Сильно удивился, не найдя на форуме подобной темы. Может, плохо искал?
Для начала хотелось бы прояснить самый верхний и самый тупой, на мой взгляд, уровень советской секретности - засекреченность внешнего вида ракет-носителей. Ну, узнал бы супостат, как выглядят наши ракеты, и что с того? Бросился бы сразу копировать, или ещё чего плохого удумал бы? Страдали-то в первую очередь свои же простые советские граждане (не говоря уже о детях), вынужденные рисовать в стенгазетах (и на детских рисунках) к очередному Дню Космонавтики Гагарина, летящего в лучшем случае на какой-то модификации Фау-2, а в худшем - на фантастической самолётоподобной ракете с кучей крыльев-стабилизаторов и с присобаченными к ним непонятными гондолами. А уж как мучались советские художники книжек, марок и другой изопродукции! А ракетомоделисты!! Это, думаю, никакими словами описать нельзя.
Ведь до какого маразма доходило: в каком-нибудь 66-м году рядовой советский человек мог уже знать, на какой ракете полетят через 3 года американцы на Луну, и представления не имел, на какой ракете 9 и 5 лет назад полетели Спутник и Гагарин соответственно!
В общем, в связи с вышеизложенным у меня пока созрело 2 вопроса: где, когда и при каких обстоятельствах впервые был показан в СССР внешний вид "Семёрки" и "Протона"? Имеются в виду любые виды СМИ (и не только): газеты, журналы, телевидение, книги, кино.
Насколько я могу судить, первые изображения "Востока" появились где-то в 67-м году - выходит, что к 10-летию запуска Спутника, а "Протона" - не ранее 1985 года (в энциклопедии "Космонавтика" его ещё постеснялись показать), т.е. аж через 20 лет после первого полёта.
Такой же вопрос и про заграницу. Там-то хоть какая-то информация была - тот же Чарльз Вик много чего рисовал. До сих пор его старые рисунки пользуются спросом - у меня есть современный буржуйский плакатик с кучей ракет, на котором одновременно присутствуют Протоны в его полуфантастическом исполнении и более-менее реалистично нарисованные.
Цитироватьтот же Чарльз Вик много чего рисовал. До сих пор его старые рисунки пользуются спросом - у меня есть современный буржуйский плакатик с кучей ракет, на котором одновременно присутствуют Протоны в его полуфантастическом исполнении и более-менее реалистично нарисованные.
sasza, а у Вас нет этих картинок в электронном виде? Или может быть Вы знаете где их можно посмотреть в сети?
Цитироватьsasza, а у Вас нет этих картинок в электронном виде? Или может быть Вы знаете где их можно посмотреть в сети?
Посмотрю дома выходные данные, и, если не найду в интернете, постараюсь сфотографировать.
ЦитироватьЦитироватьsasza, а у Вас нет этих картинок в электронном виде? Или может быть Вы знаете где их можно посмотреть в сети?
Посмотрю дома выходные данные, и, если не найду в интернете, постараюсь сфотографировать.
Какого года рисунки?
ЦитироватьДля начала хотелось бы прояснить самый верхний и самый тупой, на мой взгляд, уровень советской секретности - засекреченность внешнего вида ракет-носителей. Ну, узнал бы супостат, как выглядят наши ракеты, и что с того? Бросился бы сразу копировать, или ещё чего плохого удумал бы?
Ну предположим, и схемно-конструктивное построение изделий тогда было внове и его надо было скрывать. Это сейчас секрет - "как сделать", т.е. технологии.
А самое главное ИМХО - РКН у нас все до Зенита переделанные МБР, а значит по габаритным характеристикам можно было прикинуть дальность и забрасываемый вес.
Амы и сейчас внешний вид КА ВН скрывают - попросите Старого рассказать Вам как выглядит Лакрос или КН.
Тему про Иранский космос посмотрите, или китайский, как там по фотографиям разные версии строятся :wink:
Мне кажется, что и сейчас внешний вид РН 11А511У (она же Союз У) засекречен.
Первые изображения РН "Протон" появились в фотоальбоме "Космонавтика СССР" в 1986 г. Как сейчас помню, рассматривал эту книгу в институтском книжном магазине, и не решался купить: она стоила порядка 10 рублей, по тем временам -- совершенно сумасшедшая цена для книги.
Внешний вид РН "Восток" рассекретили в 1967 г., после того, как показали ее в Ле-Бурже.
ЦитироватьПервые изображения РН "Протон" появились в фотоальбоме "Космонавтика СССР" в 1986 г. Как сейчас помню, рассматривал эту книгу в институтском книжном магазине, и не решался купить: она стоила порядка 10 рублей, по тем временам -- совершенно сумасшедшая цена для книги.
Модель двухступенчатого Протона, стояла в витрине, в фойе Дворца Пионеров в Питере (85г., если не ошибаюсь).
ЕМНИП, старт "Протонов" с "Вегами" по ТВ показывали.
ЦитироватьВнешний вид РН "Восток" рассекретили в 1967 г., после того, как показали ее в Ле-Бурже.
В каком документе это написано? В 1990 гг. документация по этой РН была секретной.
ЦитироватьЦитироватьВнешний вид РН "Восток" рассекретили в 1967 г., после того, как показали ее в Ле-Бурже.
В каком документе это написано? В 1990 гг. документация по этой РН была секретной.
Ну пардон, не рассекретили (хотя я написал только о внешнем виде). Просто показали ее на Ле-Бурже, оставив секретной. :?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьsasza, а у Вас нет этих картинок в электронном виде? Или может быть Вы знаете где их можно посмотреть в сети?
Посмотрю дома выходные данные, и, если не найду в интернете, постараюсь сфотографировать.
Какого года рисунки?
Сам плакат относительно новый (последняя ракета - Delta IV Heavy), просто художник, его рисовавший, пользовался старыми рисунками Вика (подобными тем, что в Гэтланде).
ЦитироватьСильно удивился, не найдя на форуме подобной темы. Может, плохо искал?
Угу.
ЦитироватьВ общем, в связи с вышеизложенным у меня пока созрело 2 вопроса: где, когда и при каких обстоятельствах впервые был показан в СССР внешний вид "Семёрки" и "Протона"? Имеются в виду любые виды СМИ (и не только): газеты, журналы, телевидение, книги, кино.
Насколько я могу судить, первые изображения "Востока" появились где-то в 67-м году .
Восток РН - Ле-Бурже
(http://s41.radikal.ru/i093/1106/0c/c3056eceaa14.jpg)
и из уже когда-то выложеного
ЦитироватьЦитироватьИ насчет ,,Восток,,-а . Статья была вырезана мной (пацаном)
из ,,Техники-Молодежи,, . Номера не помню, а год 67-й.
Похоже это стало ,,зя-я,, после Ле-Бурже :D
(http://rr.foto.radikal.ru/0708/ed/56a747bef553.jpg)
Кстати тогда же и КК Восток показали, правда в связке с 3-й ступенью...
По Протону
Еще до Гэтланда, аж в 1971 году в одном из ГДР-ских журналов
была фотка (не сохранилась :cry: ) старта Салюта-1, но...
было видно только 2-ю, 3-ю и ГО... , 1-я ступень была скрыта
(или заретуширована) клубами дыма.
Далее запуски АМС Вега-1,2 , но с экрана ТВ было только ясно, что
первая ступень связка...
А тут и Гэтланд подоспел (1986, оригинал 82) с трактовкой Вика
(http://s43.radikal.ru/i101/1106/3f/ae835a4b549f.jpg)
Самое забавное, что это изображение перекочевало и в
энциклопедию Фёрнисса уже 21 века :D
Кстати вышедшая год спустя (1987) (я уже работал, и купил :) )
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/18527.jpg)
с фотографиями Протона типа
(http://s39.radikal.ru/i086/1106/e3/92ad9c58015c.jpg)
тоже мало говорили об устройстве 1 ступени...
Пока так :wink:
ЦитироватьЦитироватьВнешний вид РН "Восток" рассекретили в 1967 г., после того, как показали ее в Ле-Бурже.
В каком документе это написано? В 1990 гг. документация по этой РН была секретной.
Документация и изображение - не одно и то же. Вон, по любой МБРЛ вся документация секретна, но это не мешает показывать её (МБРЛ, не документацию) по ТВ.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНашёл в одной старой книге:
(http://s43.radikal.ru/i100/0809/9b/f971d9ee7c18.jpg)
Что за ракета? :wink:
Это была иллюстрация запуска ,,Салют-1,, РН ,,Протон,, :wink:
Если склероз не врет, то в том же 71-ом.
Видно как заретушировали первую ступень :)
Там написано просто: Байконур (пуск РН Протон, СССР).
А о Салюте Вы конечно по форме ГЧ догадались. :wink:
Между прочим "Энциклопедия Космонавтика" 1985 год. :roll:
Техническое описание РН 8К78М и 11А511У-ФГ пока еще "Для служебного пользования" (ДСП), поэтому фото этих РН рассматривайте осторожно. Пересылать их по Интернету запрещено. Как бы кого не привлекли. :shock:
ЦитироватьТехническое описание РН 8К78М и 11А511У-ФГ пока еще "Для служебного пользования" (ДСП), поэтому фото этих РН рассматривайте осторожно. Пересылать их по Интернету запрещено. Как бы кого не привлекли. :shock:
Начинаем привлекать? http://www.roscosmos.ru/main.php?id=82
ЦитироватьЦитироватьТехническое описание РН 8К78М и 11А511У-ФГ пока еще "Для служебного пользования" (ДСП), поэтому фото этих РН рассматривайте осторожно. Пересылать их по Интернету запрещено. Как бы кого не привлекли. :shock:
Начинаем привлекать? http://www.roscosmos.ru/main.php?id=82
Что охраняешь, то и имеешь ... :D
Макет Протона на 95 площадке стоял с 70 годов. На 1 ступени у макета -5 двигателей. Секретность.
(http://s49.radikal.ru/i126/1106/bd/633df34f3a53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i126/1106/bd/633df34f3a53.jpg.html)
Сейчас макет выглядит так.
(http://s015.radikal.ru/i331/1106/a3/6fb422544396.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еще меньше походит на оригинал. Следовательно, секретность усиливается. :wink:
Если мне не изменяет память, то первые показы "Протонов" по ТВ начались во второй половине семидесятых, после принятия РН на вооружение. По крайней мере, в 79-м году я уже имел представление как они выглядит - с шестью "морковками"; "стоящие" на старте, а не "подвешенные" как "Востоки" с "Союзами".
ЦитироватьЦитироватьВнешний вид РН "Восток" рассекретили в 1967 г., после того, как показали ее в Ле-Бурже.
В каком документе это написано? В 1990 гг. документация по этой РН была секретной.
У меня дома книжка "Десятый старт" про полет Берегового. Там РН практически точно нарисована.
Десятый старт, изд. Известия, 1968 тираж 100 тыс стоимость-40 коп.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВнешний вид РН "Восток" рассекретили в 1967 г., после того, как показали ее в Ле-Бурже.
В каком документе это написано? В 1990 гг. документация по этой РН была секретной.
У меня дома книжка "Десятый старт" про полет Берегового. Там РН практически точно нарисована.
Десятый старт, изд. Известия, 1968 тираж 100 тыс стоимость-40 коп.
А кто спорит? После Ле-Бурже в 1967-м, когда ее увидел весь мир, можно было и в книжке печатать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВнешний вид РН "Восток" рассекретили в 1967 г., после того, как показали ее в Ле-Бурже.
В каком документе это написано? В 1990 гг. документация по этой РН была секретной.
У меня дома книжка "Десятый старт" про полет Берегового. Там РН практически точно нарисована.
Десятый старт, изд. Известия, 1968 тираж 100 тыс стоимость-40 коп.
А кто спорит? После Ле-Бурже в 1967-м, когда ее увидел весь мир, можно было и в книжке печатать.
И кто знает, сколько авторов тех книжек пересажали. :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВнешний вид РН "Восток" рассекретили в 1967 г., после того, как показали ее в Ле-Бурже.
В каком документе это написано? В 1990 гг. документация по этой РН была секретной.
У меня дома книжка "Десятый старт" про полет Берегового. Там РН практически точно нарисована.
Десятый старт, изд. Известия, 1968 тираж 100 тыс стоимость-40 коп.
А кто спорит? После Ле-Бурже в 1967-м, когда ее увидел весь мир, можно было и в книжке печатать.
И кто знает, сколько авторов тех книжек пересажали. :cry:
Ну что Вы так нагнетаете? Никого не пересажали. В то время без разрешения Главлита нельзя было опубликовать ни одного листа. А если есть виза Главлита, значит публикация санкционирована и согласована. Вы еще скажите, что создателей фильма "Укрощение огня" пересажали.
ЦитироватьЕМНИП, старт "Протонов" с "Вегами" по ТВ показывали.
Именно так, в декабре 1984. После этого увидеть "изображение" "Протона" в Красной энциклопедии было, скажем так, очень странно.
А я впервые увидел изображение протона в "Космической одиссее" Уманского. Крошечная такая врезка. Я даже не понял сначала, потом подумал, что тут какая-то ошибка - я вплоть до начала 90-х думал, что у "Протона" первая ступень такая же, как и у "Союза", пакетная.
ЦитироватьНу что Вы так нагнетаете? Никого не пересажали. В то время без разрешения Главлита нельзя было опубликовать ни одного листа. А если есть виза Главлита, значит публикация санкционирована и согласована. Вы еще скажите, что создателей фильма "Укрощение огня" пересажали.
Если в 1970 гг. разрешали публиковать внешний вид РН с секретным спутником, то в 2000 году требования секретности вида РН резко ужесточились. Именно в этом году меня наказали за нарушение приказа министра обороны РФ: за публикацию фото РН "Зенит". :evil:
ЦитироватьЕсли в 1970 гг. разрешали публиковать внешний вид РН с секретным спутником, то в 2000 году требования секретности вида РН резко ужесточились. Именно в этом году меня наказали за нарушение приказа министра обороны РФ: за публикацию фото РН "Зенит". :evil:
А что, и сегодня есть РН, фотографии которых не публикуются? Скажем, в НК? :shock:
ЦитироватьЦитироватьНу что Вы так нагнетаете? Никого не пересажали. В то время без разрешения Главлита нельзя было опубликовать ни одного листа. А если есть виза Главлита, значит публикация санкционирована и согласована. Вы еще скажите, что создателей фильма "Укрощение огня" пересажали.
Если в 1970 гг. разрешали публиковать внешний вид РН с секретным спутником, то в 2000 году требования секретности вида РН резко ужесточились. Именно в этом году меня наказали за нарушение приказа министра обороны РФ: за публикацию фото РН "Зенит". :evil:
Я так понимаю, Вас наказали не за "Зенит", а за сам факт публикации фотографии военнослужащим без санкции командования. Причем, не важно какой фотографии.
ЦитироватьЦитироватьЕсли в 1970 гг. разрешали публиковать внешний вид РН с секретным спутником, то в 2000 году требования секретности вида РН резко ужесточились. Именно в этом году меня наказали за нарушение приказа министра обороны РФ: за публикацию фото РН "Зенит". :evil:
А что, и сегодня есть РН, фотографии которых не публикуются? Скажем, в НК? :shock:
Для НК приказ МО РФ - не указ. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу что Вы так нагнетаете? Никого не пересажали. В то время без разрешения Главлита нельзя было опубликовать ни одного листа. А если есть виза Главлита, значит публикация санкционирована и согласована. Вы еще скажите, что создателей фильма "Укрощение огня" пересажали.
Если в 1970 гг. разрешали публиковать внешний вид РН с секретным спутником, то в 2000 году требования секретности вида РН резко ужесточились. Именно в этом году меня наказали за нарушение приказа министра обороны РФ: за публикацию фото РН "Зенит". :evil:
Я так понимаю, Вас наказали не за "Зенит", а за сам факт публикации фотографии военнослужащим без санкции командования. Причем, не важно какой фотографии.
Тот приказ я потом прочитал, там именно про внешний вид РН, которая может выводить военные КА. Я усвоил, что РН Союз под запретом должна быть, а Протон тем более. Но позже оказалось, что разрешить себе нарушить приказ МО РФ может пресс-служба начальника космодрома, что она и делала. :P
Еще позже оказалось, что я перешел дорогу жене одного высокопоставленного вояки: стал работать учителем в Международной космической школе, она же, будучи там же учителем, хотела забрать отданные мне часы для своего предмета. Методы борьбы против меня - это отдельный роман с приключениями, но один из них - это постановка задачи своему мужу зачморить меня по служебной линии, а тут я со своими фотографиями Зенита. Кстати, засветился я с ними не один, а наказан был только я.:cry:
Все понятно.
ЦитироватьЕще позже оказалось, что я перешел дорогу жене одного высокопоставленного вояки: стал работать учителем в Международной космической школе, она же, будучи там же учителем, хотела забрать отданные мне часы для своего предмета. Методы борьбы против меня - это отдельный роман с приключениями, но один из них - это постановка задачи своему мужу зачморить меня по служебной линии, а тут я со своими фотографиями Зенита. Кстати, засветился я с ними не один, а наказан был только я.:cry:
Ну, вот вам и разница между
действием и
применением законов. В действии.
ЦитироватьЕсли мне не изменяет память, то первые показы "Протонов" по ТВ начались во второй половине семидесятых.
Нет.
ЦитироватьЦитироватьЕМНИП, старт "Протонов" с "Вегами" по ТВ показывали.
Именно так, в декабре 1984. После этого увидеть "изображение" "Протона" в Красной энциклопедии было, скажем так, очень странно.
15 декабря 1984 г у меня был день рождения, во время программы "Время" мы сидели дома и угощались. Вдруг телевизор сказал что запущена Вега-1. Я машинально оглянулся и чуть не подавился - показывали красавец-Протон! Вот это был подарок! :)
Гости никак не могли понять чего это я так возбудился...