышающей такую-то сумму. Понимаете?? НЕ ПРЕВЫШАЮЩЕЙ! То есть, нет никакого обсуждения цены (торг не уместен! ) Минобороны УЖЕ определило цену, пофигу им выкладки наших экономистов о росте цен на электроэнергию, топливо и др. А так как наше предприятие, как и подавляющее большинство предприятий ВПК, находится в попе, то директор, скрипнув зубами, подписывает контракт (жить то надо, получается, что по дешевке отдаем, а куда денешься).
Расскажу продолжение истории с нашими кредитами - Минобороны все-таки купило (потом, по истечении всех сроков контракта) продукцию, НО! С видом барина, делающего одолжение - так и быть, возьмем, но по такой-то цене (в ПОЛТОРА РАЗА!!) меньшую, чем предусматривалось контрактом. Мы поматерились и продали. А что делать? Типичная тактика "выкручивания рук" - не хотите за такую цену, будет хуже, вообще без контрактов останетесь.

Цитировать

Цитировать.

Сердюков пообещал завершить работу по контрактованию в течение 10 дней, а с 2012 года появится новая схема заключения договоров. Теперь контрактование будет проходить осенью-зимой перед началом следующего подотчетного года.

 

И ничего по поводу обоснованности упреков Соломонова. А ведь по существу сказать нечего. Соломонов прав и не только по теме СЯС, но и по многим другим тоже. Есть работы по которым даже не начаты конкурсные процедуры, а прошло больше полугода.
Для того, чтобы перейти на новую систему, надо ГОЗ утвердить на полгода до нового года.

Уф, ну наконец то: "Президент будет лично принимать решения по виновным в срыве гособоронзаказа"
ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/07/12/oboronzakaz-anons.html//url)

ЦитироватьЕсли возникнут обоснованные основания полагать, что кто- либо нарушает государственную дисциплину поставок, Вы должны доложить мне лично, и я буду принимать решения", - предупредил президент.

Ша, расходимся и тему закрываем.

ЦитироватьУф, ну наконец то: "Президент будет лично принимать решения по виновным в срыве гособоронзаказа"

Ну всё, кранты Соломонову.

ЦитироватьШа, расходимся и тему закрываем.

Кстати. Ангара делалась по программе вооружений? Никому там за срыв сроков ничего не сорвут?

ЦитироватьКстати. Ангара делалась по программе вооружений? Никому там за срыв сроков ничего не сорвут?

Старый, Вы на Кипре живёте или в Эстонии,а?

ЦитироватьУф, ну наконец то: "Президент будет лично принимать решения по виновным в срыве гособоронзаказа"
ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/07/12/oboronzakaz-anons.html//url)

ЦитироватьЕсли возникнут обоснованные основания полагать, что кто- либо нарушает государственную дисциплину поставок, Вы должны доложить мне лично, и я буду принимать решения", - предупредил президент.

Ша, расходимся и тему закрываем.

И это правильно, МО само вопросы решать не умеет, надо чтоб президент принимал решения, более того МИТу тоже доверять нельзя, ведь он, получив в итоге контракт по ГОЗ может уже навязывать условия смежникам, требуя чтоб они выполнили свою работу за меньшие деньги или ничего не получат, поэтому распределение денег МИТом по своей кооперации тоже должен контролировать президент.
Более того, даже если Дмитрий Анатольевич добъется, что вся кооперация в итоге больших его страданий и мучений получит достойные суммы за выполнение своей работы, то это еще не факт, что на конкретном предприятии работники будут получать достойную зарплату, а соответственно, не будут заинтересованы качественно выполнять свою работу, руководству предприятий доверять нельзя, наверняка руководство будет прижимать деньги себе, заставляя работать людей за копейки, поэтому президент должен и здесь проконтролировать ситуацию, чтобы достойную зарплату получал каждый работник каждого предприятия в рамках ГОЗ и т.д.
Даже если работник получит достойную зарплату в рамках ГОЗа, то не факт, что достойная часть этой зарплаты попадет в семью ... а это уже угроза демографической ситуации в стране, а это задача государственного значения за которую ответственнен президент

ЦитироватьКстати. Ангара делалась по программе вооружений? Никому там за срыв сроков ничего не сорвут?

За Ангару можно даже оторвать

Цитировать

ЦитироватьУф, ну наконец то: "Президент будет лично принимать решения по виновным в срыве гособоронзаказа"
ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/07/12/oboronzakaz-anons.html//url)

ЦитироватьЕсли возникнут обоснованные основания полагать, что кто- либо нарушает государственную дисциплину поставок, Вы должны доложить мне лично, и я буду принимать решения", - предупредил президент.

Ша, расходимся и тему закрываем.

И это правильно, МО само вопросы решать не умеет, надо чтоб президент принимал решения, более того МИТу тоже доверять нельзя, ведь он, получив в итоге контракт по ГОЗ может уже навязывать условия смежникам, требуя чтоб они выполнили свою работу за меньшие деньги или ничего не получат, поэтому распределение денег МИТом по своей кооперации тоже должен контролировать президент.
Более того, даже если Дмитрий Анатольевич добъется, что вся кооперация в итоге больших его страданий и мучений получит достойные суммы за выполнение своей работы, то это еще не факт, что на конкретном предприятии работники будут получать достойную зарплату, а соответственно, не будут заинтересованы качественно выполнять свою работу, руководству предприятий доверять нельзя, наверняка руководство будет прижимать деньги себе, заставляя работать людей за копейки, поэтому президент должен и здесь проконтролировать ситуацию, чтобы достойную зарплату получал каждый работник каждого предприятия в рамках ГОЗ и т.д.
Даже если работник получит достойную зарплату в рамках ГОЗа, то не факт, что достойная часть этой зарплаты попадет в семью ... а это уже угроза демографической ситуации в стране, а это задача государственного значения за которую ответственнен президент

Ну так это невозможно. Директора - кто откажутся работать по гос. заказу, кто просто уйдут. Работники с предприятий побегут. И система ВПК развалится.

Цитировать

ЦитироватьУф, ну наконец то: "Президент будет лично принимать решения по виновным в срыве гособоронзаказа"
ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/07/12/oboronzakaz-anons.html//url)

ЦитироватьЕсли возникнут обоснованные основания полагать, что кто- либо нарушает государственную дисциплину поставок, Вы должны доложить мне лично, и я буду принимать решения", - предупредил президент.

Ша, расходимся и тему закрываем.

И это правильно, МО само вопросы решать не умеет, надо чтоб президент принимал решения, более того МИТу тоже доверять нельзя, ведь он, получив в итоге контракт по ГОЗ может уже навязывать условия смежникам, требуя чтоб они выполнили свою работу за меньшие деньги или ничего не получат, поэтому распределение денег МИТом по своей кооперации тоже должен контролировать президент.
Более того, даже если Дмитрий Анатольевич добъется, что вся кооперация в итоге больших его страданий и мучений получит достойные суммы за выполнение своей работы, то это еще не факт, что на конкретном предприятии работники будут получать достойную зарплату, а соответственно, не будут заинтересованы качественно выполнять свою работу, руководству предприятий доверять нельзя, наверняка руководство будет прижимать деньги себе, заставляя работать людей за копейки, поэтому президент должен и здесь проконтролировать ситуацию, чтобы достойную зарплату получал каждый работник каждого предприятия в рамках ГОЗ и т.д.
Даже если работник получит достойную зарплату в рамках ГОЗа, то не факт, что достойная часть этой зарплаты попадет в семью ... а это уже угроза демографической ситуации в стране, а это задача государственного значения за которую ответственнен президент

И даже если вся зарплата попадёт в семью, а семья не улучшает демографию, то президент сам будет решать...
А вообще напомнило Костю Пушкина с его "Я - Тиран!"
http://video.sibnet.ru/video22587/

ЦитироватьНу так это невозможно. Директора - кто откажутся работать по гос. заказу, кто просто уйдут. Работники с предприятий побегут. И система ВПК развалится.

Ниче не знаю. ГОЗ выполнятся должен. Чё хошь делайте

ЦитироватьНиче не знаю. ГОЗ выполнятся должен. Чё хошь делайте

Разместить ГОЗ за границей? ;)

Цитировать

ЦитироватьНиче не знаю. ГОЗ выполнятся должен. Чё хошь делайте

Разместить ГОЗ за границей? ;)

ИМХО, президент мог хотя бы позвать Соломонова в Кремль и без Сердюкова поговорить.

ЦитироватьИМХО, президент мог хотя бы позвать Соломонова в Кремль и без Сердюкова поговорить.

Ну что ты... Ну кто такой Соломонов? Даже не старший помзамминистра... А Сердюков - целый министр обороны. Ясно же кто должен быть прав по Табели о рангах... Аристократия, млять...

ЦитироватьИМХО, президент мог хотя бы позвать Соломонова в Кремль и без Сердюкова поговорить.

А зачем? А вдруг уговорит? Что тогда? ;)

Цитировать

ЦитироватьИМХО, президент мог хотя бы позвать Соломонова в Кремль и без Сердюкова поговорить.

А зачем? А вдруг уговорит? Что тогда? ;)

Поменяться местами?  :D
Страна бы точно выиграла,причем без шуток.

Цитировать

ЦитироватьИМХО, президент мог хотя бы позвать Соломонова в Кремль и без Сердюкова поговорить.

А зачем? А вдруг уговорит? Что тогда? ;)

кто кого? :wink:

Цитировать

ЦитироватьА зачем? А вдруг уговорит? Что тогда? ;)

кто кого? :wink:

Соломонов Ведмедева. Уговорит ещё, прийдётся качество отечественной техники повышать, закупать её... Это что ж тогда за демократия и рынок получатся? ;)

И вобще - совещание руководителя страны с конструкторами военной техники это тоталитаризм, это извините за выражение просто сталинизм какойто! Сталин вот всегда так делал, а мы чего - сталинисты чтоль?  :shock:

ЦитироватьИ вобще - совещание руководителя страны с конструкторами военной техники это тоталитаризм, это извините за выражение просто сталинизм какойто! Сталин вот всегда так делал, а мы чего - сталинисты чтоль?  :shock:

Тогда Обама встречавшийся с Маском - Сталинист номер раз :D

Цитировать

ЦитироватьНиче не знаю. ГОЗ выполнятся должен. Чё хошь делайте

Разместить ГОЗ за границей? ;)

А мож Медведев по поводу ГОЗ за рубежом их троллит? Типа, кто че ответит

ЦитироватьА мож Медведев по поводу ГОЗ за рубежом их троллит? Типа, кто че ответит

После того как он на коленях вымаливал у них Мистраль никто это за тролинг не приймет.

ЦитироватьИ вобще - совещание руководителя страны с конструкторами военной техники это тоталитаризм, это извините за выражение просто сталинизм какойто! Сталин вот всегда так делал, а мы чего - сталинисты чтоль?  :shock:

Представляю себе эту картину:
- Хорощый у вас план, товарыщщ Сэрдюков ....А вы товарыщ Соломонов, значит, хотите поставить под угрозу безопасность российского народа ?

Не совсем исторично. Надо так:
Попыхивая трубкой:

ЦитироватьХорощый у вас план, товарыщщ Сэрдюков

Цитировать....А вы товарыщ Соломонов, значит, хотите поставить под угрозу безопасность российского народа ?

Лаврентий, разберись кто дал задание товарищу Соломонову устроить четыре аварии подряд...

ЦитироватьНе совсем исторично. Надо так:
Попыхивая трубкой:

ЦитироватьХорощый у вас план, товарыщщ Сэрдюков

Цитировать....А вы товарыщ Соломонов, значит, хотите поставить под угрозу безопасность российского народа ?

Лаврентий, разберись кто дал задание товарищу Соломонову устроить четыре аварии подряд...

Скорее Лаврентий Палыч начал бы с разбора кто не обеспечивает оборонную промышленность всем необходимым и саботирует выделение госсредств

ЦитироватьНе совсем исторично. Надо так:
Попыхивая трубкой:

ЦитироватьХорощый у вас план, товарыщщ Сэрдюков

Цитировать....А вы товарыщ Соломонов, значит, хотите поставить под угрозу безопасность российского народа ?

Лаврентий, разберись кто дал задание товарищу Соломонову устроить четыре аварии подряд...

По итогам прошедшего совещания ГОЗ 2011 года выполнен, а БРПЛ Булава принята на боевое дежурство.
На повестке следующего совещания рассмотрение дела врачей Ангары

Вобще умиляет: к 20 июля (!!!) обещаем решить вопросы по финансированию работы в текущем году, потом обещаем - "срыва не будет", а при этом удивляемся -"а что это, ребята у вас с качеством?". Ну подумаешь, за пять месяце годовую программу сделать.
С января на 30% повышаем нагрузку на фонд оплаты труда, а в середине года удивляемся росту цен на продукцию оборонки.

ЦитироватьРазместить ГОЗ за границей? ;)

ЦитироватьВыслушав доклады Анатолия Сердюкова и Сергея Иванова, господин Медведев добавил, что приобретаться должна только качественная техника по прозрачным ценам. "Что бы кто ни говорил, если будут предлагать поставку техники, которая вас не устраивает, от нее нужно отказываться. Размещайте контракты в других компаниях. В конце концов, закупайте ее по импорту",— рекомендовал президент, добавив что "барахло закупать не надо".

Старый, Вы в советники метите?

Цитировать"Мы, к сожалению, не можем принять те цифры, которые нам представляет промышленность. Зачастую они просто необоснованны",— констатировал министр, назвав проблемных поставщиков. Среди них МИТ, Объединенная судостроительная корпорация (ОСК), Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) и "Вертолеты России".

Так, кто ещё хочет жаловаться? "Мистрали" заказаны. Уже хочется купить F-16 и В-2.

Цитировать"Вертолеты России" от официальных комментариев отказались, однако источник "Ъ" в холдинге отметил, что позиция Минобороны непонятна, поскольку холдинг максимально загружен по программе ГПВ-2020, а гособоронзаказ прошлого года и вовсе перевыполнили — вместо 30 вертолетов поставили 37. В ОСК комментировать ситуацию не стали, сказав, что ждут официальной версии виновных за ситуацию с ГОЗ-2011.

Ого, продолжение уже интригует!!!


ИСТОЧНИК (http://kommersant.ru/doc/1677800//url)

ЦитироватьЗа последние 20 лет Китай активно скупал снятые с вооружения авианосцы у разных стран мира, чтобы на основе полученных образцов разработать собственный такой корабль. Ранее некоторые китайские СМИ сообщали, что строительство собственных авианосцев будет вестись в Китае в два этапа. На первом будут построены до четырех авианосцев с газотурбинными силовыми установками, причем половина из них будет готова уже к 2015-2016 году. Водоизмещение кораблей составит 50-55 тысяч тонн.
 На втором этапе Китай займется строительством атомных авианосцев водоизмещением 65 тысяч тонн. В общей сложности, ВМС Китая намерены сформировать от четырех до шести авианосных групп, которые будут развернуты в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях.

У кого есть сомнения, что ГОЗ Китая не будет выполнен?

Цитировать"Мистрали" заказаны. Уже хочется купить F-16 и В-2.

Следующие в очереди Трайденты-2. Чего с булавкой мучиться? Вон - дёшово и сердито. Неликвиды за полцены отдадут.

ЦитироватьСледующие в очереди Трайденты-2. Чего с булавкой мучиться? Вон - дёшово и сердито. Неликвиды за полцены отдадут.

Так придется еще и "Огайо" покупать...

Цитировать

ЦитироватьА мож Медведев по поводу ГОЗ за рубежом их троллит? Типа, кто че ответит

После того как он на коленях вымаливал у них Мистраль никто это за тролинг не приймет.

В ПАК ФА полно электроники и оптики с французскими корнями. Так что откровенно хреновая шаланда-размен за возможность пльзоваться услугами французских фирм.

ЦитироватьТак придется еще и "Огайо" покупать...

Сразу за Мистралями. Ну это какбы подразумевается само собой.

ЦитироватьГособоронзаказ сорван не будет. В этом главу государства заверили во вторник вице-премьер Сергей Иванов и министр обороны Анатолий Сердюков.

А если окажется, что в итоге будет сорван, товарищи подадут в отставку?

В свете диких, тупиковых проблем в авиапроме, судостроении, авиационных аварий, тонущих кораблей и плавающих в тихом океане спутников кое-кому отставка совсем бы не помешала...   :evil:

Соломон привык жить на широкую ногу, ни в чем себе не отказывая, помню когда слили РВСН и КВ несколько лет все бабки бухали  в тополя и что на выходе, как ни усирались десяток ракет, где эти передовые технологии, топливо на уровне 60 годов прошлого столетья, где развитие завода, вон путин приезжал в этом году на завод, средняя зарплата в пределах 10 тыс., а только на разработку булавы истратили 40 миллиардов, должна летать в 2004 году, в пустую потрачено 10 лет, сейчас для ПЛ булаву комплекты будут делать лет 10, ну попросили раскрыть цены, это нормально, кому хочется переплачивать в 2011 году 10 миллиардов, так сразу плач, наверное домик не достроил очередной...
Некоторые пишут типа поскольку требуется много документов, то могем выслать тока в сентябре, в общем писец, цена назначается от болды, авось проскочит......

ЦитироватьСоломон привык жить на широкую ногу, ни в чем себе не отказывая, помню когда слили РВСН и КВ несколько лет все бабки бухали  в тополя и что на выходе, как ни усирались десяток ракет, где эти передовые технологии, топливо на уровне 60 годов прошлого столетья, где развитие завода, вон путин приезжал в этом году на завод, средняя зарплата в пределах 10 тыс., а только на разработку булавы истратили 40 миллиардов, должна летать в 2004 году, в пустую потрачено 10 лет, сейчас для ПЛ булаву комплекты будут делать лет 10, ну попросили раскрыть цены, это нормально, кому хочется переплачивать в 2011 году 10 миллиардов, так сразу плач, наверное домик не достроил очередной...
Некоторые пишут типа поскольку требуется много документов, то могем выслать тока в сентябре, в общем писец, цена назначается от болды, авось проскочит......

Если бы другую ракету разрабатывала бы другая фирма, то всё было бы с точностью до наоборот?
Кстати, если есть, я не утверждаю что есть, ну вот а вдруг есть - заложенный в сумме контракта откат в МО, то как его показать? Прямой строкой? :D Может такое быть что сумма контракта получается большая и её надо снижать, а откат уменьшать не хочется, начинают кричать что ВПК себе слишком много хочет?

ЦитироватьСоломон привык жить на широкую ногу, ни в чем себе не отказывая, помню когда слили РВСН и КВ несколько лет все бабки бухали  в тополя и что на выходе, как ни усирались десяток ракет, где эти передовые технологии, топливо на уровне 60 годов прошлого столетья, где развитие завода, вон путин приезжал в этом году на завод, средняя зарплата в пределах 10 тыс., а только на разработку булавы истратили 40 миллиардов, должна летать в 2004 году, в пустую потрачено 10 лет, сейчас для ПЛ булаву комплекты будут делать лет 10, ну попросили раскрыть цены, это нормально, кому хочется переплачивать в 2011 году 10 миллиардов, так сразу плач, наверное домик не достроил очередной...
Некоторые пишут типа поскольку требуется много документов, то могем выслать тока в сентябре, в общем писец, цена назначается от болды, авось проскочит......

Красиво...
И все понятно. Без альтернатив. По себе судите?...
Человек подставился, конкретно, и если за ним грешки типа того что вы тут накропали, его бы уже давно сожрали вместе с потрохами.
Натравили бы сами зваете кого. Ан нет...
Многого мы не знаем и не узнаем. Естественно, все там определенным образом замазаны. Но не так, как вы думаете. Было бы слишком просто.
У меня ощущение, что Соломонов озвучил мнение очень многих своих коллег. Публичность здесь вынужденная.
ИМХО, нужно мужество, что так выступить.
Уважаю.

Цитировать......

Приведите мне хоть одно программное заявление Сердюкова о развитии
СЯС, ВМФ, ВВС, ВКО и тд.. Не умеет или не имеет?
Приведите вообще хоть одно программное заявление МО.
Читал только Макарова о реформе, рекомендую,
очень отрезвляет, в смысле уровня и риторики.
По-моему, там просто не знают, как и куда двигаться)))
Какой нахрен Гособоронзаказ?
Я думаю, новому президенту прийдется этих ребят менять,
иначе фарс, посмешище для всего мира...

ЦитироватьА Соломонов то гадюшник таки и разворошил)))
http://www.lenta.ru/news/2011/07/12/gosoboron/
А гарант, все больше проявляет абсолютное непонимание
процессов, юрист однако...

Не, я все-таки уверен, что Дмитрий Анатолич у нас - ГОЛОВА! Мыслит глобально, настоящий Верховный. Но не всем дано это понять...
Вот смотрите:

ЦитироватьМедведев рекомендовал министерству обороны России размещать военные заказы за рубежом

и

ЦитироватьПри этом президент заявил, что и впредь будут практиковаться увольнения ответственных за срыв гособоронзаказа.

Умница!
Все правильно - с начала второго полугодия (можно и позже, чтоб наверняка, без осечки) размещаем госзаказ у Боинга, Локхида, Макдонелл-Дугласа, Хьюза, Райтеона, какой-нибудь Моторолы, выбираем еще два-три десятка самых крупных подрядчиков Пентагона и НАТО в целом (Ливермор цепляем тоже, кремниевую долину не забываем), а в январе следующего года - херак! Пардон :oops:
И отправляем руководство этих компаний на биржу труда!
Ай молодца....
уважуха!

А вот и не пардон!  У всех этих фирм мощный "выхлоп" в гражданку. А у МИТа ?
Читая это интервью ,видишь только желание красиво жить за госсчёт. На кой ляд ему новые стенды? Он что, каждый раз их уничтожает во время отработки? А враньё про "нестойкость" жидкостных ракет ? Там системы пневмоавтоматики есть, которые при любом раскладе ракету утащят из зоны поражения. Р-27 было доработана против СОИ, что Соломонову  никогда в жизни не сделать. Мало того, что остановил развитие отрасли на 16 лет, так ещё подаёт это как заслугу.
Что касаемо цен : всегда была накрутка в 400% на любое изделие. И так же хотят и сейчас жить.
Вывод : воссоздать отраслевые минестерства по типу Среднемаша, определить порядок ценообразования , ввести отвественоость за исполнение заказов.  :shock:  :roll:

Гы, Лукашенко снял Синеговского в МЗКТ, говорят слишком дёшево продавал в Россию шасси МЗКТ-7930 и 79221, на неотправленные заказчику шасси цена выросла в 1,3 и 1,5 раза соответственно.  Хорошо что цена МО до сих пор не согласована - теперь у предприятий есть возможность отбить "несчастный случай" на цене конечного изделия, экономисты блин.

А Сердюкова никто не снимет - я так понимаю этот козырь будет выброшен под занавес предвыборной компании - "мавр сделал своё дело - мавр может уходить"

Цитировать

ЦитироватьГособоронзаказ сорван не будет. В этом главу государства заверили во вторник вице-премьер Сергей Иванов и министр обороны Анатолий Сердюков.

А если окажется, что в итоге будет сорван, товарищи подадут в отставку?

В свете диких, тупиковых проблем в авиапроме, судостроении, авиационных аварий, тонущих кораблей и плавающих в тихом океане спутников кое-кому отставка совсем бы не помешала...   :evil:

Кому? Кого надо отправить в отставку, что вы все начало меняться? Перминов вон уже ушел.

ЦитироватьВывод : воссоздать отраслевые минестерства по типу Среднемаша, определить порядок ценообразования , ввести отвественоость за исполнение заказов.  :shock:  :roll:

И министерство само будет делать ракеты? Что нового будет от того, что образуется еще одно министерство, кроме очередной армии попильщиков? Минпромторг вон есть уже, Христенко есть, Иванов.

ЦитироватьТам системы пневмоавтоматики есть, которые при любом раскладе ракету утащят из зоны поражения. Р-27 было доработана против СОИ, что Соломонову  никогда в жизни не сделать.

Это что было?Раскройте тему побыстрее,а то сейчас придет Gradient,и вас уже никакая пневмоавтоматика не спасет.  :cry:  :wink:

ЦитироватьВывод : воссоздать отраслевые минестерства по типу Среднемаша, определить порядок ценообразования , ввести отвественоость за исполнение заказов.  :shock:  :roll:

Зачем же сразу Министерство, тут вон оно как:

ЦитироватьГособорондозаказ
 Президент будет лично следить за государственной дисциплиной поставок

ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/07/13/a503349.html//url)

ЦитироватьВсе правильно - с начала второго полугодия (можно и позже, чтоб наверняка, без осечки) размещаем госзаказ у Боинга, Локхида, Макдонелл-Дугласа, Хьюза, Райтеона, какой-нибудь Моторолы,
...И отправляем руководство этих компаний на биржу труда!
 

Макдоннел-Дуглас уже. :)

Цитировать

ЦитироватьВсе правильно - с начала второго полугодия (можно и позже, чтоб наверняка, без осечки) размещаем госзаказ у Боинга, Локхида, Макдонелл-Дугласа, Хьюза, Райтеона, какой-нибудь Моторолы,
...И отправляем руководство этих компаний на биржу труда!
 

Макдоннел-Дуглас уже. :)

Зачем так утрировать, пусть работает кто хочет и может, а кто не хочет и не может, пусть статьи пишет, не дело саломона что делать, куда бежать, его дело ракеты делать хотя бы 20 в год, кстати каждый год бабки идут на развитие завода. Вон по СНВ-2 был пункт контроль за заводом производителем, наши назвали, америкосы его сразу закрыли и весь контроль закончился, а на воткинском организовали ИЧП из наших из словян, я думаю те до сих пор стуча дятлами...
Ну сделали булаву, ХЗ будет летать нет, вопят о ПРО, а дальность малая, лодке вначале надо ПЛО пройти, потом подставится под ПРО корабельное, в общем херь собачья, нагрузка малая, если блоки разводить, то надо из уменьшать в трое, я уж не говорю о ложняках, в общем соломону не писать надо а сидеть где нибудь в остроге и капать яму с утра и до обеда......

ЦитироватьМорская авиация ВМФ РФ отмечает 17 июля 95-летний юбилей.
- Первые четыре машины (МиГ-29К) могут у нас появиться в 2012 году, но для этого необходимо, чтобы до середины августа департамент вооружения заключил контракт с промышленностью на строительство и закупку этих самолетов, - сказал Кожин. Если это не произойдет, отметил он, то в лучшем случае новые самолеты смогут встать в боевой строй Морской авиации только в 2013 году.

ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/07/16/mig-anons.html//url)
Вот уже и командующий авиацией ВМФ озаботился выполнением ГОЗ.

Собсно все понятно. Стандартная политика кнута и пряника. Чтоб отечественный ВПК не наглел по ценам.

От союза армии (в лице МО) и промышленности не осталось и следа

баян, конечно:
http://video.yandex.ru/users/videofotostudia/view/27/

Цитироватьв общем соломону не писать надо а сидеть где нибудь в остроге и капать яму с утра и до обеда......

Руководителей большинства их 600 предприятий смежников по вашей логике следует отправить туда же.
А как насчёт того, что вам надо в шарашке за колючкой точить детали на токарном станке? :D Не все же в судьи и надзиратели  попадут :D

Цитировать

Цитироватьв общем соломону не писать надо а сидеть где нибудь в остроге и капать яму с утра и до обеда......

Руководителей большинства их 600 предприятий смежников по вашей логике следует отправить туда же.
А как насчёт того, что вам надо в шарашке за колючкой точить детали на токарном станке? :D Не все же в судьи и надзиратели  попадут :D

Блин, мне начинают приходить в голову дикие мысли... А может и правда - ну их всех и вперед за колючку... :shock:

Цитировать

ЦитироватьМорская авиация ВМФ РФ отмечает 17 июля 95-летний юбилей.
- Первые четыре машины (МиГ-29К) могут у нас появиться в 2012 году, но для этого необходимо, чтобы до середины августа департамент вооружения заключил контракт с промышленностью на строительство и закупку этих самолетов, - сказал Кожин. Если это не произойдет, отметил он, то в лучшем случае новые самолеты смогут встать в боевой строй Морской авиации только в 2013 году.

ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/07/16/mig-anons.html//url)
Вот уже и командующий авиацией ВМФ озаботился выполнением ГОЗ.

Ряды паникеров ширятся. Скоро расстрельные команды не будут успевать справляться.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьМорская авиация ВМФ РФ отмечает 17 июля 95-летний юбилей.
- Первые четыре машины (МиГ-29К) могут у нас появиться в 2012 году, но для этого необходимо, чтобы до середины августа департамент вооружения заключил контракт с промышленностью на строительство и закупку этих самолетов, - сказал Кожин. Если это не произойдет, отметил он, то в лучшем случае новые самолеты смогут встать в боевой строй Морской авиации только в 2013 году.

ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/07/16/mig-anons.html//url)
Вот уже и командующий авиацией ВМФ озаботился выполнением ГОЗ.

Ряды паникеров ширятся. Скоро расстрельные команды не будут успевать справляться.

Меня в школе учили, что есть кинетическая энергия и потенциальная.
С потенциальной (потенцией) по-моему здесь напряг. Вся ушла в пар (пиар, гудок))) Гарант "мочить в сортире" не умеет. Ждем выборов...

Это что было?Раскройте тему побыстрее,а то сейчас придет Gradient,и вас уже никакая пневмоавтоматика не спасет.

Очередная страшилка? Пусть приходит, опять щёлкнем по носу. :D  :D

Системы пневмоавтоматики ТЯЖЁЛЫХ МБР описаны  не раз....

 http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/15a35/15a35.shtml
 и т.п.  :D  :D  :P  :P

Вот в продолжение темы ГОЗ интересно:
http://www.vz.ru/economy/2011/7/21/508723.html

ЦитироватьМы говорим «браво!» Михаилу Шмакову
Российские профсоюзы не выдержали обвинений со стороны Минобороны в алчности, воровстве, коррупции и завышении цен на свою продукцию в рамках гособоронзаказа. Всегда лояльный лидер ФНПР Михаил Шмаков и председатель Ассоциации российских профсоюзов оборонных отраслей промышленности Андрей Чекменев подписали резкое письмо. В нем они требуют от высших руководителей всех ветвей власти прекратить издевательство над российскими оборонными предприятиями.
«Ассоциация российских профсоюзов оборонных отраслей промышленности и Федерация независимых профсоюзов России выражают принципиальное несогласие с заявлениями чиновников Министерства обороны РФ о том, что закупка российского вооружения не производится из-за якобы необоснованно завышенных цен.
Мы располагаем информацией о целенаправленном занижении заработной платы работников оборонных предприятий при закупке продукции оборонного назначения. На предприятиях при согласовании зарплаты в цене Государственного оборонного заказа (ГОЗа) в 2011 году Министерство обороны РФ предлагает снизить уровень заработной платы по сравнению с 2010 годом на 15–20%. При этом не учитываются средняя зарплата на предприятии по действующему коллективному договору, средняя зарплата в регионе, не в полной мере учитываются рост цен на металл, сырье, комплектующие и энергоносители.
Например, в Москве предприятиям предлагается включить в контракты зарплату на уровне 15–26 тыс. руб. при средней зарплате в Москве 40 тыс. руб., а по действующим коллективным договорам – не менее 25–45 тыс. рублей. На российских судостроительных заводах, производящих военную технику, средняя зарплата в цене ГОЗа составляет около 30 тыс. рублей. В то же время на французских верфях, производящих вертолетоносцы «Мистраль», средняя зарплата составляет около 160 тыс. рублей. Характерно, что в случае с покупкой «Мистралей» Министерством обороны РФ, по сообщениям прессы, стоимость контракта была легко увеличена от первоначальной на 170 млн. евро и составила 1,2 млрд. евро.
Более того, предприятия обвиняются Министерством обороны РФ в том, что они содержат детские оздоровительные лагеря, базы отдыха для своих сотрудников, санатории-профилактории, а также иную социальную инфраструктуру. Видимо, это является продолжением антисоциальной политики Министерства обороны, которое отказалось финансировать открытие собственных детских оздоровительных лагерей в 2011 году.
Подобная практика является преступной по отношению к российским предприятиям и трудящимся, она противоречит ст. 7 Конституции РФ и Генеральному соглашению между общероссийскими объединениями профсоюзов, работодателей и правительством РФ на 2011–2013 годы.
Ассоциация российских профсоюзов оборонных отраслей промышленности и Федерация независимых профсоюзов России заявляют о необходимости срочного прекращения подобной практики и требуют: законодательно запретить закупку Министерством обороны Российской Федерации иностранной военной техники для регулярного снабжения российской армии; решение о закупках иностранной военной техники при отсутствии соответствующих российских аналогов должно в каждом конкретном случае рассматриваться Советом безопасности России; при заключении контрактов по гособоронзаказу размеры зарплаты работников оборонных предприятий не должны быть ниже размеров, определенных коллективным договором и отраслевым тарифным соглашением.
Мы обращаемся к Верховному главнокомандующему, Президенту РФ Д.А. Медведеву, премьер-министру РФ В.В. Путину, Федеральному Собранию РФ и Совету безопасности РФ с требованием срочного принятия мер по обеспечению полного и своевременного финансирования ГОЗа, прекращению экономического подрыва российской оборонной промышленности и недопущению ликвидации миллионов высокотехнологичных рабочих мест».

Вот и ещё одна подача...причём откуда не ждали. Так, от кого ещё ждать интервью или письма по ГОЗ? Ясно же было сказано, что ГАРАНТ "ЛИЧНО" следит за ситуацией? Кому и что не понятно?
ИСТОЧНИК (http://www.argumenti.ru/society/n298/116543//url)

ЦитироватьВот в продолжение темы ГОЗ интересно:
http://www.vz.ru/economy/2011/7/21/508723.html

ЦитироватьАссоциация российских профсоюзов оборонных отраслей промышленности (АРПООП)

Что это вообще за арПООП такой? Первый раз слышу, может кто подскажет? Давно известно, что Профсоюзы на наших предприятиях отрасли это не независимые институты, отстаивающие интересы работников предприятий, а прихвостни руководства этих предприятий. Я гарантирую это!
И что характерно, когда ГОЗ финансировался по полной программе, а зарплата работников предприятий оставалась, мягко говоря, неудовлетворительной (на фоне бурных рассуждений о мегапопилах в отрасли, ну это так, фантазии мои), народ уходил из отрасли, то про эти профсоюзы слыхать не слыхивали. Но когда возник вопрос на уровне конфликта между руководством предприятий и финансистами МО эти прихвостни повылазили из нор и даже начали что то там бормотать про зарплату, которую платить надо. Стыдно и противно смотреть на эти Профсоюзы

Пишет правильно. Но прежде заводы деньги по ГОЗ текущего года хоть к маю получали. А сейчас июль кончается - и все еще вопросы.
Неужели в верхах никто не мониторит размещение и выполнение ГОЗ? Не поверю ни за что. Следовательно, такова политика руководства страны. Ну ладно, но стоило бы ее как-то пояснить, а не ломать комедии с поиском паникеров.

Весело...
Старый, когда уйдем в сопки с автоматами, буду у тебя нач.штаба)))

Раньше, что бы добыть новый танк США или Израиля нужен был военный конфликт. И один образец  для копирования  - это мало.  Особенно в условиях современной конкуренции проектировщиков и производителей внутри страны. Нужны массовые закупки. Часть из них поступит на вооружение, но часть поступит и в КБ, заводы, испытательные центры.
Сейчас доморощенные резино-дирижабле-гравицапщики вместе с родственным чиновничьим людом способны пустить по ветру любой бюджет . А закупка импортной военной техники по широкому спектру – вполне в духе китайской промышленности. Копируя передовые образцы (и даже передовые только для нас) производственники создадут подобные производственные процессы, приемы и образцы КД. Видимо, как-то так.

ЦитироватьВладимир Шаманов: Гособоронзаказ на 2011 год о поставке в ВДВ новой техники пока не выполняется
Государственный оборонный заказ на 2011 год о поставке в Воздушно-десантные войска РФ новой военной техники, в том числе боевых машин десанта БМД- 4М, пока не выполняется. Об этом сегодня сообщил в беседе с журналистами командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов.
"До конца не решен вопрос с выполнением гособоронзаказа на 2011 год по 10 машинам БМД-4М и по 10 унифицированным бронетранспортерам "Ракушка", созданным на базе БМД-4М", - уточнил генерал. "Дело в том, - пояснил он, - что Курганский машиностроительный завод не дал гарантий, что произведет их". "В настоящее время, - продолжил Шаманов, - вызывает беспокойство финансовое положение Курганмашзавода. Нет гарантий, что даже если деньги все поступят, то заказ будет выполнен".
Вместе с тем командующий ВДВ выразил надежду, что проблема с выполнением гособоронзаказа на 2011 год для ВДВ в ближайшее время будет решена. "Мы находимся в процессе переговоров и рассчитываем, что проблема будет решена в ближайшее время - через 1-2 недели", - сказал генерал Шаманов.
Он также высказал удовлетворение тем, что в целом перевооружение ВДВ "идет в строгих параметрах, которые установлены". "Прежде всего, это касается модернизации машин БМД-1 в БМД-2 и самоходных орудий "Нона" средствами автоматизации", - уточнил командующий.

ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/05/26/shamanov-anons.html//url)
Заметка от 25.05.11 г. Оказывается, что ещё задолго до тов. Соломонова генералы тревожились. Радует, что модернизация БМД-1 (принята на вооружение в 1969 г.) и БМД-2 (принята на вооружение в 1985 г.) идёт полным ходом. Есть ещё порох.... 8)

Вот пример работы нынешних  "мениджеров" по ГОЗ : http://lenta.ru/articles/2011/07/25/cruiser/

А мы потом удивляемся, что лодки после ремонта тонут и ракеты не летают... :D  :D  :P  :P

ЦитироватьВот пример работы нынешних  "мениджеров" по ГОЗ : http://lenta.ru/articles/2011/07/25/cruiser/

А мы потом удивляемся, что лодки после ремонта тонут и ракеты не летают... :D  :D  :P  :P

Mahor11, Вы правы отчасти и нынешние "мениджеры" не причём. СПТБ "Звёздочка" работает на СФ с 2000-х годов. Это руководителей заводов Северного флота надо спросить как хитрый Ф.Барашко из года в год, имея один цех и гараж, уводит у них заказы. А затем рабочие заводов МО голодают и перекрывают дороги от отсутствия заказов и, соответственно, денег.  А ремонтировала эта контора не только надводные корабли, но и подводные лодки. А ремонт, кстати, контора эта делала неплохо. Лодки не тонули и ракеты летали.

стандартная схема с фирмой-прилипалой так еще с горбачевских времен боссы зарабатывали.

Цитировать26 июля 2011, 19:54   |   Политика   |   «Известия» http://www.izvestia.ru/news/495719
Объем гособоронзаказа в 2011 году увеличится в полтора раза
По словам Путина, приоритет при закупках будет отдаваться отечественному производителю[/size]

Сумма контрактов увеличится по сравнению с прошлогодними показателями в полтора раза, достигнув 750 млрд рублей, заявил премьер Владимир Путина на совещании по гособоронзаказу.

«В 2011 году на закупку и модернизацию техники и вооружения, НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы. — «Известия») по оборонной тематике выделена беспрецедентная сумма. В современной России таких денег еще никогда мы не выделяли, чтобы на год было 750 млрд рублей. Это в полтора раза больше, чем в 2010 году», — цитирует премьера «РИА Новости».

Как утверждает премьер, приоритетность при заключении госконтрактов получат продукты ВПК отечественного производства.

Также на проведенном совещании Путин поручил военным в кратчайшие сроки заключить оставшиеся 30% контрактов на вооружения. Срок, установленный премьером, подразумевает обязанность военных отчитаться по закупкам до 31 августа.

Цитироватьhttp://www.vz.ru/news/2011/7/26/510189.html
Путин: При закупке оружия приоритет отдадут российским производителям[/size]

26 июля 2011, 19::54

Приоритет при закупках техники и вооружений будет отдаваться отечественным производителям, заявил во вторник премьер-министр Владимир Путин.

«Безусловный приоритет при закупках техники, вооружений для российских силовых структур – это, конечно, отечественная техника», – сказал Путин на совещании по вопросу размещения в 2011 году гособоронзаказа.

«Но при этом она должна быть современной и востребованной, перспективной и приемлемой для заказчика – для Минобороны, а считай для государства – приемлемой по цене», – сказал премьер.

Путин также поручил в кратчайшие сроки заключить остающиеся 30% контрактов в рамках гособоронзаказа и ждет доклада до 31 августа.

«Пока, по тем данным, которые у меня есть, более чем на 30% от общего объема гособоронзаказа нет контрактов», – сказал Путин.

«Прошу коллег согласовать свои действия и в кратчайшие сроки завершить заключение государственных контрактов. Прошу предоставить отчет в правительство до 31 августа текущего года», – добавил глава правительства.

Путин подчеркнул, что, прежде всего, необходимо посмотреть на технику с длительным циклом изготовления.

«Это ракетно-космическая техника, авиация, морская техника, которая определяет перспективный облик армии и флота», – сказал Путин.

Он подчеркнул необходимость совершенствования процедур формирования и заключения контрактов в рамках гособоронзаказа. .....

ЦитироватьНовый Регион – Челябинск / Публикации за 26.07.11
Самые крутые слухи недели: Говорить не умеет, но все понимает
26.07.11 16:13 http://www.nr2.ru/chel/341025.html
...
..
Главный на вылет
Говорят, что в Роскосмосе уже решили вопрос об отставке нынешнего генерального конструктора ГРЦ им. Макеева – Владимира Дегтяря. Новым генеральным станет племянник «мебельщика» – министра обороны Сердюкова. Однако Дегтярь на неопределенное время останется замом нового «генерала» в качестве финдиректора. Отставку Дегтяря слухачи объясняют многими факторами: он не в фаворе у нового руководителя ракетно-космического агентства, немолод, ракетная тематика в ГРЦ на сегодняшний день не имеет тенденции развития. И еще одна немаловажная деталь, неприветствуемая для руководителя подобного ведомства: его дети и зять, и, соответственно, внуки имеют американское гражданство, да и сам Дегтярь слишком часто посещает эту страну по разным поводам и без... ...

мопед не мой :wink:

ЦитироватьПутин: При закупке оружия приоритет отдадут российским производителям...

...а деньги - зарубежным...

ЦитироватьПремьер РФ Владимир Путин поручил министерству обороны и предприятиям ОПК в кратчайшие сроки завершить заключение контрактов в рамках гособоронзаказа на 2011 год. "Прошу совместный доклад представить в правительство до 31 августа текущего года", - сказал премьер на совещании по вопросу размещения гособоронзаказа на 2011 год.
Путин выразил обеспокоенность тем, что, по его данным, более 30% общего объема гособоронзаказа пока не обеспечены контрактами. На совещании премьер предложил поговорить о том, "так это или не так". Путин потребовал разобраться в причинах невыполнения гособоронзаказа.
"Я куда не приеду, слышу накаты на министерство обороны, прошу простить меня за моветон, а когда встречаюсь с руководством Минобороны, оно выдвигает встречные контртребования к промышленности", - сказал Путин.

http://interfax.ru/news.asp?id=200912

Цитировать

ЦитироватьНовый Регион – Челябинск / Публикации за 26.07.11
Самые крутые слухи недели: Говорить не умеет, но все понимает
26.07.11 16:13 http://www.nr2.ru/chel/341025.html
...
..
Главный на вылет
Говорят, что в Роскосмосе уже решили вопрос об отставке нынешнего генерального конструктора ГРЦ им. Макеева – Владимира Дегтяря. Новым генеральным станет племянник «мебельщика» – министра обороны Сердюкова. Однако Дегтярь на неопределенное время останется замом нового «генерала» в качестве финдиректора. Отставку Дегтяря слухачи объясняют многими факторами: он не в фаворе у нового руководителя ракетно-космического агентства, немолод, ракетная тематика в ГРЦ на сегодняшний день не имеет тенденции развития. И еще одна немаловажная деталь, неприветствуемая для руководителя подобного ведомства: его дети и зять, и, соответственно, внуки имеют американское гражданство, да и сам Дегтярь слишком часто посещает эту страну по разным поводам и без... ...

мопед не мой :wink:

Если это правда - племянник всё равно хуже.

ЦитироватьМинобороны РФ согласовало с разработчиком цены на стратегические ракеты
Минобороны России договорилось с Московским институтом теплотехники о цене на стратегические ракеты, контракт должен быть подписан до конца этой недели, сообщил в четверг журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
"Мне кажется, что контракт в достаточно высокой степени готовности, и полагаю, что до конца этой недели он должен быть подписан", - сказал Сердюков. Московский институт теплотехники является разработчиком межконтинентальных ракет "Тополь-М", а также морской баллистической ракеты "Булава", проходящей испытания.
Кроме того, министр отметил, что все оставшиеся контракты по гособоронзаказу на 2011 год будут заключены в ближайшие две недели.

ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/07/28/raketi-anons.html//url)
Фууух, стоило только ВВП провести совещание. 8)

Цитировать

ЦитироватьМинобороны РФ согласовало с разработчиком цены на стратегические ракеты
Минобороны России договорилось с Московским институтом теплотехники о цене на стратегические ракеты, контракт должен быть подписан до конца этой недели, сообщил в четверг журналистам министр обороны РФ Анатолий Сердюков.
"Мне кажется, что контракт в достаточно высокой степени готовности, и полагаю, что до конца этой недели он должен быть подписан", - сказал Сердюков. Московский институт теплотехники является разработчиком межконтинентальных ракет "Тополь-М", а также морской баллистической ракеты "Булава", проходящей испытания.
Кроме того, министр отметил, что все оставшиеся контракты по гособоронзаказу на 2011 год будут заключены в ближайшие две недели.

ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/07/28/raketi-anons.html//url)
Фууух, стоило только ВВП провести совещание. 8)

Интересно, на какой цене сошлись. Цене МО, МИТа или взяли среднеарифметичкое?  :)

Ещё один взгляд на проблему закупки иностранной техники в ущерб
нашей :  http://topwar.ru/5439-iveco-protiv-tigra-ili-kak-nam-vrut.html....

Вот кусок текста из инета ( скинул друг) :

"... интересная свежая мысль: Глупости Сталина - корень всех этих историй. Список этих глупостей бесконечен. "Записал" Сталин в ООН Украину и Белоруссию - получил неизбежность Беловежских соглашений. Предпочёл Мао, а не Чан Кайши. Санкционировал войну в Корее и не подписал мира с Японией. Зачем-то восстановил на Украине ВПК, разрушенный в ходе II Мировой войны (Южмаш изначально был автозаводом, а авиамоторный завод в Запорожье, КБ Антонова в Киеве и танковое производство в Харькове восстанавливать и вовсе не стоило, равно как и военные верфи в Николаеве). Построил космодром в Тюратаме, а не в Харабали (это Астраханская область, на одной перевозке готовых ракет из Москвы и Самары по Волге сэкономили бы безмерно).
В общем, Сталин и создал все условия для развала СССР и несчастий российского ВПК. А ныне главный враг ВПК - архаичное законодательство о гостайне, благодаря которому ни один вменяемый выпускник института работать туда не пойдёт: кому охота оставаться без загранпаспорта?....." :D  :D  :roll:  :roll:

Сталин виноват в том что создал СССР и ВПК. Не создал бы - ничего бы и не развалилось!  :P

Только вы забываете, что у него весь ВПК за решёткой сидел до войны. Да и границы в СССР не надо было менять...... :D  :D

А теперь пытаются монстра ВПК гальванизировать..... :shock:  :shock:

ЦитироватьТолько вы забываете, что у него весь ВПК за решёткой сидел до войны.

Ну уж прямо таки весь? ;)

Оборонка: сапогом на горло
Еще один год бардака в военном ведомстве – и можно будет ставить крест на отечественном вооружении

ЦитироватьПротивостояние бывших чиновников налогового ведомства, уютно окопавшихся в Минобороны и оборонной промышленности, достигло точки кипения. До сих пор не заключены договоры на 15% от гособоронзаказа на этот год. Президент требует, премьер доволен, а Сердюков в очередной раз обещает: «Все будет о'кей». Что на самом деле происходит в заказывающих департаментах военного ведомства? Грозит ли социальным взрывом срыв гособоронзаказа? Чем возмущены наши производители? спросили у председателя Всероссийского профсоюза работников оборонной промышленности Андрея ЧЕКМЕНЕВА.
Лозунг оборонки: «Сердюков – уходи!»

– Андрей Иванович, газета опубликовала открытое письмо, в котором вы и лидер ФНПР Михаил Шмаков обвинили министра обороны А. Сердюкова в фактическом срыве гособоронзаказа на текущий год. Есть ли реакция на ваши слова, обращенные к первым лицам страны?

– Не считая слов Сердюкова, что все будет хорошо, реакции не последовало. Тогда мы разослали наше обращение на предприятия ОПК с просьбой проанализировать его и в случае согласия поставить свою подпись. За неделю – несколько тысяч подписантов в поддержку. К сентябрю, к тому сроку, который дал Сердюкову премьер-министр В. Путин, рассчитываем собрать уже сотни тысяч. И тогда мы предъявим их и президенту, и премьеру, и самому министру обороны с требованием принять кадровые решения в отношении Сердюкова. Пусть руководство страны определится: кто ценнее – отечественная оборонка или нынешний военный министр, который своими действиями разрушает обороноспособность государства.

– Жестко. Гособоронзаказ срывается каждый год. Почему именно сейчас первые лица страны обратили на него внимание?

– Видимо, ситуация действительно критическая. Директора оборонки поняли, что вопрос банального выживания их предприятий актуален как никогда. И проблема востребована обществом.
При том что конструктивных решений не принимается, обострение проблемы может произойти осенью. Станет понятно, что оборонзаказ вновь не удастся выполнить по многим позициям из-за позднего заключения договоров по вине Минобороны. Проблемы выплывут и весной, если бардак в заказывающих департаментах МО продолжится и станет ясно, что в марте-апреле 2012 года опять не успеют провести конкурсы.
Это пороховая бочка, которая тлеет, и когда рванет, никому мало не покажется. Сейчас власти пытаются сгладить ситуацию, чтобы не рвануло во время выборов.

Кто Путина за нос водит

– Что сейчас происходит в заказывающих департаментах Минобороны? Остались ли там профессионалы или пришли девушки из налоговой инспекции?

– Этого никто не знает. Черный ящик. Мы лишь констатируем хроническую ротацию кадров, которые занимаются этим вопросом. Сегодня представитель заказчика на одном месте, завтра он уже переведен или уволен. Непонятно, кто сегодня прогнозирует виды вооружений и военной техники (ВВТ) на завтра и послезавтра. Никто грамотно не может сформулировать техническое задание конструкторским бюро, производству, оборонно-промышленному комплексу в целом. И никто не хочет брать на себя ответственность за то или иное решение. Создаются, а потом ликвидируются новые структуры, новые схемы работы с ОПК.
Раньше были монстры оборонзаказа. Тот же Анатолий Ситнов, который все знал досконально: сколько и какой техники нужно будет Вооруженным силам вперед на несколько лет. Сейчас говорить об этом в Минобороны просто не с кем. Тем более что есть тенденция полностью вывести закупку вооружений из подчиненности Минобороны и отдать ее гражданскому ведомству.

– А как оно будет определять потребности армии?

– А это никому не понятно. Видимо, из наличия денег. То есть во главу угла ставятся финансовые ресурсы, а не реальные нужды армии. Будет ли учитываться при этом мнение специалистов – очень большой вопрос. Порочная схема. В Минобороны считают, что оборонная промышленность отдельно, а армия отдельно. Логика торговцев, а не профессионалов.
Они разрушили прежнюю, пусть не безупречную, но рабочую систему и уже четыре года никак не могут собрать новую. Каждый год новые правила игры и каждый год обещания привести системы в рабочее состояние.

– Сейчас август 2011 года, и основные предприятия оборонки не знают, что будут делать в следующем году?

– Ясность более или менее есть только по программе вооружений до 2020 года. Причем по длительным: 2–3-годовым контрактам. Например, по производству «Искандеров», носителей и блоков доставки для СЯС в интересах авиации и ВМФ. По обычным вооружениям – полная не­определенность. По боеприпасам объявлено, что два года закупок вообще не будет.

– Но есть же программа гособоронзаказа, в которой все позиции четко зафиксированы!

– 21 декабря 2010 года премьер-министр Путин подписывает постановление «О Гособоронзаказе-2011». В секретном приложении к нему оговорен полный перечень номенклатуры тех изделий, которые должны быть заказаны. Вплоть до цены. Консультации до этого шли с военно-промышленной комиссией, с Минпромторгом, с Минобороны и каждый директор знал, попал или не попал в этот список, и, следовательно, сохранял штат рабочих, проводил определенные мероприятия под этот заказ.
В первых числах  января 2011 года министр обороны собирает совещание и требует сократить оборонный заказ. Постановление правительства было, мягко скажем, скорректировано в сторону сокращения. Причем никому из производственников об этом не сказали, они узнавали все по слухам.
 Сокращение открыто признали только 31 мая на совещании у Путина. И ничего! – все сходит с рук Анатолию Эдуардовичу! Он весь в белом выходит и говорит, что «борется». Только непонятно с кем – уже всех победил. А заложники – рабочие. Например, Нововятского завода, который делает управляемые авиационные бомбы и выпускает другую продукцию ГНПП «Базальт». У него заказов нет. И не будет. А предприятие держало штат, платило коммунальные услуги, зарплату рабочим. Работало в убыток.
– А кто такой этот всемогущий и богоподобный Сердюков, который может сократить правительственное постановление, подписанное самим Путиным?

– Просто министр обороны (улыбается). Он вхож к начальству и объясняет ему лично, что это не нужно, это можно сократить. И каждый раз оправдывается: «Все будет хорошо. Но в будущем году». Сейчас убеждает, что в 2012-м все наладится, и в декабре текущего года завершат конкурсы на закупку вооружений и военной техники. В январе все получат аванс. Будем надеяться.
Но почему это нельзя было сделать раньше, например, в прошлом или позапрошлом году? Ведь сорванный оборонный заказ-2010 – практически полностью вина Минобороны. В этом году по ряду позиций он тоже уже невыполним. Но штрафные санкции за его неисполнение на производителей Минобороны накладывает регулярно и с удовольствием.
Из-за них сдача изделий на одну неделю позже – полная потеря рентабельности, свыше недели – предприятие работает себе в убыток.

Дан приказ: «Всем цены снизить!»

– В чем суть расхождений в определении цены на продукцию у Минобороны и предприятий ВПК? Почему вдруг в приказном порядке с Арбатской площади звучит: снизить закупочную цену на 25 процентов?

– В сентябре 2009 года в соответствии с указанием Начальника вооружения Вооруженных сил РФ – замминистра обороны В. Поповкина руководителям приемок на местах  было предложено с учетом требований министра обороны уменьшить ценовые показатели стоимости работ (поставок) в ГОЗ-2010 на 15 процентов по отношению к анологичным по ГОЗ-2009.  В Минобороны заявили, что оно отменено. Однако, судя по их действиям, эта директива продолжает работать.

– Минобороны упрекает оборонно-промышленный комплекс в том, что тот отказывается от модернизации столь необходимой военной техники, а вместо этого пытается навязать военному ведомству новые разработки по сумасшедшим ценам...

– Неправда. Большинство предприятий в последние годы выживало именно за счет глубокой модернизации и ремонта техники. Были серьезные экспортные заказы. Например, модернизация танков ближневосточного куста. Есть целая программа серьезной модернизации танков Т-72, Т-80 и более ранних. Сейчас на этот сегмент рынка активно входят израильские, чешские, французские заводы. А Россия потеряла миллионы долларов из-за бойкота по Ливии. Сейчас такая же ситуация может сложиться и в Сирии. Значит, будут еще финансовые потери. Это десятки, если не сотни миллионов долларов.
И это на фоне действий «родного» Минобороны. Например, как только руководство Минобороны заявило, что не будет покупать Т-90, индийцы сразу заявили, что будут пересматривать цену на новые закупки этих танков в сторону снижения на 10–15 процентов. Такова цена заявлений генерала Постникова.

– Есть информация, что Минобороны подумывает само модернизировать технику. И планирует поставлять ее на экспорт самостоятельно.

– Об этом не говорят официально, но на своих ремонтных заводах, по неподтвержденным данным, Минобороны начинает само проводить модернизацию бронетехники. И для внутреннего употребления и, возможно, на экспорт.
Это выходит дешевле. Запчасти закупаются по прямым контрактам. Но никто не знает, где, у кого, какого качества. Скорее всего, в Китае. А ответственность за все время эксплуатации несет завод-изготовитель. И если что-то случится – свалят все на завод, Минобороны останется в стороне. Мало было скандалов с ремонтами на коленке из контрафактных деталей?!

Шапками вместо снарядов закидаем

– Уже официально объявлено, что до 2014 года не будет договоров по поставкам боеприпасной группы и спецхимии. Можно ли будет восстановить производство после простоя?

– Всегда боеприпасы заказывались с избытком. Потому что во время боевых действий производство неизбежно будет отставать от потребностей армии. Сейчас, видимо, считается, что Минобороны боевые действия вести не будет. А на учениях обойдутся арсенальными запасами. Но там примерно 90 процентов боеприпасов с истекшим, пусть и продленным, сроком годности. Ими нельзя стрелять – в лучшем случае не полетят или не взорвутся на точке попадания. Например, во время событий в Южной Осетии  авиация не могла нанести гарантированное поражение объектов из-за того, что использовались старые авиабомбы со складов. Только новые стали работать.
Остановка боеприпасных заводов на два-три года приведет к тому, что они просто закроются, кадры уйдут и восстановить производство будет невозможно. А через три года Минобороны скажет: «Не можете сделать? Тогда закупим за рубежом». И действительно будет покупать за рубежом, предварительно уничтожив свое производство.

– Есть ли программа утилизации боеприпасов из арсеналов Минобороны, которые постоянно горят и взрываются?

– Нет, их тупо взрывают на полигонах. В России существуют уникальные технологии, которые позволяют безопасно разобрать боеприпасы прямо на месте, так как перевозить их опасно. Причем многое из комплектующих можно было повторно использовать. Многие заводы готовы свои линии перенести к крупным арсеналам и начать работу. Но никаких реальных движений ни со стороны военного ведомства, ни со стороны других структур нет. Рвануло, поляну от осколков расчистили и дальше живем, одной головной болью у Минобороны стало меньше.

Принимаются ставки: "Кто станет новым губернатором С-Петербурга?"
 :lol:
ИСТОЧНИК (http://www.argumenti.ru/army/n300/118469)

Цитировать

ЦитироватьОстановка боеприпасных заводов на два-три года приведет к тому, что они просто закроются, кадры уйдут и восстановить производство будет невозможно. А через три года Минобороны скажет: «Не можете сделать? Тогда закупим за рубежом». И действительно будет покупать за рубежом, предварительно уничтожив свое производство.

Вот пример решения вопросов производства ничего непонимающими в производстве. Манагеры расчитывают что на тех процентах невоенной продукции сковородок и протезов, которые останутся после прекращения выпуска военной продукции, можно сохранить высотехнологичное производство?

Вот что происходит, когда рыночные подходы начинают применять в оборонке и в ракетно-космической отрасли вчастности

ЦитироватьВот что происходит, когда рыночные подходы начинают применять в оборонке и в ракетно-космической отрасли вчастности

А ето вобщето совсем не рыночные подходы. Покупают продукцию с фиксированной 20% прибылью а не по рыночным ценам. А еще и оспаривуют себестоимость.

ЦитироватьВот что происходит, когда рыночные подходы начинают применять в оборонке и в ракетно-космической отрасли вчастности

ЦитироватьВ сентябре 2009 года в соответствии с указанием Начальника вооружения Вооруженных сил РФ – замминистра обороны В. Поповкина руководителям приемок на местах было предложено с учетом требований министра обороны уменьшить ценовые показатели стоимости работ (поставок) в ГОЗ-2010 на 15 процентов по отношению к анологичным по ГОЗ-2009. В Минобороны заявили, что оно отменено. Однако, судя по их действиям, эта директива продолжает работать.

Рынком здесь и не пахнет.

Ну почему же не пахнет рынком?  МО действуют как настоящие коммерсы, пытаются снизить издержки, путем уменьшения затрат на поставщиков. Поставщики упираются, тогда МО ищет вариант с другими поставщиками и не имеет никакого значения , что новый поставщик из-за границы, с точки зрения рыночных законов цель достигается - издержики минимизируются, прибыль увеличивается. А все эти мелочи - приняли решение, отменили, а на самом деле не отменили - это все детали. Идеальных экономических моделей в жизни не бывает, всегда есть ньюансы

ЦитироватьНу почему же не пахнет рынком?  МО действуют как настоящие коммерсы, пытаются снизить издержки, путем уменьшения затрат на поставщиков. Поставщики упираются, тогда МО ищет вариант с другими поставщиками и не имеет никакого значения , что новый поставщик из-за границы, с точки зрения рыночных законов цель достигается - издержики минимизируются, прибыль увеличивается. А все эти мелочи - приняли решение, отменили, а на самом деле не отменили - это все детали. Идеальных экономических моделей в жизни не бывает, всегда есть ньюансы

На самом деле все совсем не так. Поставщики из заграницы продают на более высоких ценах, чем в своей стране. Ето самый настоящий анти рынок.И прибыль МО не делает вообще. Ето скорее всего похоже на фобию к продуктам собственного производства - что они все дорогие и некачественные. И МО тошнит от продуктов РФ и они, может быть подсознательно, а может и сознательно стараютса задушить ВПК из за своей фобии. Ето конечно имхо.

А чего надо делать?

ЦитироватьА чего надо делать?

По-моему тов. Соломонов ответил в своём интервью. Может стоит перечитать ещё раз интервью в "Коммерсанте". Просто не хочется куски копировать. Могу добавить+вмешательство неконструктивных сил. Яркий пример покупка "Мистраля".

ЦитироватьНа самом деле все совсем не так. Поставщики из заграницы продают на более высоких ценах, чем в своей стране. Ето самый настоящий анти рынок.И прибыль МО не делает вообще. Ето скорее всего похоже на фобию к продуктам собственного производства - что они все дорогие и некачественные. И МО тошнит от продуктов РФ и они, может быть подсознательно, а может и сознательно стараютса задушить ВПК из за своей фобии. Ето конечно имхо.

ИМХО, Вы палку перегибаете

Марлезонский балет...продолжение

ЦитироватьПроверка связи
 Уволенный конструктор НПП "Полет" припомнил руководству нецелевые растраты по гособоронзаказу
Бывший сотрудник научно-производственного предприятия "Полет" (Нижний Новгород) Владимир Решемкин обвиняет его руководство в нецелевых тратах средств гособоронзаказа (ГОЗ) на 2004-2005 годы. Господин Решемкин, в эти годы работавший главным конструктором стратегической разработки по модернизации воздушных пунктов управления ядерной триадой и войсками, через администрацию президента инициировал проверку предприятия. Он утверждает, что "Полет" тратил средства Минобороны (МО) не на создание комплекса, а на другие нужды, в результате чего сроки сдачи системы были провалены. На предприятии говорят, что работы находятся в завершающей стадии, а проверки никаких нарушений не выявили.....

Читать дальше (http://kommersant.ru/doc/1693618)

Цитироватьпрокуратура просто не стала разбираться в деталях ГОЗ, сославшись на то, что работы по теме "65с28-2с" составляют государственную тайну и ответ по существу дать невозможно.

Да уж, да под такую фразу можно таких дел "напилить", т.е. наделать столько полезного для страны :)

Одобрены основные положения гособоронзаказа на 2012 год

ЦитироватьПравительственная военно-промышленная комиссия одобрила предложения по основным показателям гособоронзаказа на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов.
В частности, контракты по гособоронзаказу на 2012 год планируется заключить к ноябрю текущего года.
Более половины гособоронзаказа 2012 года будет размещено через Рособоронпоставку, остальные заказы будут заключены госзаказчиками напрямую с производителями продукции военного назначения. ВПК поручила госзаказчикам обеспечить подготовку конкурсной документации, начать согласование с Федеральной службой по тарифам цен на товары, поставка которых предусмотрена у единственного поставщика, и направить в Рособоронзаказ обращения о согласовании закрытых аукционов.
Что касается объемов гособоронзаказа, то в 2012 году он составит свыше 50 процентов от бюджета Минобороны, а в 2013 - свыше 60 процентов.

ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/08/19/gosoboronzakaz-anons.html//url)
Спектакль окончен. Благодарные зрители могут расходится. Шумели только зря. :roll:

Ещё рано....Спектакль продолжается : http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/08/110825_v_space_freighter.shtml

Кусок текста "...За последние девять месяцев Россия потеряла девять космических кораблей и спутников......."

Шоу  маск гоу ван ! :D  :D

"Последнее китайское"?

"Премьер-министр РФ Владимир Путин потребовал до конца августа заключить все оставшиеся контракты по гособоронзаказу на 2011 год."

( http://edinoroslen.ru/putin-potreboval-zaklyuchit-ostavshiesya-kontrakty-po-gosoboronzakazu-na-2011-god-v-avguste )

Ого, а я думал тема ЗАГНУЛАСЬ. А тут, вон, что Михалыч
Оборонзаказ обсуждают и не выполняют

ЦитироватьВчера истек срок, назначенный премьером Владимиром Путиным на заключение контрактов между Министерством обороны и предприятиями оборонно-промышленного комплекса в рамках гособоронзаказа на 2011 год (ГОЗ-2011). Так и не решенными остались проблемы военных с Объединенной авиастроительной корпорацией, Объединенной судостроительной корпорацией и Московским институтом теплотехники. Ни промышленность, ни военные не готовы строить прогнозы об окончании контрактации ГОЗ-2011.

Вопрос заключения контрактов в рамках ГОЗ-2011 перешел из аппаратной в политическую плоскость после интервью директора Московского института теплотехники (МИТ) Юрия Соломонова (см. "Ъ" от 6 июля), в котором он объяснил, почему заказ на этот год по стратегическим ракетам выполнен не будет. Военные попытались сгладить конфликт. Начальник департамента вооружения Минобороны Анатолий Гуляев тут же заявил о том, что утверждения о срыве ГОЗ-2011 и его возможном переносе на 2012 год "представляются необоснованными". Однако президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин на этот вопрос внимание все же обратили. Тем более что к этому моменту с майского "разбора полетов" за срыв ГОЗ-2010 прошло менее двух месяцев. Они дали министру обороны Анатолию Сердюкову указание решить вопросы с ГОЗ-2011 максимально быстро. Господин Путин потребовал от министра представить отчет в правительство о состоянии ГОЗ-2011 до 31 августа. Господин Сердюков обещал вопрос решить и вскоре заявил о подписании полного пакета контрактов с промышленностью, за исключением Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), Объединенной судостроительной корпорации (ОСК), МИТа и холдинга "Вертолеты России". Нюанс был в том, что именно эти объединения являются ключевыми производителями военной продукции. Без участия ОАК и "Вертолетов России" фактически невозможно обновление парка военно-воздушных сил, без ОСК — военно-морского флота, а без МИТа — стратегических ракетных комплексов "Ярс" и "Тополь", аналогов которых в мире не производят.
"Мы, к сожалению, не можем принять те цифры, которые нам представляет промышленность. Зачастую они просто необоснованны",— мотивировал задержки с заключением этих контрактов господин Сердюков. Контракт с "Вертолетами России" был подписан в ходе Международного авиакосмического салона (МАКС) в Жуковском. Согласно ему, до конца года холдинг поставит военным более 450 вертолетов, выполнив тем самым программу ГОЗ-2011 по вертолетам. После непродолжительных переговоров Минобороны согласилось на цены холдинга.
Предполагалось, что с ОАК Минобороны заключит контракты на поставку 24 корабельных истребителей МиГ-29К и 65 учебно-тренировочных самолетов Як-130 общей стоимостью $3 млрд на салоне МАКС. Этого не произошло. Ситуация до сих пор не изменилась, и, как говорят источники  в корпорации, "по-прежнему не видно изменений, способных завершить контрактацию ранее чем до нового года".
ОСК, имевшая 13 незаключенных контрактов с Минобороны, пришла к согласию только по трем: с дальневосточным заводом "Звезда" (судоремонтные работы и модернизация подводных ракетных крейсеров), с "Адмиралтейскими верфями" (три подводные лодки проекта 636 "Варшавянка") и "Янтарем" (три фрегата проекта 11356М "Буревестник"). Заключены они были только после внедрения новой схемы по ценообразованию, которая была разработана после включения в переговоры вице-премьера Игоря Сечина. Несмотря на подвижки, источники близкие к ОСК, отмечают, что "тенденция к заключению контрактов заметна, но сам процесс идет крайне тяжело". Самые сложные контракты, в числе которых называется, в частности, "Севмаш", еще не заключены. По этому контракту "Севмаш" в рамках ГОЗ-2011 должен сдать ВМФ один стратегический атомный подводный крейсер проекта 855 "Ясень" и два крейсера проекта 955 "Борей". Отметим, что господин Путин, встретившись 26 августа с вице-премьером Сечиным, вновь потребовал заключить контракты до 31 августа. Между тем,  задержка с заключением контрактов с ОСК на 2011 год уже отразилась и на 2012-м: отсрочена закладка на 2012 год как второго серийного "Ясеня", так и четвертого "Борея".
Не разрешена ситуация и с МИТом на закупку стратегических ракетных комплексов. В начале июля господин Сердюков отмечал, что МИТ увеличил стоимость партии "Тополя-М" на 3,9 млрд руб., а "Ярса" — на 5,6 млрд руб., заявив, что военное ведомство "мириться с этим не может". К концу месяца министр заявил, что контракт "до конца этой недели должен быть подписан" (см. "Ъ" от 29 июля). Однако,  контракты с МИТом в полном объеме до сих пор не заключены и хотя бы приблизительных сроков ни одна из сторон не называет.
Источники  в военном ведомстве ранее заявляли, что Минобороны "не может идти по приказу правительства и заключать контракты с необходимыми производителями на нереальных финансовых условиях". Задержку с подписанием контрактов до 31 августа они объяснили поздним внедрением схемы по формированию цены. В ближайшие дни господин Сердюков не будет отчитываться перед премьером по состоянию ГОЗ-2011, но их встреча в правительстве может произойти уже на следующей неделе.

http://kommersant.ru/doc/1763040

ЦитироватьНесмотря на грозные предупреждения президента и премьера России, контракты по гособоронзаказу (ГОЗ) этого года так и не выполнены в срок. По велению Владимира Путина Минобороны и оборонно-промышленный комплекс (ОПК) должны были рапортовать в правительство о завершении контрактации до 31 августа. Глава ведомства Анатолий Сердюков уверял, что все успеется. Но дата миновала, а результата по-прежнему нет.

Из всего пакета контрактов на 2011 год Минобороны не сумело договориться лишь с тремя производителями - Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК), Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) и Московским институтом теплотехники (МИТ). Но нюанс в том, что именно эти объединения являются ключевыми, без участия которых невозможно обновление парка ВВС, ВМФ и стратегических ракетных сил, подчеркивает "Коммерсант".

ЦитироватьТак, в мае Дмитрий Медведев сурово потребовал от военных чиновников и промышленников ответа за срыв оборонзаказа-2010. Но, как констатировали СМИ, гнев президента так ни к чему и не привел.

Затем в июле Медведев выступил еще более импульсивно, выяснив, что контракты на 2011 год заключены лишь на две трети необходимого объема и ГОЗ в целом может вновь провалиться. "Мне хватило прошлого года, - заявил он. - Если ситуация такая, как описывают некоторые наши коллеги, то тогда нужны организационные выводы в отношении всех, кто отвечает за это в правительстве, независимо от чинов и званий".

"А если она иная, то нужно разобраться с теми, кто сеял панику, - продолжил президент. - Вы знаете, по законам военного времени, как с паникерами поступали? Расстреливали! Понятно? Значит, Вам разрешаю уволить. Вы слышали меня?" - обратился он лично к Сердюкову.

http://www.newsru.com/russia/01sep2011/gozdeadline.html
мы слышали, слышали... Ну и кто теперь из этой славной офицерской троицы Путин-Медведев-Сердюков будет стреляться?
Вопрос можно задать и иначе - так кто же все-таки из них главнее: байкер, блогер или мебельщик?
Шапито...

Цитировать

ЦитироватьНесмотря на грозные предупреждения президента и премьера России, контракты по гособоронзаказу (ГОЗ) этого года так и не выполнены в срок. По велению Владимира Путина Минобороны и оборонно-промышленный комплекс (ОПК) должны были рапортовать в правительство о завершении контрактации до 31 августа. Глава ведомства Анатолий Сердюков уверял, что все успеется. Но дата миновала, а результата по-прежнему нет.

Из всего пакета контрактов на 2011 год Минобороны не сумело договориться лишь с тремя производителями - Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК), Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) и Московским институтом теплотехники (МИТ). Но нюанс в том, что именно эти объединения являются ключевыми, без участия которых невозможно обновление парка ВВС, ВМФ и стратегических ракетных сил, подчеркивает "Коммерсант".

ЦитироватьТак, в мае Дмитрий Медведев сурово потребовал от военных чиновников и промышленников ответа за срыв оборонзаказа-2010. Но, как констатировали СМИ, гнев президента так ни к чему и не привел.

Затем в июле Медведев выступил еще более импульсивно, выяснив, что контракты на 2011 год заключены лишь на две трети необходимого объема и ГОЗ в целом может вновь провалиться. "Мне хватило прошлого года, - заявил он. - Если ситуация такая, как описывают некоторые наши коллеги, то тогда нужны организационные выводы в отношении всех, кто отвечает за это в правительстве, независимо от чинов и званий".

"А если она иная, то нужно разобраться с теми, кто сеял панику, - продолжил президент. - Вы знаете, по законам военного времени, как с паникерами поступали? Расстреливали! Понятно? Значит, Вам разрешаю уволить. Вы слышали меня?" - обратился он лично к Сердюкову.

http://www.newsru.com/russia/01sep2011/gozdeadline.html
мы слышали, слышали... Ну и кто теперь из этой славной офицерской троицы Путин-Медведев-Сердюков будет стреляться?
Вопрос можно задать и иначе - так кто же все-таки из них главнее: байкер, блогер или мебельщик?
Шапито...

Вадим, вспомни Пушкина...

Цитировать

ЦитироватьНесмотря на грозные предупреждения президента и премьера России, контракты по гособоронзаказу (ГОЗ) этого года так и не выполнены в срок. По велению Владимира Путина Минобороны и оборонно-промышленный комплекс (ОПК) должны были рапортовать в правительство о завершении контрактации до 31 августа. Глава ведомства Анатолий Сердюков уверял, что все успеется. Но дата миновала, а результата по-прежнему нет.

Из всего пакета контрактов на 2011 год Минобороны не сумело договориться лишь с тремя производителями - Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК), Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) и Московским институтом теплотехники (МИТ). Но нюанс в том, что именно эти объединения являются ключевыми, без участия которых невозможно обновление парка ВВС, ВМФ и стратегических ракетных сил, подчеркивает "Коммерсант".

ЦитироватьТак, в мае Дмитрий Медведев сурово потребовал от военных чиновников и промышленников ответа за срыв оборонзаказа-2010. Но, как констатировали СМИ, гнев президента так ни к чему и не привел.

Затем в июле Медведев выступил еще более импульсивно, выяснив, что контракты на 2011 год заключены лишь на две трети необходимого объема и ГОЗ в целом может вновь провалиться. "Мне хватило прошлого года, - заявил он. - Если ситуация такая, как описывают некоторые наши коллеги, то тогда нужны организационные выводы в отношении всех, кто отвечает за это в правительстве, независимо от чинов и званий".

"А если она иная, то нужно разобраться с теми, кто сеял панику, - продолжил президент. - Вы знаете, по законам военного времени, как с паникерами поступали? Расстреливали! Понятно? Значит, Вам разрешаю уволить. Вы слышали меня?" - обратился он лично к Сердюкову.

http://www.newsru.com/russia/01sep2011/gozdeadline.html
мы слышали, слышали... Ну и кто теперь из этой славной офицерской троицы Путин-Медведев-Сердюков будет стреляться?
Вопрос можно задать и иначе - так кто же все-таки из них главнее: байкер, блогер или мебельщик?
Шапито...

«Первый велел снять с меня картуз и пожурил за меня мою няньку; второй меня не жаловал; третий хоть и упек меня в камер-пажи под старость лет, но переменять его на четвертого не желаю; от добра добра не ищут» - писано в 1834 году...

ЦитироватьНазначен новый ответственный за гособоронзаказ[/size]
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1354493/srochno_medvedev_naznachil_pervogo_zamglavy_minoborony_rf
Алексей Никольский
01.09.2011

Министр обороны Анатолий Сердюков представил президенту Дмитрию Медведеву своего нового первого заместителя — Александра Сухорукова, который до этого возглавлял Федеральную службу по гособоронзаказу. Сердюков заявил, что Сухоруков будет заниматься тем же, что и его бывший заместитель Владимир Поповкин, а именно: отвечать за выполнение гособоронзаказа.

Александр Сухоруков окончил танковое училище, служил в войсках, затем работал в органах безопасности, финмониторинга, налоговой службы, а когда должность премьера занимал тесть Анатолия Сердюкова Виктор Зубков, Сухоруков был начальником контрольного департамента аппарата правительства. По словам собеседника в Минобороны, в Рособоронзаказе Сухоруков зарекомендовал себя как организованный и нечванливый руководитель, который детально вник в существующее законодательство. Главной функцией Рособоронзаказа является надзор за выполнением гособоронзаказа, и с этой позиции Сухоруков получил необходимые знания об этой системе. Теперь очевидно, что его целенаправленно готовили на должность ответственного за вооружения в Минобороны........

Цитировать«Первый велел ...

А мне Крылов вспомнился.
"И всеж друзья как ни садитесь..."

Цитировать

Цитировать«Первый велел ...

А мне Крылов вспомнился.
"И всеж друзья как ни садитесь..."

Да только воз и ныне там...

ЦитироватьНу и кто теперь из этой славной офицерской троицы Путин-Медведев-Сердюков будет стреляться?

Ага, щас. Новость от Аникея:

ЦитироватьНазначен новый ответственный за гособоронзаказ
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1354493/srochno_medvedev_naznachil_pervogo_zamglavy_minoborony_rf

Отнимать и делить, отнимать и делить, Отнимать и делить....

Так, господа. "Коммерсант", мягко говоря, не точен. Вот как обстоят дела:

ЦитироватьВчера же Анатолий Сердюков рассказал, как идет заключение контрактов по гособоронзаказу-2011. Поручение премьера Путина - быстрее завершить эту процедуру - военные, похоже, выполнили. Министр обороны сообщил, что на этой неделе основные документы подписаны.
- Остался только контракт с Объединенной судостроительной корпорацией, - уточнил глава военного ведомства.

ИСТОЧНИК (http://www.rg.ru/2011/09/02/bulava.html//url)
А вот это, специально, для МИТ-привет от МО:

ЦитироватьОднако 30 миллиардов рублей могут быть перенаправлены на другие нужды. В частности, на покупку высокоточного оружия для авиации и ПВО.

И ещё:

ЦитироватьВ гособронзаказ на 2011 год будут внесены изменения, поскольку некоторые предприятия не выполняют свои обязательства и Минобороны РФ вынуждено отказаться от их продукции. Об этом сообщил  министр обороны Анатолий Сердюков, отметивший, что речь идет о заказах примерно на 30 миллиардов рублей.
- Перепрофилируем на другие нужды - высокоточное оружие в основном, авиация, ПВО, - уточнил он.
Причина - "часть поставщиков в силу каких-то обстоятельств не могут предоставить свою продукцию". Однако Сердюков считает, что, "по сути, это формальность", поскольку в целом Минобороны выполнило поручение премьер- министра по заключению контрактов по гособоронзаказу.
В то же время Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) и министерству обороны осталось заключить девять крупных контрактов по гособоронзаказу на 2011 год. Об этом сообщил официальный представитель корпорации.
"Севмаш" в рамках гособоронзаказа-2011 должен сдать ВМФ РФ один стратегический атомный подводный крейсер проекта 855 "Ясень" и два подводных стратегических ракетоносца проекта 955 "Борей" - носителей баллистической ракеты "Булава".
Ранее представители ОСК заявляли, что у них остаются незаключенными 13 контактов с Министерством обороны общей стоимостью более 40 миллиардов рублей. Как отметил собеседник агентства, "в настоящий момент продолжаются переговоры по ценам на продукцию корпорации ОСК и в пятницу будет заключено несколько мелких контрактов".
Объем государственного оборонного заказа в России в этом году составит 750 миллиардов рублей, что в полтора раза больше гособоронзаказа-2010.

А на дворе сентябрь, однако....

ЦитироватьПресса уличила Сердюкова: оборонзаказ так и не выполнен, государство погубило ОПК[/size]
время публикации: 12:00
http://www.newsru.com/russia/02sep2011/serdukovlie.html

Вчерашнее заявление Анатолия Сердюкова о выполнении гособоронзаказа (ГОЗ) на этот год возмутило российскую прессу. В едином порыве она принялась доказывать, что это ложь. Судьба самых крупных заказов до сих пор не решена. Контракты на поставку новых истребителей, подлодок и не имеющих аналогов стратегических ракет по-прежнему не подписаны.

Минобороны пока так и не договорилось с поставщиками самого необходимого для армии - боевых самолетов, подводных лодок и стратегических ракет. Речь идет об Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК), Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) и Московском институте теплотехники (МИТ). ...............
..................
......

Да дайте вы МИТу эти несчастные 3,9 миллиарда  :)
МО заявляет что цены у МИТа не обоснованы. В чем необоснованны? Необоснованно заложили бОльшую зарплату работникам с этого года? :evil:

Просветили бы общественность  :evil:

ЦитироватьГлухая оборонка
Срок заключения гособоронзаказов снова сорван, несмотря на обещания министра обороны премьеру и президенту[/size]

   — 5.09.11 21:38 —

ТЕКСТ: Екатерина Савина, Александр Артемьев, Сергей Смирнов

Владимир Путин дал оборонщикам еще одну – последнюю – неделю на то, чтобы подписать последние контракты на 2011 год, невзирая на признанные проблемы. Источники «Газеты.Ru» в оборонном комплексе говорят, что это невозможно. Больше всего сложностей с авиа- и судостроителями.

Премьер Владимир Путин признал очередной срыв подписания контрактов в рамках гособоронзаказа на 2011 год. «К сожалению, до 1 сентября полного согласования так и не произошло, – признал глава правительства, выступая на межрегиональной партконференции «Единой России» по Северо-Западному региону в Череповце. – По некоторым направлениям споры продолжаются».

Он дал Минобороны и оборонщикам еще одну неделю на устранение противоречий, главное из которых – цена на вооружение. Министерство обвиняет поставщиков в неоправданном завышении цен, а представители военно-промышленного комплекса на это отвечают, что ведомство не учитывает уровень инфляции. В итоге разница между предлагаемыми производителями и устраивающими Минобороны ценами достигает нескольких миллиардов рублей за единицу продукции.

Это второй срыв дедлайна, который премьер и президент ставили оборонщикам и военным для согласования позиций и заключения договоров. Ранее президент Дмитрий Медведев потребовал, чтобы подписание контрактов было завершено к 31 июля. Сентябрьский дедлайн поставил уже Путин, но и его требование не было выполнено.

До 1 сентября должны были быть заключены 13 договоров с оборонными предприятиями.

Об этом в конце августа доложил Путину вице-премьер Игорь Сечин, курирующий в правительстве вопросы развития промышленности, и пообещал премьеру, что в сроки уложится.

1 сентября министр обороны Анатолий Сердюков заявил журналистам, что «всю договорную составляющую мы прошли». «Остался только контракт с Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК), пожалуй, все», – пояснил он.

Однако в отпущенное время, по данным ИТАР-ТАСС, были заключены только три проблемных договора с предприятиями ОСК: с петербургскими «Адмиралтейскими верфями», калининградским заводом «Янтарь» и дальневосточной «Звездой». Соглашение с «Янтарем» касается строительства фрегатов, с «Адмиралтейскими верфями» – дизель-электрических подводных лодок проекта 636 для Черноморского флота.

Несогласованными осталась и контракты с Объединенной авиастроительной корпорацией (ОАК).

С ОАК Минобороны должно было договориться о закупке 24 корабельных истребителей МиГ-29К и 65 учебно-тренировочных самолетов Як-130 общей стоимостью $3 млрд. Как сообщил в понедельник источник «Газеты.Ru» в ОАК, этого так и не было сделано.

«Когда ситуация изменится, тогда и будут комментарии», – заявили в пресс-службе корпорации.

Также, по данным источника «Газеты.Ru» в отрасли, не были в срок заключены договоры с «Севмашем», (входит в ОСК) на строительство стратегических подводных лодок класса «Борей» и «Ясень». В ОСК на подписание договоров планируют выйти только к 20 сентября.

«Шанс на то, что все оставшиеся контракты будут подписаны к концу недели, небольшой, – сообщили «Газете.Ru» в корпорации. – Уж слишком значительный объем (документов) должен быть согласован».

В Московском институте теплотехники, выпускающем ракеты «Булава», «Тополь-М» и «Ярс», «Газете.Ru» не смогли сообщить, были ли к сроку согласованы контракты.

1 сентября Медведев назначил Сердюкову нового зама Александра Сухорукова, чтобы помочь в переговорах. Последние два года он возглавлял Федеральную службу по оборонному заказу (Рособоронзаказ). Место для Сухорукова в военном ведомстве освободилось после того, как Владимир Поповкин был назначен руководителем Роскосмоса. «Хотел бы, чтобы прежде всего вы уделили внимание сфере закупки вооружений», – напутствовал нового замминистра президент.

Премьер во время своего выступления в Череповце привычно вступился за оборонный комплекс, напомнив Минобороны, что предприятия должны прежде всего думать о своей рентабельности. «Нам нужно не эти миллиарды и триллионы осваивать, нам нужно количество и качество изделий», – добавил он. Слова премьера стали продолжением заочной полемики с Медведевым, который допускает возможность закупки для российской армии импортной техники, если она качеством и ценой выгодно отличается от продукции отечественных оборонщиков. «(Гособоронзаказ) – это большие деньги, поэтому барахло закупать не надо», – заявил президент в июле.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/09/05_a_3757273.shtml

Еще недельку

ЦитироватьЗаключить до 1 сентября все запланированные на 2011 г. контракты по гособоронзаказу не удалось, констатировал вчера премьер-министр Владимир Путин (цитата по «Интерфаксу»). Подписать документы к этой дате министру обороны Анатолию Сердюкову и вице-премьерам Сергею Иванову и Игорю Сечину премьер-министр поручил в середине августа — в первую очередь крупные контракты предприятий Объединенной судостроительной корпорации (ОСК). По словам Путина, по некоторым вооружениям Минобороны и производители продолжают спорить по ценам, но он надеется, что в течение недели контракты будут подписаны «и по судостроению, и по ракетной технике, и по авиации». Путин также потребовал, чтобы в 2012 г. предприятия получили авансовые платежи не позднее марта.
Большая часть запланированных к подписанию, но так и не подписанных контрактов — долгосрочные, некоторые до 2020 г., однако деньги бюджет должен был начать выделять уже в 2011 г., разъясняет сотрудник оборонно-промышленной компании. По его словам, наиболее крупный контракт — по программе строительства атомных подлодок проектов 955 и 885 на «Севмаше», его стоимость до 2018 г. превышает 500 млрд руб. А наиболее критичные для национальной безопасности — контракты с Московским институтом теплотехники (МИТ) на межконтинентальные баллистические ракеты «Ярс» и «Булава» стоимостью несколько десятков миллиардов рублей, продолжает собеседник. Чиновник Минпромторга говорит, что контракт на подлодки все еще не подписан, а сотрудник ракетостроительного предприятия утверждает, что с МИТом заключена только часть контрактов. Представители Минобороны, «Севмаша» и МИТа от комментариев отказались.
По словам источника, близкого к Минобороны, на заключение всех контрактов с «Севмашем» и МИТом недели может и не хватить. Зато в ближайшие дни Минобороны должно подписать один из двух незаключенных контрактов по авиатехнике — с ОАК на поставку 65 учебно-боевых самолетов Як-130 на сумму более 30 млрд руб. Конкурс уже проведен на прошлой неделе, говорит сотрудник ОАК. А вот второй зависший контракт с ОАК, на 24 палубных истребителя МиГ-29К, раньше конца года не заключат, считает он. В этом нет ничего страшного, говорит эксперт Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко — РСК «МиГ» загружена производством этого самолета для Индии, а единственный российский авианосец «Адмирал Кузнецов» все равно скоро встанет на ремонт. Иное дело межконтинентальные баллистические ракеты — их ритмичные поставки нужны для поддержания стратегического потенциала страны, заключает он.

ИСТОЧНИК (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/266802/esche_nedelku)
Ну, что ж, как всегда, никто не виноват. Бывает :(

На эту же тему статья  в НГО : http://www.ng.ru/politics/2011-09-02/3_kartblansh.html

Часть текста :"...В чем причины такой «недоговороспособности»? В том, на мой взгляд, что невозможно поженить сугубо административные подходы к навязыванию военным ведомством конкретной цены оборонным предприятиям с теми во многом рыночными отношениями, в которых сегодня пребывает оборонка. С достижениями той степени рентабельности гособоронзаказа, при которой у предприятия остается возможность не только выживания, но и развития. Некоторые директора оборонных НИИ и заводов, наверное, по примеру генерального конструктора МИТа Юрия Соломонова, уже даже перестали «бояться» обнажать перед журналистами свои противоречия с Минобороны. Гендиректор НИИ приборостроения имени Тихомирова Юрий Белый говорил мне, что «в заказывающие структуры военного ведомства пришли люди, которые, мягко говоря, ничего не смыслят в производстве и ценообразовании» (это, кстати, признает и Анатолий Сердюков. – «НВО» № 25). «Тем не менее они все время требуют снижать накладные расходы, снижать прибыль, трудоемкость. И часто произвольно сбрасывают цены на конечную продукцию». Такое, по его словам, происходит во всей оборонке.

«Если бы у нас был один ГОЗ, предприятие уже давно умерло бы, – сказал мне Юрий Белый. – Средств на развитие после выполнения ГОЗ практически не остается. Зарплата берется непонятно по какому усредненному принципу. Накладные расходы – тоже. Идет практически удушение оборонки. В руководстве страны говорят, что рентабельность ОПК – локомотива промышленности – должна быть не меньше 15%, а по факту не получается больше 5–7%. И, главное, непонятно, с кем разговаривать в Минобороны. Приходят совсем некомпетентные люди. Их задача – не развитие промышленности, не повышение обороноспособности страны, их задача – любым путем сэкономить деньги».

Не собираюсь и не могу быть адвокатом одной из сторон конфликта. Минобороны тоже понять можно. Бюджетные деньги на гособоронзаказ ему отпущены в строго определенном размере. На нынешний год это 750 миллиардов рублей. Но и потребности у него не только в «Бореях», «Ясенях», «Тополях» и АФАР – 20 с лишним лет без новой боевой техники и без новых систем обеспечения боя так обескровили армию, что даже победу в пятидневной войне в августе 2008-го можно в какой-то мере считать чудом. Она была достигнута в первую очередь за счет мужества и стойкости российского солдата и офицера, а не благодаря преимуществу в вооружении. Как выделить средства на все, что крайне необходимо, а «Долгорукий», «Булава» и МиГ-29К в их числе, – настоящая головная боль. И ему сейчас без разницы, рентабельно это производству или нет. И эта сиюминутность заботы особенно раздражает оборонку.
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-09-02/3_kartblansh.html
  ......."

ЦитироватьНа эту же тему статья  в НГО : http://www.ng.ru/politics/2011-09-02/3_kartblansh.html

Цитировать...а также многоцелевых ракетных атомных подводных лодок типа «Североморск» (проект 885, класс «Ясень»)
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-09-02/3_kartblansh.html

Эхперд! Даже не знает, как лодка называется...

ЦитироватьНа эту же тему статья  в НГО : http://www.ng.ru/politics/2011-09-02/3_kartblansh.html

Часть текста :"...В чем причины такой «недоговороспособности»? В том, на мой взгляд, что невозможно поженить сугубо административные подходы к навязыванию военным ведомством конкретной цены оборонным предприятиям с теми во многом рыночными отношениями, в которых сегодня пребывает оборонка.
  ......."

На самом деле главное в самом конце статьи:

ЦитироватьПроблема, конечно, не только во взаимоотношениях МО и ОПК. В стране не созданы финансово-экономические рычаги, льготы и преференции, при которых и ОСК, и ОАК, и МИТу, да и другим оборонным предприятиям и концернам, было бы выгодно заниматься гособоронзаказом, как это выгодно Boeing, EADS, BAe Systems, Raytheon и сотням таких же фирм Запада и Востока. Пока этого не случится, всякие начальственные окрики, предупреждения и нагоняи ни к чему хорошему не приведут. Армия и флот будут оставаться без современных и крайне необходимых им вооружений.

Просто в отсутствии нормально построенной налоговой системы, бюджетного процесса, и действующего контрактного права такие проблемы вполне естественны. Потому, что "невозможно поженить сугубо административные подходы к навязыванию военным ведомством конкретной цены оборонным предприятиям с теми во многом рыночными отношениями, в которых сегодня пребывает оборонка".

Примерно так.

ЦитироватьПоручение Владимира Путина о размещении гособоронзаказа на 2011 год к концу недели выполнено не будет. Как сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе, два самых крупных контракта на строительство стратегических подводных ракетоносцев типа "Юрий Долгорукий" и подводных лодок "Ясень" для ВМФ могут подписаны не ранее 2-й декады сентября из-за сохраняющихся разногласий в позициях сторон. Анонимный собеседник отметил, что сложные и напряженные переговоры идут каждый день, но пока безрезультатно.

ИСТОЧНИК (http://www.ng.ru/nvo/news/2011/09/08/1315507222.html)

С другой стороны директора предприятий тоже не ангелы с крылышками. Те еще любители попила. И неизвестно стоглько из выделенной суммы они собрались поделить со товарищи а сколько пустить в дело.

ЦитироватьС другой стороны директора предприятий тоже не ангелы с крылышками. Те еще любители попила. И неизвестно стоглько из выделенной суммы они собрались поделить со товарищи а сколько пустить в дело.

Если они такие звери то пусть их арестуют и обвинят в хищениях или мошенничестве. А если обвинить не в чем так чего тогда стрелки переводить?

Так обвинения надо будет ещё доказать, что, подозреваю, не так то просто.

Цитировать

ЦитироватьНа эту же тему статья  в НГО : http://www.ng.ru/politics/2011-09-02/3_kartblansh.html

Цитировать...а также многоцелевых ракетных атомных подводных лодок типа «Североморск» (проект 885, класс «Ясень»)
Подробнее: http://www.ng.ru/politics/2011-09-02/3_kartblansh.html

Эхперд! Даже не знает, как лодка называется...

Думаю он и Североморск от Северодвинска не отличает.

Цитировать

ЦитироватьС другой стороны директора предприятий тоже не ангелы с крылышками. Те еще любители попила. И неизвестно стоглько из выделенной суммы они собрались поделить со товарищи а сколько пустить в дело.

Если они такие звери то пусть их арестуют и обвинят в хищениях или мошенничестве. А если обвинить не в чем так чего тогда стрелки переводить?

А судьи кто?

Это уже политика Старый, и в политике есть заказ - он звучит так России высокие технологии не нужны, русские все делают хреново. Типа анегдота из рук в заднице. Только дети красивые (по чему то). Но и детей уже скоро не останется - рожать русским не модно.
А нефть качать могут и гастербайтеры из Таждекистана.

А через годков пять, когда начнут падать Союзы которые заказали американцы - амеры предьявят Роскосмосу неустойку. И платить как за производство РД-180 придется этим русским с руками из ж...

Потом на международной конференции придут к мнению что КК Союз, сложен, устарел - и его запретят.  А новый КК не получится, так как не будет при всей его сложности соответствовать параметрам надежности.
и к 2020 году пилотируемые пуски Россия будет осуществлять с мыса Канаверал используя "дешевые и надежные" Фалконы.

Блин и тогда мне придется проставляться пиво Старому...
А хотя нет - один пилотируемый пуск с Восточного могут произвести - перед его закрытием.

Хотя всегда есть НАДЕЖДА!

ЦитироватьА нефть качать могут и гастербайтеры из Таждекистана.

Неа, не могут. Пробовали тут некоторые с помощью тех гастарбайтеров и качать и бурить - хрень получается, а нефть - нет. Разве что гастарбайтеры из Техаса? Ну да где ж их взять-то за наши зарплаты?

Цитировать

ЦитироватьА нефть качать могут и гастербайтеры из Таждекистана.

Неа, не могут. Пробовали тут некоторые с помощью тех гастарбайтеров и качать и бурить - хрень получается, а нефть - нет.

Что, правда, что ли? :D  :D  :D

ЦитироватьЧто, правда, что ли? :D  :D  :D

Лично это наблюдал... Душераздирающее зрелище  :shock:

Цитировать

ЦитироватьЧто, правда, что ли? :D  :D  :D

Лично это наблюдал... Душераздирающее зрелище  :shock:

Ну Таджикистан - это я так назвал, что бы другие ...."станы" не перечислять.
Например начинающиеся с буквы А.... думаю от туда не только рабочие но и инженеры будут весьма компитентные.
 8)
Из Катара могут "приехать" например :evil:

ЦитироватьНапример начинающиеся с буквы А.... думаю от туда не только рабочие но и инженеры будут весьма компитентные.
 8)
Из Катара могут "приехать" например :evil:

Азербайджанцы - да, хорошие нефтяники. Но они там не в таком количестве, чтоб экспортировать - самим мало... Из арабских краев не приедут - у них своих нефтяников ОЧЕНЬ мало, в основном приезжие работают (у меня там нынче друзья работают, так что в курсе тамошних дел)...  Не  так в мире много лишних нефтяников, чтоб нас заменить - тем более за наши зарплаты...

ЦитироватьИ все-таки его сорвали[/size]
http://www.mk.ru/politics/article/2011/09/29/628120-i-vsetaki-ego-sorvali.html
материал размещен 29 сентября 2011 в 13:07

Гособоронзаказ-2011 успешно провален[/size]

Несмотря на жесткие требования тандема и щедрое финансирование, Гособоронзаказ-2011, о стратегической значимости которого так много говорилось, почти что провален. Между тем оружие, которое он должен был заменить, отправляется на металлолом.
      
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/20349.jpg)
Ряд важнейших контрактов с производителями вооружения так и не подписан из-за того, что военные и «оборонка» не смогли договориться о цене. При этом Гособоронзаказу-2011 отводилась роль флагмана в 10-летней программе перевооружения, отмечает «Ъ».

Президент Медведев, премьер Путин и глава Минобороны Сердюков неоднократно отмечали рекордные суммы, выделенные не только по ГПВ-2020 (около 20 трлн рублей), но и на Гособоронзаказ-2011 (около 750 млрд рублей). Однако контракты с Объединенной авиастроительной корпорацией на поставку 65 учебно-боевых самолетов Як-130 и 24 корабельных истребителей МиГ-29К остались в подвешенном состоянии. Военные посчитали, что 15,4 млн долларов за один Як-130 - это необоснованно много, а авиапромышленность ответила, что не может работать себе в убыток.

Московский институт теплотехники (МИТ), создающий стратегические ракетные комплексы, попал в немилость после заявлений его руководителя Юрия Соломонова о срыве гособоронзаказа. Военные уверены, что МИТ необоснованно увеличил стоимость партии ракетных комплексов «Тополь-М». Учитывая особенности производства этих комплексов, уложиться в сроки ГОЗ-2011 уже не удастся.

Лишь Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) согласилась подписать с Минобороны ряд контрактов, но не самых крупных. Самые сложные и дорогие, в частности, с "Севмашпредприятием" на сдачу до 2012 года одного подводного крейсера проекта 855 "Ясень" и двух проекта 955 "Борей" - так и не подписаны. При этом крейсеры проекта 955 являются штатными для запуска межконтинентальной баллистической ракеты «Булава», а в госпрограмме вооружения до 2020 года упор делается именно на стратегическую составляющую.

Уместно напомнить, что именно подлодки проекта «Борей» призваны заменить тяжелые ракетные подводные крейсеры стратегического назначения проекта 941 «Акула». Эти самые большие подводные лодки в мире до 2014 года будут списаны и разделаны на металл. Теперь же постройка замены для них оказывается под вопросом.

Президент ОСК Роман Троценко заявил, что ситуация с ГОЗ-2011 самая тяжелая за последние 13 лет. За прошедшие 9 месяцев этого года контракты так и не заключены, то есть предприятия строят корабли на собственные деньги или на взятые в кредит. К началу сентябре эти средства оказались на исходе, и ситуация стала критической, объяснил Троценко в интервью газете. Оружейник пояснил, что причина задержек с согласованием цен кроется в новой схеме контрактации, переход на которую был озвучен только в мае-июне.

Напомним, что еще в мае президент сурово потребовал от военных чиновников и промышленников ответа за срыв оборонзаказа-2010. Затем в июле Медведев выступил еще более жестко, выяснив, что контракты на 2011 год заключены лишь на две трети необходимого объема и ГОЗ в целом может вновь провалиться. 5 сентября премьер Путин на межрегиональной конференции «ЕР» в Череповце потребовал от Минобороны в течение недели согласовать все контракты в рамках Гособоронзаказа-2011.

В свою очередь Сердюков в начале сентября заявил, что сроки будут соблюдены, а контракты уже заключены со всеми поставщиками, кроме ОСК. Но, как выясняется, это не так.

ЦитироватьРакеты законтрактованы, субмарины – сопротивляются
Гособоронзаказ-2011 года обещают выполнить весной 2012-го[/size]
2011-10-14 / Виктор Литовкин

Подробнее: http://nvo.ng.ru/realty/2011-10-14/1_rockets.html?mpril

Коллеги, незамеченным прошёл доклад НГШ тов. Н.Макарова  в Общественной палате
Тынц (http://vz.ru/society/2011/11/17/539427.html)
Тынц (http://shurigin.livejournal.com/303900.html)
Я не большой специалист, но мне показались высказывания генерала армии абсолютно противоречащими друг другу:

ЦитироватьРуководитель Генштаба, в частности, обратил внимание, что срок службы отечественных военных спутников сейчас ограничивается 3-5 годами, в то время как зарубежные образцы служат по 15 лет. "Мы должны в пять раз больше спутников выпускать, минимальная цена которых - 6-8 млрд рублей. Да где же мы эти деньги возьмем, в конце концов?", - недоумевал начальник Генштаба.

и

ЦитироватьВ частности, генерал заявил, что к 2015 г. Вооруженные силы получат новую систему управления. "В 2015 году мы создадим новую систему управления, близкую к искусственному интеллекту не только Вооруженными силами, но и всеми силовыми ведомствами", - сообщил он.

ИСТОЧНИК (http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=217252)
Не имея производственной базы для создания электроники для военных ИСЗ, как можно создать"...новую систему управления...близкую к искусственному интеллекту..." (Скайнет :lol: не иначе). Поправьте.

ЦитироватьНе имея производственной базы для создания электроники для военных ИСЗ, как можно создать"...новую систему управления...близкую к искусственному интеллекту..." (Скайнет :lol: не иначе). Поправьте.

Легко. На магнитных усилителях. Она будет большая-пребольшая...

Вы бы ещё телеграфные реле предложили.

А что, устойчивость к радиации и ЭМИ - офигительная!

ЦитироватьВы бы ещё телеграфные реле предложили.

А что, устойчивость к радиации и ЭМИ - офигительная!

Реле нельзя. Они будут щёлкать и сбивать искуственный интелект с мысли.

Тогда лучше на чём-нибудь криогенном.

ЦитироватьНе имея производственной базы для создания электроники для военных ИСЗ, как можно создать"...новую систему управления...близкую к искусственному интеллекту..." (Скайнет :lol: не иначе). Поправьте.

Черт этих военных начальников разберет что он имел в виду.
Но вообще именно система управления, как система принятия решений более принципиально зависит от вычислительных мощностей и от ПО на земле, то есть грубо говоря от серверов в минобороны (которые резервированием можно и с импортными комплектующими общего назначения довести до приличного уровня надежности), а связь можно и по сотовой связи сделать. И строго говоря даже еще вопрос, будут ли спутники более стойкими чем соты.

Это старый разговор агентов влияния иностранных спецслужб.

в 60х годах они говорили - зачем изобретать свое - вот скопируем у американцев элементную базу, и не надо своих изобретателей кормить, это же в 10 раз дешевле. А амеры официально запрещая передачу технологии сами тихо ее продовали тупым генералам и взяточки им платили как Боинг и Локхид продовая свои самолеты - вобщем технологическая интервенция - так загубили отечественную изобретательскую мысль.

в 70х генералы вопили вот не успеваем копировать - у них вал новой техники, какая будет  применена, какую воровать непонятно - на всю денег не хватает. И началось стратегическое отставание.

в 80х генералы испугались Звездных Войн, Терминаторов и Персональных Компьтеров и капитулировали в конце 80х

в 90х наши генералы разворовывали государственное военное имущество и орали что Америка наш лучий друг переводя ворованые бабка на американские счета. Но в конце 90х амеры ясно дали понять что мавр сделал свое дело и генералов "посодют"

в 00 генералы испугались выдвинули Путина и он попробовал показать Америке новую кузкину мать, и у Путина кое что получилось.Но Россия не СССР и госдеп прямо сказал Путину, Медведеву и генералам сдавайте ВЛАСТЬ над Россией, а не то будет "каирский сценарий" - генералы в панике, делать чего не знают, А на стене Кремля вовсю горит надпись времен пиров Валтасара "Твое царство взвешено и признано очень легким"

Это я вот к чему - чтобы сделать Искусственный интеллект - не надо делать элементную базу - проще купить то чего есть в огромном количестве. Вся болтовня про элементную базу признак нежелания работать и планировать работу, уход от ответственного руководства и страх перед потенциальным противником.
Чего проще не можешь командовать - снимай погоны и марш бутылки собирать на помойках, без выходного пособия и наворованной собственности!

Цитировать...
Это я вот к чему - чтобы сделать Искусственный интеллект - не надо делать элементную базу - проще купить то чего есть в огромном количестве. Вся болтовня про элементную базу признак нежелания работать и планировать работу, уход от ответственного руководства и страх перед потенциальным противником.

- вы таки не поняли, что основное оружие - это очень свободный рынок, а вот китайцы осознали и вполне:  :roll:

Цитироватьhttp://lenta.ru/articles/2011/11/09/counterfeit/
Made in China
Китайские подделки заполонили рынок военной электроники США

Национальная безопасность США оказалась под угрозой, степень которой увеличивается год от года. Причиной этого является возросшее число случаев использования поддельных деталей в военной электронике: от оружейных систем до аппаратуры самозащиты самолетов. В большинстве случаев поддельная электроника, не отличающаяся надежностью и производительностью, привозится в США из Китая. Для борьбы с контрафактом американские военные намерены равняться на национальное Агентство противоракетной обороны, которое сумело значительно снизить частоту попадания поддельных деталей в свою электронику.

С приветом из Китая
Впервые неутешительные данные об использовании контрафакта в январе 2010 года обнародовало министерство торговли США. По данным ведомства, если в 2005 году было зафиксировано 3868 случаев обнаружения поддельных деталей в военной продукции, то в 2008 году этот показатель увеличился до 9356. Эти сведения послужили поводом для расследования, которое провела Комиссия Сената США по вооруженным силам (ASC). Инициаторами расследования выступили сенаторы Карл Левин и Джон Маккейн. В общей сложности комиссия проверила 1800 зарегистрированных за последние два года случаев обнаружения контрафакта в военной продукции, отследив по сотне из них полную цепочку поставщиков поддельных микросхем.

Как следует из доклада, опубликованного на сайте Левина, в рамках 1800 описанных случаев импорта контрафакта в США попали более миллиона различных электронных деталей. Попытавшись внимательно изучить сто из них, комиссия обнаружила, что более чем 70 процентов поставок поддельных деталей были осуществлены из Китая. Еще в 20 процентах случаев детали привозились из Канады и Великобритании, "известных поставщиков контрафактных деталей, произведенных в Китае". Согласно выводам ASC, "эпицентром" распространения поддельных электронных деталей является китайский город Шэньчжэнь.

Как правило, под термином "контрафакт" подразумевается нелицензионное производство или копирование продукции. В своем докладе ASC использует этот термин в основном для обозначения электронных деталей и компонентов, уже бывших в употреблении, перемаркированных и перепроданных под видом новых. В этом же ключе термин используется министерством обороны США и военными подрядчиками. По данным сенатской комиссии, хотя Шэньчжэнь и является "эпицентром" распространения контрафактных деталей, поддельные микросхемы нередко поставляются и из других городов китайской провинции Гуандун.

В большинстве случаев, утверждает ASC, речь идет не о деталях непосредственно китайского производства. Как правило, китайские компании скупают в США и по всему миру всевозможные отходы электроники, которые доставляются в Гонконг. Там специализированные предприятия отпаивают электронные детали от устаревших плат, "отмывают их в реке и высушивают на тротуарах", после чего чипы и транзисторы попадают в руки китайских фирм в Шэньчжэне, занимающихся перепродажей электронных компонентов. По мере продвижения деталей по цепочке с них удаляются серийная маркировка и пометки о времени производства, после чего на чипы наносится новая маркировка, нередко даже не соответствующая самой детали. На выходе получается микросхема, внешне неотличимая от только что произведенной.

Все осложняется тем, отмечается в докладе, что жизненный цикл электронной продукции в несколько раз меньше, чем военной. Например, те или иные процессоры могут выпускаться на протяжении двух-трех лет, после чего они снимаются с производства, а им на смену приходят новые. При этом военные системы призваны служить десять-двадцать лет, и их электронные компоненты за это время существенным образом не меняются. Для поддержания работоспособности этих устройств американские компании, занимающиеся техническим обслуживанием, вынуждены обращаться к сторонним фирмам, специализирующимся на производстве и поставках электронных компонентов, уже снятых с производства. Нередко бывает, что такие фирмы на самом деле не обладают собственными производственными мощностями, а скупают необходимые детали на открытом рынке.

Например, в середине августа 2011 года американский авиастроительный концерн Boeing, разрабатывающий патрульный самолет P-8A Poseidon, уведомил командование ВМС США, что на самолеты по ошибке были установлены бывшие в употреблении и впоследствии восстановленные системы обнаружения обледенения крыла. Контрафактная продукция была поставлена британской компанией BAE Systems, специализирующейся на производстве таких систем. Любопытно, что о контрафактности систем BAE Systems сообщила Boeing еще в январе 2010 года, однако американский концерн по какой-то причине не стал сразу передавать эту информацию военным.

В ходе расследования ASC выяснила, что большая часть компонентов в системе была куплена у японской компании A Access Electronics, подразделения китайской A Access Electronics, работающей в Шэньчжэне. По данным комиссии, цепочка выстроилась такая: A Access Electronics продала электронные детали для систем американской компании Abacus Electronics, та перепродала их британской Tandex Test Labs, а уже эта фирма поставила их BAE Systems. В общей сложности Tandex закупила и поставила BAE Systems 300 одинаковых комплектов деталей для системы обнаружения обледенения, проверив на контрафактность только 50 из них.

Поддельные детали были установлены и на военно-транспортные самолеты C-27J Spartan, 11 из которых уже поставлены ВВС США, причем два транспортника в настоящее время выполняют полеты в Афганистане. Самолеты были произведены итальянской компанией Alenia Aeronautica, а их дооборудованием под стандарты США занималась американская компания L-3. Эта фирма в середине сентября 2011 года уведомила командование ВВС США, что на восемь транспортников, включая и те, что отправлены в Афганистан, могли быть установлены 38 контрафактных чипов видеопамяти, входящих в систему вывода изображения на информационные дисплеи в кабине пилотов. Поломка этих чипов может привести к искажению видеоинформации или полному отключению экранов.

Комиссия внимательно изучила этот случай и пришла к выводу, что контрафактные чипы были куплены у китайской компании Hong Dark Electronic Trade в Шэньчжэне. Китайская фирма перепродала детали американской Global IC Trading Group, а та поставила их L-3. Поддельные чипы были установлены в видеоподсистему более чем 500 дисплеев, которые, помимо C-27J, возможно, были смонтированы и на транспортниках C-130J Super Hercules, C-17 Globemaster III и вертолетах CH-46 Sea Knight. В общей сложности на протяжении нескольких лет Global IC продала L-3 более 28 тысяч электронных компонентов, купленных у Hong Dark.

В еще одном случае, подробно описанном ASC, поддельные транзисторы были установлены компанией Raytheon в фильтры электромагнитных помех на вертолетах SH-60B Seahawk. Выход из строя этих фильтров может стать поводом для отказа систем самозащиты вертолетов, систем ночного видения и наведения ракет AGM-114 Hellfire. Начальным продавцом поддельных транзисторов является китайская компания Huajie Electronics в том же Шэньчжэне. Эта фирма продала детали британской компании Pivotal Electronics, та, в свою очередь, перепродала их американской E-Warehouse, которая поставила их Thomson Broadcasting в Массачусетсе.

Массачусетская компания затем поставила транзисторы американской Technology Conservation Group (TCG занимается переработкой и продажей электроники). Поскольку транзисторы, по данным TCG, пришли в оригинальной упаковке, они были сочтены новыми и перепроданы Texas Spectrum Electronics, а та уже поставила их Raytheon. По данным ASC, в некоторых случаях длина цепочки, по которой проходят поддельные китайские микросхемы, может насчитывать десятки компаний. В целом же до сих пор контрафакт был обнаружен в компьютерных подсистемах ракетного комплекса THAAD, транспортниках C-17, C-130J, C-27J, патрульных самолетах P-8A, ударных вертолетах AH-64D Apache и многоцелевых вертолетах SH-60B и CH-46.

По оценке ASC, с учащением случаев применения подделок в военной сфере растет и угроза национальной безопасности, поскольку устройства теряют в надежности и производительности. Даже в тех случаях, когда контрафактные детали проходят все тесты на надежность, все равно сохраняется высокий риск их отказа. В настоящее время проверкой случаев обнаружения контрафакта занимается и Служба криминальных расследований (DCIS) Пентагона. Ее специалисты тщательно изучают 225 случаев, в том числе и установку поддельных чипов памяти на C-27J.


Борьба с подделками
Бороться с проникновением подделок на американский военный рынок сенаторы намерены законодательно. В 2012 году в американские законы может быть внесена поправка, которая обяжет фирмы за свой счет заменять поддельные микросхемы и транзисторы, установленные в электронные системы. Действующая в настоящее время законодательная система предусматривает такую возможность, однако прежде чем обязать фирму менять подделки за собственный счет, Пентагону необходимо доказать, что компания заведомо знала, что приобрела контрафакт. По этой причине расходы на замену поддельных деталей, как правило, ложатся на военный бюджет, ежегодно "съедая" миллионы долларов.

Еще одним возможным способом борьбы с подделками может стать путь, по которому пошло Агентство противоракетной обороны (MDA) США. 8 ноября 2011 года в Вашингтоне состоялись слушания, посвященные итогам расследования ASC. На слушаниях выступил руководитель MDA Патрик О'Райли. По его словам, после того как он занял пост в 2008 году, руководство MDA приняло решение ужесточить систему поставок электронных деталей и комплектующих путем особой сертификации поставщиков. По итогам проведенной проверки, 61 процент компаний, с которыми прежде сотрудничало MDA, не смогли предоставить документацию, подтверждающую подлинное происхождение продаваемых ими деталей. Эти фирмы были исключены из списка поставщиков агентства.

Кроме того, в 2009 году О'Райли подписал приказ, запрещающий сертифицированным поставщикам MDA покупать требуемые детали у сторонних компаний без соответствующего разрешения руководства агентства. Таким образом, официальные подрядчики MDA обязаны покупать детали либо у оригинальных производителей, либо у сертифицированных компаний. Благодаря такому подходу, отметил О'Райли, агентству удалось добиться значительного сокращения случаев попадания контрафакта в военные системы.

Видимо, если США не предпримут жестких шагов по регулированию поставок, поддельные электронные компоненты в военных системах будут встречаться с каждым годом все чаще и чаще. Причиной этому будет не только стремление сторонних компаний наживаться на перепродаже комплектующих. По оценке ASC, распространению контрафакта способствует и интернет - многие китайские компании осуществляют продажу перемаркированных микросхем и транзисторов именно через глобальную сеть. При этом качество перемаркировки повышается, а значит военным поставщикам становится труднее отличить подделку от оригинала.

Впрочем, представители некоторых американских оборонных компаний, присутствовавшие на слушаниях, заявили, что если в ходе проверок на надежность не удалось выявить подделки, то все компоненты, использованные в той или иной электронной системе, могут считаться новыми и оригинальными. Более того, даже если удалось вычислить подделку и она прошла всевозможные испытания, деталь может быть установлена на военную систему. В частности, один из инженеров Boeing заявил, что бывшие в употреблении микросхемы могут быть такими же надежными, как и новые. Главное, чтобы эта деталь не отказала в самый неподходящий момент.  

- таки вы ещё хотите всё покупать? Или немножко не всё? :)
Заявление, якобы инженера от Боинга ( а сорее всего одного из менеджеров), просто умиляет и вдохновляет одновременно   :twisted:  

ЦитироватьЧего проще не можешь командовать - снимай погоны и марш бутылки собирать на помойках, без выходного пособия и наворованной собственности!

- это мечта из разряда неосуществимых, увы  :cry:

Цитировать- вы таки не поняли, что основное оружие - это очень свободный рынок, а вот китайцы осознали и вполне:  :roll:

У России сейчас одна проблема - что типичные для нас способы решения данной проблемы не решат проблему военки, но очень усугубят проблемы экономики.

Я подразумеваю, что в точности так как это было при СССР ВПК заявит что с одной стороны они не могут обеспечить надежность продукции с поддельными китайскими комплектующими (и этим вполне могут прикрыть собственную плохую работу), а с другой стороны попросят денег чтобы наладить собственное производство комплектующих, которое мало того что принципиально убыточно ввиду малой серийности производства, так еще и с нашим качеством управления скорей всего и проблему не решит и ляжет тяжким бременем на экономику страны.
Легенда гласит, что когда Хрущев увидел УР-500 он сказал "вы собрались это запускать из шахт? Хотите страну без штанов оставить?"

Цитировать21 ноября 2011, 16:22   |   Армия   |   Денис Тельманов 16 http://www.izvestia.ru/news/507349
Минобороны окончательно отказалось от экранопланов
Последние образцы судов на динамической воздушной подушке будут утилизированы[/size]
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/64925.jpg)

Экраноплан «Лунь». Фото: Fred Schaerli

Российское военное ведомство окончательно отказалось от идеи разработки и строительства «Каспийских монстров», которые 25 лет назад вызывали шок у натовских военных. Как выяснили «Известия», последние образцы «летающих кораблей» будут утилизированы.

— В гособоронзаказе на 2011–2020 годы финансирование разработок и строительство экранопланов не предусмотрено. Не присутствуют эти корабли и в планах развития ВМФ на ближайшее десятилетие, — сказал «Известиям» высокопоставленный представитель Минобороны.

В Главном штабе ВМФ сообщили, что экранопланы, которые три года назад были исключены из состава Каспийской флотилии, будут утилизированы в ближайшие месяцы.

— Даже разговоры об их возрождении не ведутся. Сейчас у флота много других серьезных задач, уже не таких смелых, как прежде. Предпочитаем больше не строить иллюзий, — сказал представитель Главкомата ВМФ.

Первые экранопланы разрабатывались в средине прошлого века в Нижегородском ЦКБ Ростислава Алексеева. Летающие корабли использовали эффект аэродинамического экрана (воздушной подушки, отделяющей корабль от воды) и могли скользить над поверхностью, оставаясь недоступными для радаров противника.

Машина, сделанная из алюминиево-магниевого сплава, могла за несколько минут покрыть огромное расстояние, имея на борту несколько сотен десантников с тяжелым вооружением, с ходу освободить плацдарм для их высадки управляемыми ракетами.

При этом низколетящие советские экранопланы были недоступны для ракет противника, которые не могут засечь цель, которая не касается воды, но не поднимается выше 100 м над водой.

В штабе Каспийской флотилии сообщили, что в составе объединения экранопланов больше не числится. Представитель флотилии рассказал «Известиям», что в 1980-х годах в составе объединения имелся 236-й дивизион кораблей экранопланов (войсковая часть 30960). Он базировался в Каспийске и в его составе было три транспортно-десантных «Орленка» проекта 904, а также один ракетный экраноплан «Лунь» проекта 903.

Созданный в единственном экземпляре экспериментальный 544-тонный КМ-6 (корабль-макет), аббревиатуру которого в НАТО расшифровали как «Каспийский монстр», в 1985 году совершил первый полет на Каспийском море.

«Орленку» были не страшен шторм в 2–3 балла, он устойчиво летал на высоте от 1 до 10 м, но при испытаниях поднимался и на 100 м. Такие машины предназначались для быстрой переброски войск и техники, которая загружалась через откидывающийся «нос» самолета-корабля.

Первый экземпляр «Орленка» — С-21 — разбился в августе 1992 года, погиб бортмеханик в чине прапорщика. Второй образец — С-25 — порезали на металлолом в 2000 году, третий — С-26 — стоит на Химкинском водохранилище. Последний полет с боевыми стрельбами экраноплан «Орленок» выполнил летом 1989 года.

Ударный экраноплан-ракетоносец «Лунь» — заводской бортовой номер С-31 — водоизмещением 350 т и скоростью до 250 узлов (463 км/ч) был вооружен шестью управляемыми противокорабельными ракетами «Москит». До 2008 года базировался в Каспийске. «Лунь» был законсервирован в сухом доке филиала судостроительного завода, который размещается на территории завода «Дагдизель», вся его секретная электроника сдана на склады.

Воинские звания у членов экипажа, согласно штатному расписанию, были морские, при этом летчиков звали водителями и они носили танковые шлемофоны.

Вот как интересно.
http://lenta.ru/news/2011/11/17/fines/
Пара фраз:
"Несколько контрактов в рамках ГОЗ-2011 были подписаны в начале ноября 2011 года."
"Затянувшиеся переговоры с предприятиями и позднее заключение контрактов Сердюков объяснил необходимостью добиваться более низких цен на военную продукцию."
Самое интересное:
""Не сделал вовремя - плати деньги и отдавай их народу", - пояснил Макаров, добавив, что взысканные средства были возвращены в государственный бюджет".  :lol:

ЦитироватьМихаила Мокрецова уволили за срыв гособоронзаказа?
«МК» проанализировал кадровые перестановки в Минобороны[/size]
http://www.mk.ru/print/articles/653578-mihaila-mokretsova-uvolili-za-sryiv-gosoboronzakaza.html
Президент России Дмитрий Медведев освободил от должности заместителя министра обороны России Михаила Мокрецова, который в военном ведомстве отвечал за вопросы военно-экономического обеспечения армии и финансирования госзакупок для Вооруженных сил. «МК» проанализировал эту отставку.

Отставка была предсказуема и ожидаема. О ней стало известно еще в ноябре. Представление об освобождении Мокрецова министр обороны Сердюков подписал, по информации военных источников, еще 15 ноября. И вот теперь этот документ одобрил уже Верховный главнокомандующий, оформив его в виде президентского указа.

По поводу причин отставки Мокрецова в военном ведомстве мнение едино – он не сошелся с министром обороны по вопросам финансирования гособоронзаказа. И это притом, что Анатолий Сердюков сам привел его из Федеральной налоговой службы в Минобороны весной 2010 года, где он занял одну из ключевых должностей.

Однако, прошлым летом у руководства военного ведомства возник серьезный конфликт с представителями оборонных предприятий. «Генералы» от ВПК не смогли найти общий язык с верхушкой Минобороны, гособоронзаказ был фактически сорван. Конфликт вышел за границы двух ведомств, и в него пришлось вмешаться и премьеру, и президенту страны. Только в середине ноября в Северодвинске в присутствии премьера Путина были подписаны последние семь контрактов гособоронзаказа на 280 млрд. руб. Примерно в это же время и был решен вопрос об отставке Мокрецова. В принципе, вполне логично - должен же был в военном ведомстве кто-то взять на себя груз вины за срыв контрактов и стать «козлом отпущения». Судя по всему, именно эта роль и была уготована Михаилу Мокрецову.

ЦитироватьОборонка подняла бунт против Минобороны[/size]
18:33 22.12.2011, Гладилин Иван
http://www.km.ru/v-rossii/2011/12/22/armiya-i-oboronosposobnost-rossii/oboronka-podnyala-bunt-protiv-minoborony
Рост расходов на оборону, как это ни парадоксально, может обанкротить исполнителей гособоронзаказа

Резкий рост расходов на оборону, запланированный на ближайшие годы, сулит предприятиям-исполнителям гособоронзаказа не процветание, а... банкротство. До такого парадоксально-абсурдного состояния докатился некогда мощнейший военно-промышленный комплекс страны в результате двух десятилетий безостановочного «реформирования».

«Генералы» отечественной оборонки собрались вчера в Общественной палате РФ на круглом столе, обсуждавшем принципы ценообразования при выполнении гособоронзаказа, которые им навязывает Минобороны. И фактически подняли там бунт против заказчика – монополиста, между прочим.

В ближайшее время будет принята новая редакция правительственного постановления № 656 «Об утверждении правил определения начальной цены гособоронконтракта», сообщил собравшимся член Военно-промышленной комиссии (ВПК) при правительстве РФ Олег Бочкарев. Этот документ легализует формально уже применяемую министерством обороны формулу «201», по которой рентабельность головных предприятий по самостоятельно выполняемым работам в рамках ГОЗ не может превышать 20%, а по работам, которые выполняют сторонние поставщики, – не более 1%. «Минобороны получило согласие на применение данной формулы со стороны президента и председателя правительства», – сообщил Бочкарев. Он же рассказал о том, как представители военного ведомства ранее говорили о решимости сэкономить в одном лишь 2012 году за счет применения формулы «201» не менее 200 млрд руб.

Собравшиеся «генералы» ВПК негодовали. Глава Объединенной авиастроительной корпорации – флагмана отечественного авиапрома Михаил Погосян пояснил, на что обрекает его фирму формула «201»: собственные затраты ОАК на выполнение контракта – 30% от его стоимости (рентабельность при этом – 6%), расходы подрядчиков – 70% (0,7%); следовательно, общая рентабельность – около 7%. Но в реальности она будет и того меньше: многие затраты, необходимые для выпуска продукции, Минобороны либо не учитывает вовсе, либо засчитывает по заниженным нормативам.

Взять хотя бы кредиты, которые предприятия, выполняющие гособоронзаказ, часто вынуждены (из-за несвоевременного перечисления бюджетных средств) брать в коммерческих банках – Минобороны закладывает в смету процент по кредиту, равный ставке рефинансирования Центробанка. В результате предприятие-исполнитель ГОЗ вынуждено оплачивать из своего кармана разницу между ставкой коммерческого банка и ставкой ЦБ – эти расходы ему заказчик продукции (т. е. Минобороны) не возмещает.

Еще один наглядный пример, приведенный г-ном Погосяном, – расходы на перевозку агрегатов самолетом. Иначе возить те же авиадвигатели с одного предприятия (двигателестроительного) на другое (где происходит окончательная сборка самолета) нельзя. А Минобороны тем временем готово возместить лишь затраты на перевозку железнодорожным транспортом.

Не учитывает военное ведомство также затраты на спецоборудование при НИОКР, на авторское сопровождение собственных разработок, расходы на страхование, например, при испытаниях опытных образцов. Даже командировочные расходы Минобороны признает в размере не более 550 руб. на человека в сутки – а попробуй на них прожить день в крупном областном центре! Вот так экономит «народные деньги», средства гособоронзаказа, ведомство Анатолия Сердюкова.

И деньги эти действительно народные: ведь они выделяются из госбюджета, который формируется за счет собираемых с нас, граждан России, налогов. Ну а если к тому же высшее руководство страны дает руководству военного ведомства команду печься о «народных деньгах», то тут остается только взять под козырек.

Вот как, например, инструктировал летом этого года министра обороны Анатолия Сердюкова президент Дмитрий Медведев: «У нас сейчас другая экономика, не советская, и министерство обороны должно залезть внутрь каждого контракта, посмотреть на себестоимость практически любого, каждого из изделий, которые вы приобретаете; вам должно быть понятно, из чего это все состоит. Это – большие деньги, причем деньги, которые находятся в государственном бюджете; это – народные деньги, как раньше принято было говорить, поэтому барахло закупать не надо. Что бы кто ни говорил, если будут предлагать поставку техники, которая вас не устраивает, от нее нужно отказываться. Размещайте контракты в других компаниях. В конце концов, закупайте ее по импорту. Просто для того, чтобы все понимали, что надо давать качественный продукт, а не ссылались на то, что у нас – эксклюзивные образцы и абсолютно закрытая тематика. За это можно, как Вы понимаете, спрятать все что угодно. Современные средства обороны, безопасности, ведения войны совершенно иные, нежели были 20-25, а тем более 50 лет назад».

Особо характеризует нынешнее отношение власти к проблемам российской оборонки, конечно, следующий призыв: «Размещайте контракты в других компаниях. В конце концов, закупайте ее по импорту». Оказывается, вот какую «панацею» придумали в Кремле против роста цен на конечную продукцию российской оборонки. Не говоря уже о том, что отдавать вооружение своей армии на откуп твоим потенциальным противникам – это попросту преступление, остановимся на экономической составляющей данных министру обороны рекомендаций.

Да, цена на военную продукцию растет все последние годы поистине безудержными темпами, с этим не поспоришь. Доходит до того, что регулярно фиксируемые Росстатом (в денежном выражении) объемы производства оборонной отрасли на деле оборачиваются лишь игрой цифр: реальные физические объемы производства при этом не всегда даже увеличиваются, а зачастую даже падают. Но значит ли это, что «зажравшихся» производителей вооружения и военной техники достаточно лишь приструнить – и проблема будет решена? Оказывается, нет.

Нынешняя проблема с ценообразованием в ВПК, по большому счету, была порождена самими российскими властями, которые почти два десятилетия не только ничего не делали для развития ВПК, но всячески уничтожали его своими «рыночными реформами».

В 1990-е, при Ельцине, российская оборонка была попросту посажена на голодный паек. Без особого преувеличения можно сказать, что НИКАКОГО гособоронзаказа она вообще не получала. Как выжила отрасль? Фактически только за счет экспорта: советское оружие всегда ценилось в мире, и потому его производители продолжали продавать еще советские наработки в Китай, Индию и др. Так спаслась фирма «Сухой», на основе которой потом была создана упомянутая выше ОАК, другие флагманы военно-промышленного комплекса страны.

Но не всякое оружие можно продать за рубеж: те же межконтинентальные баллистические ракеты – товар явно не экспортный, производители этого оружия могут существовать и развиваться только за счет гособоронзаказа. А этого заказа как раз не было, и многие предприятия попросту умерли, будучи потом приватизированы и перепрофилированы на производство «кастрюль» или просто на перепродажу земли каким-то застройщикам.

Военно-промышленный комплекс страны количественно (по числу предприятий) сократился за 1990-е в разы. Одним из следствий этого явилось появление в отрасли явных монополистов. Если в советские времена, например, межконтинентальные баллистические ракеты конструировали и создавали сразу несколько фирм, то к началу 2000-х этим делом монопольно занимался лишь Московский институт теплотехники (МИТ) – создатель и производитель «Тополей» и до сих пор не созданной «Булавы». Вопрос сейчас даже не о том, нужно ли было СССР содержать за счет ГОЗ столько КБ и производств, которые, конкурируя друг с другом, выдавали где-то однотипную продукцию: быть может, таких производителей ракет можно было иметь и поменьше. Но когда отрасль окончательно монополизировалась, ни о какой конкуренции внутри нее уже речи идти не могло. А это негативно отразилось и на качестве продукции, и на безудержном росте цен на нее. Так «реформы» наших реформаторов-«рыночников» превратили советский ВКК с присущей ему внутренней конкуренцией в абсолютно монополизированную отрасль. И чего же сейчас руководство страны может требовать с монополиста?

Монополист этот к тому же непростой – как правило, не государственный. Ведь приватизация оборонки до последнего времени почему-то фигурировала в качестве одной из стратегических целей реформирования отрасли. Ну вот и доприватизировались: частник правит бал на доброй половине военных производств. И почему он, частный бизнесмен, по своей «ипостаси» стремящийся исключительно к прибыли, должен внимать инструкциям какого-то там Сердюкова или даже Медведева? Как говорится, за что боролись, господа руководители страны, «реформируя» оборонную отрасль, на то и напоролись. Следуя исключительно «логике» экономии «народных денег», пора действительно затовариваться оружием у НАТО.

Грустная, конечно, картина. За 20 лет «реформ» из военно-промышленного комплекса, которым по праву могла гордиться страна и силу которого уважали даже американцы, «выросла» отрасль, которой сейчас не знают как управлять даже первые лица государства. Это ж надо: в сентябре премьер Владимир Путин едет в Северодвинск, чтобы там, на знаменитом «Севмаше», лично засвидетельствовать подписание последних контрактов по годовому гособоронзаказу! До этого Минобороны и производители подводных лодок не могли прийти к согласию. Нагляднейший пример «ручного управления» «рыночной» стихией.

Обидно за оборонную отрасль еще и потому, что гособоронзаказ наконец стал огромным стимулом – настолько стремительно он растет. Достаточно сказать, что он превратился в лакомый кусок даже для ОАК – ведущего мирового экспортера боевых самолетов. Как признал на круглом столе тот же Михаил Погосян, объем ГОЗ в поставках компании к 2014 году достигнет 45,9%. В 2009-2010 гг. эти цифры составляли соответственно 17 и 32%. Иными словами, благополучие даже ОАК вскоре уже почти наполовину будет зависеть от заказов государства. Так что оборонщикам есть за что бороться с Минобороны, требуя пересмотра нормативов по исчислению рентабельности.

К этому надо прибавить, что традиционные рынки сбыта нашей оборонной продукции – Китай, Индия, североафриканские страны, прежде всего Ливия, – по тем или иным причинам начинают уходить от России. Так что единственной надеждой оборонки становится государственный оборонный заказ. И его размер, надо сказать, только обостряет аппетиты оборонщиков. Напомним, общий размер государственного оборонного заказа в 2012 году составит 1,769 трлн руб., из которых 1,109 трлн будут потрачены на оснащение Вооруженных сил. В последующие годы размер ГОЗ будет только увеличиваться: в 2013 году он составит 2,236 трлн руб., а в 2014-м – 2,625 трлн руб. На этом фоне объем Гособоронзаказа-2011 по линии Министерства обороны России – 580 млрд руб. – может показаться каким-то мизером.

Цитировать23 декабря 2011, 17:47   |   Политика   |   Анастасия Новикова, Ольга Тропкина http://www.izvestia.ru/news/510623
Дмитрий Рогозин получил «оборонку»[/size]
Дмитрий Медведев сделал первое назначение в своем будущем правительстве. Бывший постоянный представитель России при НАТО стал вице-премьером, которому поручено курировать военно-промышленный комплекс
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65127.jpg)
Президент РФ Дмитрий Медведев в подмосковной резиденции «Горки» во время встречи с Дмитрием Рогозиным (слева направо). Фото: РИА НОВОСТИ/Дмитрий Астахов

Дмитрий Медведев назначил теперь уже бывшего постпреда России при НАТО Дмитрия Рогозина вице-премьером. Глава государства доверил ему курировать ВПК. Таким образом, Рогозину досталась часть полномочий, которые раньше выполнял ушедший руководить администрацией президента Сергей Иванов. Рогозин стал первым человеком, которого Медведев назначил в свое будущее правительство (сам президент не раз говорил, что готов возглавить кабинет министров в случае, если Владимира Путин станет президентом).

Помимо ВПК Иванов курировал в правительстве транспорт, связь и космическую программу. Эти полномочия сейчас перераспределяют в аппарате правительства, рассказал «Известиям» пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков. Он не исключил, что доверить этот участок работы могут другому человеку, но пока консультации с кандидатами еще не начали.

«Рогозин приступит к исполнению обязанностей вице-премьера уже с завтрашнего дня, суббота в правительстве является рабочим днем», — сказал Песков «Известиям». Он добавил, что уже в эти выходные Рогозина может принять глава правительства Владимир Путин.

Рогозину на новом посту предстоит решить проблемы, возникшие с гособоронзаказом. Непростой ситуацией с подписанием контрактов с ведущими оборонными предприятиями уже занимались лично и премьер, и президент. Медведев во Владивостоке грозил военному начальству отставками в случае, если до конца года не будут заключены все контракты. В итоге Путину пришлось в ручном режиме регулировать заключение ключевых договоров по строительству подводных лодок в Северодвинске.

Источник в окружении Рогозина рассказал «Известиям», что это назначение стало для него неожиданностью  постпред при НАТО не ожидал, что ему доверят курировать военную промышленность, хотя и знал, что вскоре придется вернуться из Брюсселя в Москву. Рогозина прочили в министры обороны в новом кабинете министров Медведева. Уверенность в будущем назначении укрепило то, что президент как раз поручил ему курировать «оборонку» в своем «большом правительстве».

В ноябре Рогозин встречался с ключевыми военными чиновниками — министром обороны Анатолием Сердюковым и начальником Генштаба Николаем Макаровым. Правда, некоторые идеи Рогозина показались Макарову слишком революционными. Например, не нашло понимания его предложение создать в России иностранный легион, причем преимущественно из представителей славянских народов  болгар, сербов и других иностранных граждан, готовых служить в российской армии.

Какими будут первые шаги Рогозина на новом посту? 16 ноября в статье в «Известиях» Рогозин обозначил свое видение перспектив ОПК.

Рогозин пишет, что «по вине либеральных экономистов» и их «безответственных реформ» возникли структурные перекосы внутри основных оборонных отраслей. А из оборонки практически исчезли квалифицированные рабочие и технические кадры среднего и низового звеньев. Их восстановлением и нужно заняться.

Еще одна мера, по мнению Рогозина, — это развитие гражданского сектора ОПК. «Оборонка через конверсию тянула за собой развитие гражданской промышленности, а сегодня в силу различных причин, прежде всего устаревания продукции нашего ОПК, практически отсутствует его гражданский сектор. Потребитель перешел на импортную элементную компонентную базу. Эту тенденцию также необходимо решительно ломать», — констатирует он.

В случае с гособоронзаказом Рогозин предлагает частично заимствовать «натовскую» кальку. Как он выразился, это «умная система разработки производства и закупки вооружений». «Например, назначение лиц, несущих персональную ответственность за все фазы прохождения гособоронзаказа по конкретным программам и проектам, инновационный подход по спрямлению процесса закупки, нацеленный на сокращение издержек, дисциплина в исполнении оборонного заказа, оптимизация графика и параметров реализации проекта, развитие международной кооперации, усиление конкуренции и стоимостной реализм, оперативная и технологическая совместимость видов вооружений, осуществление государственного частного партнерства, разработка технологий двойного назначения, модификация изделий, услуг и технологий на коммерческом рынке», — пишет он.

В статье он указал также на то, что распределение прибыли, получаемой отдельными предприятиями ОПК, является прерогативой управляющей компании и осуществляется по закрытым схемам без учета доли вклада в суммарную прибыль. «Эти корпорации, ставшие в чем-то государством в государстве, трудно вписываются в рыночные рамки. Отсюда, видимо, и возникают завышенные ценовые параметры на разработку и производство вооружений и военной техники», — считает вице-премьер.