Старая тема о ПТК НП закрыта:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9462&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F6%ED%E8%E8%EC%E0%F8
Есть ещё одна в ветке "Космонавтика - ее история, назначение и перспективы":
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11506&start=0
Но думаю в этой ветке тема тоже нужна. Чтобы не плодить близнецов назвал её ППКС - перспективная пилотируемая космическая система
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16126939&PageNum=0
ЦитироватьНа "МАКС-2011" будет представлен макет новой российской космической системы[/size]
07.04.2011, 06.00
КОРОЛЕВ /Московская область/, 7 апреля. /ИТАР-ТАСС/. На юбилейном, десятом авиакосмическом салоне "МАКС-2011", который пройдет в августе в подмосковном Жуковском, Ракетно-космическая корпорация /РКК/ "Энергия" представит макет перспективной пилотируемой космической системы. Об этом сообщил сегодня глава корпорации Виталий Лопота на пресс-конференции после успешной стыковки "Союза" с МКС.
"Макет будет, но не полномасштабный", - уточнил он. На полномасштабный макет, по мнению Лопоты, тратить ресурсы нецелесообразно".
"У нас есть время, мы идем по графику, работаем над новыми материалами и технологиями, которые будут заложены в новом корабле", - сказал глава РКК "Энергия".
Эскизный проект перспективной пилотируемой космической системы был представлен летом прошлого года. Предполагается, что система будет состоять из базового пилотируемого космического корабля и нескольких модификаций, построенных на его основе. Базовый вариант - пилотируемый транспортный корабль нового поколения. Он предназначен для обслуживания орбитальных станций - доставки на них экипажей и грузов с последующим возвращением на Землю, а также для использования в качестве корабля- спасателя.
Цитироватьhttp://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10366/
ЦитироватьРКК "Энергия" покажет на МАКС-2011 макет нового пилотируемого корабля[/size]
Ракетно-космическая корпорация "Энергия" представит на международном авиасалоне МАКС-2011, который пройдет в августе в подмосковном Жуковском, макет перспективного российского пилотируемого космического корабля, показывать его полномасштабную модель не имеет смысла, сообщил в четверг журналистам президент РКК "Энергия" Виталий Лопота.
"Макет будет. Что касается полномасштабного - а смысл? У нас есть время, мы идем по графику. Сейчас тратить лишний ресурс ради демонстрации, я считаю, не стоит", - сказал Лопота.
Он добавил, что в настоящее время идет рабочее проектирование нового корабля.
В апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Предусматривается создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора. Летные испытания корабля начнутся в 2015 году.
Разрабатываемый пилотируемый космический корабль нового поколения будет приземляться в десять раз точнее "Союза" за счет применения парашютно-реактивной системы посадки, сообщил ранее Лопота. Планируется, что парашют будет раскрываться на нижнем участке спуска корабля и работать вместе с реактивными двигателями.
Отказ от использования только реактивных двигателей для посадки связан с тем, что в некоторых районах приземления корабля на территории России сильно пересеченная местность и во всех случаях должна быть гарантирована безопасность приземления. Поэтому на новом корабле будет использоваться парашютно-реактивная система посадки, что улучшит точность посадки до двух километров, "вместо 20 километров, как у "Союзов", сказал глава РКК "Энергия".
Цитироватьhttp://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml
ЦитироватьПроцесс создания пилотируемого корабля нового поколения затянулся - ЦНИИмаш
Согласование задач, которые предстоит выполнять пилотируемому космическому кораблю нового поколения, заняло много времени, поэтому сроки его создания сдвинулись, сообщил "Интерфаксу-АВН" генеральный директор Центрального научно-исследовательского института машиностроения Геннадий Райкунов.
"Возникало много организационных и технических вопросов. Наш институт настаивал на корректировке некоторых положений, включая техническое задание. Некоторые моменты, с которыми мы не соглашались, откорректированы. Сейчас мы пришли к полному консенсусу с "Энергией". Но процесс был достаточно длительный", - сказал он.
По его словам, в результате этих долгих согласований конечная стадия создания корабля "сдвинулась немного вправо". "Это у меня вызывает чуть больше опасений, чем работы по ракете-носителю "Русь-М", - добавил он.
Наконец-то, согласовали 8)
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=16129564&PageNum=0
ЦитироватьСтартовая площадка на космодроме Восточный будет готова в 2016, считает премьер Путин[/size]
07.04.2011, 17.02
НОВО-ОГАРЕВО, 7 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Стартовая площадка на космодроме Восточный будет готова в 2016 году. Об этом заявил сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании о перспективах развития российской космонавтики. "К 2016 году здесь должны быть готова вся инженерная и социальная инфраструктура, а также первая стартовая площадка", - сказал он.
По его словам, "в 2016-2018 годах намечен запуск грузовых космических кораблей, и мы рассчитываем, что в 2018 году с Восточного поднимется первый корабль с человеком на борту".
Как рассказал Путин, испытания новой ракеты-носителя "Русь", которая проектируется специально под космодром Восточный, должны быть начаты в 2015 году. "А уже на 2018 год намечен ее первый пилотируемый полет", - добавил он.
А куда делась тема "ПТК НП2" ????[/size] :shock: :shock:
ПТК НП2
ЦитироватьЕсть ещё одна в ветке "Космонавтика - ее история, назначение и перспективы":
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11506&start=0
ЦитироватьА куда делась тема "ПТК НП2" ????[/size] :shock: :shock:
Роман, попросите переместить свою тему в этот раздел, а эту мы тогда прикроем. :wink:
А по-моему правильно ее убрали в перспективы, разве нет? И эту нужно туда же. Тем более, что ППКС расшифровывается как "перспективная пилотируемая космическая система".
А ещё ППКС (в последнее время) расшифровывается как "Подпишусь Под Каждым Словом" :wink:
Но вообще я не понимаю, почему переместили ПТК НП2. В конце концов, перспективы ещё не существующих пилотируемых систем США, Японии, Европы и даже Индии никто отсюда не выталкивает.
Попросим модераторов вернуть? Или на перенос были какие-то причины?
ППКС - Практически Полностью Категорически Согласен.
ЦитироватьППКС - Практически Полностью Категорически Согласен.
"Пора Пыхнуть Конопля Созрела". :wink:
http://vz.ru/news/2012/2/14/561267.html
--------------------------------------------------
На космодроме «Восточный» испытают новый российский космический корабль
14 февраля 2012, 13:13
Испытание нового российского пилотируемого космического корабля запланировано на космодроме Восточный при помощи ракеты-носителя «Ангара», сообщил во вторник заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов.
---------------------------------------------------
Года 3 назад это было очевидно, но бабки-то нужно было попилить на ракете "Русь-М"....
Остается только взять КК от Хруничева...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65418.jpg) (http://www.radikal.ru)
Одна лапка есть... :)
ЦитироватьОдна лапка есть... :)
+5! :D
И деньги кончились...
:lol:
(шутка)
ЦитироватьЦитироватьОдна лапка есть... :)
+5! :D
И деньги кончились...
:lol:
Деньги есть... :oops:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОдна лапка есть... :)
+5! :D
И деньги кончились...
:lol:
Деньги есть... :oops:
Левон, извините. Неудержался :oops: :lol:
кстати, может кто не заметил:
ЦитироватьЛетные космические испытания перспективной российской пилотируемой транспортной системы могут начаться в 2015-2016 годах, сообщил во вторник на пресс-конференции начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.
"Эскизный проект новой системы уже завершен, сейчас идет этап технического проектирования. Самое главное, чтобы новый пилотируемый корабль смог полететь дальше низкой околоземной орбиты. Если все пойдет нормально, то летные космические испытания можем начать в 2015-2016 годах", - сказал Краснов.
По его словам, при этом эти испытания не обязательно проводить с космодрома Восточный в Амурской области. "Их можно осуществлять с существующего космодрома Байконур", - сказал он.
В свою очередь статс-секретарь - заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов сообщил, что для испытаний нового корабля будет использована либо новая ракета-носитель "Ангара", либо уже существующие "Протон" и "Зенит".
"Если летные испытания "Ангары" пройдут нормально, то используем ее. Если возникнут с ней накладки, то можно использовать и существующие ракеты - "Протон" или "Зенит", - сказал Давыдов, передает РИА Новости.
Чиво чиво?Он это серьёзно?
Заметили, заметили. А что? В беспилотном режиме можно и на Протон засунуть :)
ЦитироватьЗаметили, заметили. А что? В беспилотном режиме можно и на Протон засунуть :)
Да не, ну беспилотный ладно, а дальше то что? Не уж то людей на гептил решаться посадить... В советах не рискнули... А если Ангара провалится полностью на радость Старому, что еще останется делать?
ЦитироватьЦитироватьЗаметили, заметили. А что? В беспилотном режиме можно и на Протон засунуть :)
Да не, ну беспилотный ладно, а дальше то что? Не уж то людей на гептил решаться посадить... В советах не рискнули... А если Ангара провалится полностью на радость Старому, что еще останется делать?
Энергия-К :shock:
ЦитироватьЦитироватьЗаметили, заметили. А что? В беспилотном режиме можно и на Протон засунуть :)
Да не, ну беспилотный ладно, а дальше то что? Не уж то людей на гептил решаться посадить... В советах не рискнули... А если Ангара провалится полностью на радость Старому, что еще останется делать?
Реинкарнировать святую Русь ессно!
Какая разница чем макет пускать ;)
Деревянный так вообще можно Союзом. На Тополь по размерам не влезет... разве что в масштабе сделать. А в надувной закачать гелий. Путь сам летает :lol:
ЦитироватьЦитироватьЗаметили, заметили. А что? В беспилотном режиме можно и на Протон засунуть :)
Да не, ну беспилотный ладно, а дальше то что? Не уж то людей на гептил решаться посадить... В советах не рискнули...
Лучше 1 раз увидеть, чем...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65420.jpg)
ЦитироватьА если Ангара провалится полностью на радость Старому, что еще останется делать?
Что было, то и останется. Зенит.
ЦитироватьЦитироватьЗаметили, заметили. А что? В беспилотном режиме можно и на Протон засунуть :)
Да не, ну беспилотный ладно, а дальше то что? Не уж то людей на гептил решаться посадить... В советах не рискнули... А если Ангара провалится полностью на радость Старому, что еще останется делать?
В Советах Протон был ... (как это блин правильно?) сертифицирован для пилотируемых полётов. :wink:
рискнуть бы рискнули. Просто не успели сделать до Рождественского полета. а потом надобность отпала.
Цитироватьрискнуть бы рискнули. Просто не успели сделать до Рождественского полета. а потом надобность отпала.
Кстати, интересно было бы увидеть оригинал письма космонавтов с просьбой отправить в облет, о котором говорится у Каманина. Должна же где-то была остаться бумажка...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗаметили, заметили. А что? В беспилотном режиме можно и на Протон засунуть :)
Да не, ну беспилотный ладно, а дальше то что? Не уж то людей на гептил решаться посадить... В советах не рискнули... А если Ангара провалится полностью на радость Старому, что еще останется делать?
Энергия-К :shock:
С боковыми баками Г и четырьмя НК-33 :) :P :twisted:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗаметили, заметили. А что? В беспилотном режиме можно и на Протон засунуть :)
Да не, ну беспилотный ладно, а дальше то что? Не уж то людей на гептил решаться посадить... В советах не рискнули... А если Ангара провалится полностью на радость Старому, что еще останется делать?
Энергия-К :shock:
Что ещё есть надежда? 8)
ЦитироватьЧто ещё есть надежда? 8)
Ну со смертью Руси всё возможно...
ЦитироватьЦитироватьЧто ещё есть надежда? 8)
Ну со смертью Руси всё возможно...
Смертию смерть поправЪ! :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗаметили, заметили. А что? В беспилотном режиме можно и на Протон засунуть :)
Да не, ну беспилотный ладно, а дальше то что? Не уж то людей на гептил решаться посадить... В советах не рискнули...
Лучше 1 раз увидеть, чем...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65420.jpg)
И в таком варианте тоже...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65421.jpg)
ЦитироватьИ в таком варианте тоже...
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65421.jpg)
Это что?
АЛМАЗ
Вован - в точку ! Подробнее
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1991/12-91/12.html
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/ogonek/1993/ogonek93-4.html
Кстати у Челомея то что садилось обратно на Землю называлось
ВА- возвращаемый аппарат, в отличии от Королевских СА - спускаемый
аппарат. Как шутят, чтоб не было двойного толкования :)
На Насаспейсфлайте Л2 появилась такая секция
Space Flight L2: Russian
New section covering Russian vehicles. Exclusive content, images, presentations and video, with ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle uploaded (500mb)
ЦитироватьНа Насаспейсфлайте Л2 появилась такая секция
Space Flight L2: Russian
New section covering Russian vehicles. Exclusive content, images, presentations and video, with ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle uploaded (500mb)
Да, причём давно.
ЦитироватьЦитироватьwith ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle uploaded (500mb)
Да, причём давно.
А где еще эту презенташку можно увидеть?
ЦитироватьЦитироватьА если Ангара провалится полностью на радость Старому, что еще останется делать?
Что было, то и останется. Зенит.
А если у Зенита в ближайшее время ещё раз двигатель взорвётся, что останется? ;)
А когда взрывался? :roll:
ЦитироватьА когда взрывался? :roll:
http://focus.ua/society/134
БАБАХ!
ЦитироватьЦитироватьА когда взрывался? :roll:
http://focus.ua/society/134
БАБАХ!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=222174#222174
Коллеги, в обоих случаях ракета взорвалась упав в газоход. Это ни о чём Вам не говорит? Тем более эту тему обсасывали уже многократно.
Корректнее говорить о сгоревшем двигателе.
ЦитироватьКоллеги, в обоих случаях ракета взорвалась упав в газоход. Это ни о чём Вам не говорит? Тем более эту тему обсасывали уже многократно.
Корректнее говорить о сгоревшем двигателе.
Да, вы совершенно правы, я просто употребил более эмоциональный, но фактически неточный эпитет.
Имелась в виду авария вроде той, которая произошла на Морском старте.
Как бы там не было - Зенит остается.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА если Ангара провалится полностью на радость Старому, что еще останется делать?
Что было, то и останется. Зенит.
А если у Зенита в ближайшее время ещё раз двигатель взорвётся, что останется? ;)
Проблема взрываемости/невзрываесости РД-171 упирается только в культуру производства.
Культурно сделать движок и баки.
И все нормально полетит.
Если же проблема "сделать культурно" - для нас неразрешима то значит у нас нет перспектив.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА если Ангара провалится полностью на радость Старому, что еще останется делать?
Что было, то и останется. Зенит.
А если у Зенита в ближайшее время ещё раз двигатель взорвётся, что останется? ;)
Проблема взрываемости/невзрываесости РД-171 упирается только в культуру производства.
Культурно сделать движок и баки.
И все нормально полетит.
Если же проблема "сделать культурно" - для нас неразрешима то значит у нас нет перспектив.
Извините, вы не правы.
Зачем тратить деньги на усилия по обеспечению культуры производства РД-171 если можно сделать двигатель с меньшим давлением в камере сгорания и не вкладывать средства в эту возню с РД-171?
Надо заставить НПО "Энергомаш" наладить производство аналога НК-33.
Хватит ерундой заниматься, давайте забьём в Глушко осиновый кол.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА если Ангара провалится полностью на радость Старому, что еще останется делать?
Что было, то и останется. Зенит.
А если у Зенита в ближайшее время ещё раз двигатель взорвётся, что останется? ;)
Проблема взрываемости/невзрываесости РД-171 упирается только в культуру производства.
Культурно сделать движок и баки.
И все нормально полетит.
Если же проблема "сделать культурно" - для нас неразрешима то значит у нас нет перспектив.
Извините, вы не правы.
Зачем тратить деньги на усилия по обеспечению культуры производства РД-171 если можно сделать двигатель с меньшим давлением в камере сгорания и не вкладывать средства в эту возню с РД-171?
Надо заставить НПО "Энергомаш" наладить производство аналога НК-33.
Хватит ерундой заниматься, давайте забьём в Глушко осиновый кол.
Проблема "культурного производства" движков касается не только и не столько конкретного производства именно движков а касается всего уровня ракетно-космической промышленности.
Культурно и технологично надо делать не только движки и баки а и все остальное. Т.е. речь на самом деле понимается культурно-технологический уровень производства на уровне всей ракетно-космической промышленности.
Т.е. культурно и высокотехнологично надо делать все - стыковочные узлы, приборы, корпуса КК...
На общем общекультурном высокотехнологичном фоне делать высококультурно надежные напряженные мощные движки будет само собой разумеещимся.
ЦитироватьПроблема "культурного производства" движков касается не только и не столько конкретного производства именно движков а касается всего уровня ракетно-космической промышленности.
Культурно и технологично надо делать не только движки и баки а и все остальное. Т.е. речь на самом деле понимается культурно-технологический уровень производства на уровне всей ракетно-космической промышленности.
Т.е. культурно и высокотехнологично надо делать все - стыковочные узлы, приборы, корпуса КК...
На общем общекультурном высокотехнологичном фоне делать высококультурно надежные напряженные мощные движки будет само собой разумеещимся.
А кто их ещё делает, такие двигатели? Мы тут не "отстаём от планеты", мы "всех обогнали". :)
ЦитироватьЦитироватьПроблема "культурного производства" движков касается не только и не столько конкретного производства именно движков а касается всего уровня ракетно-космической промышленности.
Культурно и технологично надо делать не только движки и баки а и все остальное. Т.е. речь на самом деле понимается культурно-технологический уровень производства на уровне всей ракетно-космической промышленности.
Т.е. культурно и высокотехнологично надо делать все - стыковочные узлы, приборы, корпуса КК...
На общем общекультурном высокотехнологичном фоне делать высококультурно надежные напряженные мощные движки будет само собой разумеещимся.
А кто их ещё делает, такие двигатели? Мы тут не "отстаём от планеты", мы "всех обогнали". :)
Ну так немного осталось сделать - построить вокруг Энергомаша нормальный забор... :D
Кстати забор РККЭ строит за свои бабки... :D
ЦитироватьНу так немного осталось сделать - построить вокруг Энергомаша нормальный забор... :D
Кстати забор РККЭ строит за свои бабки... :D
Извините, "забор"? :shock:
Зачем забор?
ЦитироватьЗачем забор?
От Ланы Сатор :)
ЦитироватьЦитироватьНу так немного осталось сделать - построить вокруг Энергомаша нормальный забор... :D
Кстати забор РККЭ строит за свои бабки... :D
Извините, "забор"? :shock:
Зачем забор?
Чтоб было. :shock:
Кстати не просто забор - а с двух сторон еще перепаханная КСП, колючка под током и видеокамеры.
Все как у нас... :mrgreen:
ЦитироватьЧтоб было. :shock:
Кстати не просто забор - а с двух сторон еще перепаханная КСП, колючка под током и видеокамеры.
Все как у нас... :mrgreen:
Руководство решило построить новую очередь особняков для своего подрастающего поколения? ;)
Сколько он стоит, этот забор?
Собсно говоря - этап ТП успешно пройден. Остается выбор РН. Не менее 14 тонн для замены Союза
Можно дать лярд для ЦиХ под доработку А5П а можно дать лярд Самаре под С 2-3
В этом ППКС реализовали даже самую гнилую с точки зрения моего ИМХО парашютно-реактивную схему
Типа и Вашим и нашим. :evil:
ЦитироватьСобсно говоря - этап ТП успешно пройден. Остается выбор РН. Не менее 14 тонн для замены Союза
Можно дать лярд для ЦиХ под доработку А5П а можно дать лярд Самаре под С 2-3
А Вы за какой вариант? Я далек от ПК, но в системе. Моя точка зрения - Союз подходит к пределу модернизации. Следующий шаг - это практически новая ракета.
ЦитироватьЦитироватьСобсно говоря - этап ТП успешно пройден. Остается выбор РН. Не менее 14 тонн для замены Союза
Можно дать лярд для ЦиХ под доработку А5П а можно дать лярд Самаре под С 2-3
А Вы за какой вариант? Я далек от ПК, но в системе. Моя точка зрения - Союз подходит к пределу модернизации. Следующий шаг - это практически новая ракета.
Мое мнение ни на что не влияет
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСобсно говоря - этап ТП успешно пройден. Остается выбор РН. Не менее 14 тонн для замены Союза
Можно дать лярд для ЦиХ под доработку А5П а можно дать лярд Самаре под С 2-3
А Вы за какой вариант? Я далек от ПК, но в системе. Моя точка зрения - Союз подходит к пределу модернизации. Следующий шаг - это практически новая ракета.
Мое мнение ни на что не влияет
Но высказать ничто не мешает. Ведь мы переписывается как частные лица и ничто не мешает высказать точку зрения инженера.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьСобсно говоря - этап ТП успешно пройден. Остается выбор РН. Не менее 14 тонн для замены Союза
Можно дать лярд для ЦиХ под доработку А5П а можно дать лярд Самаре под С 2-3
А Вы за какой вариант? Я далек от ПК, но в системе. Моя точка зрения - Союз подходит к пределу модернизации. Следующий шаг - это практически новая ракета.
Мое мнение ни на что не влияет
Но высказать ничто не мешает. Ведь мы переписывается как частные лица и ничто не мешает высказать точку зрения инженера.
Я бы предпочел и далее сотрудничать с Самарой
Если Самара выкатит реальный 14-тонник - я буду всеми 8 конечностями махать за Самару.
А с Южмашем? ;)
То есть, у Самары есть что предложить.
ЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
ЦитироватьА с Южмашем? ;)
Ранжир по-любви:
1-Самара
2-ЦиХ
3-Южмаш
С Южмашем брак возможен только по рассчету. Хотя - чем черт не шутит - иногда браки по рассчету и бывают самими надежными.
ЦитироватьЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
Все решаемо... :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
Все решаемо... :D
Было в моей биографии... "Не отдадим"
Так что решаемо, но не очень. Хотя "Зенит" хорош.
Если отобрать у Самары пилотируемые запуски - это сильно ударит по ней и семерке. С другой стороны перевод ПК на собственную РН очень выгодно РККЭ. А с третьей - по сути неизвестно еще, когда реально залетает ПТК НП и сколько еще будет эксплуатироваться низкоорбитальный ПТК Союз.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
Все решаемо... :D
Было в моей биографии... "Не отдадим"
Так что решаемо, но не очень. Хотя "Зенит" хорош.
Зенит хорош. И что дальше?
Дальше, вернее раньше - модернизация Зенита за государственный счет и использование его для коммерции.
Собсно, его для этого и задумывали. Для выведения нового тяжелого ПТК.
Зенит может быть сто раз хорош но это забугорная иностранная РН.
ЦитироватьДальше, вернее раньше - модернизация Зенита за государственный счет и использование его для коммерции.
Собсно, его для этого и задумывали. Для выведения нового тяжелого ПТК.
Южмаш не хочет пока чобы его съела раша. Южмаш пока надеется что его съест локхид.
ЦитироватьЗенит может быть сто раз хорош но это забугорная иностранная РН.
А вообще можно сделать ход конем - при участии КБЮ/ЮМЗ (т.е. взаимовыгодно) разработать новую версию Зенита и максимально ее локализовать в России. Причем в Самаре, чтоб и ее не обидеть. Допустим, часть первой ступени делать на ЮМЗ, а все остальное здесь. Вторая ступень - как удобнее.
ЦитироватьЦитироватьДальше, вернее раньше - модернизация Зенита за государственный счет и использование его для коммерции.
Собсно, его для этого и задумывали. Для выведения нового тяжелого ПТК.
Южмаш не хочет пока чобы его съела раша. Южмаш пока надеется что его съест локхид.
:lol: Уже Локхид? :lol:
Куда пойти, куда податься,
Кого найти, кому отдаться?...
Охохо...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДальше, вернее раньше - модернизация Зенита за государственный счет и использование его для коммерции.
Собсно, его для этого и задумывали. Для выведения нового тяжелого ПТК.
Южмаш не хочет пока чобы его съела раша. Южмаш пока надеется что его съест локхид.
:lol: Уже Локхид? :lol:
Куда пойти, куда податься,
Кого найти, кому отдаться?...
Охохо...
Что нужно Локхиду. Дешёвые баки? А перевозка? и куда?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДальше, вернее раньше - модернизация Зенита за государственный счет и использование его для коммерции.
Собсно, его для этого и задумывали. Для выведения нового тяжелого ПТК.
Южмаш не хочет пока чобы его съела раша. Южмаш пока надеется что его съест локхид.
:lol: Уже Локхид? :lol:
Куда пойти, куда податься,
Кого найти, кому отдаться?...
Охохо...
Демократия - млять...
Собсно я могу понять директора Южмаша - жить в Нью-Йорке с наворованным баблом лучше чем в Москве... :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
Все решаемо... :D
Было в моей биографии... "Не отдадим"
Так что решаемо, но не очень. Хотя "Зенит" хорош.
Зенит хорош. И что дальше?
Вы сами написали: "За бугром".
Но из "Союза" уже мало что можно "выдоить" в рамках модернизации. Получится новая ракета.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьДальше, вернее раньше - модернизация Зенита за государственный счет и использование его для коммерции.
Собсно, его для этого и задумывали. Для выведения нового тяжелого ПТК.
Южмаш не хочет пока чобы его съела раша. Южмаш пока надеется что его съест локхид.
:lol: Уже Локхид? :lol:
Куда пойти, куда податься,
Кого найти, кому отдаться?...
Охохо...
Что нужно Локхиду. Дешёвые баки? А перевозка? и куда?
Например - делать дешовые конструкции баков.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
Все решаемо... :D
Было в моей биографии... "Не отдадим"
Так что решаемо, но не очень. Хотя "Зенит" хорош.
Зенит хорош. И что дальше?
Вы сами написали: "За бугром".
Но из "Союза" уже мало что можно "выдоить" в рамках модернизации. Получится новая ракета.
Бренд и отчасти, старты
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
Все решаемо... :D
Было в моей биографии... "Не отдадим"
Так что решаемо, но не очень. Хотя "Зенит" хорош.
Зенит хорош. И что дальше?
Вы сами написали: "За бугром".
Но из "Союза" уже мало что можно "выдоить" в рамках модернизации. Получится новая ракета.
Бренд и отчасти, старты
Дешевые и качественные конструкции баков из сырья заказчика.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
Все решаемо... :D
Было в моей биографии... "Не отдадим"
Так что решаемо, но не очень. Хотя "Зенит" хорош.
Зенит хорош. И что дальше?
Вы сами написали: "За бугром".
Но из "Союза" уже мало что можно "выдоить" в рамках модернизации. Получится новая ракета.
Бренд и отчасти, старты
Южмаш и Зенит без РККЭ - это не бренд. И там брендом никогда не пахло. Там пахло только продажей - Локхиду или Энергии.
"Бренд" это да, но ракету под модернизацию не провести, слишком велика разница (к сожалению).
Цитировать"Бренд" это да, но ракету под модернизацию не провести, слишком велика разница (к сожалению).
Не надо ля-ля.
Рано или поздно Незадежная должна решить под кого лечь.
Это - факт.
Все остальное - туфта.
Цитировать"Бренд" это да, но ракету под модернизацию не провести, слишком велика разница (к сожалению).
Легко. Ту-22М, Энергия-М.... . И это в советское время а сей час :wink: ....
ЦитироватьЦитировать"Бренд" это да, но ракету под модернизацию не провести, слишком велика разница (к сожалению).
Не надо ля-ля.
Рано или поздно Незадежная должна решить под кого лечь.
Это - факт.
Все остальное - туфта.
Как бы она не решила, но это "за бугром".
ЦитироватьЦитировать"Бренд" это да, но ракету под модернизацию не провести, слишком велика разница (к сожалению).
Не надо ля-ля.
Рано или поздно Незадежная должна решить под кого лечь.
Это - факт.
Все остальное - туфта.
Реальный опыт данного способа существования показывает, что всегда выгоднее ложиться, под того, у кого сегодня бабок больше, намекая другому, что завтра может наступить и его черед.
А постоянство выбора равноценно демпингу своих прелестей. :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Бренд" это да, но ракету под модернизацию не провести, слишком велика разница (к сожалению).
Не надо ля-ля.
Рано или поздно Незадежная должна решить под кого лечь.
Это - факт.
Все остальное - туфта.
Реальный опыт данного способа существования показывает, что всегда выгоднее ложиться, под того, у кого сегодня бабок больше, намекая другому, что завтра может наступить и его черед.
А постоянство выбора равноценно демпингу своих прелестей. :wink:
Не в этой области. Шатко там всё.
ЦитироватьЦитировать"Бренд" это да, но ракету под модернизацию не провести, слишком велика разница (к сожалению).
Легко. Ту-22М, Энергия-М.... . И это в советское время а сей час :wink: ....
Я говорю о сути, а не оформе (давайте сравним ТУ-22 и ТУ22М3).
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Бренд" это да, но ракету под модернизацию не провести, слишком велика разница (к сожалению).
Не надо ля-ля.
Рано или поздно Незадежная должна решить под кого лечь.
Это - факт.
Все остальное - туфта.
Реальный опыт данного способа существования показывает, что всегда выгоднее ложиться, под того, у кого сегодня бабок больше, намекая другому, что завтра может наступить и его черед.
А постоянство выбора равноценно демпингу своих прелестей. :wink:
Ну и пусть гордая незалежняя ляжет под Локхид и делает Локхиду баки.
У России есть красмаш
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитировать"Бренд" это да, но ракету под модернизацию не провести, слишком велика разница (к сожалению).
Не надо ля-ля.
Рано или поздно Незадежная должна решить под кого лечь.
Это - факт.
Все остальное - туфта.
Реальный опыт данного способа существования показывает, что всегда выгоднее ложиться, под того, у кого сегодня бабок больше, намекая другому, что завтра может наступить и его черед.
А постоянство выбора равноценно демпингу своих прелестей. :wink:
Ну и пусть гордая незалежняя ляжет под Локхид и делает Локхиду баки.
У России есть красмаш
Кстати, ракеты делали классно. Может, дать им возможность продолжить?
ЦитироватьЦитироватьЦитировать"Бренд" это да, но ракету под модернизацию не провести, слишком велика разница (к сожалению).
Легко. Ту-22М, Энергия-М.... . И это в советское время а сей час :wink: ....
Я говорю о сути, а не оформе (давайте сравним ТУ-22 и ТУ22М3).
По сути, что осталось от блока А в Союзе-2 1В.
Надо понимать - для России Южмаш - не более чем один из многих вариантов
Если Южмаш хочет умереть самостоятельно - не вопрос. Умирайте.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
Все решаемо... :D
Было в моей биографии... "Не отдадим"
Так что решаемо, но не очень. Хотя "Зенит" хорош.
Зенит хорош. И что дальше?
Вы сами написали: "За бугром".
Но из "Союза" уже мало что можно "выдоить" в рамках модернизации. Получится новая ракета.
Бренд и отчасти, старты
Южмаш и Зенит без РККЭ - это не бренд. И там брендом никогда не пахло. Там пахло только продажей - Локхиду или Энергии.
Лев я писал о Союзе.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
Все решаемо... :D
Было в моей биографии... "Не отдадим"
Так что решаемо, но не очень. Хотя "Зенит" хорош.
Зенит хорош. И что дальше?
Вы сами написали: "За бугром".
Но из "Союза" уже мало что можно "выдоить" в рамках модернизации. Получится новая ракета.
Бренд и отчасти, старты
Южмаш и Зенит без РККЭ - это не бренд. И там брендом никогда не пахло. Там пахло только продажей - Локхиду или Энергии.
Лев я писал о Союзе.
Ну... Если ЦиХ как обычно покажет свою незаинтересованность в ПК и показательно провалит А-5П - у 15-тонника Союза нет конкурентов.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
Все решаемо... :D
Было в моей биографии... "Не отдадим"
Так что решаемо, но не очень. Хотя "Зенит" хорош.
Зенит хорош. И что дальше?
Вы сами написали: "За бугром".
Но из "Союза" уже мало что можно "выдоить" в рамках модернизации. Получится новая ракета.
Бренд и отчасти, старты
Южмаш и Зенит без РККЭ - это не бренд. И там брендом никогда не пахло. Там пахло только продажей - Локхиду или Энергии.
Лев я писал о Союзе.
Ну... Если ЦиХ как обычно покажет свою незаинтересованность в ПК и провалит А-5П - 15-тонника Союза нет конкурентов.
Ну пока что, 12 Же в конце АУТ никуда не катят.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьА с Южмашем? ;)
Другая страна,,,
Все решаемо... :D
Было в моей биографии... "Не отдадим"
Так что решаемо, но не очень. Хотя "Зенит" хорош.
Зенит хорош. И что дальше?
Вы сами написали: "За бугром".
Но из "Союза" уже мало что можно "выдоить" в рамках модернизации. Получится новая ракета.
Бренд и отчасти, старты
Южмаш и Зенит без РККЭ - это не бренд. И там брендом никогда не пахло. Там пахло только продажей - Локхиду или Энергии.
Лев я писал о Союзе.
Ну... Если ЦиХ как обычно покажет свою незаинтересованность в ПК и провалит А-5П - 15-тонника Союза нет конкурентов.
Ну пока что, 12 Же в конце АУТ никуда не катят.
15-тонный Союз. Тот что под Клипер не пошел.
Под Клипер 15-тонный Союз не пошел кстати и потому что всем было ясно что под аппарат типа Клипера нужен минимум 18-20 тонник
ЦитироватьПод Клипер 15-тонный Союз не пошел кстати и потому что всем было ясно что под аппарат типа Клипера нужен минимум 18-20 тонник
БО бы выкинули и всё было бы путём. с Союзами тоже не всё гладко. старты быстро доломаем. Как бы не пришлось городить "тюльпан" на блок "Я" :shock: :lol: :wink:
На последнем НТС по Клиперу Сухй и ЦАГИ про это тактично намекнули.
Тест
Красиво это выглядит, - восьмивложенное цитирование. :)
LG скажите, "эти пресловутые 15 тонн" нужны чтобы ничего не делать, да? ;)
Сделайте новый корабль под ракету Союз, и хвала вам будет всяческая. :)
ЦитироватьКрасиво это выглядит, - восьмивложенное цитирование. :)
LG скажите, "эти пресловутые 15 тонн" нужны чтобы ничего не делать, да? ;)
Сделайте новый корабль под ракету Союз, и хвала вам будет всяческая. :)
Да все проще. В 15 тонн крылатик не влезал. А в 18 тонн уже влезал. На это Севастьянову тактично намекнули представители ЦСКБ ЦиХ Сухие и ЦАГИ
ЦитироватьЦитироватьКрасиво это выглядит, - восьмивложенное цитирование. :)
LG скажите, "эти пресловутые 15 тонн" нужны чтобы ничего не делать, да? ;)
Сделайте новый корабль под ракету Союз, и хвала вам будет всяческая. :)
Да все проще. В 15 тонн крылатик не влезал. А в 18 тонн уже влезал. На это Севастьянову тактично намекнули представители ЦСКБ ЦиХ Сухие и ЦАГИ
Интересно, а что, нельзя было сделать корабль с приземлением на парашютах и с ДМП в рамках того же "утюга"?
Сейчас хотели сделать вообще с одним ДМП. :)
Сухой кстати целую НИР сделал по Клиперу и всю свою НИР выложил. И выложил массу 17 тонн
ЦитироватьЦитироватьКрасиво это выглядит, - восьмивложенное цитирование. :)
LG скажите, "эти пресловутые 15 тонн" нужны чтобы ничего не делать, да? ;)
Сделайте новый корабль под ракету Союз, и хвала вам будет всяческая. :)
Да все проще. В 15 тонн крылатик не влезал. А в 18 тонн уже влезал. На это Севастьянову тактично намекнули представители ЦСКБ ЦиХ Сухие и ЦАГИ
Не совсем понял Вас, LG. Севастьянов "рулил" Энергией слишком мало, чтобы решать такие вопросы.
ЦитироватьСухой кстати целую НИР сделал по Клиперу и всю свою НИР выложил. И выложил массу 17 тонн
Зто по зобато-реданному чуду? У них было плохое настроение.
Кстати, что там, по очередной реинкорнации?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКрасиво это выглядит, - восьмивложенное цитирование. :)
LG скажите, "эти пресловутые 15 тонн" нужны чтобы ничего не делать, да? ;)
Сделайте новый корабль под ракету Союз, и хвала вам будет всяческая. :)
Да все проще. В 15 тонн крылатик не влезал. А в 18 тонн уже влезал. На это Севастьянову тактично намекнули представители ЦСКБ ЦиХ Сухие и ЦАГИ
Не совсем понял Вас, LG. Севастьянов "рулил" Энергией слишком мало, чтобы решать такие вопросы.
Семенов предложил несущий корпус с посадкой на парашюте.
Севастьянов приделал крылья и довел прожект чуть ли не до КД.
Уже Рюмин хотел ехать в КНААПО и договариватьтся про производство
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКрасиво это выглядит, - восьмивложенное цитирование. :)
LG скажите, "эти пресловутые 15 тонн" нужны чтобы ничего не делать, да? ;)
Сделайте новый корабль под ракету Союз, и хвала вам будет всяческая. :)
Да все проще. В 15 тонн крылатик не влезал. А в 18 тонн уже влезал. На это Севастьянову тактично намекнули представители ЦСКБ ЦиХ Сухие и ЦАГИ
Не совсем понял Вас, LG. Севастьянов "рулил" Энергией слишком мало, чтобы решать такие вопросы.
Семенов предложил несущий корпус с посадкой на парашюте.
Севастьянов приделал крылья и довел прожект чуть ли не до КД.
Уже Рюмин хотел ехать в КНААПО и договариватьтся про производство
Что, так быстро?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКрасиво это выглядит, - восьмивложенное цитирование. :)
LG скажите, "эти пресловутые 15 тонн" нужны чтобы ничего не делать, да? ;)
Сделайте новый корабль под ракету Союз, и хвала вам будет всяческая. :)
Да все проще. В 15 тонн крылатик не влезал. А в 18 тонн уже влезал. На это Севастьянову тактично намекнули представители ЦСКБ ЦиХ Сухие и ЦАГИ
Не совсем понял Вас, LG. Севастьянов "рулил" Энергией слишком мало, чтобы решать такие вопросы.
Семенов предложил несущий корпус с посадкой на парашюте.
Севастьянов приделал крылья и довел прожект чуть ли не до КД.
Уже Рюмин хотел ехать в КНААПО и договариватьтся про производство
Что, так быстро?
Почему быстро? Там по ходу была куча траблов. Например - с ТЗП. Предполагалось закупать плитки у немцев.
А сейчас возьмут да заставят РККЭ копировать X-37B. :)
ТЗП - это проблема, но неужели немцы круче, чем наши?
Аэродинамичскую схему посадки среднеплана в ЦАГИ выверяли от и до.
А Сухой уже был готов предоставть линию сборки.
ЦитироватьТЗП - это проблема, но неужели немцы круче, чем наши?
Круче. То что немцы уже имели нам надо было только разрабатывать ну или восстанавливать.
ЦитироватьА сейчас возьмут да заставят РККЭ копировать X-37B. :)
Кстати говоря - с учетом задела по Клиперу - вообще не вопрос.
Лет через 5 этот задел конечно во многом обесценится.
А лет через 10 обесценится полностью
ЦитироватьЦитироватьТЗП - это проблема, но неужели немцы круче, чем наши?
Круче. То что немцы уже имели нам надо было только разрабатывать ну или восстанавливать.
Если не секрет, откуда?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТЗП - это проблема, но неужели немцы круче, чем наши?
Круче. То что немцы уже имели нам надо было только разрабатывать ну или восстанавливать.
Если не секрет, откуда?
Да вот услышал на некоем закрытом НТС...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТЗП - это проблема, но неужели немцы круче, чем наши?
Круче. То что немцы уже имели нам надо было только разрабатывать ну или восстанавливать.
Если не секрет, откуда?
Да вот услышал на некоем закрытом НТС...
Ничего себе (есть другие слова). Похоже - смутьные времена...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьТЗП - это проблема, но неужели немцы круче, чем наши?
Круче. То что немцы уже имели нам надо было только разрабатывать ну или восстанавливать.
Если не секрет, откуда?
Да вот услышал на некоем закрытом НТС...
Ничего себе (есть другие слова). Похоже - смутьные времена...
Насколько я помню - этот вопрос был в списке проблемных вопросов который нельзя было решить даже в рамках мобилизации российской РКП
Насколько помню - там был жесткий стык Брюханова и Севастьянова. Севастьянов вопрошал почему у Клипера нет люка и шлюза для выхода экипажа в космос а Брюханов ему отвечал что в рамках выделенных масс это сделать невозможно.
В итоге спор скатился на уровень недостатка масс чтоб сделать нормальную ТЗП на носках крыла.
В общем ор стоял еще тот.
Крыли друг друга и по матушке и по батющке капитально
Новая ТЗП, анонсированная для ПТК НП, решает эту проблему? А новый автоклав?
LG, это моя точка зрения.
Скорее всего, нужны были деньги.
ЦитироватьНовая ТЗП, анонсированная для ПТК НП, решает эту проблему? А новый автоклав?
Так и у Клипера решали массы.
ПТКНП не так зажат по массам как Клипер.
Сделаем нужную ТЗП где-нить в Красноярске или на своем ЗЭМе
ЦитироватьСобсно говоря - этап ТП успешно пройден... В этом ППКС реализовали даже самую гнилую с точки зрения моего ИМХО парашютно-реактивную схему
А "докосмические" испытания этой системы посадки (типа сбросов с самолета) планируются? И когда, если не секрет?
ЦитироватьЦитироватьСобсно говоря - этап ТП успешно пройден... В этом ППКС реализовали даже самую гнилую с точки зрения моего ИМХО парашютно-реактивную схему
А "докосмические" испытания этой системы посадки (типа сбросов с самолета) планируются? И когда, если не секрет?
Все уже десять раз сброшено на компьютере.
Мы вообще нормальные проектанты или как?
Да, чото я ступил :oops:
Это же американцы не умеют нормально считать на компьютере, поэтому бросают с самолета :)
ЦитироватьДа, чото я ступил :oops:
Это же американцы не умеют нормально считать на компьютере, поэтому бросают с самолета :)
Дык не вопрос - не сбросится с первого раза - пересчитаем коэфициенты и сбросим второй раз
ЦитироватьМы вообще нормальные проектанты или как?
Эээ... да меня вот тоже интересует ответ на этот вопрос :wink:
ЦитироватьЦитироватьМы вообще нормальные проектанты или как?
Эээ... да меня вот тоже интересует ответ на этот вопрос :wink:
А отступать некуда - так как там не будет классического сброса. Должно полететь на реактивных движках с первого раза.
ЦитироватьЦитироватьМы вообще нормальные проектанты или как?
Эээ... да меня вот тоже интересует ответ на этот вопрос :wink:
Что-то я думаю что когда дойдет до реального железа - все полетит с первого раза и нормально
ЦитироватьЦитироватьМы вообще нормальные проектанты или как?
Эээ... да меня вот тоже интересует ответ на этот вопрос :wink:
Это не вопрос. Это состояние человека. Точнее сотрудников компании.
Есть еще люди и, надеюсь, появляются те, которые хотят что-то сделать.
Поверьте, это не баспочвенные размышления.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы вообще нормальные проектанты или как?
Эээ... да меня вот тоже интересует ответ на этот вопрос :wink:
Это не вопрос. Это состояние человека. Точнее сотрудников компании.
Есть еще люди и, надеюсь, появляются те, которые хотят что-то сделать.
Поверьте, это не баспочвенные размышления.
Могу сказать - что меня волнует тот же самый вопрос. И это независимо от того сотрудник ли я профильной компании или нет.
Я прекрасно понимаю слабые и уязвимые места. Наверно даже лучше чем многие другие - так как я все вижу изнутри и владею информацией которой многие извне не владеют.
Тем не менее - я не становлюсь на позицию типа "Сливай воду и спасайся кто может"
Я уверен что в случае если нам закажут и проплатят принципиально новый российский карапь - РККЭ не облажается и сделает все нормально.
И новый российский карапь который мы сделаем будет достойной заменой Союза
LG, Вы, наверное, слышали рев ракеты, уносящей изделие, которому Вы отдали некоторые годы жизни.
Так вот, у нас в компании есть "дети", которые тоже хотят это услышать. Знаете, это класс...
ЦитироватьLG, Вы, наверное, слышали рев ракеты, уносящей изделие, которому Вы отдали некоторые годы жизни.
Так вот, у нас в компании есть "дети", которые тоже хотят это услышать. Знаете, это класс...
Ded - если бы мне было насрать - то наверно я бы не работал там где работаю и наверно висел бы на совсем другом форуме.
Але.
Повторюсь. Где эта презентация, которую насаспейсфлайт на Л2 держит? - ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle
ЦитироватьЦитироватьLG, Вы, наверное, слышали рев ракеты, уносящей изделие, которому Вы отдали некоторые годы жизни.
Так вот, у нас в компании есть "дети", которые тоже хотят это услышать. Знаете, это класс...
Ded - если бы мне было насрать - то наверно я бы не работал там где работаю и наверно висел бы на совсем другом форуме.
Ну, за этих "детей". В ы как.
Если честно, то я рад, что они есть.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьLG, Вы, наверное, слышали рев ракеты, уносящей изделие, которому Вы отдали некоторые годы жизни.
Так вот, у нас в компании есть "дети", которые тоже хотят это услышать. Знаете, это класс...
Ded - если бы мне было насрать - то наверно я бы не работал там где работаю и наверно висел бы на совсем другом форуме.
Ну, за этих "детей". В ы как.
Если честно, то я рад, что они есть.
В любом случае - ТП ПТКНП сделан. И сделан хорошо.
А дальше - посмотрим.
Посмотрим. Если заказчик захочет летающее железо через пару-тройку лет - тогда можно будет сказать удалось или нет воплотить бумагу в летающий пепелац. И насколько те кто работают в РККЭ достойны называться ракетчиками.
ЦитироватьАле.
Повторюсь. Где эта презентация, которую насаспейсфлайт на Л2 держит? - ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle
Похоже, из здешних ее никто не видел. Можно наверное спросить у "Энергии", post@rsce.ru
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьLG, Вы, наверное, слышали рев ракеты, уносящей изделие, которому Вы отдали некоторые годы жизни.
Так вот, у нас в компании есть "дети", которые тоже хотят это услышать. Знаете, это класс...
Ded - если бы мне было насрать - то наверно я бы не работал там где работаю и наверно висел бы на совсем другом форуме.
Ну, за этих "детей". В ы как.
Если честно, то я рад, что они есть.
В любом случае - ТП ПТКНП сделан. И сделан хорошо.
А дальше - посмотрим.
Посмотрим. Если заказчик захочет летающее железо через пару-тройку лет - тогда можно будет сказать удалось или нет воплотить бумагу в летающий пепелац. И насколько те кто работают в РККЭ достойны называться ракетчиками.
Удачи, иногда политика принимает решения, что дважды два равно пяти.
Здесь шансов нет. и тем не менее - удаЧИ.
ЦитироватьЦитироватьАле.
Повторюсь. Где эта презентация, которую насаспейсфлайт на Л2 держит? - ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle
Похоже, из здешних ее никто не видел. Можно наверное спросить у "Энергии", post@rsce.ru
Ну или у НАСА
http://www.nasa.gov/connect/index.html
Зажали блин - жлобы...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьLG, Вы, наверное, слышали рев ракеты, уносящей изделие, которому Вы отдали некоторые годы жизни.
Так вот, у нас в компании есть "дети", которые тоже хотят это услышать. Знаете, это класс...
Ded - если бы мне было насрать - то наверно я бы не работал там где работаю и наверно висел бы на совсем другом форуме.
Ну, за этих "детей". В ы как.
Если честно, то я рад, что они есть.
В любом случае - ТП ПТКНП сделан. И сделан хорошо.
А дальше - посмотрим.
Посмотрим. Если заказчик захочет летающее железо через пару-тройку лет - тогда можно будет сказать удалось или нет воплотить бумагу в летающий пепелац. И насколько те кто работают в РККЭ достойны называться ракетчиками.
Удачи, иногда политика принимает решения, что дважды два равно пяти.
Здесь шансов нет. и тем не менее - удаЧИ.
Дык и не вопрос - будеь очередной пыльный слой в архиве
ЦитироватьАле.
Повторюсь. Где эта презентация, которую насаспейсфлайт на Л2 держит? - ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle
Насколько я понял - 90 долларов и она ваша... :wink:
ЦитироватьЦитироватьАле.
Повторюсь. Где эта презентация, которую насаспейсфлайт на Л2 держит? - ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle
Насколько я понял - 90 долларов и она ваша... :wink:
Сказано агенту :lol: :lol: :lol: ....
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМы вообще нормальные проектанты или как?
Эээ... да меня вот тоже интересует ответ на этот вопрос :wink:
Что-то я думаю что когда дойдет до реального железа - все полетит с первого раза и нормально
Вы готовы стать тест-пилотом? Смотрите какая возможность, вы бесплатно слетаете в космос. ;)
ЦитироватьВы готовы стать тест-пилотом? Смотрите какая возможность, вы бесплатно слетаете в космос. ;)
После двух-трёх беспилотных запусков - почему нет? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАле.
Повторюсь. Где эта презентация, которую насаспейсфлайт на Л2 держит? - ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle
Насколько я понял - 90 долларов и она ваша... :wink:
Сказано агенту :lol: :lol: :lol: ....
А за бесплатно только такое:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23262.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/23263.jpg)
:wink:
ЦитироватьЦитироватьАле.
Повторюсь. Где эта презентация, которую насаспейсфлайт на Л2 держит? - ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle
Насколько я понял - 90 долларов и она ваша... :wink:
За $20 вам обеспечат доступ к Л2 на 2 месяца. :idea:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьАле.
Повторюсь. Где эта презентация, которую насаспейсфлайт на Л2 держит? - ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle
Насколько я понял - 90 долларов и она ваша... :wink:
За $20 вам обеспечат доступ к Л2 на 2 месяца. :idea:
Вообще забавная ситуация - украинский товарисч Агент, живущий в эээ... Северной Америке, просит на российском форуме нахаляву показать платный контент с американского сайта 8)
Не, ну мне не жалко, конечно... :)
ЦитироватьВообще забавная ситуация - украинский товарисч Агент, живущий в эээ... Северной Америке, просит на российском форуме нахаляву показать платный контент с американского сайта 8)
Не, ну мне не жалко, конечно... :)
Я бы даже сказал, что это противозаконное действие, особенно для данного "товарисча". ;)
ЦитироватьЦитироватьВы готовы стать тест-пилотом? Смотрите какая возможность, вы бесплатно слетаете в космос. ;)
После двух-трёх беспилотных запусков - почему нет? :wink:
Нет, сказал "с первого раза" вот пусть с первого раза и летит, Шаттл с первого раза полетел. :)
ЦитироватьЦитироватьВообще забавная ситуация - украинский товарисч Агент, живущий в эээ... Северной Америке, просит на российском форуме нахаляву показать платный контент с американского сайта 8)
Не, ну мне не жалко, конечно... :)
Я бы даже сказал, что это противозаконное действие, особенно для данного "товарисча". ;)
Почему противозаконное? Может эта презентация лежит на сайте "Энергии" или Роскосмоса, просто мы не заметили. Вот Агент и спрашивает, видел ли кто ее в открытом доступе? Ведь невозможно же представить себе, чтобы NASA продала например презентацию по Ориону для платного раздела форума НК, не опубликовав ее для американских налогоплательщиков.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВообще забавная ситуация - украинский товарисч Агент, живущий в эээ... Северной Америке, просит на российском форуме нахаляву показать платный контент с американского сайта 8)
Не, ну мне не жалко, конечно... :)
Я бы даже сказал, что это противозаконное действие, особенно для данного "товарисча". ;)
Почему противозаконное? Может эта презентация лежит на сайте "Энергии" или Роскосмоса, просто мы не заметили. Вот Агент и спрашивает, видел ли кто ее в открытом доступе? Ведь невозможно же представить себе, чтобы NASA продала например презентацию по Ориону для платного раздела форума НК, не опубликовав ее для американских налогоплательщиков.
Очень даже можно представить, NASA подарила русскую презентацию по Ориону Роскосмосу, а её английский вариант является предметом авторского права.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьАле.
Повторюсь. Где эта презентация, которую насаспейсфлайт на Л2 держит? - ESAS style presentations on RSC Energia's next gen vehicle
Насколько я понял - 90 долларов и она ваша... :wink:
За $20 вам обеспечат доступ к Л2 на 2 месяца. :idea:
Вообще забавная ситуация - украинский товарисч Агент, живущий в эээ... Северной Америке, просит на российском форуме нахаляву показать платный контент с американского сайта 8)
Не, ну мне не жалко, конечно... :)
Мне это не посмотреть, а пообсуждать охота. Именно на этом форуме. Презентация то от Энергии.
А я бы с удовольствием посмотрел! Но платить бабло американцам за презентацию нашего родного ПТК НП принципиально не буду. К тому же, раз мне не хотят показать ее наши космические начальники, то и х с ней и с ними.
ЦитироватьА я бы с удовольствием посмотрел! Но платить бабло американцам за презентацию нашего родного ПТК НП принципиально не буду. К тому же, раз мне не хотят показать ее наши космические начальники, то и х с ней и с ними.
Дык скоро снова 12 апреля - ждем очередных "веселых картинок"
Традиция такая образовалась - раз в год, 12 апреля, рассказывать народу о прошлых и будущих достижениях отечественной космонавтики, да
ЦитироватьТрадиция такая образовалась - раз в год, 12 апреля, рассказывать народу о прошлых и будущих достижениях отечественной космонавтики, да
Не будут:
http://www.utro.ru/topnews.shtml#201203111305431033791
У Владимира Поповкина диагностированы травмы головы
Lifenews | 13:05:43
У главы Роскосмоса Владимира Поповкина, госпитализированного в военный клинический госпиталь имени академика Бурденко, диагностированы рваные травмы головы. Об этом сообщает портал Lifenews.
"У него диагностированы рваные раны до семи сантиметров в теменной и височной частях головы. Кроме того, у пациента зафиксировано сотрясение головного мозга", - рассказал журналистам представитель медучреждения. Он добавил, что Поповкин обратился за медицинской помощью сам и отказался называть причины, по которым получил раны на голове.
По данным портала, Поповкин был доставлен в приемное отделение в состоянии алкогольного опьянения - от него исходил ощутимый запах спиртного.
Напомним, ранее стало известно что глава Роскосмоса попал в госпиталь Бурденко, однако причины госпитализации не назывались.
...усясе... :shock:
Фигасе, это где он так погулял то?
ЦитироватьФигасе, это где он так погулял то?
Отмечал нового зама, наверное...
Чего ж удивляться, что ракеты как пьяные летают не туда... И корабли в бассейнах топим до старта...
ЦитироватьЦитироватьТрадиция такая образовалась - раз в год, 12 апреля, рассказывать народу о прошлых и будущих достижениях отечественной космонавтики, да
Не будут:
http://www.utro.ru/topnews.shtml#201203111305431033791
У Владимира Поповкина диагностированы травмы головы
Lifenews | 13:05:43
У главы Роскосмоса Владимира Поповкина, госпитализированного в военный клинический госпиталь имени академика Бурденко, диагностированы рваные травмы головы. Об этом сообщает портал Lifenews.
"У него диагностированы рваные раны до семи сантиметров в теменной и височной частях головы. Кроме того, у пациента зафиксировано сотрясение головного мозга", - рассказал журналистам представитель медучреждения. Он добавил, что Поповкин обратился за медицинской помощью сам и отказался называть причины, по которым получил раны на голове.
По данным портала, Поповкин был доставлен в приемное отделение в состоянии алкогольного опьянения - от него исходил ощутимый запах спиртного.
Напомним, ранее стало известно что глава Роскосмоса попал в госпиталь Бурденко, однако причины госпитализации не назывались.
Простейший вариант это вождение в состоянии сильного алкогольного опьянения, при этом вполне понятно, что причины не называются.
Подаст в отставку?
ЦитироватьПо данным портала, Поповкин был доставлен в приемное отделение в состоянии алкогольного опьянения - от него исходил ощутимый запах спиртного.
КМК не надо забывать, что "по данным портала утро.ру" означает очень недостоверный источник.
Может быть - спецзадание, ресторан, дичь, шампанское, автомобильная погоня? Закрытый перелом.
ЦитироватьПодаст в отставку?
А может наградят за защиту чести дамы?
То, что Поповкин был с "неизвестной женщиной", отчасти смягчает его возможную провинность. Гусар!
Не надо раньше времени винить Поповкина. Общаясь с Рогозиным, получить нервный срыв проще простого. По-моему, он без криков только с начальством разговаривает.
ЦитироватьИзвестны подробности госпитализации главы Роскосмоса
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=904384#904384
ЦитироватьНе надо раньше времени винить Поповкина. Общаясь с Рогозиным, получить нервный срыв проще простого. По-моему, он без криков только с начальством разговаривает.
Человек с такими предрасположенностями не должен занимать такой ответственный пост. Либо от этого человека на самом деле ничего не зависит, а он чисто "свадебный генерал".
ЦитироватьЦитироватьНе надо раньше времени винить Поповкина. Общаясь с Рогозиным, получить нервный срыв проще простого. По-моему, он без криков только с начальством разговаривает.
Человек с такими предрасположенностями не должен занимать такой ответственный пост.
Какими предрасположенностями? Выпивать на праздник? Че чушь-то нести?
ЦитироватьЛибо от этого человека на самом деле ничего не зависит, а он чисто "свадебный генерал".
Да вроде в КВ свадебным не был ;)
ЦитироватьЦитироватьЧеловек с такими предрасположенностями не должен занимать такой ответственный пост.
Какими предрасположенностями? Выпивать на праздник? Че чушь-то нести?
Именно про это и пишу - пусть пьет, даже перед праздником (7 марта), но без таких последствий для такого поста. Пропьем же оставшееся, нафиг
ЦитироватьЦитироватьПодаст в отставку?
А может наградят за защиту чести дамы?
Все нормалек - начинает входить в нюансы функционирования подчиненной ему отрасли... :mrgreen:
http://www.izvestia.ru/news/518100
без комментариев...
Цитироватьhttp://www.izvestia.ru/news/518100
без комментариев...
ЦитироватьИ в соседа словно сдуру, полетела из угла
Нет, не тень стрелы Амура - ножка дюжего стола...[/size]
Прошу мою эмоциональную реплику не считать смысловым комментарием.
Цитироватьhttp://www.izvestia.ru/news/518100
без комментариев...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
че-то будет... :roll:
ЦитироватьПо-моему пора запасаться попкорном...
А я вот в это время после работы в боулинге с пивом расслаблялся.
Хряпнул бы не вовремя водочки излишне на предпраздничном корпоративе - вероятно тоже с кем-то мог подраться... :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьПо-моему пора запасаться попкорном...
А я вот в это время после работы в боулинге с пивом расслаблялся.
Хряпнул бы не вовремя водочки излишне на предпраздничном корпоративе - вероятно тоже с кем-то мог подраться... :mrgreen:
Козлы, вы, граждане, - "ничего личного".
http://www.mk.ru/politics/russia/article/2012/03/11/680195-u-roskosmosa-sereznyie-ranyi-glavyi.html
http://www.mk.ru/politics/russia/article/2012/03/11/680107-chto-sluchilos-s-glavoy-roskosmosa.html
ППКС.
... попал в критическую ситуацию?
ЦитироватьППКС
... попал в критическую ситуацию?
ГЛОНАСС
... попал в критическую ситуацию? :mrgreen:
Цитироватьче-то будет... :roll:
Подлатают да выпустят. Будет дальше руководить развалом-схождением. "Он хоть и сукин сын, но он........." :cry:
Хм, вроде тема не о Поповкине...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТЗП - это проблема, но неужели немцы круче, чем наши?
Круче. То что немцы уже имели нам надо было только разрабатывать ну или восстанавливать.
Если не секрет, откуда?
ИМХО от X-38.
Они взяли на себя основные управляющие аэродинамические плоскости - те, что на днище.
Гон начался - весна идёт :)
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.izvestia.ru/news/518100
без комментариев...
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ЦитироватьПричиной госпитализации главы Роскосмоса Владимира Поповкина, который на этой неделе был госпитализирован в отделении нейрохирургии, стало «длительное физическое и эмоциональное напряжение», заявил РИА «Новости» представитель пресс-службы Роскосмоса.
«Причиной внезапного кратковременного ухудшения здоровья, по мнению медицинских специалистов, стало длительное физическое и эмоциональное напряжение, вызванное, в том числе, частыми служебными командировками со сменами часовых поясов и нарушением обычного ритма работы, подготовкой и проведением ряда мероприятий, в частности итогового заседания коллегии агентства за 2011 год, и рядом других аналогичных обстоятельств», – сказали в Роскосмосе.
Not
Ну хва уже, а?
Все всё прочли, каждое СМИ пишет новости так, как считает более правильным. Тема же всё-таки не об этом.
ЦитироватьNot
Ну хва уже, а?
Все всё прочли, каждое СМИ пишет новости так, как считает более правильным. Тема же всё-таки не об этом.
А о чем? Поведение руководства Роскосмоса напрямую влияет на содержание этой темы, в том числе. Вот и Рогозин не смог вовремя посетить объекты Роскосмоса - все сдвигается вправо минимум на неделю, а новая пилотируемая система вообще начинает укладываться в долгий ящик или на полку...
Всё нормально! Наконец то российский космос начинает жить человеческой жизнью - весна, водка, бабы. Так глядишь и до возрождения недалеко. :)
ЦитироватьВсё нормально! Наконец то российский космос начинает жить человеческой жизнью - весна, водка, бабы. Так глядишь и до возрождения недалеко. :)
Во! Согласен :D
ЦитироватьВсё нормально! Наконец то российский космос начинает жить человеческой жизнью - весна, водка, бабы. Так глядишь и до возрождения недалеко. :)
Мда..., работа на износ.
ЦитироватьЦитироватьВсё нормально! Наконец то российский космос начинает жить человеческой жизнью - весна, водка, бабы. Так глядишь и до возрождения недалеко. :)
Мда..., работа на износ.
Ну - надо же Рогозину дать передых... А то Рогозин так занят что уже в твиттер не успевает заходить... :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсё нормально! Наконец то российский космос начинает жить человеческой жизнью - весна, водка, бабы. Так глядишь и до возрождения недалеко. :)
Мда..., работа на износ.
Ну - надо же Рогозину дать передых... А то Рогозин так занят что уже в твиттер не успевает заходить... :cry:
Блин, ну даже секретаршу по тихому поделить не могут...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсё нормально! Наконец то российский космос начинает жить человеческой жизнью - весна, водка, бабы. Так глядишь и до возрождения недалеко. :)
Мда..., работа на износ.
Ну - надо же Рогозину дать передых... А то Рогозин так занят что уже в твиттер не успевает заходить... :cry:
Блин, ну даже секретаршу по тихому поделить не могут...
Не надо про секретарш. Они всегда были есть и будут.
Надо про то что Поповкин просто устал. Из-за чего устал - другой вопрос.
Ну и Рогозин устал.
Пусть отдохнут.
ЦитироватьБлин, ну даже секретаршу по тихому поделить не могут...
Вот потому наши корпоративы на праздники сразу выносятся максимально далеко от рабочей площадки.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВсё нормально! Наконец то российский космос начинает жить человеческой жизнью - весна, водка, бабы. Так глядишь и до возрождения недалеко. :)
Мда..., работа на износ.
Ну - надо же Рогозину дать передых... А то Рогозин так занят что уже в твиттер не успевает заходить... :cry:
Блин, ну даже секретаршу по тихому поделить не могут...
Не надо про секретарш. Они всегда были есть и будут.
Надо про то что Поповкин просто устал. Из-за чего устал - другой вопрос.
Ну и Рогозин устал.
Пусть отдохнут.
Я о том же. Все не безгрешны. Но работать кто будет.
ЦитироватьЦитироватьБлин, ну даже секретаршу по тихому поделить не могут...
Вот потому наши корпоративы на праздники сразу выносятся максимально далеко от рабочей площадки.
Левон, хотите "идею"?
Все корпоративы для данного контингента не ниже 200 км.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьБлин, ну даже секретаршу по тихому поделить не могут...
Вот потому наши корпоративы на праздники сразу выносятся максимально далеко от рабочей площадки.
Левон, хотите "идею"?
Все корпоративы для данного контингента не ниже 200 км.
Ужосс... Вы можете представить что такое свободно дрейфующее коньячное облако в условиях микрогравитации...?
Теоретически могу задать высоту 400 км. и внутри Оки
СА Востока оборудованный по норме "ВИП"
ЦитироватьСА Востока оборудованный по норме "ВИП"
И 10 Же на опохмел.
ЦитироватьЦитироватьСА Востока оборудованный по норме "ВИП"
И 10 Же на опохмел.
За БС и вылавливание из озера - тройной тариф.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСА Востока оборудованный по норме "ВИП"
И 10 Же на опохмел.
За БС и вылавливание из озера - тройной тариф.
С больничного выдет пусть почитает.
история получает продолжение...
читать по порядку
http://www.vz.ru/news/2012/3/21/569930.html
http://nsk.kp.ru/daily/25854/2823072/
http://www.spacecorp.ru/press/corpnews/item3559.php
http://lenta.ru/news/2012/03/21/popovkin/
http://www.regnum.ru/news/accidents/1512343.html
ЦитироватьОАО "РКС": Открытое письмо Поповкину было размещено на сайте по ошибке
"Открытое письмо руководителю Федерального космического агентства господину Поповкину В.А. на сайте было размещено ошибочно. Данное письмо предназначалось для публикации на внутреннем сайте Корпорации". Об этом сообщает сегодня, 21 марта, пресс-служба ОАО "Российские космические системы".
Интересно, эти рассуждения в именно этой теме должны значить, - "вместо нового корабля вот что происходит"? :)
ЦитироватьИнтересно, эти рассуждения в именно этой теме должны значить, - "вместо нового корабля вот что происходит"? :)
У меня точно такая же мысль.
Новый корабль и новый космодром пока обождут
Надеюсь к 12 апреля нам покажут новые картинки, а может даже анимацию про новый корабль.
ЦитироватьЦитироватьИнтересно, эти рассуждения в именно этой теме должны значить, - "вместо нового корабля вот что происходит"? :)
У меня точно такая же мысль.
Новый карапь оптимизируется по многим критериям.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, эти рассуждения в именно этой теме должны значить, - "вместо нового корабля вот что происходит"? :)
У меня точно такая же мысль.
Новый карапь оптимизируется по многим критериям.
Это значит, что он неоптимален ни по одному из них? :wink:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересно, эти рассуждения в именно этой теме должны значить, - "вместо нового корабля вот что происходит"? :)
У меня точно такая же мысль.
Новый карапь оптимизируется по многим критериям.
Это значит, что он неоптимален ни по одному из них? :wink:
По самому главному - а нужен ли он? Это же столько напрягов родить его - вон на Западе сколько мучаются и никак...
И мы достигли наконец мирового уровня развития пилотируемой космонавтики :cry:
Цитироватьвон на Западе сколько мучаются и никак...
не знаю. не заметил. мучений.
не сделали поскольку некуда было летать.
теперь делают.
На западе целую тройню скоро родят.
ЦитироватьЦитироватьНовый карапь оптимизируется по многим критериям.
Это значит, что он неоптимален ни по одному из них? :wink:
Лев имел ввиду оптимизацию по Парето :wink:
Ну а по-сути сабжа...
Вчера в Сколково Поповкин в ответе на вопрос из зала сказал ключевую фразу (привожу по памяти):
- Мы сейчас проектируем новый корабль, который сможет уйти дальше земной орбиты, к Луне, к Марсу, и вернуть космонавтов со второй космической скоростью. Совсем не обязательно, что мы будем строить его в железе - мы его проектируем, чтобы знать, какие задачи возникают при создании такого корабля, и уметь их решать.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНовый карапь оптимизируется по многим критериям.
Это значит, что он неоптимален ни по одному из них? :wink:
Лев имел ввиду оптимизацию по Парето :wink:
Ну а по-сути сабжа...
Вчера в Сколково Поповкин в ответе на вопрос из зала сказал ключевую фразу (привожу по памяти):
- Мы сейчас проектируем новый корабль, который сможет уйти дальше земной орбиты, к Луне, к Марсу, и вернуть космонавтов со второй космической скоростью. Совсем не обязательно, что мы будем строить его в железе - мы его проектируем, чтобы знать, какие задачи возникают при создании такого корабля, и уметь их решать.
"Я леплю из пластилина, пластилин нежней, чем глина..."
"Я его слепила, из того, что было..."
Рррррр! Т. е. "Стратегия 2030" - это так, помечтали люди вечерком, и никуда лететь никто не собирается. ППТС можно прикрыть, а через годик или два начать заново с ТЗ и эскизного проекта.
Дурдом! :evil: Но... опять-таки хотелось бы услышать слова Поповкина в оригинале :roll: .
ЦитироватьСовсем не обязательно, что мы будем строить его в железе
Кто бы сомневался.
Будто бы вы верили в новый корабль! Для тех задач, которые нужны для России сейчас, и в будущем Союз вполне подходит.
Пора начать придумывать новое название для будущего корабля далёкого будущего! Предлагаю - "Будущий"
ЦитироватьВчера в Сколково Поповкин в ответе на вопрос из зала сказал ключевую фразу (привожу по памяти):
- Мы сейчас проектируем новый корабль, который сможет уйти дальше земной орбиты, к Луне, к Марсу, и вернуть космонавтов со второй космической скоростью. Совсем не обязательно, что мы будем строить его в железе - мы его проектируем, чтобы знать, какие задачи возникают при создании такого корабля, и уметь их решать.
В принципе, вполне нормальный подход. В свое время (рубеж 1980-1990-х) в ОКБ Сухого точно так же спроектировали изделие С-22 с крылом обратной стреловидности. На начало работ было некое понимание того, что КОС может что-то дать. Но как это реализовать конструктивно (несущие композитные панели), как строить алгоритмы и логику системы управления, как увязать машину технологически - было не совсем понятно. Поэтому был полностью выполнен проект до конца стадии производства рабочей документации. Благодаря этому фирма при минимальных затратах за несколько лет приобрела практический опыт проектирования самолетов с КОС, что позволило ей затем создать и довести до ЛКИ С-32 (Су-27КМ).
Такая методика работы позволяет решить две задачи:
- получить опыт создания чего-то нового, не тратясь на железо;
- сохранить конструкторскую школу.
А теперь поставьте себя на место Поповкина. Он пришел на уже идущие проекты, в т.ч. "Русь-М", ФГ и "тапок".
"Русь-М" не нужна, мы здесь это обсуждали многократно, но работа по ней останавливается Поповкиным не как Глушко по Н-1, а после защиты ЭП. ФГ запустили, не пропадать же ...
А по "тапку" - зачем он нужен? Четкого ответа нет. Куда летим - непонятно. На ЛЕО был бы интересней крылатый аппарат. У меня, кстати, в пятницу состоялся очень интересный обмен мнениями с одним человеком уровня существенно выше РККЭ:
- А зря Лапота отказался от "Клипера" - весьма перспективная была работа!
Я ему возразил:
- Так на него же давил Роскосмос!
- А какой ты тогда Генеральный конструктор, если не можешь отстоять свою техническую правоту перед чиновниками?
Вот теперь и получается - для МКС хватает и "Союза", нового космодрома еще нет, "Ангара" еще не летает, что делать после МКС - не ясно, куда и зачем лететь за ЛЕО - непонятно.
И что делать с тапком, сидящим в ФКП, в этой ситуации? Закрыть нельзя, строить - пока рано, еще незачем.
Остается одно - проектировать, сохраняя опыт и школу, оттягивая затратное решение о создании железа до прояснения перспективы (целей и задач).
А если перспектива такая: отстаиваешь свою правоту - и вылетаешь?
Цитировать- А зря Лапота отказался от "Клипера" - весьма перспективная была работа!
Я ему возразил:
- Так на него же давил Роскосмос!
- А какой ты тогда Генеральный конструктор, если не можешь отстоять свою техническую правоту перед чиновниками?
Мне кажется, сейчас Энергии самое время последовать этому совету. А насчет отсутствия задач - если корабля не будет, никаких задач для него точно не появится.
Тогда нужен не ПТК, не Клипер, а МАКС, модифицированный для вертикального старта, и Тризенит в качестве носителя. :)
ЦитироватьА если перспектива такая: отстаиваешь свою правоту - и вылетаешь?
Его кандидатура решалась на уровне выше Роскосмоса, поэтому в споре в Роскосмосом у него вполне были развязаны руки.
ЦитироватьТогда нужен не ПТК, не Клипер, а МАКС, модифицированный для вертикального старта, и Тризенит в качестве носителя. :)
А дальше-то что? Что делать в космосе?
Нужно четко понимать - по пилотируемой космонавтике мы сейчас в космосе ничего не делаем, мы там просто присутствуем.
PS: по МАКСу - при всей его привлекательности (технику выносим за скобки) это примерно $6-8 ярдов. Разве не больно?
Хватит обсуждать "что", нужно ответить "зачем"
Если серьёзно - нужно высадиться на Луне. Затем предложить нашим зарубежным партнёрам два варианта дальнейших действий: либо строим Международную Лунную Базу, либо готовим Международную Марсианскую Экспедицию. И лишь если они откажутся, тогда - ну что ж делать? - запускаем собственную посещаемую высокоширотную ОС и на этом успокаиваемся.
Но только после высадки на Луне!
А зачем? Для исследования возможности колонизации других небесных тел (американцы этого не сделали!) и использования их ресурсов для дальнейшей космической экспансии нашей цивилизации. Ну и для параллельного решения ряда других задач (создание обсерваторий на обратной стороне Луны, базы противометеоритной обороны Земли и т. д.).
К вопросу о суммах - вчера Поповкин озвучил уже понесенные (с 1995 г.) затраты на "Ангару" - 160 ярдов деревянных, т.е. более $5 ярдов.
А ракеты-то еще нет...
Ну и доколе будем так швыряться бабками?
ЦитироватьК вопросу о суммах - вчера Поповкин озвучил уже понесенные (с 1995 г.) затраты на "Ангару" - 160 ярдов деревянных, т.е. более $5 ярдов.
А ракеты-то еще нет...
Ну и доколе будем так швыряться бабками?
Следовательно, они ушли не на ракету.
ЦитироватьЕсли серьёзно - нужно высадиться на Луне.
Это лозунг. Объясните мне - зачем?
Цитироватьну что ж делать? - запускаем собственную посещаемую высокоширотную ОС
и на этом успокаиваемся.
Успокаивайтесь сейчас - это дешевле, быстрее и проще.
Зачем - написал в этом же посте чуть ниже.
ЦитироватьУспокаивайтесь сейчас - это дешевле, быстрее и проще.
Я успокоюсь только тогда, когда американцы, французы, немцы, итальянцы, японцы, индусы, китайцы
в ответ на подобное наше предложение хором скажут: "Нет, ни Луна, ни Марс нам не нужны. Нечего там делать". :wink:
А пока такое твердят только некоторые участники форума НК (а в НАСА тем временем поступает 6000 заявлений о приёме в астронавты), успокоиться трудно.
ЦитироватьХватит обсуждать "что", нужно ответить "зачем"
А мне кажется, хватит уже обсуждать - надо делать. Роскосмос уже настолько прозаседавшийся, что дальше некуда.
ЦитироватьЦитироватьХватит обсуждать "что", нужно ответить "зачем"
А мне кажется, хватит уже обсуждать - надо делать.
Поддерживаю. И готов с радостью участвовать (в своей области).
ЦитироватьЦитироватьТогда нужен не ПТК, не Клипер, а МАКС, модифицированный для вертикального старта, и Тризенит в качестве носителя. :)
А дальше-то что? Что делать в космосе?
Нужно четко понимать - по пилотируемой космонавтике мы сейчас в космосе ничего не делаем, мы там просто присутствуем.
PS: по МАКСу - при всей его привлекательности (технику выносим за скобки) это примерно $6-8 ярдов. Разве не больно?
Хватит обсуждать "что", нужно ответить "зачем"
Вадим, Вы же технарь по первому образованию. Кто и когда создавал большие промышленные комплексы на абсолютно не освоенной технологической основе не построив опытной установки, затем полупромышленной, и только затем выходя на создание базового производственного модуля.
В космосе сейчас идет естественный процесс освоения новых технологических знаний и навыков.
Самый серьезный эксперимент сейчас на МКС - это энергетический и дистаннционно управленченский. Как будет работать инженерное оформление всей системы солнечных панелей? Какое обслуживание требуется для ее устойчивой работы. Какой период амортизационный и этой системы.
Какие затраты требуются, и как должна быть оптимально в смысле затрат организована система управления всем комплексом в связке с наземной инфраструктурой.
Второй важнейший этап отработки технологических навыков: логистика и ее организация. Уже ежу ясно, что все версталось на живую нитку из того, кто какой скарб принес.
Никакой эргономики и оптимизации хранения расходуемых материалов и утилизации отходов. Тащим на орбиту тонны золотой по стоимости упаковки, а затем всем этим углеродом и прочим пачкаем атмосферу. Дурдом.
Собственно архитектурно-инженерные технологии конструирования и эксплуатации масштабных инженерных сооружений в среде космического пространства. Неоценимый опыт, знания и навыки технологической цивилизации.
Про отдачу технологическую и научную сей час не буду говорить. Я над этим работаю, возни много и еще не готов.
Ну ладно Поповкин. Он генерал и мыслит другими категориями. В Роскосмосе чиновники-управленцы компетентные в составлении и сопровождении финансовых планов долгосрочных.
Но технари-то. И представители науки. Где нормальное футурологическое проектирование ?
Куда летим не известно! :twisted:
Что бы куда-то лететь, надо уметь это делать и ясно понимать, что для этого требуется, и как это можно связать инженерно и организационно в требующуюся по условиям полета к данной цели инженерно-логистическую систему.
Вот этим и надо заниматься! :twisted: К стати в американских текстах НАСА подобные подход ужу обозначен вполне четко. :wink:
Все, что Вы описали, не стоит сотен миллиардов долларов и двадцатилетних усилий человечества в виде МКС.
Смотреть, как там себя поведут панели СБ, можно гораздо проще.
48% бюджета Роскосмоса, да с учетом того, что для нас это уже десятая долговременная станция за 40 лет - и все это для того, чтобы отработать логистику складирования грузов на борту?
Несерьезно
Что же касается отработки управленческой задачи, то мне несколько лет тому назад в ЦУПе рассказывали, что даже по управлению марсианским пилотируемым комплексом уже давно написаны докторские и все принципиально понятно.
PS: кстати, Вы не летите в понедельник в Новосибирск?
ЦитироватьЧто же касается отработки управленческой задачи, то мне несколько лет тому назад в ЦУПе рассказывали, что даже по управлению марсианским пилотируемым комплексом уже давно написаны докторские и все принципиально понятно.
Вадим, судя по тому, что вместо полноценного РС МКС мы много лет держим на орбите жалкий огрызок (и прочее, прочее, прочее), или грош цена этим докторским, или этим докторам не доверяют принимать решения. Возможно, кстати, что действуют оба фактора одновременно.
З.Ы.
Есть и третий вариант - "доктора" сознательно делают что-то не то.....
ЦитироватьPS: кстати, Вы не летите в понедельник в Новосибирск?
Я уже много лет как отошел от радиационной тематики и совместных работ с ИЯФ СОАН. Как только закрыли в 89 строительство опытно-промышленной установки в Новосибирске по моей технологии. Предназначенный для нее ускоритель ИЯФ продал в Китай. :cry:
А насчет всего прочего Вы не правы. Это мое ИМХО.
Мы сейчас только тем и интересны американцам и Европе, что еще не все разбазарили из нажитого за эти сотни миллиардов. А насколько сведения в диссертациях отличаются от реального, воплощенного в технологии и работоспособные конструкции умения мне отлично известно из собственного опыта. Когда диссертант начинает сам гайки крутить, тут то все только и начинается.
И без этого обязательного этапа ничего ни у кого еще не получалось. :wink:
Вопрос в отсутствии ясности - будет ли после этого этапа следующий.
Отдача от МКС есть, и еще будет, и будет много интересного. Но вот простой вопрос - "а что будет после МКС" не имеет практически никакого ясного ответа.
PS По мне, так МКС как раз показала, что на данном этапе мы не готовы удаляться куда-то с земной орбиты. Своего рода цугцванг - отработанные технологии не годны, а все прочие - не отработаны. Делать что-то а-ля МКС даже на лунной орбите - авантюра, которая может дорого встать (не прилетел вовремя грузовик с топливом - и здравствуй очередной импакт-исследование). А делать что-то иное - так что?
У меня есть подозрения, что взоры Роскосмоса обратились в сторону
Х 37. :)
Сами додумались или с подачи других умников - хороший вопрос. :wink:
ЦитироватьPS: кстати, Вы не летите в понедельник в Новосибирск?
ЦитироватьЯ уже много лет как отошел от радиационной тематики.
:lol: :lol: :lol:
Я с таким же успехом мог назвать Хабаровск, Иркутск или Владивосток. Новосибирск - это первое, что пришло в голову
Суть в том, что Вы можете лететь в Новосибирск, но, как человек практичный, не делаете этого, потому что незачем.
Я просто хотел, чтобы Вы на своем личном примере продемонстрировали разницу между возможно и нужно.
Возвращаемся к нашим баранам. С самого начала и до недавних пор пилотируемая космонавтика развивалась по принципу "если можем, то должны". Но начиная с последнего времени она повзрослела и вступила в зрелую фазу "делаем, если нужно".
И соответственно, раньше вопрос целесообразности не возникал, а сейчас проблемы мировой (и нашей в особенности из-за меньших ресурсов) пилотируемой космонавтики возникли из-за того, что встал вопрос о целесообразности, и, в отсуствии внятного ответа, начались судорожные поиски цели как ответа на "зачем?"
Американцы поступили хитро - НАСА подвинулось, отдав ЛЕО частникам, для которых на вопрос "зачем" есть четкий ответ "прибыль". А для НАСА оставлен дальний космос как разновидность национальной идеи, образ которой сейчас конкретизируется.
Мы пойти по этому пути не можем, потому что своих частников нет, а дальний пилотируемый космос как национальную идею не потянем по определению.
Вам в самом деле не нужно в Новосибирск, пока не поймете для себя что там делать. :wink:
ЦитироватьМы пойти по этому пути не можем, потому что своих частников нет, а дальний пилотируемый космос как национальную идею не потянем по определению.
Значит его надо тянуть, как интернациональную идею.
Цитировать.....
Вам в самом деле не нужно в Новосибирск, пока не поймете для себя что там делать. :wink:
Вадим, вы хорошо и понятно описали ситуацию. В этой части я с вами согласен. Однако есть одна тонкость, в которой я на стороне вашего оппонента:
ЦитироватьМы сейчас только тем и интересны американцам и Европе, что еще не все разбазарили из нажитого за эти сотни миллиардов. А насколько сведения в диссертациях отличаются от реального, воплощенного в технологии и работоспособные конструкции умения мне отлично известно из собственного опыта. Когда диссертант начинает сам гайки крутить, тут то все только и начинается.
И без этого обязательного этапа ничего ни у кого еще не получалось. :wink:
То есть нам нужно, как минимум, не растерять наши знания и умения, а в идеале и нарастить их. Плюс к тому нам нужен определенный минимум рабочих, инженеров и ученых, что бы при необходимости иметь возможность "удержать темп". Потому и в дальний космос нужно лезть, и РС МКС вместе со всей необходимой инфраструктурой доводить до нормального уровня необходимо.
И вторая задача, уровнем повыше. Нужно следить за успехами "новых частников", и думать, как перенять этот опыт. Правда, боюсь, это "не в нашей жизни", да и на политику неминуемо сорвемся.....
ЦитироватьЦитироватьТогда нужен не ПТК, не Клипер, а МАКС, модифицированный для вертикального старта, и Тризенит в качестве носителя. :)
А дальше-то что? Что делать в космосе?
Нужно четко понимать - по пилотируемой космонавтике мы сейчас в космосе ничего не делаем, мы там просто присутствуем.
Тезис конечно весьма радикальный, но бог с ним. Можно посмотреть почему сейчас так а не иначе.
Смотрим на АС МКС:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65792.jpg)
В состав АС входят три научно-исследовательских модуля - американский Дестини, европейский Коламбус и японский Кибо. Кроме них в состав АС МКС входят модули, обеспечивающие функционирование АС МКС - Ноды и Квест, фермы с СБ, обеспечивающие энергетику, и канадская робототехническая система.
Благодаря такой конфигурации и сложения финансовых ресурсов космических агенств нескольких стран на трех научно-исследовательских модулях АС МКС идет нормальная программа НПИ которая может в перспективе получить ну очень серьезный практически полезный выход.
Что у нас?
Планировалось все очень солидно - два полноценных научно-исследовательских модуля, всякие сменные легкие исследовательские модули, своя энергетика.
(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/262/novosti1.jpg)
ЦитироватьПредлагаемая конфигурация РС МКС:
1 – унифицированные СБ; 2 – гермоотсек Научно-энергетического модуля;
3 – СО «Пирс»; 4 – ФГБ»Заря»; 5 – гермоадаптер PMA-1;
6 – Узловой модуль Unity; 7 – Узловой модуль Node 3;
8 – гермоадаптер PMA-3; 9 – Многоцелевой лабораторный модуль;
10 – ТК «Союз ТМА»; 11 – Исследовательский модуль; 12 – СМ «Звезда»;
13 – транспортный грузовой корабль «Прогресс М1»; 14 – радиатор СТР;
15 – выносная ДУ;
16 – раздвижная ферма Научно-энергетического модуля.
В реале от планируемого РС МКС остались только модули, необходимые для обеспечения функционирования РС МКС, т.е. "самих себя" и присутствия на МКС российского экипажа. Ну и плюс кое-что по мелочи - что-то конечно по науке делается.
Почему российские научные и энергетический модуль не полетели в космос?
Ответ прост до банальности - тупо не было денег. Тупо не на что было делать научные модули и энергетический модуль.
Чтобы получить что-то полезное от космонавтики, надо для начала вложиться в космонавтику. А если ничего не вкладывать - так ничего и не будет никогда.
Ни научно-практического, ни общественно-политического
Когда говорят что пилотируемая космонавтика в тупике и не имеет целей - надо понимать что на самом деле говорят, что пилотируемую космонавтику не развивают и соответственно ничего от нее не ожидают.
Это касается кстати не только затрат госденег на российскую космонавтику но также касается и вопроса создания для российской космонавтики возможностей заниматься коммерцией и тем самым вовлекать в космический оборот негосударственнех деньги.
Чтобы вовлечь в космический оборот негосударственные деньги, надо для начала вложиться в инфраструктуру которая бы обеспечила этим негосударственным деньгам возможность прибыльно работать - т.е. приносить прибыль их инвестору.
В таком контексте создание ПТКНП и развитие РС МКС через МЛМ и УМ к НЭМ-1 и НЭМ-2 - и есть создание российской инфраструктуры, наличие которой позволит:
- получить реальный научно-практический выход от РС МКС
- привлечь в российскую космонавтику негосударственные финансовые ресурсы
ЦитироватьВам в самом деле не нужно в Новосибирск, пока не поймете для себя что там делать. :wink:
:D Вадим, Вам крупно не повезло с Новосибирском. Лучше Бы Вам выбрать другой город.
А здесь мне значительно проще оспорить Вашу точку зрения. Суть дела в различие между понятиями сиюминутная надобность и базовая потребность.
Мне действительно нечего делать в Новоибирске в понедельник. Поездка туда не входит в мои сверстанные планы на ближайший период.
Но базовая потребность посетит Новосибирск у меня есть. Сейчас с позиций коньюнктуры на рынке инновационных технологий самое то вспомнить мои старые разработки. Аналог 3D принтера для спекания сложных керамических деталей из нанопорошков прямо в процессе формовки.
Поездка туда дело затратное, и я не поеду, если не буду уверен, что есть с кем и что обсуждать, и есть реальный интерес, подкрепленный возможностью получить грант, как минимум или есть реальный инвестор. И я исподволь все это прощупываю. До момента, когда все срастется. А может и не срастется. Как карта ляжет.
Но базовая потребность актуальна! Есть не востребованный потенциал.
И он опирается, на потраченные мной лично и многими другими людьми усилия и средства.
На то, во что мы надеялись и верили, опираясь на добытые знания.
И что не поддавалось прямому расчету выгоды. Только вероятно.
И оказались правы.
Возможно. Если все сложиться. :wink:
ЦитироватьВ таком контексте создание ПТКНП и развитие РС МКС через МЛМ и УМ к НЭМ-1 и НЭМ-2 - и есть создание российской инфраструктуры, наличие которой позволит:
- получить реальный научно-практический выход от РС МКС
- привлечь в российскую космонавтику негосударственные финансовые ресурсы
Лев, я вас просто не узнаю!
Я бы добавил необходимость иметь на РС МКС терминал связи через Лучи...
Цитировать(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/262/novosti1.jpg)
3 – СО «Пирс»
Это как же к нему стыковаться намеревались?
Блудный писал(а): Цитировать3 – СО «Пирс»
Это как же к нему стыковаться намеревались?
Никак. Его планировали использовать чисто как шлюзовой отсек
ЦитироватьЧтобы вовлечь в космический оборот негосударственные деньги, надо для начала вложиться в инфраструктуру которая бы обеспечила этим негосударственным деньгам возможность прибыльно работать - т.е. приносить прибыль их инвестору.
Да инфраструктура и сейчас немерянна. Для того, чтобы в космонавтику пришел частный инвестор, она просто должна стать инвестиционно привлекательной, и все! Это решается не в технике или инфраструктуре, а в законодательной плоскости. Инвестор приходит сам, со своими бабками, и он сам в состоянии создать (или заказать) все, включая инфраструктуру. А вот что ему не может дать никакая инфраструктура - это законодательную защиту вложенных средств и снятие законодательных ограничений на космическую деятельность.
ЦитироватьЦитироватьЧтобы вовлечь в космический оборот негосударственные деньги, надо для начала вложиться в инфраструктуру которая бы обеспечила этим негосударственным деньгам возможность прибыльно работать - т.е. приносить прибыль их инвестору.
Да инфраструктура и сейчас немерянна. Для того, чтобы в космонавтику пришел частный инвестор, она просто должна стать инвестиционно привлекательной, и все! Это решается не в технике или инфраструктуре, а в законодательной плоскости. Инвестор приходит сам, со своими бабками, и он сам в состоянии создать (или заказать) все, включая инфраструктуру. А вот что ему не может дать никакая инфраструктура - это законодательную защиту вложенных средств и снятие законодательных ограничений на космическую деятельность.
Не согласен. Никакой частный инвестор не вложит свои деньги причем колоссальные деньги в чужую инфраструктуру которую к тому же будут пользовать все кто ни попадя зная что деньги отобьются лет через ...-дцать.
Дорогу вложениям частных инвесторов должно прорубать государство создавая за свои деньги платформы, на которых эти инвесторы смогут работать и одновременно - и оплачивать использование таких платформ и одновременно решать свои задачи, которые в перспективе дадут им прибыль.
Наглядный пример - платформы типа МЛМ или Ока-Т. Никакой частный инвестор не будет проплачивать из своих денег создание такой платформы. Такую платформу можно создать только за госденьги с изначальным намерением привлечь "на готовенькое" частных инвесторов.
Вадим Лукашевич писал(а): ЦитироватьДля того, чтобы в космонавтику пришел частный инвестор, она просто должна стать инвестиционно привлекательной, и все! Это решается не в технике или инфраструктуре, а в законодательной плоскости.
Хотите сказать что если частные инвесторы захотят арендовать рабочие места и ресурсы на МЛМ например то угроза того что ФСБ/КГБ потом отберет у них результаьты их работы так велика что сделает для инвесторов аренду рабочих мест на МЛМ коммерчески непривлекательной?
При этом я согласен что государство обязано создавать для потенциальных инвесторов благоприятный инвестиционный климат. Естественно в рамках разумного.
ЦитироватьНе согласен. Никакой частный инвестор не вложит свои деньги причем колоссальные деньги в чужую инфраструктуру которую к тому же будут пользовать все кто ни попадя зная что деньги отобьются лет через ...-дцать.
Лев, обратите внимание, инвестор действительно не станет вкладывать в чужую инфраструктуру. Но, например, он мог бы вложить деньги в НИП, и продавать услуги НИПа Роскосмосу. Или выкупить по остаточной цене у вояк антенну и продавать услуги связи с КА. Это тоже инфраструктура.
ЦитироватьДорогу вложениям частных инвесторов должно прорубать государство создавая за свои деньги платформы, на которых эти инвесторы смогут работать и одновременно - и оплачивать использование таких платформ и одновременно решать свои задачи, которые в перспективе дадут им прибыль.
Тоже хороший вариант, но сначала желательно обсудить с потенциальными заказчиками какие должны быть платформа. А потом предоставить заказчику, например, эскизный проект, и реализовать этот аппарат в металле за деньги заказчика, поставить на него оборудование от заказчика, и запустить на орбиту.
ЦитироватьНаглядный пример - платформы типа МЛМ или Ока-Т. Никакой частный инвестор не будет проплачивать из своих денег создание такой платформы. Такую платформу можно создать только за госденьги с изначальным намерением привлечь "на готовенькое" частных инвесторов.
Да, платформу нужно делать за госденьги или за деньги производителя, но конкретный аппарат вполне можно сделать за денбги заказчика.
Valerij писал(а): ЦитироватьЛев, обратите внимание, инвестор действительно не станет вкладывать в чужую инфраструктуру. Но, например, он мог бы вложить деньги в НИП, и продавать услуги НИПа Роскосмосу. Или выкупить по остаточной цене у вояк антенну и продавать услуги связи с КА. Это тоже инфраструктура.
ЦитироватьДа, платформу нужно делать за госденьги или за деньги производителя, но конкретный аппарат вполне можно сделать за денбги заказчика.
Валерич - Вы сами-то поняли что сейчас сказали? Вот я например воспринимаю то что Вы сказали как бессмысленный набор слов.
ЦитироватьДля того, чтобы в космонавтику пришел частный инвестор, она просто должна стать инвестиционно привлекательной, и все! Это решается не в технике или инфраструктуре, а в законодательной плоскости. Инвестор приходит сам, со своими бабками, и он сам в состоянии создать (или заказать) все, включая инфраструктуру. А вот что ему не может дать никакая инфраструктура - это законодательную защиту вложенных средств и снятие законодательных ограничений на космическую деятельность.
Опять теоретические положения из программы МВА, на практике нигде не подтвержденные.
Даже в Штатах. Маск пользуется дооборудованной инфиаструктурой НАСА. Орбитал- тоже самое. Про других точно не помню.
Да Вирджин вложилась в инфраструктуру. Но только после того, как собрала деньги с клиентов вперед. Если приведете мне примеры, когда Ваше положение оправдано на практике, буду рад ошибиться. :roll:
Мое глубочайшее убеждение, вытекающее из наблюдений и анализа, состоит в том, что теоретические базовые положения программы МВА не работают в высокотехнологичном машиностроении с длительными циклами производства относительно малосерийной продукции.
Космические подразделения ЕАDС, Боинг, Макдонел все сидят на игле гарантированного объема госзаказа. :wink:
ЦитироватьЛев, обратите внимание, инвестор действительно не станет вкладывать в чужую инфраструктуру. Но, например, он мог бы вложить деньги в НИП, и продавать услуги НИПа Роскосмосу. Или выкупить по остаточной цене у вояк антенну и продавать услуги связи с КА. Это тоже инфраструктура.
Чего мелочиться-то? Пусть уж сразу дивизию РВСН покупает по остаточной цене и предлагает всем подряд услуги по принуждению кого-угодно к миру :)
Как Вы свои примеры-то придумываете, певец свободного предпринимательства?
ЦитироватьМое глубочайшее убеждение, вытекающее из наблюдений и анализа, состоит в том, что теоретические базовые положения программы МВА не работают в высокотехнологичном машиностроении с длительными циклами производства относительно малосерийной продукции.
Абсолютно в дырочку.
Всё зависит от инвестора, - какие цели он ставит, может и вложиться в чужу инфраструктуру, если его цель важна.
Однако, по крайней мере российский подрядчик, будет от этого "бегать" любыми способами, поскольку в данном случае он "попадёт на контроль расходования средств" и липовые сметы не прокатят.
Цитироватьплатформу нужно делать за госденьги или за деньги производителя, но конкретный аппарат вполне можно сделать за денбги заказчика.
Красиво, чесслово :lol:
Спасибо, Валерий!
Вы же знаете, как я Вам симпатизирую :wink:
ЦитироватьЦитироватьЛев, обратите внимание, инвестор действительно не станет вкладывать в чужую инфраструктуру. Но, например, он мог бы вложить деньги в НИП, и продавать услуги НИПа Роскосмосу. Или выкупить по остаточной цене у вояк антенну и продавать услуги связи с КА. Это тоже инфраструктура.
Чего мелочиться-то? Пусть уж сразу дивизию РВСН покупает по остаточной цене и предлагает всем подряд услуги по принуждению кого-угодно к миру :)
Как Вы свои примеры-то придумываете, певец свободного предпринимательства?
Валерич просто не рубит в принципах современной экономики. Он не понимает такой простой штуки, что государство - само по себе бесприбыльная контора и вкладывает бабки в бесприбыльную инфраструктуру но с расчетом на то что в перспективе вокруг этой инфраструктуры и опираясь на нее создадут свои новые бизнесы частники.
Частные фирмы нарастут как мясо на скелет и будут пользовать созданную государством инфраструктуру для извлечения прибыли для себя.
ЦитироватьКосмические подразделения ЕАDС, Боинг, Макдонел все сидят на игле гарантированного объема госзаказа. :wink:
Я никогда не считал их "частными инвесторами", они в этом смысле аналогичны нашим ФГУПам.
Чистый бизнес - это у Вирджин, который Вы упомянули.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛев, обратите внимание, инвестор действительно не станет вкладывать в чужую инфраструктуру. Но, например, он мог бы вложить деньги в НИП, и продавать услуги НИПа Роскосмосу. Или выкупить по остаточной цене у вояк антенну и продавать услуги связи с КА. Это тоже инфраструктура.
Чего мелочиться-то? Пусть уж сразу дивизию РВСН покупает по остаточной цене и предлагает всем подряд услуги по принуждению кого-угодно к миру :)
Как Вы свои примеры-то придумываете, певец свободного предпринимательства?
Валерич просто не рубит в принципах современной экономики. Он не понимает такой простой штуки, что государство - само по себе бесприбыльная контора и вкладывает бабки в бесприбыльную инфраструктуру но с расчетом на то что в перспективе вокруг этой инфраструктуры и опираясь на нее создадут свои новые бизнесы частники.
Частные фирмы нарастут как мясо на скелет и будут пользовать созданную государством инфраструктуру для извлечения прибыли для себя.
Ну так это же совсем другое дело :D
Но и кроме экономики есть вопросы, технического и организационного порядка - я не могу представить себе КИК состоящий из частных НИПов, такой, чтобы он, удовлетворяя функциональным требованиям, был при этом для госбюджета выгоднее, чем аналогичная госструктура.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЛев, обратите внимание, инвестор действительно не станет вкладывать в чужую инфраструктуру. Но, например, он мог бы вложить деньги в НИП, и продавать услуги НИПа Роскосмосу. Или выкупить по остаточной цене у вояк антенну и продавать услуги связи с КА. Это тоже инфраструктура.
Чего мелочиться-то? Пусть уж сразу дивизию РВСН покупает по остаточной цене и предлагает всем подряд услуги по принуждению кого-угодно к миру :)
Как Вы свои примеры-то придумываете, певец свободного предпринимательства?
Валерич просто не рубит в принципах современной экономики. Он не понимает такой простой штуки, что государство - само по себе бесприбыльная контора и вкладывает бабки в бесприбыльную инфраструктуру но с расчетом на то что в перспективе вокруг этой инфраструктуры и опираясь на нее создадут свои новые бизнесы частники.
Частные фирмы нарастут как мясо на скелет и будут пользовать созданную государством инфраструктуру для извлечения прибыли для себя.
Ну так это же совсем другое дело :D
Но и кроме экономики есть вопросы, технического и организационного порядка - я не могу представить себе КИК состоящий из частных НИПов, такой, чтобы он, удовлетворяя функциональным требованиям, был при этом для госбюджета выгоднее, чем аналогичная госструктура.
Ну так госструктура как скелет никогда никуда не денется и всегда будет существовать и обеспечивать за счет госбюджета базовые возможности для частников вести свой бизнес.
В этом и есть главный принцип разумной государственной экономической политики в условиях рыночной экономики.
ЦитироватьНу так госструктура как скелет никогда никуда не денется и всегда будет существовать и обеспечивать за счет госбюджета базовые возможности для частников вести свой бизнес.
В этом и есть главный принцип разумной государственной экономической политики в условиях рыночной экономики.
Золотом на граните!
И в главном зале для церемоний всех учебных заведений, готовящих финансистов и экономистов. :)
Оно так по жизни всюду и было и есть!
Во всех странах, достигших стадии индустриального и постиндустриального общества. 8)
ЦитироватьНикак.
Т.е. три порта ССВП и всё?
ЦитироватьТ.е. три порта ССВП и всё?
Тогда предполагалось что американцы держат у себя на втором гермоадаптере свою четырехместную спасшлюпку. 4-1=3.
ЦитироватьПланировалось все очень солидно - два полноценных научно-исследовательских модуля, всякие сменные легкие исследовательские модули, своя энергетика.
В реале от планируемого РС МКС остались только модули, необходимые для обеспечения функционирования РС МКС, т.е. "самих себя" и присутствия на МКС российского экипажа. Ну и плюс кое-что по мелочи - что-то конечно по науке делается.
Сейчас да.
ЦитироватьВ таком контексте создание ПТКНП и развитие РС МКС через МЛМ и УМ к НЭМ-1 и НЭМ-2 - и есть создание российской инфраструктуры, наличие которой позволит:
- получить реальный научно-практический выход от РС МКС
- привлечь в российскую космонавтику негосударственные финансовые ресурсы
А в таком виде получается даже больше возможностей, чем первоначально планировалось. Настолько больше, что становится интересным - сумеет наша наука загрузить сегмент задачами?
Судя по отсутствию упоминания про новый пилотируемый корабль во вчерашних релизах ко дню космонаавтики, тематику про него можно успешно закрывать.
Неужели Вы в него верили? Тут позитив в том, что конструкторы смогли его спроектировать (есть порох в пороховницах).
План по-малу, мал по плану.
(смотреть хф Чародеи)
Делают по-финансированию.
ЦитироватьПлан по-малу, мал по плану.
(смотреть хф Чародеи)
Делают по-финансированию.
"планом по валу" и "валом по плану" :idea:
Cмотреть х/ф "Чародеи" :!: :roll: :P 8)
Цитировать"планом по валу" и "валом по плану" :idea:
Cмотреть х/ф "Чародеи" :!: :roll: :P 8)
Точно! Но так будет в 2015 - нужно будет срочно пустить что нибудь нового поколения с Восточного.
По поводу новых идей руководства. В 2008 японцы приводили свой план создания пилотируемого корабля четыремя малыми шагами от 6 до 17т общей массы.
(http://img710.imageshack.us/img710/1440/4demonstration.png)
ЦитироватьСудя по отсутствию упоминания про новый пилотируемый корабль во вчерашних релизах ко дню космонаавтики, тематику про него можно успешно закрывать.
Да все нормально. Поповкин "проникся" и даже выдвинул мысль про форсированную опережающую разработку ДО ТГКМ... :D
ЦитироватьЦитировать"планом по валу" и "валом по плану" :idea:
Cмотреть х/ф "Чародеи" :!: :roll: :P 8)
Точно! Но так будет в 2015 - нужно будет срочно пустить что нибудь нового поколения с Восточного.
По поводу новых идей руководства. В 2008 японцы приводили свой план создания пилотируемого корабля четыремя малыми шагами от 6 до 17т общей массы.
(http://img710.imageshack.us/img710/1440/4demonstration.png)
Здесь приведен наиболее худший вариант для высокоорбитального ПТКНП на уровне ТЗ - даже предшествующему ЭП. И все выдано за характеристики низкоорбитального ПТКНП который делают сейчас. Сучары не дремлют.
Orbital habitant module - 5 ton :D
Давайте еще добавим лунный лендер... :D
Сбой
Orbital habitant module - 5 ton :D
Давайте еще добавим лунный лендер... :D
LG, а на чём полетит новый корабль, уж не на Союзе ли опять? ;)
ЦитироватьLG, а на чём полетит новый корабль, уж не на Союзе ли опять? ;)
Формально 4 варианта - Энергия-К, Ангара-А3П, Ангара-А5П, Союз 2-3
Зенит на подхвате с вариантом перехода в основу.
Реально Энергию-К и Ангару-А3П выкидываем.
Лично меня интересуют 2 варианта - Ангара-А5П и Союз 2-3
ЦитироватьЦитироватьLG, а на чём полетит новый корабль, уж не на Союзе ли опять? ;)
Формально 4 варианта - Энергия-К, Ангара-А3П, Ангара-А5П, Союз 2-3
Зенит на подхвате с вариантом перехода в основу.
Это бред, уважаемый LG, самый обыкновенный бред. :)
Никакой такой ракеты никогда не полетит и вы отлично это знаете. :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьLG, а на чём полетит новый корабль, уж не на Союзе ли опять? ;)
Формально 4 варианта - Энергия-К, Ангара-А3П, Ангара-А5П, Союз 2-3
Зенит на подхвате с вариантом перехода в основу.
Это бред, уважаемый LG, самый обыкновенный бред. :)
Никакой такой ракеты никогда не полетит и вы отлично это знаете. :)
У менгя кардинально иное мнение, при всем уважении, уважаемый еще раз ник Lamort
ЦитироватьУ менгя кардинально иное мнение, при всем уважении, уважаемый еще раз ник Lamort
Ну подумайте сами, я верю, что РККЭ встав на уши доделает корабль за три года, но я не верю, что ракету доделают за три года.
Это нереально абсолютно, что, какие-то чудеса произойдут? :)
Я вижу только один вариант, - полёт будет произведён с Байконура на всё том же Зените.
ЦитироватьЦитироватьУ менгя кардинально иное мнение, при всем уважении, уважаемый еще раз ник Lamort
Ну подумайте сами, я верю, что РККЭ встав на уши доделает корабль за три года, но я не верю, что ракету доделают за три года.
Это нереально абсолютно, что, какие-то чудеса произойдут? :)
Я вижу только один вариант, - полёт будет произведён с Байконура на всё том же Зените.
В три года и я не верю. У нас сейчас на дворе 2012.
Представим что всебудет хорошо и шоколадно (оптимистичный прогнлз)
2012 - доделка, сдача и приемка ТП ПТКНП
2013-2014 - разработка КД, изготовление экспериментальных образцов систем, особенно систем посадки.
2015-2016 - изготовление и пуск экспериментальных летных образцов
2017-2018 - изготовление и пуск серийного ПТКНП с заменой ПК Союз
ЦитироватьВ три года и я не верю. У нас сейчас на дворе 2012.
Представим что всебудет хорошо и шоколадно (оптимистичный прогнлз)
2012 - доделка, сдача и приемка ТП ПТКНП
2013-2014 - разработка КД, изготовление экспериментальных образцов систем, особенно систем посадки.
2015-2016 - изготовление и пуск экспериментальных летных образцов
2017-2018 - изготовление и пуск серийного ПТКНП с заменой ПК Союз
Если первые образцы будут пускать на Зените, то да.
ЦитироватьРеально Энергию-К и Ангару-А3П выкидываем.
Лично меня интересуют 2 варианта - Ангара-А5П и Союз 2-3
.. Вроде всё идёт к тому, что Союз-2-3 тоже выкидываем. Остаётся из линейки Союзов только лёгкий вариант. В остатке Ангара-5П и Зенит. Из этих 2-х отработанный и много летавший - Зенит. Поэтому ИМХО ЛКИ ППТК будут на Зените, который затем трансформируется в суперЗенит: Энергию-К. Которая затем пойдёт элементом в 70-тонник :roll:
ЦитироватьЦитироватьРеально Энергию-К и Ангару-А3П выкидываем.
Лично меня интересуют 2 варианта - Ангара-А5П и Союз 2-3
.. Вроде всё идёт к тому, что Союз-2-3 тоже выкидываем. Остаётся из линейки Союзов только лёгкий вариант. В остатке Ангара-5П и Зенит. Из этих 2-х отработанный и много летавший - Зенит. Поэтому ИМХО ЛКИ ППТК будут на Зените, который затем трансформируется в суперЗенит: Энергию-К. Которая затем пойдёт элементом в 70-тонник :roll:
О!
И по мере наработки статистики А-5, врастёт в Зенит корнями. Пара тройка доработок (изменение объёма заправки первой ст., другая вторая) и будет очень сложно сказать что этот "УРМ" с РД-171, имеет отношение к Украине. А проект Союза 2-3 всегда будет маячить в виде резерва.
ЦитироватьЦитироватьРеально Энергию-К и Ангару-А3П выкидываем.
Лично меня интересуют 2 варианта - Ангара-А5П и Союз 2-3
.. Вроде всё идёт к тому, что Союз-2-3 тоже выкидываем. Остаётся из линейки Союзов только лёгкий вариант. В остатке Ангара-5П и Зенит. Из этих 2-х отработанный и много летавший - Зенит. Поэтому ИМХО ЛКИ ППТК будут на Зените, который затем трансформируется в суперЗенит: Энергию-К. Которая затем пойдёт элементом в 70-тонник :roll:
Может и так - тоже сам по себе вариант.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРеально Энергию-К и Ангару-А3П выкидываем.
Лично меня интересуют 2 варианта - Ангара-А5П и Союз 2-3
.. Вроде всё идёт к тому, что Союз-2-3 тоже выкидываем. Остаётся из линейки Союзов только лёгкий вариант. В остатке Ангара-5П и Зенит. Из этих 2-х отработанный и много летавший - Зенит. Поэтому ИМХО ЛКИ ППТК будут на Зените, который затем трансформируется в суперЗенит: Энергию-К. Которая затем пойдёт элементом в 70-тонник :roll:
Может и так - тоже сам по себе вариант.
Зачем сломали старт Зенита в плесецке :evil:
Все хорошо хотя бы потому что умяли в 13 тонн Даже постоянныое кидалово от ЦНМММАШ умяли.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРеально Энергию-К и Ангару-А3П выкидываем.
Лично меня интересуют 2 варианта - Ангара-А5П и Союз 2-3
.. Вроде всё идёт к тому, что Союз-2-3 тоже выкидываем. Остаётся из линейки Союзов только лёгкий вариант. В остатке Ангара-5П и Зенит. Из этих 2-х отработанный и много летавший - Зенит. Поэтому ИМХО ЛКИ ППТК будут на Зените, который затем трансформируется в суперЗенит: Энергию-К. Которая затем пойдёт элементом в 70-тонник :roll:
О!
И по мере наработки статистики А-5, врастёт в Зенит корнями. Пара тройка доработок (изменение объёма заправки первой ст., другая вторая) и будет очень сложно сказать что этот "УРМ" с РД-171, имеет отношение к Украине. А проект Союза 2-3 всегда будет маячить в виде резерва.
Предположим (только предположим!) что Вы правы.
И где по-вашему на территории России весь этот ракетный колхоз может делаться?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьРеально Энергию-К и Ангару-А3П выкидываем.
Лично меня интересуют 2 варианта - Ангара-А5П и Союз 2-3
.. Вроде всё идёт к тому, что Союз-2-3 тоже выкидываем. Остаётся из линейки Союзов только лёгкий вариант. В остатке Ангара-5П и Зенит. Из этих 2-х отработанный и много летавший - Зенит. Поэтому ИМХО ЛКИ ППТК будут на Зените, который затем трансформируется в суперЗенит: Энергию-К. Которая затем пойдёт элементом в 70-тонник :roll:
О!
И по мере наработки статистики А-5, врастёт в Зенит корнями. Пара тройка доработок (изменение объёма заправки первой ст., другая вторая) и будет очень сложно сказать что этот "УРМ" с РД-171, имеет отношение к Украине. А проект Союза 2-3 всегда будет маячить в виде резерва.
Предположим (только предположим!) что Вы правы.
И где по-вашему на территории России весь этот ракетный колхоз может делаться?
Ох Левон, хотелки Красмаша по первой ступени вспоминаются :? . А вторая - переразмеренный блок Д :shock:, то есть у Вас.
Вот такой "колхоз".
ЦитироватьПредположим (только предположим!) что Вы правы.
И где по-вашему на территории России весь этот ракетный колхоз может делаться?
РККЭ строит новый ракетный завод... ну, скажем, близ Тольятти :D
ЦитироватьЦитироватьПредположим (только предположим!) что Вы правы.
И где по-вашему на территории России весь этот ракетный колхоз может делаться?
РККЭ строит новый ракетный завод... ну, скажем, близ Тольятти :D
Дмитрий. А может - ну их эти "тазики", займёмся "кастрюльками"...
:roll: :wink:
ЦитироватьЦитироватьПредположим (только предположим!) что Вы правы.
И где по-вашему на территории России весь этот ракетный колхоз может делаться?
РККЭ строит новый ракетный завод... ну, скажем, близ Тольятти :D
Только не в Тольятти - там место реально заколдовано. Уж лучше на Аляске... :?
ЦитироватьТолько не в Тольятти - там место реально заколдовано. Уж лучше на Аляске... :?
И пускать потом с Кодьяка? А чем он лучше Плесецка?
А если серьезно - Омск напрашивается на ум...
ЦитироватьИ пускать потом с Кодьяка?
С Ванденберга.
ЦитироватьА если серьезно - Омск напрашивается на ум...
Омск уже ЦиХ застолбил. Скорее тут помогут шутники с КрасМаша...
ЦитироватьЗачем сломали старт Зенита в плесецке :evil:
Элементарно Ватсон. Это уже не отечественная ракета и запускаться с секретного военного космодрома не может. :D
У меня такой прогноз относительно будущего нового корабля.
1. Не полетит вообще никогда. - Вероятность 100%.
2. Полетит на Зените в его теперешнем виде. - 50% если не реализуется пункт 1.
3. Полетит на Ангаре. - 25% если не реализуется пункт 1.
4. Полетит на модернизированном Союзе. - 20% если не реализуется пункт 1.
5. Полетит на Протоне. - 5% если не реализуется пункт 1.
Цитироватькидалово от ЦНМММАШ
Супер!
ЦитироватьУ меня такой прогноз относительно будущего нового корабля.
1. Не полетит вообще никогда. - Вероятность 99%. :wink:
2. Полетит на Зените в его теперешнем виде. - 50% если не реализуется пункт 1.
3. Полетит на Ангаре. - 25% если не реализуются пункты 1 и 2.
4. Полетит на модернизированном Союзе. - 20% если не реализуются пункты 1-3.
5. Полетит на Протоне. - 5% если не реализуются пункты 1-4.
Итого 200% вероятности :wink:
ЦитироватьУ меня такой прогноз относительно будущего нового корабля.
1. Не полетит вообще никогда. - Вероятность 100%.
Дрстаточно! :)
ЦитироватьЦитироватьУ меня такой прогноз относительно будущего нового корабля.
1. Не полетит вообще никогда. - Вероятность 99%. :wink:
2. Полетит на Зените в его теперешнем виде. - 50% если не реализуется пункт 1.
3. Полетит на Ангаре. - 25% если не реализуются пункты 1 и 2.
4. Полетит на модернизированном Союзе. - 20% если не реализуются пункты 1-3.
5. Полетит на Протоне. - 5% если не реализуются пункты 1-4.
Итого 200% вероятности :wink:
В вашем варианте 200%, в моём всё нормально. :)
Мы рассуждаем о будущем и все пункты кроме 1 являются оценкой того, что будет если крайне маловероятное событие вдруг реализуется. :)
Например, вы можете выйти через час на улицу и найти там чемодан с миллионом долларов, могу сказать на 100%, что этого не будет, но этот факт не противоречит существующей реальности и можно рассмотреть что будет, если найдёте. :)
ЦитироватьНапример, вы можете выйти через час на улицу и найти там чемодан с миллионом долларов, могу сказать на 100%, что этого не будет
вероятность 50% - или найду чемодан или не найду.
ЦитироватьЦитироватьНапример, вы можете выйти через час на улицу и найти там чемодан с миллионом долларов, могу сказать на 100%, что этого не будет
вероятность 50% - или найду чемодан или не найду.
Сходите 10 раз, с вас один из найденных чемоданов, - за идею. :lol:
ЦитироватьЦитироватьИ пускать потом с Кодьяка?
С Ванденберга.
ЦитироватьА если серьезно - Омск напрашивается на ум...
Омск уже ЦиХ застолбил. Скорее тут помогут шутники с КрасМаша...
Шутки шутками, но на Ангаре, поначалу, будет ох как неуютно.
:?
А вопрос полетит - неполетит пока отложим :wink: Возможно дело кончится вобой :D .
ЦитироватьЦитироватьЗачем сломали старт Зенита в плесецке :evil:
Элементарно Ватсон. Это уже не отечественная ракета и запускаться с секретного военного космодрома не может. :D
Так ломали бы ракету Зенит:shock:
Старт то отечественный, наиболее современный, двигатель отечественный и перспективный. Проектировали бы Российскую ракету под РД-171, класс ракеты востребованный.
Пока двигатель производится, нечево было трогать старт. Сейчас бы строили новый зенитовский старт на Восточном. А старт под тяжелую Ангару надо было начинать еще на Свободном. Денег бы потратили столько же, но уже была бы инфраструктура.
ЦитироватьА старт под тяжелую Ангару надо было начинать еще на Свободном. Денег бы потратили столько же, но уже была бы инфраструктура.
Денег удавалось выбить только по программе развития космодрома Плесецк. На "развитие космодрома Плесецк путём оснащения его КРК "Ангара"". А у нас же делают не то что нужно или целесообразно а то на что удаётся выбить деньги.
Вы думали они новую РН создают? Хрен там, они космодром Плесецк развивают. Путём оснащения его...
ЦитироватьВы думали они новую РН создают? Хрен там, они космодром Плесецк развивают. Путём оснащения его...
По факту начали развитие со сноса. А сейчас Ангара, как чемодан без ручки, мешает разработке нормального носителя и для Восточного. Если уж хотели малой кровью, переносили бы Протон в Плесецк.
Кстати перенести Протон на Восточный еще не поздно. Надо только с ним работать на уровне Союза.
Вот и был бы носитель для нового корабля :oops:
ЦитироватьЦитироватьВы думали они новую РН создают? Хрен там, они космодром Плесецк развивают. Путём оснащения его...
По факту начали развитие со сноса. А сейчас Ангара, как чемодан без ручки, мешает разработке нормального носителя и для Восточного. Если уж хотели малой кровью, переносили бы Протон в Плесецк.
Да выкиньте вы этот "Восточный" куда подальше, - он окажется там же, где "Русь-М" и там же, где скоро окажется этот новый корабль.
Вопрос стоит о том доделают старт для Ангары в Плесецке или нет.
ЦитироватьВы думали они новую РН создают? Хрен там, они космодром Плесецк развивают. Путём оснащения его...
Кстати, это неплохая затея, а что вы хотели, - вколотить несколько миллиардов долларов в Дальний Восток, чтобы потом пошло то же самое "доделывание" годами, что и в Плесецке?
ЦитироватьЦитироватьВы думали они новую РН создают? Хрен там, они космодром Плесецк развивают. Путём оснащения его...
Кстати, это неплохая затея, а что вы хотели, - вколотить несколько миллиардов долларов в Дальний Восток, чтобы потом пошло то же самое "доделывание" годами, что и в Плесецке?
Читаю и поражаюсь, откуда такой депрессивный пессимизм? у нас это как национальная черта даже иностранцы это приметили, неудачи бывают у всех но такого "мазохизма" нет больше не у кого, да наша космонавтика сейчас в кризисе но это нормальная ситуация для процессов развития в любой другой отрасли нужно просто работать и не боятся ошибаться потому что это тоже часть позитивного развития. Нужно критиковать но все должно быть в меру и по делу
Оо, сейчас начнётся! Пойду схожу за попкорном. 8)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы думали они новую РН создают? Хрен там, они космодром Плесецк развивают. Путём оснащения его...
Кстати, это неплохая затея, а что вы хотели, - вколотить несколько миллиардов долларов в Дальний Восток, чтобы потом пошло то же самое "доделывание" годами, что и в Плесецке?
Читаю и поражаюсь, откуда такой депрессивный пессимизм? у нас это как национальная черта даже иностранцы это приметили, неудачи бывают у всех но такого "мазохизма" нет больше не у кого, да наша космонавтика сейчас в кризисе но это нормальная ситуация для процессов развития в любой другой отрасли нужно просто работать и не боятся ошибаться потому что это тоже часть позитивного развития. Нужно критиковать но все должно быть в меру и по делу
При чём тут "пессимизм" или "оптимизм", никто не сомневается, что затратив кучу денег можно построить космодром на Дальнем Востоке, только он является экономически бессмысленной затеей, если не рассматривать получение прибыли ведомостями заинтересованными в строительстве.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы думали они новую РН создают? Хрен там, они космодром Плесецк развивают. Путём оснащения его...
Кстати, это неплохая затея, а что вы хотели, - вколотить несколько миллиардов долларов в Дальний Восток, чтобы потом пошло то же самое "доделывание" годами, что и в Плесецке?
Читаю и поражаюсь, откуда такой депрессивный пессимизм? у нас это как национальная черта даже иностранцы это приметили, неудачи бывают у всех но такого "мазохизма" нет больше не у кого, да наша космонавтика сейчас в кризисе но это нормальная ситуация для процессов развития в любой другой отрасли нужно просто работать и не боятся ошибаться потому что это тоже часть позитивного развития. Нужно критиковать но все должно быть в меру и по делу
При чём тут "пессимизм" или "оптимизм", никто не сомневается, что затратив кучу денег можно построить космодром на Дальнем Востоке, только он является экономически бессмысленной затеей, если не рассматривать получение прибыли ведомостями заинтересованными в строительстве.
Ваш бухгалтерский подход к космонавтике мне понятен, а я согласен с такой точкой зрения на космонавтику http://www.inosmi.ru/world/20120410/190266797.html
P.S. от мня больше офтопа не будет
ЦитироватьВаш бухгалтерский подход к космонавтике мне понятен, а я согласен с такой точкой зрения на космонавтику http://www.inosmi.ru/world/20120410/190266797.html
P.S. от мня больше офтопа не будет
ЦитироватьОднако настоящая проблема лежит намного глубже. Космос неразрывно связан с исследовательским духом человечества.[/size]
Простите, я совершенно не против "исследовательского духа человечества", я против вколачивания миллиардов в незавершенные строительные работы, "одно такое" уже есть в Плесецке, может хватит таким образом "развивать исследовательский дух человечества", - результат вроде отрицательный. Или нет? ;) :lol:
Что тут ещё можно сказать?
Космодром на Дальнем Востоке не решает никаких новых задач, новый корабль тоже никаких новых задач не решает.
Администрация отказалась от этого плана, выбросив на помойку 9 миллиардов долларов, которые были в него уже вложены.
А сколько наших лимардов викинуто, в уже вложеные проекты.......Буран,МИР-2......в конце концов пресловутый Фобос-Грунт....
Я считаю что ситать надо по другой арифметике........
P.C. я с такой арифметикой не знаком........
Космодром Восточный - это политика, а политические решения редко бывают экономически целесообразными.
Вопрос стоит о бесприпятственном доступе к любой форме запуска любых РН и нагрузок, полная независимость в принятии решения о запусках, без всяких согласований и договоров.
Как раз, Восточный и не обеспечивает "любого доступа".
ЦитироватьКосмодром Восточный - это политика, а политические решения редко бывают экономически целесообразными.
Вопрос стоит о бесприпятственном доступе к любой форме запуска любых РН и нагрузок, полная независимость в принятии решения о запусках, без всяких согласований и договоров.
Плесецк тоже всё это обеспечивает, если вам надо летать на МКС, то вы можете просто использовать ракету большего размера, да, если это придётся делать лет 100, то, может быть это будет дороже затрат на новый космодром.
Ладно , а что будет если власть в Казахстане поменяется и со следующими не удасться договориться по аренде Байконура?
С Плесецка пилотируемые запуски по любому не получатся, и как обязательства по доступу на МКС выполнять будем?
Конечно партнеры могут и надавить на Казахстан , закулисно договориться , но это им выгодно до того, пока сами не залетают , а время для этого не за горами, а потом мы им будем не нужны , подтолкнут казахов нам палки в дюзы воткнуть и наша пилотируемая космонавтика осталось за забором, даже туристов не покатать.
И остануться без работы как изготовители Союзов , так и пускающие команды.
Обеспечивать лояльную РФ власть на сопредельных территориях - прямая задача государства. Грузия тоже вполне лояльна, это наш премьер-президент нелоялен Грузии. Так что надо заниматься политикой на благо страны, а не собственных комплексов.
Ну не знаю , после событий августа 2008-го я бы тоже не стал с таким руководителем сопредельного государства общаться, сменится власть в Грузии тогда и разговор будет.
Обеспечение лояльности подороже будет , чем строительство космодрома, да и результат останется .
На политику деньги выбросят,а результат не долговечен , при любом шатании власти дергаться и переживать , чем там у них дело кончится.
Примеров куча.
Прополитку офф.
То есть, вы признаёте, что все дело в личных комплексах Путина? а что пол-Грузии принадлежит российским компаниям, и РЖД заказывает там выигранные по тендеру электровозы, у предприятия с российскими активами, это можно не замечать? Да, ещё и безвизовый въезд! :mrgreen:
На Турция более лояльна, чем Грузия??? :D
Космодром - фигня на фоне лояльности!
Космодром фигня на фоне лояльности по деньгам, лояльность намного дороже обойдется с не предсказуемым результатом.
Даже если результат будет сейчас , не факт , что он останется таким и в не далеком будущем.
Про комплексы Путина я ни слова не написал, и не психоаналитик , чтобы этим заморачиваться.
Пол-Грузии российским компаниям принадлежит? Приветствую это :)
Ну а лояльность Турции хороша , меньше повода для напряженности и туристы опять же отдохнут.
Конечно, Грузия это такой опасный враг!!!Просыпаемся в страхе, что в Казахстане Назарбаев помрёт!
ЦитироватьОбеспечивать лояльную РФ власть на сопредельных территориях - прямая задача государства. Грузия тоже вполне лояльна, это наш премьер-президент нелоялен Грузии. Так что надо заниматься политикой на благо страны, а не собственных комплексов.
Не, тут идет подлог. Если Россия решит что например независимый от России Казахстан - это лояльная РФ сопредельная территория и станет делать что-то в этом направлении - заокеанские демократы и внутренние либерасты сожрут РФ с гавном.
Вот на самом деле. Умер Нзарбаев и к власти в Казахстане пришли обычные исламимты и стали дорезать тех русских врачей учетилей и инженеров кто не успел свалить.
Что делать России? Тупо и нагло оккупировать Казахстан напополам с Китаем?
И что, сожрали из-за Украины??? :mrgreen:
ЦитироватьИ что, сожрали из-за Украины??? :mrgreen:
Моглибы сожрать если бы не всунули прокладку в виде Янукевича.
ЦитироватьЦитироватьЛадно , а что будет если власть в Казахстане поменяется и со следующими не удасться договориться по аренде Байконура?
Отказаться от главного предмета научно-технической гордости страны? Да ещё и от немалой прибыли плюс занятость населения? :shock:
За кого Вы казахов держите? :D
За народ который после распада СССР быстро погружается в дикость.
В свое время у Франции была колония Алжир. Колония очень освоенная - там жили несколько миллионов французов. И в Алжире у Франции был космодром. Потом произошли известные события и Франции пришлось строить новый космодром.
ЦитироватьЗа народ который после распада СССР быстро погружается в дикость.
Лев, вы в зеркало давно смотрелись? Россия погружается в дикость тоже весьма быстро.
ЦитироватьЦитироватьЗа народ который после распада СССР быстро погружается в дикость.
Лев, вы в зеркало давно смотрелись? Россия погружается в дикость тоже весьма быстро.
Собсно Россия не смотря на происки либерастов в 90-е смогла остаться высокотехнологичной страной. Конечно - по сравнению с СССР много потеряно и безвозвратно но тем не менее.
А вот азиатские окраины которые СССР цивилизовал и делал там нормальных людей без СССР катятся в дикость.
Валерич - Ваша жалкая попытка политического антироссийского выпердыша может вызывать только жалость. Вы очевидно по мозгу и в реале далеко не лидер (это я так мягко сформулировал)... :D
ЦитироватьВалерич - Ваша жалкая попытка политического антироссийского выпердыша может вызывать только жалость.
Тем не менее, мне тоже кое-что рассказывают про разгул православного мракобесия в России. Вы можете закрывать на это глаза, если угодно, но факт. И технологии к дикости ортодоксальны. Спутники и Иран запускает.
ЦитироватьЦитироватьВалерич - Ваша жалкая попытка политического антироссийского выпердыша может вызывать только жалость.
Тем не менее, мне тоже кое-что рассказывают про разгул православного мракобесия в России. Вы можете закрывать на это глаза, если угодно, но факт. И технологии к дикости ортодоксальны. Спутники и Иран запускает.
Ну... Я даже не знаю что сказать...
Понимаете - Вы дали ИД как "Разгул политического мракобесия". Но Но мне реально нечего ответить - я ничего про это не знаю! :(
Ну - в качестве натяжки. На территории РККЭ открыли часовню. Этот факт - главнвя тема анекдотов сотрудников РККЭ.
ЦитироватьЦитироватьВалерич - Ваша жалкая попытка политического антироссийского выпердыша может вызывать только жалость.
Тем не менее, мне тоже кое-что рассказывают про разгул православного мракобесия в России. Вы можете закрывать на это глаза, если угодно, но факт. И технологии к дикости ортодоксальны. Спутники и Иран запускает.
Конечно Ваше право верить или не верить но я скажу что все эти разговоры полнейшая херня.
Я бы сказал так. Российское общество удивительно толерантно и демократично. В российском обществе уживаются все - русский и таджик, бомж и олигарх.
И - никакой идиосинкразии к США нет. Просто нет.
ЦитироватьТем не менее, мне тоже кое-что рассказывают про разгул православного мракобесия в России. Вы можете закрывать на это глаза, если угодно, но факт.
Прямо вот про _православное_ мракобесие рассказывают :shock: ? Поразительно. Я дома бываю периодически - не замечал. Да и "рассказывают мне" (c) совершенно другие вещи: про информационную атаку на РПЦ, которая в целом никому жить не мешала.
Кроме того, любопытно, как факт православного мракобесия сочетается многотысячными намазами в Москве, с толпами молящихся мусульман на улицах. Как-то оно, пардон, не бьётся одно с другим.
Я вот, лично, боюсь прямо противоположного - исламизации России...
ЦитироватьЯ вот, лично, боюсь прямо противоположного - исламизации России...
На самом деле православный экстремизм вполне может привести к развалу России. Часть ее может стать исламской, часть фундаменталистской православной, какие-то части останутся светскими.
Цитироватьмне тоже кое-что рассказывают про разгул православного мракобесия в России. Вы можете закрывать на это глаза, если угодно, но факт.
разгул-не разгул, но кое какие настораживающие тенденции имеют место быть, да
ЦитироватьИ технологии к дикости ортодоксальны. Спутники и Иран запускает.
вероятно, ортогональны?
ЦитироватьЯ вот, лично, боюсь прямо противоположного - исламизации России...
Пару лет назад после крутого застолья в пятницу заночевал я у своего приятеля в Королеве. Утром в субботу проснулся собрался и поехал домой. Выхожу из дома во двор. Иду через двор. Во дворе вроде все как всегда - мамы с колясками, бабушки на лавочках. Но что-то не так. Я даже остановился и стал соображать - что именно не так. И тут до меня дошло - никто во дворе не говорит по-русски. Половина говорит по-армянски - я этот язык в принципе понимаю. В этом и был шок - я пониал язык но это был не русский язык! Еще половина говорила по-азербайджански.
ЦитироватьПоловина говорит по-армянски - я этот язык в принципе понимаю. В этом и был шок - я пониал язык но это был не русский язык! Еще половина говорила по-азербайджански.
Вот! И сколько в "шаговой доступности" Армянских храмов?, а сколько мечетей?
А главное, чего больше, церквей РПЦ или планетариев? 8)
За офтоп, опять-же, пардонс... :oops:
ЦитироватьЦитироватьПоловина говорит по-армянски - я этот язык в принципе понимаю. В этом и был шок - я пониал язык но это был не русский язык! Еще половина говорила по-азербайджански.
Вот! И сколько в "шаговой доступности" Армянских храмов?, а сколько мечетей?
А главное, чего больше, церквей РПЦ или планетариев? 8)
За офтоп, опять-же, пардонс... :oops:
Да все нормально. Мир меняется и Россия меняется. Я вот например - типичное порождение совка - новая общность типа советский народ. Мама - русская, папа - армянин. Однако по культуре и воспитанию я - типичный восточный православный славянин хотя и помню свои армянские корни.
Лев, вы бы нам лучше про ППКС что-нибудь интересное сказали.
Вопросы по посадке окончательно утрясли?
ЦитироватьЦитироватьЯ вот, лично, боюсь прямо противоположного - исламизации России...
На самом деле православный экстремизм вполне может привести к развалу России. Часть ее может стать исламской, часть фундаменталистской православной, какие-то части останутся светскими.
Ну вот опять разнотяг - ронату боится исламизации валерич боится правосламизации. Один я - армян болею за Россию :D
ЦитироватьОдин я - армян болею за Россию :D
Вы не болейте!;)
Вы скажите честно, Вам еще 12 лет финансирования "уровня 2010-2012", хватит на сделать "что-нибудь прлезное" для Российской (+украинской, казахской, европейской, американской, бразильской и т.д.) космонавтики? Или всё пожрёт вертикаль? 8)
ЦитироватьЦитироватьОдин я - армян болею за Россию :D
Вы не болейте!;)
Вы скажите честно, Вам еще 12 лет финансирования "уровня 2010-2012", хватит на сделать "что-нибудь прлезное" для Российской (+украинской, казахской, европейской, американской, бразильской и т.д.) космонавтики? Или всё пожрёт вертикаль? 8)
Что значит "всё пожрёт вертикаль"? :)
Она пожрёт значительно больше. :)
ЦитироватьЧто значит "всё пожрёт вертикаль"? :)
Она пожрёт значительно больше. :)
Значительно больше чем всё?
Ну таки и нехай вона подавится... 8)
Господа, не поясните ли для непосвящённого в тонкости современной российской политики, сокразщние ПП - это Просрали Полимеры или Политические Пи..расы? Извините, если оффтопик.
П-н попал в критическую ситуацию. Бог даст, выкарабкается!
Пу-н и По-н?
Да, пожалуй, обое влетели)
Слишком много планов к восемнадцатому году : мундиаль, космодром, да и выборы! Ой, всё не потянуть.. Пускай хоть в финал наши выйдут
http://www.mzarsenal.spb.ru/assets/files/gazeta/2012/01_2012.pdf
ЦитироватьИ взлёт, и посадка...[/size]
26 ноября 2011 года состоялся успешный запуск ракеты-носителя «Atlas-5» c ДУ РД180 с очередным комплектом рулевых гидроприводов, разработанных ЗАО «Арсенал-207» и изготовленных на МЗ «Арсенал». РН «Atlas-5» вывела на орбиту межпланетную станцию «Curiosity» («Любознательность»), которая в августе 2012 года должна достигнуть Марса.
О деятельности ЗАО «Арсенал-207» и планах на будущее предприятия рассказывает генеральный директор – главный конструктор С.В. Владимиров:
– По программе «Atlas» состоялось уже 34 запуска с приводами «Арсенала». Часть из них – коммерческого телекоммуникационного использования, часть – военного назначения, что регламентируется соответствующим межправительственным соглашением, а часть – в интересах NASA и мирового научного сообщества. ДУ РД180 обеспечивает работу первой ступени при выводе ракеты «Atlas-5», а рулевые приводы обеспечивают управление вектором тяги.
Например, в 2005 году был запущен космический аппарат (КА) на Марс, в 2006 году – на Плутон, этот КА ещё не достиг места назначения. В 2009 году были запущены 2 спутника NASA на Луну. Недавно, в июле 2011 года, была запущена межпланетная станция «Юнона» к Юпитеру. И вот 26 ноября состоялся успешный запуск КА «Curiosity» к Марсу, которого он достигнет, как планируется, 6 августа 2012 года, а далее начнётся выполнение обширной научной программы.
Сейчас ЗАО «Арсенал-207» работает над ещё одной разработкой – это посадочные опоры, на которые приземляется КА, для нового российского пилотируемого корабля, который был представлен на выставке «МАКС-2011».
Эксплуатируемые сейчас посадочные капсулы рассчитаны на 3 человек, а новая капсула рассчитана на 6 человек. Ранее такое количество людей могло спуститься только на американском «Шаттле». То есть, если сейчас КА приземляется достаточно жёстко, и космонавты переживают дополнительный стресс, в случае использования посадочных опор посадка будет мягкая и устойчивая.
В соответствии с договором сейчас идёт разработка и изготовление на МЗ «Арсенал» макетного образца посадочной опоры. В конце 2012 года предполагается начало изготовления опытных образцов. Изготовление лётных образцов планируется после 2014 года.
Также в отношении рулевых приводов планируется изготовление опытных образцов для ракеты-носителя «Союз-2-1Б». Одним словом, у ЗАО «Арсенал-207» хорошие перспективы, и, главное, много работы.
Ксения ЧЕРЕНЦОВА[/size]
Цитироватьhttp://www.mzarsenal.spb.ru/assets/files/gazeta/2012/01_2012.pdfЦитироватьИ взлёт, и посадка...[/size]
....В соответствии с договором сейчас идёт разработка и изготовление на МЗ «Арсенал» макетного образца посадочной опоры. В конце 2012 года предполагается начало изготовления опытных образцов. Изготовление лётных образцов планируется после 2014 года.
...[/size]
была картинка
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/65418.jpg) (http://www.radikal.ru)
Похоже, поглотитель энергии на базе технологии артиллерийского откатника. :roll: Арсенал рулит for ever! :)
ЦитироватьПохоже, поглотитель энергии на базе технологии артиллерийского откатника. :roll: Арсенал рулит for ever! :)
Нее ЛК.
http://www.mzarsenal.spb.ru/assets/files/gazeta/2012/06_2012.pdf
(http://s004.radikal.ru/i208/1205/04/9cbb7fe9df71.jpg)
Сало, а Арсенал никто не и не отрицал.
А я разве отрицал ЛК? :wink:
ЦитироватьЦитироватьПохоже, поглотитель энергии на базе технологии артиллерийского откатника. :roll: Арсенал рулит for ever! :)
Нее ЛК.
Договора на разработку заключены с боле чем 120 смежниками - начиная от парашютов (Звезда) и заканрчивая ТДУ (МИТ).
Всем проплачены авансы. Все вздернуты и не просто так - а за новый карапь.
Может кому-то не понятно - но многие смежники были согласны работать и без аванса.
(http://img831.imageshack.us/img831/3861/1232v.jpg)
В качестве аммортизирующих элементов ПТКНП рассматривалась в том числе и подушка. Но выяснилось что ее просто негде разместить при реактивной посадке. Пришлось применять эти самые лапки, заранее обрекая себя быть темой множества хохм и анекдотов.
ЦитироватьДоговора на разработку заключены с боле чем 120 смежниками - начиная от парашютов (Звезда) и заканрчивая ТДУ (МИТ).
That's surprising! Isn't NPP "Zvezda" a quite non-traditional choice of subcontractor for the parachute system?
Кресло космонавта с универсальным в изготовлении ложементом имелось ввиду, очевидно
ЦитироватьЦитироватьДоговора на разработку заключены с боле чем 120 смежниками - начиная от парашютов (Звезда) и заканрчивая ТДУ (МИТ).
That's surprising! Isn't NPP "Zvezda" a quite non-traditional choice of subcontractor for the parachute system?
Да конечно - Звезда делает универсальный ложемент.
Парашюты - НИИ Парашютостроения
Пардон.
Давненько писали:
ЦитироватьВ апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Предусмотрено создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора.
В техническом проекте будут дополнительно проработаны проблемные вопросы, выявленные на этапе эскизного проекта. Материалы технического проекта должны быть представлены на экспертизу в июле 2012 года.
Июль уж близится, а новостей все нет. Интересно, как там работа топчется? Влазит ли он в Союз-2-3, или нет?
ЦитироватьИнтересно, как там работа топчется? Влазит ли он в Союз-2-3, или нет?
Что-то не слышно, чтобы его туда кто-то "втискивал".
ЦитироватьДавненько писали:
ЦитироватьВ апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Предусмотрено создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора.
В техническом проекте будут дополнительно проработаны проблемные вопросы, выявленные на этапе эскизного проекта. Материалы технического проекта должны быть представлены на экспертизу в июле 2012 года.
Июль уж близится, а новостей все нет. Интересно, как там работа топчется? Влазит ли он в Союз-2-3, или нет?
Конечно не влазит. Такое было ТЗ заказчика - Роскосмоса по точности посадки на территории России, вместимости и грузоподъемнгости что меньше чем 12,5 тонн никак.
ЦитироватьЦитироватьДавненько писали:
ЦитироватьВ апреле 2009 года корпорация "Энергия" победила в тендере на разработку эскизного проекта перспективного российского пилотируемого космического корабля. Предусмотрено создание нескольких модификаций корабля, предназначенных для полетов на земную и окололунную орбиту, ремонта космических аппаратов, а также для сведения с орбиты вышедших из строя спутников и крупных фрагментов космического мусора.
В техническом проекте будут дополнительно проработаны проблемные вопросы, выявленные на этапе эскизного проекта. Материалы технического проекта должны быть представлены на экспертизу в июле 2012 года.
Июль уж близится, а новостей все нет. Интересно, как там работа топчется? Влазит ли он в Союз-2-3, или нет?
Конечно не влазит. Такое было ТЗ заказчика - Роскосмоса по точности посадки на территории России, вместимости и грузоподъемнгости что меньше чем 12,5 тонн никак.
Если 12.5 тогда должОн. :)
http://www.regnum.ru/news/1028568.html
ЦитироватьОтметим также, что разработка носителя "Союз-2-3" будет проходить в несколько этапов. На втором этапе - после модернизации двигательной установки первой ступени - грузоподъёмность планируется довести до 13 тонн. А после установки модернизированных двигателей на блоках первых двух ступеней (ориентировочно - после 2012 года) "Союз-2-3" сможет доставлять на околоземную орбиту до 16 тонн полезного груза.
Олег, "Свежо предание, но верится с трудом" (С).
Статья Самарский Центр "ЦСКБ-Прогресс" планирует увеличить мощность ракет-носителей "Союз"
была опубликована на сайте REGNUM 16 июля 2008 (:!:) года.
Хотя у Союза 2-3 неплохие шансы при удачном раскладе с РН Союзом-2.1в и в связи с отменой разработки
РН "Русь-М". :idea:
Такой нубский вопрос. Ежели ПТК НП имеет систему реактивной посадки, способна ли будет Лунная версия спуститься к Луне своими силами, без "американского" сценария с орбитальным модулем. Не, ну просто интересно, рассматривали ли разработчики такой вариант?
ЦитироватьНе, ну просто интересно, рассматривали ли разработчики такой вариант?
Наверное, еще на Марсе или Венере, Юпитере и Сатурне и т.д. потому что ТЗП разрабатывали для атмосферного спуска :lol: А на Луне оно лишний вес и как результат ничего не получается :lol: :lol:
ЦитироватьХотя у Союза 2-3 неплохие шансы при удачном раскладе с РН Союзом-2.1в и в связи с отменой разработки РН "Русь-М".
Про РН:
Цитировать В свою очередь статс-секретарь - заместитель руководителя Роскосмоса Виталий Давыдов сообщил, что для испытаний нового корабля будет использована либо новая ракета-носитель "Ангара", либо уже существующие "Протон" и "Зенит".
"Если летные испытания "Ангары" пройдут нормально, то используем ее. Если возникнут с ней накладки, то можно использовать и существующие ракеты - "Протон" или "Зенит", - сказал Давыдов, передает РИА Новости.
Хотя, если КК делает Энергия, и РН должна быть от Энергии. :wink:
А ракета не указана в техзадании???
ХС для посадки на Луну с лунной орбиты = 2200м/с
посадочная ДУ первого варианта ПТК НП = 300м/с или сколько?
ЦитироватьХС для посадки на Луну с лунной орбиты = 2200м/с
посадочная ДУ первого варианта ПТК НП = 300м/с или сколько?
То есть, если перевести на более понятный - нет, никак не сможет, нужны серьёзные переделки (чтобы не сказать "всё заново иначе сделать"). Это не говоря о том, что если хочется ещё и обратно на орбиту выйти, то всё ещё сложнее.
ЦитироватьТакой нубский вопрос. Ежели ПТК НП имеет систему реактивной посадки, способна ли будет Лунная версия спуститься к Луне своими силами, без "американского" сценария с орбитальным модулем. Не, ну просто интересно, рассматривали ли разработчики такой вариант?
Не вопрос - сможет и сесть и взлететь и к Земле улететь. Вопрос только в массах.
ЦитироватьЦитироватьТакой нубский вопрос. Ежели ПТК НП имеет систему реактивной посадки, способна ли будет Лунная версия спуститься к Луне своими силами, без "американского" сценария с орбитальным модулем. Не, ну просто интересно, рассматривали ли разработчики такой вариант?
Не вопрос - сможет и сесть и взлететь и к Земле улететь. Вопрос только в массах.
А Массы "ЗА". Причем давно.... :wink:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120525134724.shtml
Испытания нового корабля могут начаться на Байконуре, а продолжиться на "Восточном".
РБК 25.05.2012, Москва 13:47:24
Испытания нового российского пилотируемого корабля могут начаться на космодроме Байконур при помощи ракет-носителей "Зенит" или "Протон", а затем будут продолжены на космодроме "Восточный" с использованием ракеты-носителя "Ангара". Об этом сообщил журналистам заместитель руководителя Федерального космического агентства (Роскосмос) Виталий Давыдов.
"Мы говорили сразу, когда только начинались эти работы, если не "Русь" (ракета-носитель), то мы можем начать испытания корабля даже на Байконуре с использованием существующих ракет-носителей "Зенит" или "Протон", - сказал он, отметив, что существующая ракета-носитель "Союз" не сможет поднять пилотируемый транспортный корабль нового поколения (ПТКНП). По словам В.Давыдова, в будущем ПТКНП должен летать с космодрома "Восточный", и в перспективе для него может быть рассмотрена "Ангара".
В апреле 2009г. сообщалось, что РКК "Энергия" выиграла конкурс на создание ПТКНП. Непилотируемые испытания назначены на 2015г., а пилотируемые - на 2018г.
-------------------------------------------------------------------------------------
Итак, имя нового главы Роскосмоса озвучено. Ждем середины лета.
Вроде шеф его сейчас в Штатах, с Маском встречается? Так что почему бы заму что-то не сказать журналистом, при том что те вполне могут с ножом к горлу пристать и требовать срочного ответа, по тому же поводу?
ЦитироватьВроде шеф его сейчас в Штатах, с Маском встречается? Так что почему бы заму что-то не сказать журналистом, при том что те вполне могут с ножом к горлу пристать и требовать срочного ответа, по тому же поводу?
Потому что Рогозин обещал существенное изменение руководства ОПК в середине лета.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120525160354.shtml
Роскосмос: Запуск к МКС частных космических кораблей снизит нагрузку на РКК "Энергия".
25.05.2012, Москва 16:03:54 Запуск к Международной космической станции (МКС) частных космических кораблей снизит нагрузку на ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" им.С.Королева" (РКК "Энергия") по производству грузовых кораблей "Прогресс", а также позволит сконцентрировать все усилия на создании нового российского космического корабля. Об этом сообщил журналистам заместитель руководителя Федерального космического агентства (Роскосмос) Виталий Давыдов. "Если США доведут испытания частных космических кораблей до конца, то они не будут обращаться к нам с просьбой возить их грузы на МКС. Для нас это повлечет небольшие финансовые потери и, может быть, это будет даже плюсом, поскольку загрузка производственных мощностей РКК "Энергия" изменится. Нам эти мощности будут нужны самим, когда завершится разработка нашего корабля", - сказал он.
По словам В.Давыдова, не стоит переоценивать значение запуска частного корабля Dragon к МКС. "Идет стандартная работа. NASA давно говорила, что хочет передать достаточно большой объем грузоперевозок коммерсантам", - сказал В.Давыдов, отметив, что покупка услуг по доставке грузов к МКС - это рациональный подход. "Мы бы тоже с удовольствием пошли бы по этому пути, если бы в России была организация, которая была бы готова вложить огромные средства (в создание частных космических кораблей) с окупаемостью через 5-10 лет", - сказал он.
Также В.Давыдов отметил, что на базе грузового корабля Dragon может быть разработан вариант пилотируемого корабля. Кроме того, В.Давыдов считает, что не стоит спешить с разработкой нового пилотируемого корабля, так как нужды МКС полностью покрывают имеющиеся сегодня "Прогрессы" и "Союзы". "Те корабли, которые мы на перспективу разрабатываем, предназначены не для обеспечения, а для решения других задач", - сказал В.Давыдов.
Напомним, ракета-носитель Falcon-9 с космическим кораблем Dragon стартовала 22 мая в 11:44 мск с космодрома на мысе Канаверал. Ранее сообщалось, что демонстрационный полет американского частного космического корабля к МКС планировался на конец 2011г. В случае успеха демонстрационного полета компания Space Exploration Technologies (SpaceX) по контракту с NASA на сумму 1,6 млрд долл. начнет регулярные полеты кораблей Dragon к МКС. Корабль Dragon может перевозить к МКС до 6 т грузов и возвращаться с грузом до 3 т.
--------------------------------------------------------------------------
не стоит спешить С РАЗРАБОТКОЙ!!!, а не производством...
теперь точно в долгий ящик, наполку или под сукно.....
Как нет необходимости?
"...У него там, оказывается, есть сосед, мистер Болдуин. И вот они с этим Болдуином во всем соревнуются: кто знатнее, у кого галстук красивее завязан, у кого трубка лучше... Но это все так, между прочим, а главный-то спор идет у них о яхтах. Оба, оказывается, заядлые парусники, и как гонки - все готовы отдать, только бы утереть нос друг другу." (Александр Некрасов. "Приключения капитана Врунгеля") :D
http://www.ria.ru/science/20120718/702412855.html
ЦитироватьНовый пилотируемый космический корабль создадут в России к 2018 году
Цитироватьhttp://www.ria.ru/science/20120718/702412855.html
ЦитироватьНовый пилотируемый космический корабль создадут в России к 2018 году
"Это всё придумал Черчилль в
18 году!" (С) В.С.Высоцкий :roll:
А вот и Райкунов, земеля, проснулся :P
http://www.rosbalt.ru/main/2012/07/19/1012770.html
ЦитироватьRussia starts building Moon spaceship, eyes Lunar base
English.news.cn 2012-07-19 22:43:29
MOSCOW, July 19 (Xinhua) -- Russia has started building a spacecraft for manned Lunar missions with the first test scheduled in 2015, the project developer said Thursday.
"The work has already started. The unmanned tests are scheduled in 2015, the first manned mission is planned in 2018," head of the Central Research Institute of Machine Building Gennady Raikunov told local media.
These spaceships are designed to land on and lift off from the Moon, work as space tug boats and service modules for other space vehicles, Raikunov said.
"(Russian federal space agency) Roscosmos has planned the creation of a new manned transportation system to conduct manned flights to the Moon, servicing the vehicles in space," he said.
Raikunov linked the Lunar program to the fate of Russian segment of the International Space Station (ISS). Whether Russia will continue the ISS work after 2020 depends on the progress of the Lunar program.
"It is necessary to determine the main direction of manned cosmonautics development. Current strategy envisages focusing on the manned flights to the Moon, including the creation of a base on its surface," he said.
Last week, head of the Lavochkin Scientific and Production Corp. Victor Khartov said Russia must "return to the Moon in 2015 in a Soviet style, to prove everyone and ourselves that we remember all the Soviet Union could do" at the Farnborough air show in Britain.
The Russian space strategy until 2030 presented by Roscosmos regards the Moon missions as a step toward the manned flight to Mars.
http://news.xinhuanet.com/english/sci/2012-07/19/c_123436772.htm
Анекдот?
Ну почему же - китайские ученые выбивают фонды под национальную Лунную программу (агенство XINHUA)
http://new.tsniimash.ru/main.php?id=3&nid=723
На первом этапе создается корабль для полета на Луну и для проведения исследований на различных орбитах в околоземном пространстве. Работа над этим проектом уже началась. В 2015 году должны начаться испытательные беспилотные пуски нового корабля. На 2018 год запланирован его первый пилотируемый пуск. Далее должны быть созданы корабли для посадки и взлета на Луне, межорбитальные буксиры, корабль для технического обслуживания и ремонта космических аппаратов на орбите.
"Выдаем желаемое за действительное" :roll:
РКК Энергия по условиям текущего контракта по ППТС разрабатывает в первую очередь,
пилотируемый корабль снабжения ОС ПТК-С и автономный ПТК-З.
Все остальные модификации ПТК выделены в следующий этап технического проекта,
в том числе и Лунный ПТК-Л. Плюс для лунной мисси потребуется новый криогенный РБ
(и по крайней мере 1 модуль ОС на HEO).
Так что испытания ПТК в 2015-2018 году скорее всего будут проводиться для ПТК-С
(ПТК-З = ПТК-С + ДГО). :idea:
Вчера прозвучало что сначала лунный, а от него все остальные. или поправьте меня?
ЦитироватьВчера прозвучало что сначала лунный, а от него все остальные. или поправьте меня?
Не знаю, что там прозвучало, но в конкурсной документации на разработку техпроекта было четко указано: сначала ПТК-С и ПТК-З, потом все остальное.
Левон, царство ему небесное :( не так давно сообщал
ЦитироватьЯ не зря упомянул про секретность и надувание щек - не далее как в пятницу пришло очередное письмо от Роскосмоса. Это письмо состоит из двух частей.
Во первой части данного опуса господа Поповкин и Краснов говорят как много они поработали вместе с НАСА для создания проекта обитаемой платформы в точке L2 (!) и что тяжелый носитель НАСА SLS - это наше все и что за это надо подорваться но сделать.
Во второй части говорится какие мы разгильдяи что до сих пор не изобрели 70-тонник. И спрашивается - сколько нам разгильдяям надо денег в 2013 чтоб мы хоть что-то сделали по 70-тоннику и лунному ПТКНП.
Вот такие пироги.
Зеленщиков в ауте.
так что приоритеты могли поменяться :roll:
Так и есть похоже...
Цитироватьтак что приоритеты могли поменяться :roll:
Приоритеты, может и поменялись, но чтобы превратить их в реальную работу надо согласно закону провести новый тендер, а также выделить реальное финансирование. Пока ни того, ни другого не видно. И если дальше так будем метаться (за 6 лет минимум третья смена концепции нового ПТК), ничего и не увидим.
Тендеры это идиотизм. Дань моде. Потеря времени (пожалуй самое главное) Но думаю, что после посещения Vip-персон, ребята напряглись :)
ЦитироватьТендеры это идиотизм. Дань моде. Потеря времени (пожалуй самое главное) Но думаю, что после посещения Vip-персон, ребята напряглись :)
Фигасе, мода: 94ФЗ. :lol: Ну, пусть не тендер, но раньше 2013 г. скорее всего (когда новый бюджет будет) ничего не начнется.
Не думаю что ПТК-Л получит приоритет в новом тендере (должен быть обявлен в конце этого года).
В стиле "Догоним и Перегоним" приоритет скорее всего получит грузовозвращемая модификация,
дабы конкурировать с Драконом. :idea:
Учитывая высокую степень унификации КК (пилотируемых и грузовых) по программе ППТС, при
проработанном тех. проекте ПТК-С до ПТК-Л остаётся лишь "последняя четверть пути" (С). :roll:
ЦитироватьТендеры это идиотизм. Дань моде. Потеря времени (пожалуй самое главное) Но думаю, что после посещения Vip-персон, ребята напряглись :)
Сами по себе тендеры и конкурсы вполне оправданы. Проблема в другом - они часто строятся так, что лучше их не проводить, но это проблема не тендера, а тех, кто их организует. Тендер организуется под известный результат. Так было с Клипером, так происходит и сейчас.
По большому счету таскать к Луне средства безударной посадки на Землю - глупость. Это утверждение не зависит от того как садится аппарат, на двигателях или на крыльях. ИМХО, одноразовая капсула с парашютами, ДМП и аэробэками была бы идеальна. К Луне летать будут намного реже, чем на низкую орбиту, поэтому одноразовый ЛОК, в отличии от многоразового корабля для низкой орбиты вполне оправдан. Другое дело, что капсула может иметь непривычную форму, и использовать не только двигатели, но и тормозные щитки для маневрирования при торможении, прежде всего на этапе первого входа в атмосферу.
ЦитироватьЦитироватьТендеры это идиотизм. Дань моде. Потеря времени (пожалуй самое главное) Но думаю, что после посещения Vip-персон, ребята напряглись :)
Фигасе, мода: 94ФЗ. :lol: Ну, пусть не тендер, но раньше 2013 г. скорее всего (когда новый бюджет будет) ничего не начнется.
ну и что? его писали идиоты. У нас тендеры это источник коррупции :!:
да, приоритета конечно не будет. Возможно небольшая группа будет прорабатывать ПТК-Л (из одного человека :P)
http://new.tsniimash.ru/main.php?id=3&nid=723
ЦитироватьОднако с расширением задач по изучению и освоению космического пространства потребуется новая космическая инфраструктура. Именно на этом направлении мы предполагаем сконцентрировать свои усилия. Для решения целого комплекса новых задач по проведению научных исследований, реализации пилотируемых полетов на Луну, задач обслуживания аппаратов в космическом пространстве Роскосмос запланировал разработку новой перспективной пилотируемой транспортной системы.
На первом этапе создается корабль для полета на Луну и для проведения исследований на различных орбитах в околоземном пространстве. Работа над этим проектом уже началась. В 2015 году должны начаться испытательные беспилотные пуски нового корабля. На 2018 год запланирован его первый пилотируемый пуск. Далее должны быть созданы корабли для посадки и взлета на Луне, межорбитальные буксиры, корабль для технического обслуживания и ремонта космических аппаратов на орбите.
Около Земли в 2015, К Луне ПОСЛЕ 2018.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТендеры это идиотизм. Дань моде. Потеря времени (пожалуй самое главное) Но думаю, что после посещения Vip-персон, ребята напряглись :)
Фигасе, мода: 94ФЗ. :lol: Ну, пусть не тендер, но раньше 2013 г. скорее всего (когда новый бюджет будет) ничего не начнется.
ну и что? его писали идиоты. У нас тендеры это источник коррупции :!:
зато теперь ее отлично видно
Осталось поиметь желание начать искоренять :-)
Кстати о тендерах - немного истории:
ЦитироватьВ начале 2009 года Федеральным космическим агентством были опубликованы условия открытого конкурса на право заключения государственного контракта по теме «Создание перспективной пилотируемой транспортной системы нового поколения для транспортно-технического обслуживания орбитальных пилотируемых станций, перспектив-ных пилотируемых космических комплексов и других объектов околоземной орбитальной группировки в части разработки эскизного проекта» (шифр «ПГТТС»).
6 апреля 2009 года Федеральное космическое агентство, рассмотрев представленные материалы конкурсантов, объявило о победе РКК «Энергия». Между ОАО «РКК «Энергия» и Агентством был заключен государственный контракт на выполнение эскизного проекта.
Источник:
Годовой отчет ОАО РКК "ЭНЕРГИЯ" имени С.П. КОРОЛЁВА за 2009 год 2010 г. Королёв (http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx?Fileid=30986)
раздел "Пилотируемый корабль нового поколения" стр. 22
Таким образом ТЗ на разработку эскизного проекта пилотируемого транспортного корабля нового
поколения лунной модификации (
ПТК-Л) должно было быть утверждено в РКК Энергия где-то
в апреле-мае 2009 года. :idea:
Цитировать[В 2010 году]принято участие в конкурсе на разработку технического проекта первого этапа перспективной пилотируемой транспортной системы, в состав которой входят корабль для выполнения автономных исследовательских полётов по околоземной орбите и корабль для транспортно-технического обеспечения станции. По результатам конкурса РКК «Энергия» получила право на заключения Госконтракта, который был заключен с Роскосмосом 20 декабря 2010 года.
Источник:
Годовой отчет ОАО РКК "ЭНЕРГИЯ" имени С.П. КОРОЛЁВА за 2010 год 2011 г. Королёв (http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx=44925)
раздел "Пилотируемый корабль нового поколения" стр. 52
ПТК-Л модификация ПТК НП не вошел в первый этап технического проекта. :idea: (Приоритет был
отдан ПТК-С и ПТК-З, причем ПТК-С стал базовой модификацией ППТС).
ЦитироватьВ соответствии с государственным контрактом от 20.12.2010 года осуществляется разработка технического проекта (срок окончания 20.12.2012) по Перспективной пилотируемой транспортной системе (ППТС) первого этапа, включающей Пилотируемый космический комплекс для выполнения экспериментов в автономном полете и Пилотируемый космический комплекс для обслуживания орбитальных станций.
Выполненные 2011 году работы по ППТС:
...
Разработано дополнение к ТЗ, включающее Пилотируемый космический комплекс для полетов к Луне, обеспечивающий доставку на окололунную орбиту и возвращение на Землю до 4-х человек экипажа и 100 кг полезного груза.
Источник:
Годовой отчет ОАО РКК "ЭНЕРГИЯ" имени С.П. КОРОЛЁВА за 2011 год 2012 г. Королёв (http://www.e-disclosure.ru/portal/FileLoad.ashx=84173)
раздел "Пилотируемый корабль нового поколения" стр. 68
Не понятно зачем потребовалось изменять ТЗ на технический проект по которому не должны были
проводиться финансируемые в рамках контракта работы.
С другой стороны, решение о отмене разработки РН "Русь М" было принято в октябре 2011 года...
Не могй сейчас найти, но LG писал где-то, что "Энергия" предложила Роскосмосу перенести сдачу ТП с конца этого года на весну, чтобы проработать и включить в проект лунный вариант.
ЦитироватьНе могй сейчас найти, но LG писал где-то, что "Энергия" предложила Роскосмосу перенести сдачу ТП с конца этого года на весну, чтобы проработать и включить в проект лунный вариант.
Если это так, то для разработки Технического Проекта по 2-м модификациям ПТК НП потрeбовалось
ровно 2 года, а разработка ТП ПТК-Л и криогенного РБ займет всего 5 месяцев (январь-май 2013 года). :?:
Some model of PTK NP:
http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/news_03-18.html
Путин сегодня сказал - будем приводняться! В Амур, наверное
Или прудик выкопают ради Путина.
Президент сказал "приводняться" - значит, будут приводняться! Хоть на сушу! :)
Может в Каспий? Но несколько восточнее Дагестана, возможно не будет проблем с пролетом через Украину.
В океан (Охотский) при неудачном запуске....
Как шмякнется об лёд...
Цитироватьmihalchuk пишет:
Как шмякнется об лёд...
ДМП растопят...
Цитироватьronatu пишет:
ДМП растопят...
Союз зимой ничего не растапливает, а вырывает комья мерзлой земли.
ЦитироватьN пишет:
Цитироватьronatu пишет:
ДМП растопят...
Союз зимой ничего не растапливает, а вырывает комья мерзлой земли.
ну значит будет вырывать комья мерзлой воды.
Возникла такая идея
Зацените ?
В России 100 с лишним миллиардеров долларовых
Почему бы Поповкину не обьявить среди них конкурс проектов на создание многоразового корабля- победителю первые три пуска в подарок ))) Им то какая разница как пиариться - яхты покупать или острова так лучше пусть кораблик построят многоразовый
Будет прикольно посмотреть если всех российских " стивов джобсов " выгнанных Роскосмосом соберут в одном месте и дадут финансы и простор
О чём Вы?! Им даже Ё-мобиль оказалось слабО сделать...
ЦитироватьПавел73 пишет:
О чём Вы?! Им даже Ё-мобиль оказалось слабО сделать...
Так государство в инвестиции Ё-бизнеса не впряглось, вот и слабО ;)
ЦитироватьКремень пишет:
В России 100 с лишним миллиардеров долларовых
Не думаю, что открою глаза, но всё же отмечу (мимо проходя). Миллиардер (обычный, коих большинство, а не мульти-миллиардер) свой миллиард (Ок, полтора) не держит налом под кроватью. Он владеет всякой фигнёй, полкомпании тут, 3% заводобанка там... Т.е. чтобы проинвестировать куда-то - надо сначала понапродавать дофига этой всякой фигни. Причём продавать фигню не хочется, она ж деньги приносит. Т.е "просто так вдруг" миллиардер может "наскрести по сусекам" миллионов 50, максимум 100. Как ни странно, одного миллиардера недостаточно на строительство ПТК НП.
Если же брать интегрально "100 миллиардеров" ("5 старушек - рупь" ;) , имиждевый эффект будет для них минимальным.
Я к тому, что миллиард - это не так уж и много, как ни странно. И тратить его на фигню может только очень большой энтузиаст этой фигни.
ЦитироватьКремень пишет:
Возникла такая идея
Зацените ?
В России 100 с лишним миллиардеров долларовых
Почему бы Поповкину не обьявить среди них конкурс проектов на создание многоразового корабля- победителю первые три пуска в подарок ))) Им то какая разница как пиариться - яхты покупать или острова так лучше пусть кораблик построят многоразовый
Пиариться? Они не пиарятся, им это не нужно. Я яхты покупают, чтобы удовлетворить свое эго. Вообще-то наши миллиардеры предпочитают тишину, и никаких ПТК НП им не нужны. На них, как на яхте, по Средиземному морю перед друзьями не покатаешься.
Никто из миллиардеров ничего не даст,потому как они давно стали ненасытными жлобами,похожими на Раджу из мультика Золотая антилопа. В мире ежегодно тратится на оружие 1 триллион 750 миллиардов баксов,но из этих денег выделяются крохи на предупреждение астероидной опасности. А вот когда Апофис попадёт в замочную скважину,вот тогда все кинутся лихорадочно спасать свои шкуры ! Но время будет упущено и всё бабло мира сгинет вместе со всеми жлобами и дураками. Что думаете кто прислушается к Хокингу ?http://www.newsru.com/world/11apr2013/hawking.html
Но у каждого миллиардера есть " игрушка " у кого футбол у кого машинки Им же не надо строить производство - всё можно купить на стороне ( и даже за границей ) и собрать а корабль пусть хоть своим именем назовут :D
А если вдруг " игрушка " получится - то её можно Поповкину продать втридорога :o
ЦитироватьОПЫТНЫЙ пишет:
Никто из миллиардеров ничего не даст,потому как они давно стали ненасытными жлобами
А что - они когда-то были другими?
ЦитироватьAlex_II пишет:
ЦитироватьОПЫТНЫЙ пишет:
Никто из миллиардеров ничего не даст,потому как они давно стали ненасытными жлобами
А что - они когда-то были другими?
Проблема - в жлобстве не только самих толстосумов, но их жён, любовниц, отпрысков, родственников, "друзей" и паразитов, присосавшихся к их карману. Причём суммарное жлобство всех упомянутых лиц зачастую многократно превышает жлобство самих миллиардеров. Не говоря уже об их безвестности, безответственности и безнаказанности. Миллиардера-то мы хотя бы знаем...
Цитироватьykpoi пишет:
ЦитироватьКремень пишет:
Возникла такая идея
Зацените ?
В России 100 с лишним миллиардеров долларовых
Почему бы Поповкину не обьявить среди них конкурс проектов на создание многоразового корабля- победителю первые три пуска в подарок ))) Им то какая разница как пиариться - яхты покупать или острова так лучше пусть кораблик построят многоразовый
Пиариться? Они не пиарятся, им это не нужно. Я яхты покупают, чтобы удовлетворить свое эго. Вообще-то наши миллиардеры предпочитают тишину, и никаких ПТК НП им не нужны. На них, как на яхте, по Средиземному морю перед друзьями не покатаешься.
Сраните стоимость яхты и космического корабля... :)
Цитироватьronatu пишет:
Цитироватьykpoi пишет:
ЦитироватьКремень пишет:
Возникла такая идея
Зацените ?
В России 100 с лишним миллиардеров долларовых
Почему бы Поповкину не обьявить среди них конкурс проектов на создание многоразового корабля- победителю первые три пуска в подарок ))) Им то какая разница как пиариться - яхты покупать или острова так лучше пусть кораблик построят многоразовый
Пиариться? Они не пиарятся, им это не нужно. Я яхты покупают, чтобы удовлетворить свое эго. Вообще-то наши миллиардеры предпочитают тишину, и никаких ПТК НП им не нужны. На них, как на яхте, по Средиземному морю перед друзьями не покатаешься.
Сраните стоимость яхты и космического корабля... :)
Не такая уж большая разница, если речь о яхте Абрамовича.
Ну Эклипс идет за три ПКК минимум, а яхты калибром поменьше 1 за 2 или 1к1. Т.е. на флотилию из первого десятка самых дорогих яхт можно построить штук 20 орбитальных ПКК ;)