Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: goran d от 01.06.2011 19:58:05

Название: поселение Онейла и ресурсы
Отправлено: goran d от 01.06.2011 19:58:05
поселение Онейла при диаметре 3км и длинне 200 при такой же радио защите как атмосфера земли имеет массу 188 раз больше годовой добычи железа в РФ. Из етого видно что постройка таких поселений невозможно из земных ресурсов даже при безплатном выведении.
Название: поселение Онейла и ресурсы
Отправлено: КотКот от 01.06.2011 18:10:18
А маленький Онейлик диаметром 100 метров и длиной 1 км рассчитать не пробовали....
Ещё бы про Сферу Дайсона вспомнили....
Название: поселение Онейла и ресурсы
Отправлено: Valerij от 02.06.2011 01:20:26
ЦитироватьА маленький Онейлик диаметром 100 метров и длиной 1 км рассчитать не пробовали....
Ещё бы про Сферу Дайсона вспомнили....
Который делается из одного или нескольких астероидов, выводить в космос которые не надо....
Название: поселение Онейла и ресурсы
Отправлено: Иван Моисеев от 03.06.2011 08:17:11
Цитироватьпоселение Онейла при диаметре 3км и длинне 200 при такой же радио защите как атмосфера земли имеет массу 188 раз больше годовой добычи железа в РФ. Из етого видно что постройка таких поселений невозможно из земных ресурсов даже при безплатном выведении.
O'Neill не предполагал доставку всех материалов с Земли. Предлагал с Луны - электромагнитными пушками.
И как раз радиационная защита здесь проще всего - можно использовать любой материал, тот что под рукой окажется.
Название: поселение Онейла и ресурсы
Отправлено: Димитър от 03.06.2011 17:49:29
ЦитироватьO'Neill не предполагал доставку всех материалов с Земли. Предлагал с Луны - электромагнитными пушками.
Доставку материалов с Луны O'Neill предлагал только для "маленький Онейлик диаметром 100 метров". А для более крупных поселений он считал целесообразным использовать астероиды.
Писал же Валерий.
Название: поселение Онейла и ресурсы
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.06.2011 18:06:35
Ссылка на Валерия внушает. А вот Гетланд описывает сабж именно как построенный из лунного материала.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/getlend/19.html

Доставку астероидов на околоземную орбиту О'Нейл не предлагал :)
http://go2starss.narod.ru/pub/E022_ONISP.html
Название: поселение Онейла и ресурсы
Отправлено: Димитър от 03.06.2011 21:17:39
ЦитироватьДоставку астероидов на околоземную орбиту О'Нейл не предлагал :)
http://go2starss.narod.ru/pub/E022_ONISP.html

" Одна из первых истин, которую люди обнаружат, когда выйдут в космос в значительных количествах, будет в том, что пространство вокруг Земли - не настолько уж и лучшее место для расположения космических поселений. Гораздо больше смысла было бы расположиться в месте, где куда больше солнечной энергии, что означает перемежение ближе к Солонцу, или обосноваться там, где больше материалов, что означает заселение пояса астероидов. "
Название: поселение Онейла и ресурсы
Отправлено: Valerij от 03.06.2011 21:40:34
ЦитироватьСсылка на Валерия внушает. А вот Гетланд описывает сабж именно как построенный из лунного материала.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/getlend/19.html

Доставку астероидов на околоземную орбиту О'Нейл не предлагал :)
http://go2starss.narod.ru/pub/E022_ONISP.html
Дмитрий, О'Нейл не Господь Бог, всеведущий и непогрешимый. Вот даже по вашей ссылке:

ЦитироватьРазличные исследования, которые были сделаны в последние 2 - 3 года, привели к выводу, что существует много удобных точек на орбите, и L4, L5 - только две из них. Существует лучшая идея, заключающаяся в том, что мы начинаем колонизацию с высокой круговой орбиты, возможно в две трети расстояния от Земли до Луны. Как я указал в своей книге "Высокая граница" (The High Frontier: Human Colonies in Space), если вы проделаете вычисления, вы обнаружите, что можно организовать очень удобные условия жизни в космосе, подобные жизни на земле, даже за пределами орбиты Плутона. Поэтому для колоний найдется очень много удобных мест в Солнечной системе.
Таким образом намного дешевле и проще сделать своего рода  "завод" для строительства поселений и перемещать его на место новой стройки, чем перетаскивать миллионы и миллиарды тонн строительных материалов. Хотя от лунной катапульты я вовсе не призываю отказываться ;)

З.Ы.
За напоминание ссылок отдельное спасибо. Очень приятно еще раз пообщаться с умным человеком.
Название: поселение Онейла и ресурсы
Отправлено: Parf от 07.10.2011 18:56:39
Не понимаю, куда исчезла моя тема про добычу ресурсов на астероидах? :shock: Я её даже "Поиском" не могу найти. Даже в ЧД её нет. :)
Название: поселение Онейла и ресурсы
Отправлено: goran d от 08.10.2011 00:12:37
Кстати посчитал разходы енергии для выведения материала с луны.
При нереально высоком кпд в 30% и выведения всего материала за 30 лет получаетса електрическая мощность гдето 93% от всей Российской. А если считать 10% кпд, то 2,9. Чтоб обеспечить такую енергетику (при кпд 10%) нужно сонечною батарею квадратом со стороной около 130 км
Название: поселение Онейла и ресурсы
Отправлено: Parf от 07.10.2011 21:19:22
Не с Луны надо, а с астероидов. Можно и с Луны - но тогда электромагнитной катапультой, питающейся от ядрёного реактора. При этом нужно учитывать, что Луна вообще-то бедна металлами. Как-то так.

Кстати, насчёт добычи ресурсов на астероидах... Если для Земли или Марса ещё есть альтернатива в виде собственной элементной базы, то для серьёзного орбитального производства - альтернативы астероидам просто нет.