Форум Новости Космонавтики

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=184619

ЦитироватьРоссия намечает создать базу на Луне через 20 лет
07 апреля 2011 года 10:53

Москва. 7 апреля. INTERFAX.RU - Россия к 2030 г. может создать базу на Луне, говорится в материалах, распространенных среди журналистов перед поездкой председателя правительства Владимира Путина в Гагарин.

"Перспективы пилотируемой космонавтики связываются, в первую очередь, с выходом за пределы околоземного космического пространства.

Прежде всего, это полеты к Луне и создание базы в ее приполярной области, где наиболее вероятно наличие воды. Это может быть реализовано на рубеже 2030 года", - говорится в документах.

В последующем десятилетии, отмечается в материалах, возможна подготовка к пилотируемому полету на Марс.

http://www.rus-obr.ru/days/10387

ЦитироватьК 2030-му году Россия построит первую базу на Луне
Автор: Русский обозреватель
чт, 07/04/2011 - 13:13

Россия к 2030-му году может создать базу на Луне, говорится в пресс-релизе, посвященном поездке председателя правительства Владимира Путина в город Гагарин (в 20 км от деревни Клушино, где родился Юрий Гагарин), расположенный в Смоленской области.

"Перспективы пилотируемой космонавтики связываются, в первую очередь, с выходом за пределы околоземного космического пространства. Прежде всего, это полеты к Луне и создание базы в ее приполярной области, где наиболее вероятно наличие воды. Это может быть реализовано на рубеже 2030 года", - отмечается в материалах, где также говорится о том, что уже в следующем десятилетии речь пойдет о подготовке пилотируемого полета на Марс.

Современная наука также не стоит на месте: с введением в состав Международной космической станции в 2012 году нового модуля (многоцелевой лабораторный модуль) объем научных исследований и экспериментов на станции будет существенно увеличен.

В настоящее время ведутся работы по созданию новой пилотируемой транспортной системы (пилотируемого корабля и ракеты-носителя под него), и "полет такого корабля с экипажем космодрома "Восточный" планируется на 2018 год", - говорится в сообщении.

Роскосмос совместно с Росатомом работают над созданием транспортно-энергетического модуля с ядерной энергоустановкой. "Создание модуля позволит на порядок сократить время межпланетных перелетов, а также перейти на качественно новые уровни решения большинства задач, возлагаемых на космические средства".

Сегодня, 7 апреля премьер-министр России Владимир Путин проведет в Гагарине совещание о перспективах развития российской космонавтики, приуроченное к 50-летию первого полета человека в космос, в ходе которого планируется рассмотреть состояние ракетно-космической отрасли страны, перспективы пилотируемой космонавтики и планы по исследованию космического пространства до 2030 года, вопросы международной кооперации в освоении космоса.

Лететь, конечно! :)

Говорят-то они правильно, только как бы не вышло по Ходже Насреддину...  :roll:

Что-то мне подсказывает, что лунный пилотируемый ужос имеет шансы на реализацию. Вместе с США, Европой и "примкнувшими"...

ЦитироватьЧто-то мне подсказывает, что лунный пилотируемый ужос имеет шансы на реализацию. Вместе с США, Европой и "примкнувшими"...

Дай Бог! Хочу давно, с самого детства! :)

Это, конечно, ужос. Но вовсе не ужос-ужос! :D
Я бы хотел увидеть это, к моему ужасу, но, самое ужасное, что ничего такого не будет. Ишака нету. Есть падишахи и полунасрединны.

ЦитироватьЭто, конечно, ужос. Но вовсе не ужос-ужос! :D
Я бы хотел увидеть это, к моему ужасу, но, самое ужасное, что ничего такого не будет. Ишака нету. Есть падишахи и полунасрединны.

Но может родят всё-таки? Надежда умирает последней...

Если и полетят, то без прямого участия государства, и тем более, Роскосмоса. В это скорее можно поверить.
Лев, а слабо к Маску податься?   :wink:

ЦитироватьЕсли и полетят, то без прямого участия государства, и тем более, Роскосмоса. В это скорее можно поверить.
Лев, а слабо к Маску податься?   :wink:

Дмитрий, это как минимум неполлиткорректно... :oops:
Пусть Маск делает госзаказы НАСА и пилит американское госбабло.
Пилить российское госбабло я сам хочу и умею без всякого Маска... :evil:

А если станет вопрос - Луна или бабло?

ЦитироватьА если станет вопрос - Луна или бабло?

Бабло побеждает зло.
Луна - зло. Так Обама сказал. :wink:

Ну а если серьезно - если бы бабло было круче чем Луна то меня бы в этой фирме не было бы уже 20 лет назад.

ЦитироватьНу а если серьезно - если бы бабло было круче чем Луна то меня бы в этой фирме не было бы уже 20 лет назад.

Аналогично (почти!)  :D .

А я бы хотел Марс. И базу там. Но... если быть реалистом... нет у нас сейчас сил на Марс. А Луну, может, и потянем. Даже в одиночку. Так даже было бы престижнее. Представляете, какой был бы сейчас фурор, если на фоне всего, что творится в мире, мы бы высадились?! Американцы хотели вернуться, да не смогли, а остальные даже не пытались ни разу! :roll: Эх...

Я бы хотел на Луну одноступом, но если быть реалистом - не факт, что мы потянем одноступ. Для него нужен носитель уровня УР-700 или "Вулкана". А для "Вулкана" нужно возродить 11Д122. Мне кажется, возродили бы, но мне нечем бить скепсис Д. Воронцова. Ну да ладно, пусть будет 60 т "Русь" и двухпусковая схема со встречей на ИСЛ. Этого хватит, чтобы начать, а потом можно и ядерный буксир подтянуть с тяжёлыми лэндерами. Пусть хоть так, нежели вообще никак.

pkl писал(а):

ЦитироватьА я бы хотел Марс. И базу там.

Ждем второй том от РККЭ про Марс... :)

ЦитироватьМне кажется, возродили бы, но мне нечем бить скепсис Д. Воронцова. Ну да ладно, пусть будет 60 т "Русь" и двухпусковая схема со встречей на ИСЛ. Этого хватит, чтобы начать, а потом можно и ядерный буксир подтянуть с тяжёлыми лэндерами. Пусть хоть так, нежели вообще никак.

Дело не в моем скепсисе. А в отсутствии воли руководства страны к хоть какому-то результату. Да, а вот "процесса" много. От "процесса" стружки летят. Золотые. А за результат нада отвечать. Но не хочется.

Вперед! Даешь! Победа будет за нами!  :D

Цитировать

ЦитироватьМне кажется, возродили бы, но мне нечем бить скепсис Д. Воронцова. Ну да ладно, пусть будет 60 т "Русь" и двухпусковая схема со встречей на ИСЛ. Этого хватит, чтобы начать, а потом можно и ядерный буксир подтянуть с тяжёлыми лэндерами. Пусть хоть так, нежели вообще никак.

Дело не в моем скепсисе. А в отсутствии воли руководства страны к хоть какому-то результату. Да, а вот "процесса" много. От "процесса" стружки летят. Золотые. А за результат нада отвечать. Но не хочется.

Кстати да. Перейти от копеек на бумагу к миллиардам на железо которое должно полететь - это крутой шаг.

А мне кажется, что оба гаранта вполне искренне хотят что-то сделать лучше. Но при нашем насквозь прогнившем госаппарате... едва ли это возможно. :(  :(  :(

ЦитироватьА мне кажется, что оба гаранта вполне искренне хотят что-то сделать лучше.

Вообще все люди в мире хотят что-то сделать лучше.
Разница только  - кому и в чем ;)

Цитировать

ЦитироватьА мне кажется, что оба гаранта вполне искренне хотят что-то сделать лучше.

Вообще все люди в мире хотят что-то сделать лучше.
Разница только  - кому и в чем ;)

Я имею в виду и для страны, а не только для себя и родственников.

Интересно, что раньше полетит: экспедиция на Луну или "Ангара"?

Увеличение госрасходов и занятости населения, независимо от результативности - в принципе хорошо для страны. Сохранение предсказуемости и стабильность государственной системы в виде приемственности власти - тоже неплохо. Это я про выборы и предвыборные лозунги.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мне кажется, что оба гаранта вполне искренне хотят что-то сделать лучше.

Вообще все люди в мире хотят что-то сделать лучше.
Разница только  - кому и в чем ;)

Я имею в виду и для страны, а не только для себя и родственников.

ЦитироватьКогда б вы знали, из какого сора растут стихи, не ведая стыда...

Анна Владимировна.

Цитировать

ЦитироватьА мне кажется, что оба гаранта вполне искренне хотят что-то сделать лучше.

Вообще все люди в мире хотят что-то сделать лучше.
Разница только  - кому и в чем ;)

Ну вот честное слово, человек искренне верит в лучшее, а ты его мордочкой в реальность  :)  Обидно за романтиков  :(  Честно

ЦитироватьИнтересно, что раньше полетит: экспедиция на Луну или "Ангара"?

Я за то что на Луну, т.е. ранее второго квартала 2013 года  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мне кажется, что оба гаранта вполне искренне хотят что-то сделать лучше.

Вообще все люди в мире хотят что-то сделать лучше.
Разница только  - кому и в чем ;)

Ну вот честное слово, человек искренне верит в лучшее, а ты его мордочкой в реальность  :)  Обидно за романтиков  :(  Честно

Некая ограниченная управляемая доза романтизма все равно необходима...
ИМХО :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мне кажется, что оба гаранта вполне искренне хотят что-то сделать лучше.

Вообще все люди в мире хотят что-то сделать лучше.
Разница только  - кому и в чем ;)

Я имею в виду и для страны, а не только для себя и родственников.

ИМХО Путин Вас услышал. С этого года введены премии (10 штук) по миллиону рублей для работников отрасли. За вклад в развитие космонавтики  :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мне кажется, что оба гаранта вполне искренне хотят что-то сделать лучше.

Вообще все люди в мире хотят что-то сделать лучше.
Разница только  - кому и в чем ;)

Ну вот честное слово, человек искренне верит в лучшее, а ты его мордочкой в реальность  :)  Обидно за романтиков  :(  Честно

Некая ограниченная управляемая доза романтизма все равно необходима...
ИМХО :wink:

Угу, если её нет, то лучше валить из страны и чем скорее, тем лучше.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА мне кажется, что оба гаранта вполне искренне хотят что-то сделать лучше.

Вообще все люди в мире хотят что-то сделать лучше.
Разница только  - кому и в чем ;)

Я имею в виду и для страны, а не только для себя и родственников.

ИМХО Путин Вас услышал. С этого года введены премии (10 штук) по миллиону рублей для работников отрасли. За вклад в развитие космонавтики  :wink:

Для меня это давно не новость, что меня слушают. Возможно, что и читают. Без шуток.

Ура! Дождались!

Всё, что я ещё хочу от этой власти - услышать магические слова "национальный проект" применительно к базе на Луне. Большего от них мне не надо.

Не дождётесь. Даже слов. Вам нужно срочно поменять реальность.

Реальность в России уже начинает меняться. Если долго кормить народ обещаниями, народ в конце концов начинает требовать, чтобы власть эти обещания выполняла...

Кажется, к власти есть много других претензий.

Тут проходит скользкая грань, за которой начинается политика... :roll:

Но главное я уже сказал: создание постоянной базы на Луне должно стать в России национальным проектом. А национальный проект - это проект, который народ реализует независимо от того, какая власть на дворе. :)

Вам надо лечится. не могу посоветовать, чем именно, но, возможно, вас ещё могут подправить.

ЦитироватьНе дождётесь. Даже слов. Вам нужно срочно поменять реальность.

Реальность вообще давно уже пора менять. Та, которая есть, задолбала уже до чёртиков! :evil:

Я вот о чем думаю.
У нас сейчас нет ни корабля (во всяком случае того, который официально хотят для Луны), ни лендера, ни РН, нет мля даже космодрома. Вот на чем надо сконцентрироваться, а не на восторженной болтовне.
Слава богу, у нас есть хотя бы более-менее подходящие КБ, заводы, люди и технологии. Ну и вроде как деньги есть (что, конечно, весьма условно и субъективно).
Так что хотелось бы почитать о технических аспектах реализации всего этого дела, а не розово-черный околополитический треп.

ЦитироватьЯ вот о чем думаю.
У нас сейчас нет ни корабля (во всяком случае того, который официально хотят для Луны), ни лендера, ни РН, нет мля даже космодрома. Вот на чем надо сконцентрироваться, а не на восторженной болтовне.
Слава богу, у нас есть хотя бы более-менее подходящие КБ, заводы, люди и технологии. Ну и вроде как деньги есть (что, конечно, весьма условно и субъективно).
Так что хотелось бы почитать о технических аспектах реализации всего этого дела, а не розово-черный околополитический треп.

Извини, что твои сообщения опять сподвигают меня на рассказ об увольнениях из отрасли  :(  Так совпало.
Вот говорю, существенное повышение зарплаты это шаг номер РАЗ! Мне говорят, что это не главное. Согласен, не главное, но ИМХО первый шаг в плане мероприятий по поднятию престижа отрасли.
И вот опять. Еще один спец из отрасли собрался уходить, причем к нам на фирму, причем хоть завтра.
Мы тут тоже фанатики космонавтики, поэтому на предстоящий "сухой вывоз" Союз-СТ-А пусть слетает  8)

ps: Извиняюсь за оффтоп, тоже интересно почитать про технические аспекты реализации ...

ЦитироватьЯ вот о чем думаю.
У нас сейчас нет ни корабля (во всяком случае того, который официально хотят для Луны), ни лендера, ни РН, нет мля даже космодрома. Вот на чем надо сконцентрироваться, а не на восторженной болтовне.
Слава богу, у нас есть хотя бы более-менее подходящие КБ, заводы, люди и технологии. Ну и вроде как деньги есть (что, конечно, весьма условно и субъективно).
Так что хотелось бы почитать о технических аспектах реализации всего этого дела, а не розово-черный околополитический треп.

Хм... чем-то напоминает США 50 лет назад. :wink:

ЦитироватьХм... чем-то напоминает США 50 лет назад. :wink:

Чем??? Размером мотивиции и денег?

Что-то я Кеннеди не наблюдаю. В упор. И Никсона тоже.
Наблюдаю ментов в армани.

ЦитироватьЧто-то я Кеннеди не наблюдаю. В упор. И Никсона тоже.
Наблюдаю ментов в армани.

Какой Кеннеди? Им бы хотя бы до Хрущева добраться для начала

ЦитироватьЧто-то я Кеннеди не наблюдаю. В упор. И Никсона тоже.
Наблюдаю ментов в армани.

Хоть не уголовники, и то ладно.

Цитировать

ЦитироватьЧто-то я Кеннеди не наблюдаю. В упор. И Никсона тоже.
Наблюдаю ментов в армани.

Какой Кеннеди? Им бы хотя бы до Хрущева добраться для начала

У нас сразу два в одном флаконе... :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63979.jpg)

ЦитироватьУ нас сразу два в одном флаконе... :wink:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63979.jpg)

Во! Им нужно создать 2 Роскосмоса и соревноваться перед избирателями кто круче  :)

Цитировать

ЦитироватьХм... чем-то напоминает США 50 лет назад. :wink:

Чем??? Размером мотивиции и денег?

Отсутствием того, что Вы перечислили.

Знаете, товарищи, с вами никуда не улетишь.  :( Что вы все разнылись?

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=16281

ЦитироватьЛуна - осколок Земли, ее седьмой континент, который обязательно будет осваиваться человечеством - ученый [/size]

:: 09.04.2011


Луна ранее представляла собой единое целое с Землей, заявил на совещании по вопросам развития российской космонавтики в Ново-Огарево директор Института космических исследований (ИКИ) Российской академии наук Лев Зеленый.
"Луна - это осколок Земли?", - спросил у директора ИКИ премьер-министр России Владимир Путин, рассматривая один из слайдов, продемонстрированных Л.Зеленым во время совещания.
"Действительно, Луна - это исторически седьмой континент Земли", - ответил ему ученый.
 Л.Зеленый изложил версию, согласно которой около 1 млрд лет назад с Землей столкнулось космическое тело размером с Марс, в результате оказалась оторванной часть планеты. В месте удара образовался Тихий океан, а осколок Земли превратился в ее естественный спутник.
По словам ученого, на Луне, как и на Земле, представлена вся существующая таблица Менделеева, в том числе и металлы. Он спрогнозировал, что в будущем Луна станет существенным источником пополнения ископаемых ресурсов для человечества. "Это понимаем не только мы, но и США, Европа и Китай", - сказал Л.Зеленый.
Однако выгодных мест для организации лунной базы не так много, добавил он. "Выгодные места можно пересчитать по пальцам, и за них будет вестись конкуренция", - отметил ученый.
В то же время, по его словам, Луна - не единственная цель для освоения человечеством, основной является Марс. Для достижения Красной планеты и ее эксплуатации пригодится опыт, который будет получен в рамках работы по Луне.

ЦитироватьЯ вот о чем думаю.
У нас сейчас нет ни корабля (во всяком случае того, который официально хотят для Луны), ни лендера, ни РН, нет мля даже космодрома. Вот на чем надо сконцентрироваться, а не на восторженной болтовне.

ПТК НП? Ангара? Восточный?

Ещё мне крайне интересно, планируется ли ЛОС.

Цитироватьhttp://www.rus-obr.ru/days/10387

Как некогда причастный к советскому космосу и по теме топика скажу так. Лететь надо и чем скорее, тем лучше.

Но по реалиям сегодняшнего дня вынужден признать, что уже не верю в то, что сегодняшняя "официальная Россия" когда угодно и куда угодно полетит. Для этого нужна в первую голову воля. Сильная политическая воля, а не желание прилюдно посыпать голову пеплом, попилить бабки и посувать их по карманам.

Цитировать

Цитироватьhttp://www.rus-obr.ru/days/10387

Как некогда причастный к советскому космосу и по теме топика скажу так. Лететь надо и чем скорее, тем лучше.

Но по реалиям сегодняшнего дня вынужден признать, что уже не верю в то, что сегодняшняя "официальная Россия" когда угодно и куда угодно полетит. Для этого нужна в первую голову воля. Сильная политическая воля, а не желание прилюдно посыпать голову пеплом, попилить бабки и посувать их по карманам.

Не думаю, что всё так уж плохо. Если бы не собирались на Луну, то не было бы смысла начинать ни Восточный, ни ПТК НП, ни РН Русь. Вполне можно было бы удовлетвориться Байконуром и Плесецком. С Зенитом, Ангарой и Байтереком (а может даже и Протоном: казахов как-нибудь уломали бы). Просто сейчас рано ещё трёкать языком про Луну и Марс; пока нет нового космодрома, РН и КК. Короче, "сперва построить надо, а там увидим"...

Цитировать

Цитироватьhttp://www.rus-obr.ru/days/10387

Как некогда причастный к советскому космосу и по теме топика скажу так. Лететь надо и чем скорее, тем лучше.

Но по реалиям сегодняшнего дня вынужден признать, что уже не верю в то, что сегодняшняя "официальная Россия" когда угодно и куда угодно полетит. Для этого нужна в первую голову воля. Сильная политическая воля, а не желание прилюдно посыпать голову пеплом, попилить бабки и посувать их по карманам.

ЦитироватьТАЙНЫ РЕМЕСЛА
...
2. Мне ни к чему одические рати
И прелесть элегических затей.
По мне, в стихах все быть должно некстати,
Не так, как у людей.

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.

Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен,
На радость вам и мне.
...

(Анна Андреевна).

Цитировать

Цитировать

Цитироватьhttp://www.rus-obr.ru/days/10387

Как некогда причастный к советскому космосу и по теме топика скажу так. Лететь надо и чем скорее, тем лучше.

Но по реалиям сегодняшнего дня вынужден признать, что уже не верю в то, что сегодняшняя "официальная Россия" когда угодно и куда угодно полетит. Для этого нужна в первую голову воля. Сильная политическая воля, а не желание прилюдно посыпать голову пеплом, попилить бабки и посувать их по карманам.

Не думаю, что всё так уж плохо. Если бы не собирались на Луну, то не было бы смысла начинать ни Восточный, ни ПТК НП, ни РН Русь. Вполне можно было бы удовлетвориться Байконуром и Плесецком. С Зенитом, Ангарой и Байтереком (а может даже и Протоном: казахов как-нибудь уломали бы). Просто сейчас рано ещё трёкать языком про Луну и Марс; пока нет нового космодрома, РН и КК. Короче, "сперва построить надо, а там увидим"...

Я и не говорю, что все ТАК плохо.
Наверное НЕ ТАК, но...

В школах убрали астрономию, физика перестала быть основным предметом, закрывают ВУЗы, образование стремительно катится в никуда. Главный дафицит в космических программах сегодня - кадры. В моей родной "Пальме" простаивают фрезерные станки с ЧПУ. Всего четыре наладчика возраста 55-62 года и аллес.

В московской сети магазинов "Седьмой континент" всего пять наладчиков систем сигнализации, причем сертифицированы только трое (рождены в 1959-1965 гг), а вообще-то с 1995 г. выпускников специальности 0648 (а также 0611, 0705, 0711) в стране практически не делают... Почти то же самое по ракетным двигателям, космическому материаловедению.

Верхним масштабное околокосмическое строительство (как и строительство Сколково, где уже разрушается трасса, построенная намедни) архинужно, чтобы украсть сразу и много.
К 2020-му ни Восточный ни Русь ни Ангара готовы не будут. Это уже практически факт. А к тому времени и последние спецы помрут, а новым взяться неоткуда, впрочем, к тому времени пенсионный возраст вырастет лет до 70. Может, кто-то еще останется :)

Повторюсь. Я уверен, что в нынешних условиях с нынешним руководством можно жать только торжественной, или замаскированной смерти данной отрасли. Как, впрочем, и части населения (понятно, что от естественных причин).

Хотя мое мнение - не абсолют. Но веры нет, особенно в светлое завтра. Но хочется хотя бы помереть, ощущая то, что чувствовал сразу после рождения.

Насчет станков с ЧПУ - а что за оборудование? Может, оттого только "деды" и способны работать, потому что им (станкам) по 30 лет?
А то я полный дилетант, но имею опыт запуска в эксплуатацию современного оборудования. Достаточно внимательно читать инструкцию, чтобы обращаться с современной техникой, имхо. Ремонтировать - сложней. Но не верю, что в других отраслях не существует и подобного оборудования и подобных специалистов. Ведь делают как-то авто- и авиатехнику?

Деда писал(а):

ЦитироватьГлавный дафицит в космических программах сегодня - кадры.

Да. Разрыв поколений.

ЦитироватьПовторюсь. Я уверен, что в нынешних условиях с нынешним руководством можно жать только торжественной, или замаскированной смерти данной отрасли.

Не все так плохо. Чубайсы и Гайдары нас давили но не додавили. Есть молодежь и много молодежи даже больше чем я ожидал и умнейшая молодежь которая будет работать в ракетно-космической отрасли и именно они сделают девайсы которые полетят на Луну и дальше.

ЦитироватьЕсть молодежь и много молодежи даже больше чем я ожидал и умнейшая молодежь которая будет работать в ракетно-космической отрасли и именно они сделают девайсы которые полетят на Луну и дальше.

Из того, что знаю, в ЦСКБ (Самара), НПО А (Екатеринбург) последние лет 7-8 молодежи все больше и больше. Боле того, 30-35-ти летним пацанам, понюхавшим порох, начинают доверять рулить. Может это и авантюра, в неком роде, но "будем посмотреть".

ЦитироватьБоле того, 30-35-ти летним пацанам, понюхавшим порох, начинают доверять рулить. Может это и авантюра, в неком роде, но "будем посмотреть".

Дык только им и надо доверять рулить в технике :D Это же самый оптимальный возраст.

Цитировать

ЦитироватьБоле того, 30-35-ти летним пацанам, понюхавшим порох, начинают доверять рулить. Может это и авантюра, в неком роде, но "будем посмотреть".

Дык только им и надо доверять рулить в технике :D Это же самый оптимальный возраст.

Согласен, но доверяют порулить на уровне, например, зам. главного конструктора по средствам выведения.
Хотя, если вспомнить начало эпохи Королева, 40-е, начало 50-х, так они там в основном пацаны примерно такого же возраста

Цитировать

ЦитироватьБоле того, 30-35-ти летним пацанам, понюхавшим порох, начинают доверять рулить. Может это и авантюра, в неком роде, но "будем посмотреть".

Дык только им и надо доверять рулить в технике :D Это же самый оптимальный возраст.

Не надо бояться российской молодежи.
Авантюра - может быть. Делать девайс на 30 лет - нет проблем, сделаем совместными усилиями молодежи и старперов которые 30 лет не проживут.
Старперы - доделают свое и не дожиивут. Молодежь - переживет и сделает что-то более крутое и увидит результаты своей работы.
У нас МЛМ и УМ делает во многом молодежь.
А ошибки - всегда были и будут.

ЦитироватьНасчет станков с ЧПУ - а что за оборудование? Может, оттого только "деды" и способны работать, потому что им (станкам) по 30 лет?
А то я полный дилетант, но имею опыт запуска в эксплуатацию современного оборудования. Достаточно внимательно читать инструкцию, чтобы обращаться с современной техникой, имхо. Ремонтировать - сложней. Но не верю, что в других отраслях не существует и подобного оборудования и подобных специалистов. Ведь делают как-то авто- и авиатехнику?

Да нет проблем. Всегда РАБОТАТЬ на станках с ЧПУ могла и обезьяна, но вот НАЛАЖИВАТЬ их мог не каждый. И если в ЭЦ головного института тогда работало 8 наладчиков, которые обеспечивали от 70% времени в серии и до 30% простой в наладке, то сегодня станки (и старые и новые) работают 20-25% в серии, а остальное - простой. Тут мало читать инструкции. Тут опыт нужен.
Авто- и авиа- говорите? Это какую такую технику у нас сегодня делают? Где наши серийные авто- и авиамашины? Даже минобороны начало покупать их за кордоном. пять наших самолетов в год. Бомбардировщики вообще не делаются с времен союза. Самара с "семерками" пока держатся, но умирает, так как переналадить производство - колоссальные вливания. И опыт же - откуда брать кадры?
Наш институт в советское время ежегодно получал 70-80 инженеров (две трети из которых - конструкторы и технологи), в прошлом году получили 16 молодых специалистов, из которых 6 уволились, проработав год, и НИ ОДНОГО ТЕХНОЛОГА. Не выпускает технологов ни РЭА (0705) ни ЭВА (0648) высшая школа Москвы и области. В моем МИЭМ РТФ (радиотехнический факультет) теперь именуется ФИТ (факультет информационных технологий) и вместо конструкторов и технологов выдает системных администраторов, специалистов по защите данных и экономистов. Только МИЭТ пока еще дает технологов, но очень мало (желающих до хрена) и только по микросхемам. А микросхема от блока отличается зело здорово.
В прошлом году институт получил целых 27 молодых специалистов и только 2 (два) технолога. На них молиться готовы, но они технологии ПРАКТИЧЕСКИ НЕ ЗНАЮТ и платят им при этом 15 тыс рублей. Останутся ли они? Сомневаюсь. С конструкторами такая же хрень, только их не получили за два года ни одного свежевыпущенного.
Конструкторы - это воплощение идеи в металл, а технолог - серийное производство.  Так что 30-35 летних в головной институте по подотрасли сегодня практически нет. Как нет и новых разработок.

Космонавт Юрчихин, когда мы его спросили, что бы он сделал в первую голову для возрождения отечественной космонавтики, ответил, что занялся бы образованием и созданием рабочих мест во всех отраслях промышленности. Чтобы была всеобщая занятость.
И он прав.

Рывок в советское время стал возможен благодаря возможности получить хорошее бесплатное образование. А от этого мы сегодня бежим семимильными шагами.

Грустно все это. Очень грустно. И бравурных маршей пока играть не с чего. Повторю. Пока мы не решим проблему с кадрами, на всех мечтах даже о полетах к луне, можно ставить жирный крест и констатировать, что даже индия и израиль нас неуклонно догоняют. Это мое устоявшееся мнение.
А в этом направлении ничего не меняется к лучшему.
Правительство более озабочено о признании вины СССР за развязывание второй Мировой и о десталинизации нашей страны.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБоле того, 30-35-ти летним пацанам, понюхавшим порох, начинают доверять рулить. Может это и авантюра, в неком роде, но "будем посмотреть".

Дык только им и надо доверять рулить в технике :D Это же самый оптимальный возраст.

Не надо бояться российской молодежи.
Авантюра - может быть. Делать девайс на 30 лет - нет проблем, сделаем совместными усилиями молодежи и старперов которые 30 лет не проживут.
Старперы - доделают свое и не дожиивут. Молодежь - переживет и сделает что-то более крутое и увидит результаты своей работы.
У нас МЛМ и УМ делает во многом молодежь.
А ошибки - всегда были и будут.

В начале 1990-х в моем ЦНИРТИ остались только молодежь и старперы. Самая суперская новинка, что принята на вооружение датируется 1988-м. Это фактЮ от которого никуда не убежишь.
Повторю.
Сначала нужна ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ РУКОВОДСТВА СТРАНЫ. Потом во весь рост станет проблема кадров.

Политической волей пока не пахнет. Ситуация с кадрами ухудшается.

PS А пропос! Я пришел в ЦНИРТИ, когда запускали второй СУ-27, дорос до начальника комсомольско-молодежной бригады (была тогда такая форма работы и оплаты труда) разработчиков одного из блоков БЦВМ для "Бурана". Уволился в 1992-м, думая, что и в частном секторе можно заниматься разработками. Ошибся.

ЦитироватьДа нет проблем. Всегда РАБОТАТЬ на станках с ЧПУ могла и обезьяна

Уже хорошо, это выпускник Лестеха... :D

Цитировать...но вот НАЛАЖИВАТЬ их мог не каждый.

А это уже выпускник МАИ или Бауманки... :D
Деда - не знаю где как но у нас нормально... :D
И корпуса для модулей сделают и тепловые трубы напылят и новую технологию освоят... :D

И в Союзы АСН вкрячат и ПТКНП сделают в соответствии с ТЗ Роскосмоса... :D

Цитировать

ЦитироватьБоле того, 30-35-ти летним пацанам, понюхавшим порох, начинают доверять рулить. Может это и авантюра, в неком роде, но "будем посмотреть".

Дык только им и надо доверять рулить в технике :D Это же самый оптимальный возраст.

Да практически нет их сегодня ни в ЦНИРТИ, ни в НИИАА, ни в ЦНИАГ, ни в НИИ-48, ни во многих других предприятиях "оборонки", как нет и самой "оборонки". Недавно был в Самаре. Молодые специалисты и сотрудники от 50. 30-35 летних единицы. Показатель.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБоле того, 30-35-ти летним пацанам, понюхавшим порох, начинают доверять рулить. Может это и авантюра, в неком роде, но "будем посмотреть".

Дык только им и надо доверять рулить в технике :D Это же самый оптимальный возраст.

Да практически нет их сегодня ни в ЦНИРТИ, ни в НИИАА, ни в ЦНИАГ, ни в НИИ-48, ни во многих других предприятиях "оборонки", как нет и самой "оборонки". Недавно был в Самаре. Молодые специалисты и сотрудники от 50. 30-35 летних единицы. Показатель.

Это где это Вы были? На каком предприятии?
В ЦСКБ-Прогресс молодежи полно!

Цитировать

ЦитироватьДа нет проблем. Всегда РАБОТАТЬ на станках с ЧПУ могла и обезьяна

Уже хорошо, это выпускник Лестеха... :D

Цитировать...но вот НАЛАЖИВАТЬ их мог не каждый.

А это уже выпускник МАИ или Бауманки... :D
Деда - не знаю где как но у нас нормально... :D
И корпуса для модулей сделают и тепловые трубы напылят и новую технологию освоят... :D

А я знаю где - на коленке.
А вот выпускник бауманки - это кто конкретно? Примерно три-четыре года назад Дмитрий Козлов (если помните такого) говорил, что он с большей радостью возьмет предпенсионника, чем молодого спеца, которых ВСЕ РАВНО НЕТ. Тогда я ему еще не верил.
Теперь убедился сам.

ЦитироватьДеда пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьБоле того, 30-35-ти летним пацанам, понюхавшим порох, начинают доверять рулить. Может это и авантюра, в неком роде, но "будем посмотреть".

Дык только им и надо доверять рулить в технике :D Это же самый оптимальный возраст.

Да практически нет их сегодня ни в ЦНИРТИ, ни в НИИАА, ни в ЦНИАГ, ни в НИИ-48, ни во многих других предприятиях "оборонки", как нет и самой "оборонки". Недавно был в Самаре. Молодые специалисты и сотрудники от 50. 30-35 летних единицы. Показатель.

ЦитироватьТогда хватаем оставшиеся в наличии на складах АК-и и дружно ползем на кладбище...

ЦитироватьПримерно три-четыре года назад Дмитрий Козлов (если помните такого) говорил, что он с большей радостью возьмет предпенсионника, чем молодого спеца, которых ВСЕ РАВНО НЕТ

Не верю (с)

ЦитироватьНедавно был в Самаре. Молодые специалисты и сотрудники от 50. 30-35 летних единицы

Ну и? Вешайтесь! :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьБоле того, 30-35-ти летним пацанам, понюхавшим порох, начинают доверять рулить. Может это и авантюра, в неком роде, но "будем посмотреть".

Дык только им и надо доверять рулить в технике :D Это же самый оптимальный возраст.

Да практически нет их сегодня ни в ЦНИРТИ, ни в НИИАА, ни в ЦНИАГ, ни в НИИ-48, ни во многих других предприятиях "оборонки", как нет и самой "оборонки". Недавно был в Самаре. Молодые специалисты и сотрудники от 50. 30-35 летних единицы. Показатель.

Это где это Вы были? На каком предприятии?
В ЦСКБ-Прогресс молодежи полно!

Конечно "полно" (об этом я и писал) - до половины от необходимого количества. Только вот ТЕХНОЛОГОВ меньше трети от потребного количества, причем поступает не больше 10% от запрашиваемого.
Это хорошо, что они в последние 5 лет (благодаря постоянному заказу на носители и кораблики) стали появляться, хотя со смертью Дяди Димы и возможным скорым прекращением программы МКС (а еще конкретнее - с 2015 года), народ не ждет никаких улучшений.

Я писал, что там почти нет средневозрастных. Тех самых 30-35 летних самородков, которые составляют основу ведущих инженеров и ведущих конструкторов.

Цитировать

ЦитироватьНедавно был в Самаре. Молодые специалисты и сотрудники от 50. 30-35 летних единицы

Ну и? Вешайтесь! :)

Лев, молодые там кишат, до столовой пройти невозможно  :)

Цитировать

ЦитироватьНедавно был в Самаре. Молодые специалисты и сотрудники от 50. 30-35 летних единицы

Ну и? Вешайтесь! :)

Зачем?

ЦитироватьКонечно "полно" - до половины от необходимого количества

Уже хорошо. 10-15 лет назад ужас что было

ЦитироватьДимы и возможным скорым прекращением программы МКС (а еще конкретнее - с 2015 года), народ не ждет никаких улучшений.

Так вроде до 2020 продлили?
По поводу улучшений. Зарплату надо поднимать в 2 раза. Предложения поступали, все возможности для этого есть

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНедавно был в Самаре. Молодые специалисты и сотрудники от 50. 30-35 летних единицы

Ну и? Вешайтесь! :)

Лев, молодые там кишат, до столовой пройти невозможно  :)

Скажу больше, их будет еще больше. Техников им обещали в этом году еще около 150 человек.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа нет проблем. Всегда РАБОТАТЬ на станках с ЧПУ могла и обезьяна

Уже хорошо, это выпускник Лестеха... :D

Цитировать...но вот НАЛАЖИВАТЬ их мог не каждый.

А это уже выпускник МАИ или Бауманки... :D
Деда - не знаю где как но у нас нормально... :D
И корпуса для модулей сделают и тепловые трубы напылят и новую технологию освоят... :D

А я знаю где - на коленке.
А вот выпускник бауманки - это кто конкретно? Примерно три-четыре года назад Дмитрий Козлов (если помните такого) говорил, что он с большей радостью возьмет предпенсионника, чем молодого спеца, которых ВСЕ РАВНО НЕТ. Тогда я ему еще не верил.
Теперь убедился сам.

Ни хера Вы не знаете. Я - знаю. Вы - нет.

ЦитироватьА вот выпускник бауманки - это кто конкретно?

Их много. Они работают на космос.  Какая тебе разница, удод? :D

ЦитироватьЯ писал, что там почти нет средневозрастных. Тех самых 30-35 летних самородков, которые составляют основу ведущих инженеров и ведущих конструкторов.

Разрыв поколений из-за кризиса 90-х, но Вы немного отстали от жизни, время мчится, тем 25-ти летним пацанам (пару лет из вуза) у которых небыло 30-35 летних опытных наставников самим уже 30-35 лет  :wink:

Цитировать

ЦитироватьКонечно "полно" - до половины от необходимого количества

Уже хорошо. 10-15 лет назад ужас что было

ЦитироватьДимы и возможным скорым прекращением программы МКС (а еще конкретнее - с 2015 года), народ не ждет никаких улучшений.

Так вроде до 2020 продлили?
По поводу улучшений. Зарплату надо поднимать в 2 раза. Предложения поступали, все возможности для этого есть

Вашими бы устами.
Конечно хорошо, что денюшки (хоть какие-то) появились. Хорошо, что хоть что-то и кто-то пытается жить. Но это не благодаря руководству, а вопреки ему.

Повторю. Пока не появится ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ, толку не будет нигде. Космос вымрет также, как оборонная часть минтрансмаша, как тяжелые бомбардировщики, как ударные вертолеты, как ИЖМАШ, как Ковров. Космос априорно затратен, а это не выгодно никому из верхушки. Не могу пожелать здоровья никому из них.

PS То, что МКС продлили до 2020 вовсе не означает, что американы не перестанут вкладываться в нее с 2015.

ЦитироватьТогда хватаем оставшиеся в наличии на складах АК-и и дружно ползем на кладбище...

Вы только не смейтесь. Их на складах почти не осталось :)
Очень (действительно очень) много пущено на металлолом, а также большое количество приведено в разряд ММГ :) В последние три года идет планомерное уничтожение баз хранения минобороны. А места, где они располагались (во всяком случае в московской области), отданы под коттеджную застройку. Но это так, для смеха :)

Цитировать

ЦитироватьПримерно три-четыре года назад Дмитрий Козлов (если помните такого) говорил, что он с большей радостью возьмет предпенсионника, чем молодого спеца, которых ВСЕ РАВНО НЕТ

Не верю (с)

Ваше право. Вера - свободный выбор каждого :)

ЦитироватьПовторю. Пока не появится ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ, толку не будет нигде

Политическая воля есть. В космос вбухивают колоссальное бабло за счет многого другого.
Фактически сейчас у российских фирм создалась ситуация что они просто не в состоянии в кратчайшие сроки освоить свалившееся на них бабло.
Например.
На РККЭ свалили кучу бабла по разрабтке новой росийской ОС.
Но - элементарно - некому этим заниматься! Нет проектантов и конструкторов! Всех уволили в 90-е! :evil:

ЦитироватьВашими бы устами.
Конечно хорошо, что денюшки (хоть какие-то) появились. Хорошо, что хоть что-то и кто-то пытается жить. Но это не благодаря руководству, а вопреки ему.

За последние 10 лет уровень финансирования российской космонавтики резко вырос и на данный момент по линии Роскосмоса составляет 80-85 миллиардов рублей в год, что уже не на порядки , а всего лишь в несколько раз меньше (помоему в 6) уровня финансирования космонавтики США через NASA. В такой ситуации увеличение благосостояний людей, посвятившим свою деятельность космонавтике не является принципиальной проблемой, это дело "техники"  :wink:  Все расчеты приводились. Более того, ИМХО это первый шаг в плане мероприятий по повышению престижа отрасли

ЦитироватьLev пишет:
 

ЦитироватьДеда пишет:
 

ЦитироватьНи хера Вы не знаете. Я - знаю. Вы - нет.

ЦитироватьА вот выпускник бауманки - это кто конкретно?

Их много. Они работают на космос.  Какая тебе разница, удод? :D

Я рад, что вы знаете, а я нет. Я даже не обижаюсь, что вы переходите на "ты". Сам прожил через это, когда верил, что во главе правительства должны быть достойные люди.

Осталось прожить всего 5-10 лет, чтобы убедиться, полетим мы на луну, марс и юпитер, или куда-то еще...

Я - советский человек, и на все, что творится сегодня, не могу смотреть спокойно.

С уважением к вам.
Удод, трижды дед.

PS Вашими бы устами. Блажен, кто верует!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПримерно три-четыре года назад Дмитрий Козлов (если помните такого) говорил, что он с большей радостью возьмет предпенсионника, чем молодого спеца, которых ВСЕ РАВНО НЕТ

Не верю (с)

Ваше право. Вера - свободный выбор каждого :)

Паралельно мы должны делать новый российский карапь. И знаете в чем прикол? :D
Прикол в тм что некому делать и нет испытательной базы. Базу распродали в 90-е испытателей разогнали в 90-е.
Спасибо Ельцину и Горбатому за перестройку.
Мы сейчас - калеки.
Но даже будучи калеками - мы что-то могем. И смогем.
А Ельцина Горбатого и Рыжего с Гайдаром - рано или поздно посадим на кол. Кого-то реально, кого-то виртуально... :D

При этом, что никто не знает, зачем нужна российская ОС.

Мы не пацаны, мы уже мужики.

ЦитироватьЯ - советский человек, и на все, что творится сегодня, не могу смотреть спокойно.

С уважением к вам.
Удод, трижды дед.

Деда не обижайтесь, мы любя  :wink:
И все мы тут советские люди, русские люди (во всех его национальных проявлениях  :wink: ), а русские не сдаются  :wink:

ЦитироватьМы не пацаны, мы уже мужики.

Хорошо, Вы мужики, а я 35-ти летний пацан  :wink:

ЦитироватьПри этом, что никто не знает, зачем нужна российская ОС.

Точно так же как никто не знает зачем нужен тупой АМС.

ЦитироватьПри этом, что никто не знает, зачем нужна российская ОС.

А тебя кстати вообще никто не спрашивает по причине того что ты никто и звать тебя никак.

Цитировать

ЦитироватьПовторю. Пока не появится ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ, толку не будет нигде

Политическая воля есть. В космос вбухивают колоссальное бабло за счет многого другого.
Фактически сейчас у российских фирм создалась ситуация что они просто не в состоянии в кратчайшие сроки освоить свалившееся на них бабло.
Например.
На РККЭ свалили кучу бабла по разрабтке новой росийской ОС.
Но - элементарно - некому этим заниматься! Нет проектантов и конструкторов! Всех уволили в 90-е! :evil:

Золотые ваши слова. Об этом и именно об этом я вам и говорил, что НЕ КОМУ. А вы меня за это и долбили, а теперь сами об этом же. :)

А политическая воля в том, чтобы очередной не "компьютерный мальчик", но радетель за державу озвучил (например, как сталин в 1947-м на заседании совмина о создании космической ракеты в ближайшие 10 лет), что в течение 10 лет мы полетим туда-то...

Но нет. Они в ближайшие лет 10  будут развлекаться Сколково, Восточным и т.д.
А ВУЗы будут продолжить закрываться, от обязательного всеобщего среднего образования будут продолжать убегать. Продолжат предпочитать совместные разработки (где иноземцы будут пытаться повторить наши достижения советской эпохи), но не создавать свои программы с созданием большого клоичества новых рабочих мест.

Впрочем, Дикси, пора и честь знать.

Мы умеем делать ОС.
Мы кое как умеем делать АМС (может быть).
Мы совсем не умеем делать никакие спутники.

Куда нужно вбухивать деньги???

ЦитироватьМы умеем делать ОС.
Мы кое как умеем делать АМС (может быть).
Мы совсем не умеем делать никакие спутники.

Куда нужно вбухивать деньги???

Вы бы открыли новую тему. Это очень интересная сторона вопроса.

Деда, а можно ссылочку на источник Сталине и космической ракете в 1947-м? А то, прямо, сенсация, какая-то.

ЦитироватьВы бы открыли новую тему. Это очень интересная сторона вопроса.

Эта "тема" звучит ту со времени восстановления форума. Во всех темах, какие можно представить.

ЦитироватьДеда, а можно ссылочку на источник Сталине и космической ракете в 1947-м? А то, прямо, сенсация, какая-то.

Сенсация говорите? Об говорил некто Ярослав Голованов в 1985-м, еще до того, как стал демократом. Он ссылался на Устинова.
Косвенно это подтвердил И. Афанасьев, сказав, что разработка "семерки" начата в 1951-м

Технологчески полететь на Луну не прбема. Но вот финансово...
Есть страны которые готовы сделать свои расходы на пилотируемую Луну в размере 3% ВВП?
ЛОС уменьши расходы до 2,2% ВВП.
Есть такие герои? :)

ЦитироватьТехнологчески полететь на Луну не прбема. Но вот финансово...
Есть страны которые готовы сделать свои расходы на пилотируемую Луну в размере 3% ВВП?
ЛОС уменьши расходы до 3,2% ВВП.
Есть такие герои? :)

Есть. Америка в середине 70-х начала Шаттл во многом чтобы дать рабочие места высвободившимся от программы "Аполлон".
Для нас сегодня новые рабочие места могут быть первой ласточкой возрождения промышленности в общем и космической в частности.
Просто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

ЦитироватьЕсть такие герои? :)

Есть, но он что то сегодня на форуме не активен  :)

Цитировать

ЦитироватьТехнологчески полететь на Луну не прбема. Но вот финансово...
Есть страны которые готовы сделать свои расходы на пилотируемую Луну в размере 3% ВВП?
ЛОС уменьши расходы до 2,2% ВВП.
Есть такие герои? :)

Есть. Америка в середине 70-х начала Шаттл во многом чтобы дать рабочие места высвободившимся от программы "Аполлон".
Для нас сегодня новые рабочие места могут быть первой ласточкой возрождения промышленности в общем и космической в частности.
Просто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

ЦитироватьСенсация говорите? Об говорил некто Ярослав Голованов в 1985-м, еще до того, как стал демократом. Он ссылался на Устинова.
Косвенно это подтвердил И. Афанасьев, сказав, что разработка "семерки" начата в 1951-м

Я просил ссылку, а не на "сказал". Не может быть, чтобы такие заявления не были задокументированы.

Цитировать

ЦитироватьЕсть такие герои? :)

Есть, но он что то сегодня на форуме не активен  :)

В итоге получается простая штука. Чтобы реально пилотируемо исследовать Луну и делать там базу (про Марс пока молчим) необходим взрывной рост расходов на ПК у всех важнейших партнеров МКС минимум в 2.5-3 раза.
Этого не наблюдается даже в перспективе.
Так что... :wink:
Не по сеньке шапка.. :D

Цитировать

ЦитироватьСенсация говорите? Об говорил некто Ярослав Голованов в 1985-м, еще до того, как стал демократом. Он ссылался на Устинова.
Косвенно это подтвердил И. Афанасьев, сказав, что разработка "семерки" начата в 1951-м

Я просил ссылку, а не на "сказал". Не может быть, чтобы такие заявления не были задокументированы.

Голованов говорил, что лично видел документ в ЦГАНХ, подписанный Устиновым. Других подробностей сказать не могу.

"Документ, подписанный Устиновым" и "Сталин потребовал создания космической ракеты" не одно и тоже.
В документе 47-го года максимум, о чем могла идти речь - о создании собственной конструкции на базе немецких достижений.

Цитировать"Документ, подписанный Устиновым" и "Сталин потребовал создания космической ракеты" не одно и тоже.
В документе 47-го года максимум, о чем могла идти речь - о создании собственной конструкции на базе немецких достижений.

Цитирую дословно по своим записям:
"В планах работ, что хранятся в ЦГАНХ, подписанных Дмитрием Федоровичем (имеется в виду Д.Ф.Устинов) в феврале 1947 г. я прочитал к своему удивлению, что товарищ Сталин лично поставил задачу в течение ближайших 10 лет не только создать лучшую боевую, но даже ракету, пригодную для запуска в космос. Так что совался и вникал Сталин во все оборонные вопросы..."
Полной расшифровки его интервью у меня нет.

Что интересно, сегодня очень много косвенных подтверждений этим словам.  И то, что КБ в марте 1947-го "прописалось" и денюшки получило, и то, что "семерку" подписали в 1951-м (а идею в 1948) и что в том же, 1951 году собачки полетели, и то, что в 1950-м в академии Наук высчитали наивыгоднейшую траекторию полета на луну и разные воспоминания о Королеве  книге 1986-го.
А кто, что и как там думал на самом деле, я не знаю.
Это не моя задача.

Речь, видимо, о суборбитальной программе. Такие идеи действительно витали в конце 40-х. Но не потянули.

Цитировать

ЦитироватьТехнологчески полететь на Луну не прбема. Но вот финансово...
Есть страны которые готовы сделать свои расходы на пилотируемую Луну в размере 3% ВВП?
ЛОС уменьши расходы до 3,2% ВВП.
Есть такие герои? :)

Есть. Америка в середине 70-х начала Шаттл во многом чтобы дать рабочие места высвободившимся от программы "Аполлон".
Для нас сегодня новые рабочие места могут быть первой ласточкой возрождения промышленности в общем и космической в частности.
Просто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

Даааа??? Интересно, как Ваши крепкие экономы будут наводить порядок в судебной системе или в МВД?

Цитировать

ЦитироватьЕсть. Америка в середине 70-х начала Шаттл во многом чтобы дать рабочие места высвободившимся от программы "Аполлон".
Для нас сегодня новые рабочие места могут быть первой ласточкой возрождения промышленности в общем и космической в частности.
Просто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

Даааа??? Интересно, как Ваши крепкие экономы будут наводить порядок в судебной системе или в МВД?

Думаю, что получше, чем его "наводят" сегодняшние юристы.
Во времена "экономов" убийство было нонсенсом. Сегодня - нормой.
Во времена "экономов" население страны росло, нынче - падает.
Во времена "экономов" страна полностью отвечала понятию "Великая держава", данному С.Ю. Витте, во времена "юристов" мы получили массу декларированных свобод, но утратили массу реальных прав.
Но все это - не по теме топика.

ЦитироватьРечь, видимо, о суборбитальной программе. Такие идеи действительно витали в конце 40-х. Но не потянули.

Почему же не потянули? Первый спутник взлетел 4 октября 1957 года - спустя именно 10 лет после описываемого плана, а ракета под него была "прописана" в планах в 1951-м.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсть. Америка в середине 70-х начала Шаттл во многом чтобы дать рабочие места высвободившимся от программы "Аполлон".
Для нас сегодня новые рабочие места могут быть первой ласточкой возрождения промышленности в общем и космической в частности.
Просто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

Даааа??? Интересно, как Ваши крепкие экономы будут наводить порядок в судебной системе или в МВД?

Думаю, что получше, чем его "наводят" сегодняшние юристы.
Во времена "экономов" убийство было нонсенсом. Сегодня - нормой.
Во времена "экономов" население страны росло, нынче - падает.
Во времена "экономов" страна полностью отвечала понятию "Великая держава", данному С.Ю. Витте, во времена "юристов" мы получили массу декларированных свобод, но утратили массу реальных прав.
Но все это - не по теме топика.

Я спрашиваю КАК они будут это делать. Подозреваю, что Вы ответить на этот вопрос не сможете.

Про убийства - не надо, почитайте лучше про репрессированных.

И про демографию - тоже не надо. Рождаемость тогда - это не заслуга Ваших "экономов", а вот нынешний демографический кризис был заложен как раз в 50-е.

Согласен, не по теме. Но тогда и не критикуйте, если ничего предложить не в состоянии.

Цитировать

ЦитироватьРечь, видимо, о суборбитальной программе. Такие идеи действительно витали в конце 40-х. Но не потянули.

Почему же не потянули? Первый спутник взлетел 4 октября 1957 года - спустя именно 10 лет после описываемого плана, а ракета под него была "прописана" в планах в 1951-м.

По качану. Вы хоть в курсе про Атомный проект?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсть такие герои? :)

Есть, но он что то сегодня на форуме не активен  :)

В итоге получается простая штука. Чтобы реально пилотируемо исследовать Луну и делать там базу (про Марс пока молчим) необходим взрывной рост расходов на ПК у всех важнейших партнеров МКС минимум в 2.5-3 раза.
Этого не наблюдается даже в перспективе.
Так что... :wink:
Не по сеньке шапка.. :D

Откуда такие цифры :?:  :?:  :?:  :shock: Нет, ну понятно, новый космодром, новый носитель... но всё равно. Или это с учётом воровства?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсть. Америка в середине 70-х начала Шаттл во многом чтобы дать рабочие места высвободившимся от программы "Аполлон".
Для нас сегодня новые рабочие места могут быть первой ласточкой возрождения промышленности в общем и космической в частности.
Просто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

Даааа??? Интересно, как Ваши крепкие экономы будут наводить порядок в судебной системе или в МВД?

Думаю, что получше, чем его "наводят" сегодняшние юристы.
Во времена "экономов" убийство было нонсенсом. Сегодня - нормой.
Во времена "экономов" население страны росло, нынче - падает.
Во времена "экономов" страна полностью отвечала понятию "Великая держава", данному С.Ю. Витте, во времена "юристов" мы получили массу декларированных свобод, но утратили массу реальных прав.
Но все это - не по теме топика.

Я спрашиваю КАК они будут это делать. Подозреваю, что Вы ответить на этот вопрос не сможете.

Про убийства - не надо, почитайте лучше про репрессированных.

И про демографию - тоже не надо. Рождаемость тогда - это не заслуга Ваших "экономов", а вот нынешний демографический кризис был заложен как раз в 50-е.

Согласен, не по теме. Но тогда и не критикуйте, если ничего предложить не в состоянии.

Давайте не будем. Про репрессированных я знаю очень много. Гораздо больше, чем вы можете предположить.
КАК делать? Просто. Как это уже было в СССР. На основании строгого выполнения законности.
Предложить есть что, но не здесь и не либералам. И я не критикую, а только констатирую. Посему давайте прекратим этот пустой диалог.

А для размышления читайте хотя бы это:
http://news.rambler.ru/9455670/
Но обсуждать сие больше не будем. Имеющий глаза и умеющий считать, все увидит и сделает выводы сам.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРечь, видимо, о суборбитальной программе. Такие идеи действительно витали в конце 40-х. Но не потянули.

Почему же не потянули? Первый спутник взлетел 4 октября 1957 года - спустя именно 10 лет после описываемого плана, а ракета под него была "прописана" в планах в 1951-м.

По качану. Вы хоть в курсе про Атомный проект?

Жаль, что "по качану". Лучше головой думать.
Про атомный проект я что-то слышал и даже в школе в 1970-е проходил. Не пойму, как это противоречит тому, что в 1947-м в планах было пожелание запустить в течение 10 лет космическую ракету и выполнили сие пожелание 4 октября 1957 года?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсть такие герои? :)

Есть, но он что то сегодня на форуме не активен  :)

В итоге получается простая штука. Чтобы реально пилотируемо исследовать Луну и делать там базу (про Марс пока молчим) необходим взрывной рост расходов на ПК у всех важнейших партнеров МКС минимум в 2.5-3 раза.
Этого не наблюдается даже в перспективе.
Так что... :wink:
Не по сеньке шапка.. :D

Почему в 2-3? :)
60-тонник будет дороже Союзов раз этак в шесть. И это без учета отсутствия инфраструктуры. Если же программа будет в основном наша, рост расходов будет в 15-20 раз. Вот такие цифирки.

ЦитироватьКАК делать? Просто. Как это уже было в СССР. На основании строгого выполнения законности.

Вот это меня, как юриста, и интересует. Как Вы думаете обеспечить строгое выполнение законности в условиях тотально коррумпированного гос. аппарата?

Я и сам об этом думаю постоянно.

ЦитироватьЖаль, что "по качану". Лучше головой думать.
Про атомный проект я что-то слышал и даже в школе в 1970-е проходил. Не пойму, как это противоречит тому, что в 1947-м в планах было пожелание запустить в течение 10 лет космическую ракету и выполнили сие пожелание 4 октября 1957 года?

Планы пришлось отложить потому, что все имевшиеся скудные ресурсы пришлось потратить на разведку, добычу и обогащение урана. И создание соответствующей инфраструктуры заодно. А также на средства доставки. А уж средства на восстановление послевоенной разрухи шли по остаточному принципу.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсть такие герои? :)

Есть, но он что то сегодня на форуме не активен  :)

В итоге получается простая штука. Чтобы реально пилотируемо исследовать Луну и делать там базу (про Марс пока молчим) необходим взрывной рост расходов на ПК у всех важнейших партнеров МКС минимум в 2.5-3 раза.
Этого не наблюдается даже в перспективе.
Так что... :wink:
Не по сеньке шапка.. :D

Почему в 2-3? :)
60-тонник будет дороже Союзов раз этак в шесть. И это без учета отсутствия инфраструктуры. Если же программа будет в основном наша, рост расходов будет в 15-20 раз. Вот такие цифирки.

 :?:  :?:  :?: Откуда такие цифры?

Цитировать:?:  :?:  :?: Откуда такие цифры?

Оттуда.

- стоимость разработки новых РН, ПКК
- стоимость строительства нового космодрома
- стоимость запуска нового ПКК
- стоимость запуска в 6 раз более тяжелого носителя
и это еще не все

С чем не согласны то?

PS Я не удивлюсь, если в процессе о Науке забудут за ненадобностью. Как уже забыли на МКС.

Цитировать

ЦитироватьЖаль, что "по качану". Лучше головой думать.
Про атомный проект я что-то слышал и даже в школе в 1970-е проходил. Не пойму, как это противоречит тому, что в 1947-м в планах было пожелание запустить в течение 10 лет космическую ракету и выполнили сие пожелание 4 октября 1957 года?

Планы пришлось отложить потому, что все имевшиеся скудные ресурсы пришлось потратить на разведку, добычу и обогащение урана. И создание соответствующей инфраструктуры заодно. А также на средства доставки. А уж средства на восстановление послевоенной разрухи шли по остаточному принципу.

Попробую еще раз.
По плану, принятому в 1947-м разработка космической ракеты должна состояться в течение ближайших 10 лет. Спутник полетел в 1957. Применяем арифметику для 3 класса средней школы (математические операции с числами свыше 1000):

1957-1947=10

На 10 лет планировали, в 10 лет осуществили.
Планы выполнены полностью.
Никаких отложений не наблюдаю!

По мере обсуждения данной темы "Лететь ли на Луну?" затрагивается ещё одна: "Где бы найти таких людей, работающих на космическую отрасль, которые бы, при имеющихся возможностях, не воровали?" Короткий вариант: "Не крадущие руководители космических проектов", или как-нибудь ещё. Слово "честность" лучше не использовать, т.к. оно имеет более широкий смысл.
Эти авторы дали повод к предлагаемой теме:

ЦитироватьЗа последние 10 лет уровень финансирования российской космонавтики резко вырос и на данный момент по линии Роскосмоса составляет 80-85 миллиардов рублей в год, что уже не на порядки , а всего лишь в несколько раз меньше (помоему в 6) уровня финансирования космонавтики США через NASA. В такой ситуации увеличение благосостояний людей, посвятившим свою деятельность космонавтике не является принципиальной проблемой, это дело "техники"  :wink:  Все расчеты приводились. Более того, ИМХО это первый шаг в плане мероприятий по повышению престижа отрасли

После того, как наши "баблопилисты" украдут, то разрыв может быть и на порядки. Внутренний мир у них такой, что они абсолютно уверены - НИКТО их не контролирует, а остальные контролёры доступны "звону злата".

ЦитироватьПросто у руля великой державы должны быть не юристы, а крепкие хозяйственники.
Помните? "Он был глубокий эконом, то есть умел судить о том, как государство богатеет и чем живет, и почему не нужно золота ему, когда простой продукт имеет..."

Это, наверное, зависит от внутреннего мировоззрения, когда решается вопрос о краже или неприятия её. Крепкие хозяйственники тоже могут приворовывать, особенно если это удастся скрыть. А что или КТО их остановит? Ход их мыслей может быть такой: "Живём один раз - ешь, пей, веселись ... !" Смотрите для какой эпохи эта цитата о глубоком экономе.

ЦитироватьОткуда такие цифры :?:  :?:  :?:  :shock: Нет, ну понятно, новый космодром, новый носитель... но всё равно. Или это с учётом воровства?

Цитировать

ЦитироватьКАК делать? Просто. Как это уже было в СССР. На основании строгого выполнения законности.

Вот это меня, как юриста, и интересует. Как Вы думаете обеспечить строгое выполнение законности в условиях тотально коррумпированного гос. аппарата?

Я и сам об этом думаю постоянно.

Я тоже пытаюсь осмыслить возможность существования такой схемы (устройства) общества, где некоторые детали (т.е. профессионалы и просто люди) меняли бы по желанию своё назначение (резисторы, полупроводники, конденсаторы и др. или можно использовать аналог для деталей из механических устройств), но при этом схема (устройство) бы благополучно работала.

ЦитироватьНа 10 лет планировали, в 10 лет осуществили.
Планы выполнены полностью.
Никаких отложений не наблюдаю!

Что удерживало от воровства тех людей, что занимались космонавтикой в советское время в середине XX века? Что может и должно удержать от воровства, по рассматриваемой теме, в настоящее время? Пожелание "законопослушности" предполагается из области даже не фантастики, а однозначно фэнтези.

Цитировать

ЦитироватьНа 10 лет планировали, в 10 лет осуществили.
Планы выполнены полностью.
Никаких отложений не наблюдаю!

Что удерживало от воровства тех людей, что занимались космонавтикой в советское время в середине XX века? Что может и должно удержать от воровства, по рассматриваемой теме, в настоящее время? Пожелание "законопослушности" предполагается из области даже не фантастики, а однозначно фэнтези.

Знаете, Владислав! О воровстве. Нужно воспитание, как бы банально это не звучало.
Я немного помню то время. Так вот в деревне в 1963-1970 (с второй датой могу ошибаться) замок на двери вешали только когда уезжали надолго. Если шли на работу, в магазин, кино и т.д., то закрывали дверь на задвижку, или на деревянный колышек.
Если я уходил в школу, то ключ от нашей комнаты лежал под половиком также, как и у всех соседей. А вот с 1971-го, когда мы получили квартиру, ключ уже перекочевал ко мне на шею, или в карман.
Взять что-то чужое - было табу для меня. Это уже после 1970-1972 начали тащить все, что плохо лежит. В том числе и на заводах. И к концу 70-х несуны сделались нормой.  Сам носил.

Цитировать... Нужно воспитание, как бы банально это не звучало. ... Я немного помню то время. ...

Я тоже немного помню. А если воспитатели "без тормозов" в смысле воровства? Но даже если они Ангелы, то вокруг ведь воруют многие (не все!). Как быть сейчас и с воспитателями и с окружающим вороватым населением вплоть до самых верхов?

Цитировать

Цитировать... Нужно воспитание, как бы банально это не звучало. ... Я немного помню то время. ...

Я тоже немного помню. А если воспитатели "без тормозов" в смысле воровства? Но даже если они Ангелы, то вокруг ведь воруют многие (не все!). Как быть сейчас и с воспитателями и с окружающим вороватым населением вплоть до самых верхов?

Может, начинать с себя? Извините, ничего лучшего на ум не приходит.

ЦитироватьМожет, начинать с себя? Извините, ничего лучшего на ум не приходит.

Я стараюсь двигаться в этом направлении, а Вы?

Цитировать

ЦитироватьМожет, начинать с себя? Извините, ничего лучшего на ум не приходит.

Я стараюсь двигаться в этом направлении, а Вы?

Есть такое желание.
Тут главная задача - перестать врать себе и обманываться, что в последние 15-20 лет было нормой.

ЦитироватьЕсть такое желание.
Тут главная задача - перестать врать себе и обманываться, что в последние 15-20 лет было нормой.

Жаль, что нет такого желания у "баблопилистов" космической отрасли. Как бы их отстранить, кого и как поставить у руля? За кого голосовать? Или "голосуй - не голосуй, всё равно получишь ..."?

Цитировать

Цитировать:?:  :?:  :?: Откуда такие цифры?

Оттуда.

- стоимость разработки новых РН, ПКК
- стоимость строительства нового космодрома
- стоимость запуска нового ПКК
- стоимость запуска в 6 раз более тяжелого носителя
и это еще не все

С чем не согласны то?

Вот на эти ссылки зайдите:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=734554#734554
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=734676#734676

Проблема все же существует. Что там со стартовым комплексом для Ангары в Плесецке?

ЦитироватьPS Я не удивлюсь, если в процессе о Науке забудут за ненадобностью. Как уже забыли на МКС.

Вы буковки забыли. Правильно будет на РС МКС. Наука на МКС, похоже, вполне себе развивается. Только, к сожалению, не у нас.

Речь шла о российских планах лететь на Луну. О всяких китайцах разговор отдельный :P

ЦитироватьРечь шла о российских планах лететь на Луну. О всяких китайцах разговор отдельный :P

Вот это как раз и очень огорчает....

Цитировать

ЦитироватьРечь шла о российских планах лететь на Луну. О всяких китайцах разговор отдельный :P

Вот это как раз и очень огорчает....

Планы есть. База есть. ЛОС есть. Все есть. Дело за деньгами.

Лев, правильно ли я предполагаю, что о российских лунных планах правительство молчит прежде всего потому, что пока нет нового космодрома, РН и КК? Ну типа - не говори "Гоп!"?

Цитировать

ЦитироватьРечь шла о российских планах лететь на Луну. О всяких китайцах разговор отдельный :P

Вот это как раз и очень огорчает....

Коммерческое дерьмо опохабливает любой прроект и делает проект невыполнимым.
Удод  Валера, историю знаем? Ты дебил - не знаешь.
Удод Валера - ты дебил а дебилв не берут в космос...

ЦитироватьЛев, правильно ли я предполагаю, что о российских лунных планах правительство молчит прежде всего потому, что пока нет нового космодрома, РН и КК? Ну типа - не говори "Гоп!"?

Правительство молчит так как традиционно все секретно до сортира.
Реально делается все  и очень быстро.

Цитировать

ЦитироватьЛев, правильно ли я предполагаю, что о российских лунных планах правительство молчит прежде всего потому, что пока нет нового космодрома, РН и КК? Ну типа - не говори "Гоп!"?

Правительство молчит так как традиционно все секретно до сортира.
Реально делается все  и очень быстро.

Хочется верить! :roll:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛев, правильно ли я предполагаю, что о российских лунных планах правительство молчит прежде всего потому, что пока нет нового космодрома, РН и КК? Ну типа - не говори "Гоп!"?

Правительство молчит так как традиционно все секретно до сортира.
Реально делается все  и очень быстро.

Хочется верить! :roll:

То, что движуха началась - очевидно.

Но есть две проблемы.
Одна - желание превратить все это в чистый пиар.
Вторая - попил.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛев, правильно ли я предполагаю, что о российских лунных планах правительство молчит прежде всего потому, что пока нет нового космодрома, РН и КК? Ну типа - не говори "Гоп!"?

Правительство молчит так как традиционно все секретно до сортира.
Реально делается все  и очень быстро.

Хочется верить! :roll:

То, что движуха началась - очевидно.

Но есть две проблемы.
Одна - желание превратить все это в чистый пиар.
Вторая - попил.

Финансирование выделяется с учетом сандартного попила.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛев, правильно ли я предполагаю, что о российских лунных планах правительство молчит прежде всего потому, что пока нет нового космодрома, РН и КК? Ну типа - не говори "Гоп!"?

Правительство молчит так как традиционно все секретно до сортира.
Реально делается все  и очень быстро.

Хочется верить! :roll:

То, что движуха началась - очевидно.

Но есть две проблемы.
Одна - желание превратить все это в чистый пиар.
Вторая - попил.

Финансирование выделяется с учетом сандартного попила.

То есть втрое больше реально осваиваемого?

Цитировать

ЦитироватьЕсть такое желание.
Тут главная задача - перестать врать себе и обманываться, что в последние 15-20 лет было нормой.

Жаль, что нет такого желания у "баблопилистов" космической отрасли. Как бы их отстранить, кого и как поставить у руля? За кого голосовать? Или "голосуй - не голосуй, всё равно получишь ..."?

А может, просто вернуть "вышку"? Как считаете?

В СССР расстрел за экономические преступления был. И применялся. И где этот СССР?

ЦитироватьВ СССР расстрел за экономические преступления был. И применялся. И где этот СССР?

Пропал СССР таки не от этого.
И пока расстрелы были, преступность по улицам в открытую не бродила. Факт.

Уголовников редко расстреливали. это факт.
В Европах нет никаких расстрелов, а по улицам бродить не страшно.
Порядок - он в головах.

Так, Алексей Михайлович и иже с ним -- в Черную дыру. Здесь не продолжать.

Хотелось бы всё-таки рассмотреть возможность высадки на Луну с использованием Союза. Что для этого есть?

1) КК Союз;
2) БО Союза со стыковочным агрегатом (гермоотсек лэндера);
3) РБ Фрегат (ДУ взлётной ступени лэндера (с недозаправкой));
4) РБ Фрегат с увеличенным запасом топлива (для возвращения Союза с ОИСЛ к Земле);
5) РБ Бриз-М (для разгона Союза и лэндера к Луне; и перевода их на орбиту ИСЛ; хотя лучше, наверно, 12КРБ);
6) Скафандры "Орлан-М".

Чего нет?

7) РН - 40-тонника (но она в любом случае нужна - для выведения спутников на ГСО);
8 ) СК для него (то же самое, нужно построить на Восточном);
9) Посадочной ступени лэндера (её пока нет; но и для неё есть многое - например, двигатель Бриза-М);
10) Гермоотсеков временной лунной базы (вот этого нет совсем; но все необходимые технологии имеются; да и не так уж сложно, не ОС всё-таки);
11) Лунохода (аналогично; хотя можно использовать кое-что от тех, автоматических  :) ).

Получается, что бОльшая-то часть устройств либо уже есть, либо будет создаваться в любом случае  :roll: ...

Вначале на Луну надо привезти гермоотсеки, СБ, луноход, расходуемые материалы и приводной радиомаяк (первым же рейсом) для увеличения точности посадки остальных аппаратов (в т. ч. и пилотируемых; принять участие в его разработке был бы просто счастлив! :D ). Для этого имхо достаточно трёх-четырёх пусков 40-тонника. Ну, а дальше возможны варианты: пилотируемые трёхпуски (с 40-тонниками) или двухпуски (с 60-тонниками); доставка на Луну топлива (для обеспечения заправки посадочных ступеней и баллистических пилотируемых полётов в различные области на Луне; дополнительных гермоотсеков (для расширения "жилплощади" базы); научного и технологического оборудования (для исследования поверхности и недр Луны; экспериментов по получению из лунного грунта нужных веществ, выращиванию сельскохозяйственных культур) и т. д.

А затем плавно перейти к лунному варианту ПТК НП (он как раз к тому времени будет испытан, доработан) и международному сотрудничеству  :) .

Хочется спросить специалистов (прежде всего Дмитрия В. и Льва): насколько всё бредово? :wink:

ЦитироватьХотелось бы всё-таки рассмотреть возможность высадки на Луну с использованием Союза. Что для этого есть?

1) КК Союз;
2) БО Союза со стыковочным агрегатом (гермоотсек лэндера)
....
Хочется спросить специалистов (прежде всего Дмитрия В. и Льва): насколько всё бредово?

Хоть я не Лев, не Дмитрий В и, тем более, не специалист, но нынешний Союз - совсем не тот "Лунный Союз", который нужен для такого полета.
Но, мне кажется, что работа над "лунным Союзом" была бы полезна, и работа над ним позволила бы набраться опыта и потом сберечь время при разработке и доводке лунной модификации ПТК НП.

У меня тоже есть вопрос к специалистам. Насколько я знаю, лунный корабль должен был предварительно тормозиться нырком в атмосферу. Можно ли для управления полетом СА в атмосфере использовать тормозные щитки?

З.Ы. Добавлено.
Я не уверен, что БО Союза очень похож на гермоотсек лендера.
.

ЦитироватьХочется спросить специалистов (прежде всего Дмитрия В. и Льва): насколько всё бредово? :wink:

Схема "минимальной" экспедиции "флаговтыка" с использованием "Союза-Л" (лунного) и 40-тонника подробно рассмотрена уважаемым пользователем Serb еще на заре послепожарного форума.  Ничего особо фантастического там нет.

ЦитироватьХоть я не Лев, не Дмитрий В и, тем более, не специалист, но нынешний Союз - совсем не тот "Лунный Союз", который нужен для такого полета.
Но, мне кажется, что работа над "лунным Союзом" была бы полезна, и работа над ним позволила бы набраться опыта и потом сберечь время при разработке и доводке лунной модификации ПТК НП.

Вот и я - о том же.

ЦитироватьУ меня тоже есть вопрос к специалистам. Насколько я знаю, лунный корабль должен был предварительно тормозиться нырком в атмосферу. Можно ли для управления полетом СА в атмосфере использовать тормозные щитки?

Но Зонды же без них обходились. Хотя сгораемые щитки на внешней поверхности СА, наверное можно.

ЦитироватьЗ.Ы. Добавлено.
Я не уверен, что БО Союза очень похож на гермоотсек лендера.
.

Свободный объём очень близок к кабине ВС Аполлона; при этом современная аппаратура гораздо менее громоздка. Кроме того, его можно увеличить ввариванием дополнительных шарообразных объёмов (подобно тому, как это сделано с топливными баками Фрегата).

Цитировать

ЦитироватьХочется спросить специалистов (прежде всего Дмитрия В. и Льва): насколько всё бредово? :wink:

Схема "минимальной" экспедиции "флаговтыка" с использованием "Союза-Л" (лунного) и 40-тонника подробно рассмотрена уважаемым пользователем Serb еще на заре послепожарного форума.  Ничего особо фантастического там нет.

Надо посмотреть! :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьХочется спросить специалистов (прежде всего Дмитрия В. и Льва): насколько всё бредово? :wink:

Схема "минимальной" экспедиции "флаговтыка" с использованием "Союза-Л" (лунного) и 40-тонника подробно рассмотрена уважаемым пользователем Serb еще на заре послепожарного форума.  Ничего особо фантастического там нет.

Надо посмотреть! :)

В пользователях находите Serb'а, а затем его первые сообщения.

Проблема "минимальной экспедиции" тоже давно выяснена - Союз-Л в 10 т умещается, а вот ЛК получается до неприличия мелкий. Ну только чуть посерьезнее бешеной табуретки для лунного Джемини. В результате все превращается в эталонный сферический флаговтык в вакууме.

Зачем РФ тратить силы на Луну??Если конспирологи нахально врут- и там нет никаких "посылок" с технологиями зеленых.То нашему "царству" прямая дорога на Марс,как на наиболее вменяемую цель.Хотя конечно мне больше нравится G581-но это уже из другой реальности.

Павел73 писал(а):

ЦитироватьХотелось бы всё-таки рассмотреть возможность высадки на Луну с использованием Союза. Что для этого есть?

Есть все кроме ЛПК! :D
(http://s60.radikal.ru/i168/1104/a5/2656bdd04025.jpg) (http://www.radikal.ru)

Дык это уж мы виидели, это семипууск... :roll:   Базу так не построить и даже не начать  :( . А хочется "приемлемо-пуск", и чтоб не позднее 2020... :)

ЦитироватьДык это уж мы виидели, это семипууск... :roll:   Базу так не построить и даже не начать  :( . А хочется "приемлемо-пуск", и чтоб не позднее 2020... :)

Хочется еще что бы то, что может быть сделано для этого проекта, могло и в будущем использоваться после появления ПТК НП. А еще хочется, что бы ускорился темп развития отечественной космонавтики. И это только начало....

ЦитироватьДык это уж мы виидели, это семипууск... :roll:   Базу так не построить и даже не начать  :( . А хочется "приемлемо-пуск", и чтоб не позднее 2020... :)

Нужен межорбитальный атомный буксир, который обещает Перминов. Он мог бы доставлять к Луне одноместный ЛПК для простого флаговтыка (выводимый "Союзом") или 2-3 местный ЛПК для более серьёзных экспедиций (выводимый "Протоном"). Космонавты прибывают отдельно на лунном "Союзе", выводимом 40-тонником. Стыковка на окололунной орбите. Тот же буксир мог ы доставлять на окололунную орбиту компоненты для будущей лунной базы.

Что ещё может легендарный буксир Перминова?

В одноместный ЛПК я бы не сел. Тоскливо как-то... :D

ЦитироватьЧто ещё может легендарный буксир Перминова?

Дофига всего (если его сделать)  :wink: .

ЦитироватьДык это уж мы виидели, это семипууск... :roll:   Базу так не построить и даже не начать  :( . А хочется "приемлемо-пуск", и чтоб не позднее 2020... :)

Дык вопрос был так поставлен:

ЦитироватьХотелось бы всё-таки рассмотреть возможность высадки на Луну с использованием Союза. Что для этого есть?

Я ответил максимально точно...

Цитировать

ЦитироватьДык это уж мы виидели, это семипууск... :roll:   Базу так не построить и даже не начать  :( . А хочется "приемлемо-пуск", и чтоб не позднее 2020... :)

Нужен межорбитальный атомный буксир, который обещает Перминов. Он мог бы доставлять к Луне одноместный ЛПК для простого флаговтыка (выводимый "Союзом") или 2-3 местный ЛПК для более серьёзных экспедиций (выводимый "Протоном"). Космонавты прибывают отдельно на лунном "Союзе", выводимом 40-тонником. Стыковка на окололунной орбите. Тот же буксир мог ы доставлять на окололунную орбиту компоненты для будущей лунной базы.

Собсно говоря, без ядерной энергетики в космове  любые новые исследования космоса - вторичны, неинтересны и не стоят того чтобы тратить на них бабки и время.

Цитировать27.04.2011 / 00:05   Роскосмос пока не планирует полетов на Марс и Луну
 

      По словам статс-секретаря-заместителя руководителя Федерального космического агентства России Виталия Давыдова, Роскосмос пока не располагает конкретными программами по полету на Луну и Марс, передает РИА Новости.
      "Конкретных программ сейчас нет, есть отдельные концепции и предложения, подготовленные нашими специалистами", - отметил он.

     - К.И.
 

Правильно, правильно! :)  Пока нет Восточного и 40-тонника, нефиг заниматься окололунной болтологией!  :mrgreen:

Но потихоньку-помаленьку молча делать...

ЦитироватьЯ бы хотел на Луну одноступом, но если быть реалистом - не факт, что мы потянем одноступ. Для него нужен носитель уровня УР-700 или "Вулкана".

Давайте не будем путать одноступ и однопуск.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДык это уж мы виидели, это семипууск... :roll:   Базу так не построить и даже не начать  :( . А хочется "приемлемо-пуск", и чтоб не позднее 2020... :)

Нужен межорбитальный атомный буксир, который обещает Перминов. Он мог бы доставлять к Луне одноместный ЛПК для простого флаговтыка (выводимый "Союзом") или 2-3 местный ЛПК для более серьёзных экспедиций (выводимый "Протоном"). Космонавты прибывают отдельно на лунном "Союзе", выводимом 40-тонником. Стыковка на окололунной орбите. Тот же буксир мог ы доставлять на окололунную орбиту компоненты для будущей лунной базы.

Собсно говоря, без ядерной энергетики в космове  любые новые исследования космоса - вторичны, неинтересны и не стоят того чтобы тратить на них бабки и время.

Собсно говоря, без термоядерной энергетики в космосе  любые новые исследования космоса - вторичны, неинтересны и не стоят того чтобы тратить на них бабки и время.
Ядерный тягач нуждается в таком же количестве рабочего тела как и химическая ракета! А брать его на околоземной орбите негде, только поднимать с Земли.
Ну на лунной базе ядерная энергетическая установка может пригодиться чтобы греться ночью, а так она больше особо и не нужна.

Не знаю, куда приткнуть: http://www.computerra.ru/vision/606130/ (Горыныч: компьютер советской лунной программы)

Цитировать(Горыныч: компьютер советской лунной программы)

Классное название для троированной системы :)

Цитировать

ЦитироватьЯ бы хотел на Луну одноступом, но если быть реалистом - не факт, что мы потянем одноступ. Для него нужен носитель уровня УР-700 или "Вулкана".

Давайте не будем путать одноступ и однопуск.

Ой блин! Тьфу! Ну да, однопуском, однопуском.

ЦитироватьВ одноместный ЛПК я бы не сел. Тоскливо как-то... :D

А я бы сел. Если бы предоставилась реальная возможность слетать на Луну.

ЦитироватьСобсно говоря, без термоядерной энергетики в космосе  любые новые исследования космоса - вторичны, неинтересны и не стоят того чтобы тратить на них бабки и время.

Ну да. Но УТС пока нет, так что приходится пользоваться тем, что есть.

ЦитироватьЯдерный тягач нуждается в таком же количестве рабочего тела как и химическая ракета! А брать его на околоземной орбите негде, только поднимать с Земли.

Так в том то и дело, что нет! Посмотрите на "Down", на "Хаябусу".

ЦитироватьНу на лунной базе ядерная энергетическая установка может пригодиться чтобы греться ночью, а так она больше особо и не нужна.

А вот не скажите. Ядерная энергия - это и мощные радары, и высокоскоростная связь, и глубинное бурение. Ну и, самое главное, возможность летать далеко и быстро. Относительно, конечно.

ЦитироватьЯдерная энергия - это и мощные радары, и высокоскоростная связь, и глубинное бурение.

И энергоисточник химических реакторов для питания подножным кормом хотя бы по части расходников.
На Луне можно делать кислород, а водород привозить с Земли. И на этом ездить по Луне.
На Марсе - разлагать CО2, и ездить на кислороде и угарном газе.
Для взлета кислород тоже пригодится.