Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Валентин от 05.07.2011 11:33:29

Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Валентин от 05.07.2011 11:33:29
Тут Сердюков в выступлении перечислил:
«Поставки ракет стратегического назначения "Тополь-М", "Ярс", "Авангард" возрастут в три раза»

http://www.rg.ru/2011/07/01/prujie-anons.html

А что это за зверь такой, «Авангард», вроде раньше про него не говорили.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: napalm от 13.07.2011 15:26:16
ЦитироватьАнтон Валерьевич Чечуков [Slaanesh]   (Вчера 12:52)
Уважаемый Dancomm, а можете ли Вы что-нибудь сказать о РК Авангард? (такое название появилось в прессе после интервью Сердюкова). Это действительно новый комплекс или модернизация существующих (например Тополей-М или Ярсов с новым перспективным оснащением, которое в прошлом году МИТ испытывал)? или это вообще ошибка-опечатка и ничего подобного не планируется? заранее спасибо
ссылка на источник:
http://armstass.su/?page=article&aid=96759&cid=44

ЦитироватьОтвет: Ракетный комплекс стратегического назначения «Авангард», действительно, существует. Разработка велась более 5 лет. Работы по этому комплексу вызвали резкое неудовольствие США, однако всё делалось в рамках существующей международной правовой базы (вернее, лазеек в этой базе). Никакого отношения ни к Тополю-М, ни к Ярсу данный РК не имеет.
Большего, к сожалению, сказать не могу – никто мне таких полномочий не давал, тема является режимной.

http://www.dancomm.ru/gb

 :D
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Uriy от 13.07.2011 16:22:57
Цитировать
ЦитироватьАнтон Валерьевич Чечуков [Slaanesh]   (Вчера 12:52)
Уважаемый Dancomm, а можете ли Вы что-нибудь сказать о РК Авангард? (такое название появилось в прессе после интервью Сердюкова). Это действительно новый комплекс или модернизация существующих (например Тополей-М или Ярсов с новым перспективным оснащением, которое в прошлом году МИТ испытывал)? или это вообще ошибка-опечатка и ничего подобного не планируется? заранее спасибо
ссылка на источник:
http://armstass.su/?page=article&aid=96759&cid=44

ЦитироватьОтвет: Ракетный комплекс стратегического назначения «Авангард», действительно, существует. Разработка велась более 5 лет. Работы по этому комплексу вызвали резкое неудовольствие США, однако всё делалось в рамках существующей международной правовой базы (вернее, лазеек в этой базе). Никакого отношения ни к Тополю-М, ни к Ярсу данный РК не имеет.
Большего, к сожалению, сказать не могу – никто мне таких полномочий не давал, тема является режимной.

http://www.dancomm.ru/gb

 :D

 Искандер на большую дальность,может ошибаюсь.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Блудный от 13.07.2011 18:30:10
"Пасынки Вселенной" читайте.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Блудный от 13.07.2011 18:37:19
ЦитироватьИскандер на большую дальность
"Стратегический" было сказано. "Искандер" за 5 000 км не развить никак.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Митя от 13.07.2011 21:56:33
ИМХО: речь о новых БЖРК.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Татарин от 14.07.2011 03:16:21
ЦитироватьИМХО: речь о новых БЖРК.
Под какие такие неизвестные лодки?

Да и в ряду с "Тополь-М" и "Ярс" не было "Булавы" и "Синевы".
Это нечто сухопутное. Возможно, шахтное.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: ааа от 14.07.2011 06:22:54
Цитировать
ЦитироватьИМХО: речь о новых БЖРК.
Под какие такие неизвестные лодки?
...
Это нечто сухопутное. Возможно, шахтное.
Это такие специальные шахтные железнодорожные лодки.
А какая из букв Б, Ж, Р, К по вашему обозначает лодку? ;)
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: ronatu от 14.07.2011 14:07:36
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИМХО: речь о новых БЖРК.
Под какие такие неизвестные лодки?
...
Это нечто сухопутное. Возможно, шахтное.
Это такие специальные шахтные железнодорожные лодки.
А какая из букв Б, Ж, Р, К по вашему обозначает лодку? ;)

Ж  :wink:
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: napalm от 14.07.2011 07:48:44
Еще кое-что необычное

(http://img828.imageshack.us/img828/1247/d39c7da07c35.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/828/d39c7da07c35.jpg/)

Спасибо уважаемому НАлЕ с ГА
 :D
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Gradient от 14.07.2011 03:55:55
ЦитироватьИМХО: речь о новых БЖРК.
Соломонов же писал, что МИТ специально выиграл конкурс на НИОКР по новому БЖРК, чтобы убедить МО в том, что он не нужен. И убедил таки.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Блудный от 14.07.2011 08:00:44
ЦитироватьА какая из букв Б, Ж, Р, К по вашему обозначает лодку?
Большой Железнодорожный Ракетный Корабль.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Gradient от 14.07.2011 04:01:52
ЦитироватьЕще кое-что необычное

(http://img828.imageshack.us/img828/1247/d39c7da07c35.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/828/d39c7da07c35.jpg/)

Спасибо уважаемому НАлЕ с ГА
 :D
Чё необычного-то. Те самые Тополя, которые пускают регулярно с Капяра по Балхашу для испытаний боевого оснащения. К65М-Р кончились.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Блудный от 14.07.2011 08:02:34
Цитироватьубедить МО в том, что он не нужен. И убедил таки.
В прежнем конструктиве наверное нет. А вот контейнерный...  :roll:
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: napalm от 14.07.2011 08:06:23
ЦитироватьЧё необычного-то. Те самые Тополя, которые пускают регулярно с Капяра по Балхашу для испытаний боевого оснащения. К65М-Р кончились.
Вроде как первая его фотография, вот и необычно  :D
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Gradient от 14.07.2011 05:35:57
Цитировать
Цитироватьубедить МО в том, что он не нужен. И убедил таки.
В прежнем конструктиве наверное нет. А вот контейнерный...  :roll:
Внутренние размеры самого большого 40-футового жд контейнера 11988 х 2330 х 2350 мм
Теперь запихиваем туда некую волшебную МБР, средства обеспечения пуска и вообще много чего. И запускаем все это в производство до 2015 года. Ага, под покровом ночной темноты, на секретных подземных заводах...
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Блудный от 14.07.2011 10:05:06
ЦитироватьВнутренние размеры самого большого 40-футового жд контейнера 11988 х 2330 х 2350 мм
Теперь запихиваем туда некую волшебную МБР
"Булава" почти помещается.

Цитироватьсредства обеспечения пуска и вообще много чего.
Это - в соседний контейнер.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Bell от 15.07.2011 23:47:42
ЦитироватьАвангард – что за зверь?
Гиперзвуковая маневрирующая ГЧ, о которой так долго говорили большевики?  :roll:
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Плш от 16.07.2011 08:06:44
ЦитироватьАвангард – что за зверь?
Крылатая ракета большой дальности наземного базирования (автошасси) ?
Были публикации о испытаниях крылатой ракеты с Искандера, называли Искандер-К. Дальность неизвестна. Еще тогда вызывало недоумение : нифига себе модификация! С баллистической ракеты на крылатую! Видимо, в этом и есть "лазейка" в договорной базе
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: pkl от 16.07.2011 11:34:32
Типа "Метеорита"? Но подобные комплексы  запрещены международными соглашениями!
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Sаlyutman от 16.07.2011 11:08:40
"Метеорит" так и не довели до ума, слишком дорогим оказался. Сейчас подобная система ещё дороже. Да и надёжность техники не улучшается.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Плш от 16.07.2011 11:15:08
ЦитироватьТипа "Метеорита"? Но подобные комплексы  запрещены международными соглашениями!
Цитата Dancomm см. страницу 1 темы:
ЦитироватьОтвет: Ракетный комплекс стратегического назначения «Авангард», действительно, существует. Разработка велась более 5 лет. Работы по этому комплексу вызвали резкое неудовольствие США, однако всё делалось в рамках существующей международной правовой базы (вернее, лазеек в этой базе). Никакого отношения ни к Тополю-М, ни к Ярсу данный РК не имеет.
Большего, к сожалению, сказать не могу – никто мне таких полномочий не давал, тема является режимной. http://www.dancomm.ru/gb
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Dude от 16.07.2011 12:23:29
Цитировать
ЦитироватьАвангард – что за зверь?
Гиперзвуковая маневрирующая ГЧ, о которой так долго говорили большевики?  :roll:

скорей по схеме гиперзвуковой бустер+планер.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Dmitri от 16.07.2011 18:38:01
Авангард- прoekт na бyмaгe. Pacпил бaблa.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Salo от 16.07.2011 20:10:30
Бла-бла-бла...
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: G.K. от 16.07.2011 22:40:29
ЦитироватьТипа "Метеорита"? Но подобные комплексы  запрещены международными соглашениями!
прошу прощения: каким договором запрещены сверхдальние крылатые ракеты ?  И какая максимально допустимая дальность?
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: KrMolot от 18.07.2011 12:42:09
Боеголовка летящая блинчиком, не эта ли лазейка о которой писал Dancomm?
п.с. А так хочется верить...:D
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: napalm от 18.07.2011 13:17:14
Dancomm говорит, что разработка велась более 5 лет. Надо откопать действовавшие на тот момент международные соглашения и поискать в них "лазейки"  :D
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Dude от 18.07.2011 14:22:02
не лазейка, а дырень для всего небаллистического, особенно для приближенного к границе 100км.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: hecata от 18.07.2011 16:58:31
Цитировать
ЦитироватьТипа "Метеорита"? Но подобные комплексы  запрещены международными соглашениями!
прошу прощения: каким договором запрещены сверхдальние крылатые ракеты ?  И какая максимально допустимая дальность?

Насколько я помню, частью договора о сокращении РСМД был пункт о не развертывании/сокращении наземных стратегических КР.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Salo от 18.07.2011 18:11:36
А не может это быть новым боевым оснащением для УР-100Н УТТХ или Воеводы? Типа Синева-Лайнер.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 18.07.2011 18:14:59
Ндаа... может сразу на кофейной гуще погадать.  :roll:
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Старый от 18.07.2011 19:12:07
Я знаю где есть много кофейной гущи!
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Uriy от 18.07.2011 17:23:28
ЦитироватьА не может это быть новым боевым оснащением для УР-100Н УТТХ или Воеводы? Типа Синева-Лайнер.

 Может это против европейской ПРО,что-то типа "Волги", только подальше. И плевать на договор.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: KrMolot от 19.07.2011 11:34:53
Цитироватьне лазейка, а дырень для всего небаллистического, особенно для приближенного к границе 100км.
Только вот ГПВРД на керосине у нас, по всей видимости, нет. Значит, основную скорость придется получать от МБР, а далее лететь отскакивая от атмосферы как это делает Шаттл/Буран во время нырка (эээ, ну примерно как...:roll:). Как идея? :D
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Дмитрий В. от 19.07.2011 11:29:21
Цитировать
Цитироватьне лазейка, а дырень для всего небаллистического, особенно для приближенного к границе 100км.
Только вот ГПВРД на керосине у нас, по всей видимости, нет. Значит, основную скорость придется получать от МБР, а далее лететь отскакивая от атмосферы как это делает Шаттл/Буран во время нырка (эээ, ну примерно как...:roll:). Как идея? :D

По слухам от экспертов ВНИИГПЭ, первый керосиновый ГПВРД был испытан в СССР на стенде до 1990 г.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: KrMolot от 19.07.2011 13:15:31
ЦитироватьПо слухам от экспертов ВНИИГПЭ, первый керосиновый ГПВРД был испытан в СССР на стенде до 1990 г.
Так  почему о каких-либо результатах ничего не слышно? Вряд ли информацию держали бы в секрете. Вон, американцы особо подобные разработки не скрывают, да и у нас бы вряд ли стали. Особенно перед выборами. Хочу ошибаться, конечно.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Uriy от 19.07.2011 13:52:02
Цитировать
Цитировать
Цитироватьне лазейка, а дырень для всего небаллистического, особенно для приближенного к границе 100км.
Только вот ГПВРД на керосине у нас, по всей видимости, нет. Значит, основную скорость придется получать от МБР, а далее лететь отскакивая от атмосферы как это делает Шаттл/Буран во время нырка (эээ, ну примерно как...:roll:). Как идея? :D

По слухам от экспертов ВНИИГПЭ, первый керосиновый ГПВРД был испытан в СССР на стенде до 1990 г.
Были наработки по твёрдотопливным прямоточным,интересно какие успехи в России по этому направлению.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: KrMolot от 20.07.2011 13:42:02
Цитироватьhttp://www.dancomm.ru/gb
 :D
Текст немного обновился. Там написано, что "В этом году будет проводиться стрельба этим комплексом.". Так что ждать осталось недолго.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Dmitri от 24.07.2011 23:59:42
Были наработки по твёрдотопливным прямоточным,интересно какие успехи в России по этому направлению.

A чтo Bac интересyeт?
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Uriy от 25.07.2011 08:07:07
ЦитироватьБыли наработки по твёрдотопливным прямоточным,интересно какие успехи в России по этому направлению.

A чтo Bac интересyeт?

 БРАМОС
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Gradient от 25.07.2011 06:42:33
Цитировать
ЦитироватьБыли наработки по твёрдотопливным прямоточным,интересно какие успехи в России по этому направлению.

A чтo Bac интересyeт?

 БРАМОС

А он к твердотопливным каким боком?
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Uriy от 25.07.2011 10:57:22
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБыли наработки по твёрдотопливным прямоточным,интересно какие успехи в России по этому направлению.

A чтo Bac интересyeт?

 БРАМОС

А он к твердотопливным каким боком?

Честно,я не знаю,что у неё. Если ГТД,то и воздухозаборник где-то должен в районе хвоста,выдвижной.Если ЖРД,то зачем спереди воздувозаборник. Получается на ТТ,кислород из воздуха берёт.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Seerndv от 25.07.2011 12:18:33
Ракета "Яхонт" (см.схему) выполнена по нормальной аэродинамической схеме с трапециевидным складным крылом и оперением. Аэродинамика планера в сочетании с высокой тяговооруженностью обеспечивает "Яхонту" высокую маневренность (максимальный угол атаки - до 150), позволяющую ракете выполнять эффективные маневры уклонения от средств ПРО противника.

Cиловая установка ПКР включает маршевый сверхзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (СПВРД) с интегральным стартовым твердотопливным ускорителем. СПВРД рассчитан на маршевый полет со скоростью 2,0-3,5 М в диапазоне высот от 0 до 20 тыс. м. Тяга двигателя - 4 тыс. кгс, сухая масса - 200 кг. Воздухозаборник СПВРД - носовой осесимметричный с центральным конусом.

По сути вся ракета - от лобового воздухозаборника до среза сопла представляет собой органично совмещенную с планером силовую установку. За исключением центрального конуса воздухозаборника, в котором размещены блоки системы управления, антенна радиолокационной станции самонаведения и боевая часть, все внутренние объемы ракеты, включая воздушный тракт прямоточного двигателя, использованы под маршевое топливо и встроенную твердотопливную стартово-разгонную ступень.

После выхода ракеты из пускового контейнера включается твердотопливный разгонный блок, установленный по принципу "матрешки" в камере сгорания маршевого двигателя. Несколько секунд его работы разгоняют ракету до скорости 2 маха. Затем стартовик выключается, его выбрасывает из маршевого набегающим потоком воздуха, и "Яхонт" продолжает полет на скорости в 2.5М, обеспечиваемой прямоточным жидкостным воздушно-реактивным двигателем. Ракета оснащена комбинированной системой наведения (инерциальной на маршевом участке траектории и активной радиолокационной - на заключительном этапе полета).

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/jakhont/jakhont.shtml
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Uriy от 25.07.2011 12:48:26
ЦитироватьРакета "Яхонт" (см.схему) выполнена по нормальной аэродинамической схеме с трапециевидным складным крылом и оперением. Аэродинамика планера в сочетании с высокой тяговооруженностью обеспечивает "Яхонту" высокую маневренность (максимальный угол атаки - до 150), позволяющую ракете выполнять эффективные маневры уклонения от средств ПРО противника.

Cиловая установка ПКР включает маршевый сверхзвуковой прямоточный воздушно-реактивный двигатель (СПВРД) с интегральным стартовым твердотопливным ускорителем. СПВРД рассчитан на маршевый полет со скоростью 2,0-3,5 М в диапазоне высот от 0 до 20 тыс. м. Тяга двигателя - 4 тыс. кгс, сухая масса - 200 кг. Воздухозаборник СПВРД - носовой осесимметричный с центральным конусом.
 
По сути вся ракета - от лобового воздухозаборника до среза сопла представляет собой органично совмещенную с планером силовую установку. За исключением центрального конуса воздухозаборника, в котором размещены блоки системы управления, антенна радиолокационной станции самонаведения и боевая часть, все внутренние объемы ракеты, включая воздушный тракт прямоточного двигателя, использованы под маршевое топливо и встроенную твердотопливную стартово-разгонную ступень.

После выхода ракеты из пускового контейнера включается твердотопливный разгонный блок, установленный по принципу "матрешки" в камере сгорания маршевого двигателя. Несколько секунд его работы разгоняют ракету до скорости 2 маха. Затем стартовик выключается, его выбрасывает из маршевого набегающим потоком воздуха, и "Яхонт" продолжает полет на скорости в 2.5М, обеспечиваемой прямоточным жидкостным воздушно-реактивным двигателем. Ракета оснащена комбинированной системой наведения (инерциальной на маршевом участке траектории и активной радиолокационной - на заключительном этапе полета).

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/jakhont/jakhont.shtml
Спасибо. Какая система подачи топлива- расход приличный.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Seerndv от 25.07.2011 14:52:31
Скорее всего используется азот, выработанный азидным зарядом порохового аккумулятора давления, ИМХО.
А х.з., может  есть и изящное решение по аккумулятору давления работающему от разгонного ТТУ.
Это двигателистов надо спросить.
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Плш от 25.07.2011 18:04:04
Любая блондинка вам скажет, что ракета с дальностью 300 км (Яхонт-Оникс-Брамос) не может относится к стратегическим; вы бы еще "Катюшу" предложили.

А, например, Х-55, доработанная для старта с земли ( ТТ ускоритель) - может
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Frontm от 25.07.2011 18:13:11
ЦитироватьЛюбая блондинка вам скажет
:D  :D  :D глядя на аватар
пардон за офф ()
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: AlexB14 от 25.07.2011 14:49:29
Вырезал!
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: Frontm от 25.07.2011 18:59:09
пофиксил только лишнее
Название: Авангард – что за зверь?
Отправлено: SpaceR от 27.07.2011 22:23:30
Ребяты, будьте добры, вырежьте аватаркофлуд после себя.