Форум Новости Космонавтики

Информация => Информация => Тема начата: vissarion от 12.05.2011 06:53:22

Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: vissarion от 12.05.2011 06:53:22
ЦитироватьОАО "НПО "Энергомаш" осуществляло продажу российских ракетных двигателей РД-180 в США за половину затрат на их производство. Как сообщил журналистам аудитор Счетной палаты (СП) РФ Сергей Рябухин, к такому выводу пришла СП в результате проверки деятельности научно-производственного объединения.

"В связи с этим только в 2008-2009гг. убыток от их продаж составил около 880 млн руб., или почти 68% всех убытков "Энергомаша" за этот период", - отмечается в материалах СП.

По данным СП, основную часть выручки от реализации продукции "Энергомаша" составляли средства, поступавшие от исполнения контрактов на экспортные поставки ракетных двигателей РД-180 в США и РД-171М на Украину, а также от выполнения научно-исследовательских работ, в том числе по созданию ракетного двигателя РД-191 для нового семейства российских ракет-носителей "Ангара".

Проверка показала, что в 2008-2009гг. деятельность предприятия была убыточна, причем основную долю убытка составляли работы по реализации РД-180 и РД-171М.

Научно-производственное объединение "Энергомаш" занимается разработкой и производством большинства ракетных двигателей, применяемых на российских ракетах-носителях.



http://top.rbc.ru/society/11/05/2011/590218.shtml
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Старый от 12.05.2011 00:25:37
Энергия коллекционирует убыточные предприятия? СиЛонч, Знергомаш...
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Петр Зайцев от 12.05.2011 11:08:49
Вот так всегда, жизнь всю положишь, чтобы спасти предприятие, а в награду - Судебная Палата. Если бы не РД-180, никаких двигателей вообще бы уже не было, на одних Зенитах было не прожить.
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: LRV_75 от 12.05.2011 08:00:44
Все элементарно просто. Контракт на поставку РД-180 был заключен еще в 90-х, естесственно в долларах. С тех пор издержки выросли раз в 10 (например возьмите зарплату, тогда и сейчас. Тогда 100 долларов зарплата на предприятии отрасли считалась нормальной), а американцы наверняка забивали фиксированную цену контракта, а наши согласились (в 90-х годах все соглашались с американцами). Ну вот и итог. Тоже самое по контракту Союз в ГКЦ, заключенный более 10 лет назад. Он убыточен для предприятий отрасли. Самару спасает то, что у нее большой пакет гос. заказов
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Feol от 12.05.2011 10:39:14
Может, пришла пора пересматривать отношения? Стоимость, целессобразность и т. п. Только не для активных контраков, конечно - репутация важна.
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: LRV_75 от 12.05.2011 11:01:11
ИМХО для потдержания отрасли контракта лучше не придумать. Отрабатывают, совершенствуют, оттачивают  технолигию серийного производства. Убытки копеечные, 400 млн. руб в год. Эти убытки должен покрывать Роскосмос, коли сам не может обеспечить такие заказы на внутреннем рынке. Ну а менеждерам высшего звена дать по башке за "дальновидность" при заключении подобных контрактов.
Вообще, еще бы посмотреть как они издержки посчитали, что у них убытки такие получились. ИМХО наверняка издержки завышенные, что свойственно для нашей отрасли
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Feol от 12.05.2011 11:30:10
В каком-то смысле, вообще говоря, покрытие таких издержек - это оплата повышения надёжности изделий. Она безусловно, тем выше, чем выше стабильная часть объема производства. И в части надёжности самого процесса производства в его социально/организационном смысле тоже самое.
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Bell от 12.05.2011 10:34:43
У меня такое ощущение, что ряд товарищей хотят сказать, что такая работа в двукратный убыток - это какбэ нормально и правильно.
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: LRV_75 от 12.05.2011 11:36:55
Вообще, как то подозрительно странно, что разговоры про многомиллионные убытки пошли после вхождения Энергомаша в состав РККЭ. Что то не помню, когда Энергомаш был независимым ФГУПом такие разговоры были?
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: LRV_75 от 12.05.2011 11:46:24
ЦитироватьУ меня такое ощущение, что ряд товарищей хотят сказать, что такая работа в двукратный убыток - это какбэ нормально и правильно.
Я имел ввиду, исключительно с точки зрения поддержания производства. Если производство загружено изготовлением изделий, то и зарплата у рабочих большая (у них труд нормированный), а если нет, то сидят на голых окладах. И какая им разница, что там с контрактом и убытками. Об этом репу чесать должны руководство предприятия под управлением Роскосмоса
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Frontm от 12.05.2011 12:56:58
ЦитироватьВообще, как то подозрительно странно, что разговоры про многомиллионные убытки пошли после вхождения Энергомаша в состав РККЭ. Что то не помню, когда Энергомаш был независимым ФГУПом такие разговоры были?
Эпизод V: Империя наносит ответный удар  :D
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Лютич от 12.05.2011 20:53:37
ЦитироватьУ меня такое ощущение, что ряд товарищей хотят сказать, что такая работа в двукратный убыток - это какбэ нормально и правильно.

А у меня такое ощущение что все это - инерция запущенной определенное время назад машины. Ну не успели...
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: zyxman от 20.05.2011 04:10:56
Цитировать
ЦитироватьУ меня такое ощущение, что ряд товарищей хотят сказать, что такая работа в двукратный убыток - это какбэ нормально и правильно.
А у меня такое ощущение что все это - инерция запущенной определенное время назад машины. Ну не успели...
А у меня впечатление, что никак не определимся, европа мы или азия - зарплаты хотим европейские, а на рынке пытаемся удерживаться азиатскими ценами.
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 20.05.2011 04:16:37
Азиатские цены и зарплаты - понятие растяжимое. Да и главный азиат - Китай, тоже не стоит на месте.  И там растут и цены и зарплаты. Причем цены иногда растут таким образом, что пора задумываться о возрождении производства в Европе. А - нет ничего, всё в Китае. Тут только коробочки и аутсорсинг.
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Лютич от 21.05.2011 10:37:58
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьУ меня такое ощущение, что ряд товарищей хотят сказать, что такая работа в двукратный убыток - это какбэ нормально и правильно.
А у меня такое ощущение что все это - инерция запущенной определенное время назад машины. Ну не успели...
А у меня впечатление, что никак не определимся, европа мы или азия - зарплаты хотим европейские, а на рынке пытаемся удерживаться азиатскими ценами.

При том, что на потребительском рынке цены стремительно приближаются к европейским. А стоимость жизни в целом кой-где и перешагнула этот рубеж.
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: LRV_75 от 21.05.2011 11:01:19
Кстати, почему Энергомаш не предлагает США пересмотреть условия контракта (коль такие убытки)? Нормальная процедура, доп. соглашение к контракту с обоснованием новой цены
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Dopler от 22.05.2011 22:16:09
А смысл, если продавали за 50%, значит разница в процентов 15-20 где то оседает на счетах офшора. Неужели это не понятно.
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Feol от 23.05.2011 10:35:29
Нет, не понятно. Кому и зачем осаживать на счетах офшора отрицательные значения денежных сумм  :roll: .. ?
Название: РД-180 продавали в США за полцены
Отправлено: Bell от 23.05.2011 10:25:11
ЦитироватьНет, не понятно. Кому и зачем осаживать на счетах офшора отрицательные значения денежных сумм  :roll: .. ?
Ну, зачем - вопрос риторический :) А кому - руководителям процесса. Бывшему руководству Энергомаша, в частности. То-тол оно так сопротивлялось поглощению Энергией ;)

Вообще, учитывая всю хитромудрость схемы продажи, ситуация с "ценой в России" уже не кажется странной. Весьма банальный распил и уклонение от налогов. А то, что при этом предприятие работает в убыток - кому какое дело? Главное же дачки на Лазурном берегу успеть построить, пока не началось...

Интересно, что дальше будет. Если не пересмотрят схему продажи - значит просто поменялись люди у кормушки :) Значит кто-то еще хочет дачку построить...