Посмотрел только что сей шедевр. Ужасно.
Обилие примитивной компьютерной графики. Создатели фрагмента про старт Р-7 явно вдохновлялись кадрами из "Аполлона-13" - ракета лихо делает разворот по крену :)
Куча фактических ошибок и благоглупостей. Один пример: "Леонов вышел в открытый космос на высоте 200 км, где давление - 10 мм рт.ст., поэтому его скафандр нельзя было испытать в барокамере, ибо лучшие барокамеры не дают вакуума лучше, чем на высоте 60 км."
Блин, лучше уж ничего, чем такая безграмотность... Кто хоть этот ужас снимал? Неужели не могли найти толковых консультантов или, на худой конец, Википедию почитать?
Могли, но жаба душит посторонним платить. Да и вообще "поколение троечников" :cry:
ЦитироватьМогли, но жаба душит посторонним платить. Да и вообще "поколение троечников" :cry:
Вика-то пока бесплатна. Хотя троечникам ее читать - потеря индивидуальности будет...
Да, действительно не очень...(
Первая серия - очень сумбурно... хронология скачет, в видеоряде каша...
Вторая получше, но ляпы, ляпы...(
И графика... удручает...
Но не согласен, что это хуже чем ничего... чем ничего - не хуже ;)
ЦитироватьДа, действительно не очень...(
Первая серия - очень сумбурно... хронология скачет, в видеоряде каша...
Вторая получше, но ляпы, ляпы...(
И графика... удручает...
Но не согласен, что это хуже чем ничего... чем ничего - не хуже ;)
В основном цитировали фрагменты книги "Мировая пилотируемая космонавтика" :P
ЦитироватьКто хоть этот ужас снимал?
Вот они, герои:
Производство: Стар Медиа Дистрибьюшн по заказу Первого канала , 2011
Автор сценария: Антон Первушин
Режиссеры: Евгений Коваленко, Павел Тупик
Продюсеры: Валерий Бабич, Влад Ряшин, Олег Вольнов, Константин Эрнст
Информация со страницы http://www.1tv.ru/documentary/fi=7011 , там же кадры из фильма.
Про автора сценария я был лучшего мнения...
ЦитироватьПро автора сценария я был лучшего мнения...
Да собственно, если посмотреть на его книжки про АМС, как раз произведения одного уровня :(
Построение темы - "галопом по Европам". Логика развития ракетно-космической техника почти не просматривается. Получилась какая-то каша.
ЦитироватьДа собственно, если посмотреть на его книжки про АМС, как раз произведения одного уровня :(
Кстати, он тут еще появляется? Хотя бы здесь проконсультировался. Денег с него ведь не взяли бы.
Судя по рекламной компании даже в печатных СМИ, похоже, что сериал не из самых дешевых, мягко говоря. И такая примитивная компьютерная графика!
Жаль, что весь пар в свисток ушел...
На мой взгляд, единственный плюс - это попытка в сериале разъяснить зрителю технические и научные основы космонавтики. Но, к сожалению, претворение этого в жизнь не совсем удачно. Вся надежда на последние 2 серии.
да нормальная графика для телевизионного фильма, конечно можно лучше, но тогда надо времени месяца три только рендерить картинку, думаю у них его не было.
Цитироватьда нормальная графика для телевизионного фильма, конечно можно лучше, но тогда надо времени месяца три только рендерить картинку, думаю у них его не было.
Соглашусь в том, что для оценки графики надо знать бюджет сериала.
Кстати,в первой серии на экране показывается дата - ноябрь 1958 года и говорится, что в новой ракете Р-2 Королев предложил сделать отделяемый блок...
ЦитироватьЦитироватьПро автора сценария я был лучшего мнения...
Да собственно, если посмотреть на его книжки про АМС, как раз произведения одного уровня :(
Проблема еще в том, что режиссеры умудряются и из грамотного сценария сваять кашу.
ЦитироватьЦитироватьДа собственно, если посмотреть на его книжки про АМС, как раз произведения одного уровня :(
Кстати, он тут еще появляется? Хотя бы здесь проконсультировался. Денег с него ведь не взяли бы.
Добрый день!
К сожалению, фильм снимался ударными темпами. И не менее ударными темпами писался сценарий. Разумеется, он еще и переписывался и редактировался людьми, которые слабо разбираются в вопросе. Выправить что-либо я уже физически не успевал. С этим же связано и качество графики -- оно могло быть выше. Увы, к юбилеям у нас совсем не умеют готовиться.
С уважением,
Антон Первушин
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПро автора сценария я был лучшего мнения...
Да собственно, если посмотреть на его книжки про АМС, как раз произведения одного уровня :(
Проблема еще в том, что режиссеры умудряются и из грамотного сценария сваять кашу.
Гигантские пепелацы я все же убрал. :-)
Цитироватьда нормальная графика для телевизионного фильма, конечно можно лучше, но тогда надо времени месяца три только рендерить картинку, думаю у них его не было.
Подтверждаю. Некоторые эпизоды просчитывались еще неделю назад.
ЦитироватьМогли, но жаба душит посторонним платить. Да и вообще "поколение троечников" :cry:
Роскосмос отказался от контактов. А подобрать хорошую группу консультантов (чтобы они еще и не ссорились друг с другом) мы не успевали.
ЦитироватьЦитироватьМогли, но жаба душит посторонним платить. Да и вообще "поколение троечников" :cry:
Вика-то пока бесплатна. Хотя троечникам ее читать - потеря индивидуальности будет...
Киношники как раз любят пользоваться Викой. Но там ошибок -- море разливанное. Оттуда они зачастую и пролезают.
Молодец Антон! За кину не поздравляю, но ваша решительность внушает! :D
ЦитироватьМолодец Антон! За кину не поздравляю, но ваша решительность внушает! :D
Да, прорыва, на который я очень рассчитывал, не получилось. Но в общем если сравнивать с той же пресловутой "Битвой за космос" от Би-Би-Си, то откровенной лажи уже почти и нет. Есть сомнительные места, есть ошибки визуального представления и некий сумбур в подаче материала, кривоватые фразы, но... зрителям нравятся драйв (отзывы уже слышал), сочетание маленьких историй и эпохальных событий. В общем уверен, что мы на верном пути. И когда-нибудь сделаем конфетку. :-)
ЦитироватьУвы, к юбилеям у нас совсем не умеют готовиться.
Это точно !
Прям вариант незабываемого ,,Неожиданно наступила зима,,(с)
Вчера посмотрел и не скажу, что б очень матерился :P
Переизбыток компьютерной графики в ущерб существующим
док.съемкам. Не-е, как учебное (после вылавливания всех блох)
для школьников годится :)
Упущен сильный ход - вместо показа Бада-бум Авангарда 6.12.57 после
слов Эйнзехауэра, было просто сказано, что обещания не выполнил
и кадры запуска Редстоуна В.фонБрауна... :cry:
В первом фильме момент где говорится о начале космоса (с точки зрения физиков) в 21 миллионе км от Земли, где исчезает земное грав. поле. Вот это я никак не понял :?
ЦитироватьЦитироватьда нормальная графика для телевизионного фильма, конечно можно лучше, но тогда надо времени месяца три только рендерить картинку, думаю у них его не было.
Подтверждаю. Некоторые эпизоды просчитывались еще неделю назад.
...подобрать хорошую группу консультантов (чтобы они еще и не ссорились друг с другом) мы не успевали.
И получилось согласно народной мудрости "Поспешишь - людей насмешишь" :)
ЦитироватьЭто точно !
Прям вариант незабываемого ,,Неожиданно наступила зима,,(с)
Кстати, посмотрел программу 1-го канала по поводу юбилея. А показать-то нам и нечего. БиБиСишная "Битва за космос" - комментарии излишни. "Укрощение огня" - как художественное произведение оно неплохо, но к реальным событиям имеет отношение довольно слабое, мягко говоря - чего стоит одна фраза Главного "Мне у Брауна учиться нечему - я у Циолковского всему научился". И что-то еще по мелочи.
ЦитироватьВчера посмотрел и не скажу, что б очень матерился :P
Переизбыток компьютерной графики в ущерб существующим
док.съемкам. Не-е, как учебное (после вылавливания всех блох)
для школьников годится :)
Переизбыток не только компьютерной графики, но и постановочных съемок.
И почему такое презрение к школьникам? Некоторые упрощения приемлемы и даже необходимы, но небрежное отношение к фактам недопустимо абсолютно.
ЦитироватьДа, прорыва, на который я очень рассчитывал, не получилось. Но в общем если сравнивать с той же пресловутой "Битвой за космос" от Би-Би-Си, то откровенной лажи уже почти и нет.
Антон, не в обиду Вам будь сказано - если с карандашом в руке подсчитывать ляпы, то еще неизвестно, что займет первое место: "Битва за космос" или "Открытый космос"...
ЦитироватьВ общем уверен, что мы на верном пути. И когда-нибудь сделаем конфетку.
При таком отношении к теме со стороны СМИ? Сильно сомневаюсь :(
(Беседовал я как-то с зав. отделом науки одной газеты на разные темы, в т.ч. и о книгах Антона Первушина, кстати :) Когда речь зашла об освещении юбилея первой высадки на Луну, я сказал - материала масса, можно и две полосы посвятить. Он грустно ответил: да кто ж нам столько даст? Армстронг - это не Филипп Киркоров :( :( )
ЦитироватьАнтон, не в обиду Вам будь сказано - если с карандашом в руке подсчитывать ляпы, то еще неизвестно, что займет первое место: "Битва за космос" или "Открытый космос"...
"Ботва за космос" примечательна не ляпами а глубокой антисоветчиной. Можно даже сказать что это антисоветский пасквиль в котором космонавтика служит лишь сюжетным фоном. Нынешний опус я не смотрел, но наличие в составе авторов Эрнста какбы намекает. Не скажете: в нынешнем фильме антисоветчины много?
ЦитироватьЦитироватьАнтон, не в обиду Вам будь сказано - если с карандашом в руке подсчитывать ляпы, то еще неизвестно, что займет первое место: "Битва за космос" или "Открытый космос"...
"Ботва за космос" примечательна не ляпами а глубокой антисоветчиной. Можно даже сказать что это антисоветский пасквиль в котором космонавтика служит лишь сюжетным фоном. Нынешний опус я не смотрел, но наличие в составе авторов Эрнста какбы намекает. Не скажете: в нынешнем фильме антисоветчины много?
Старый, а вы савмостоятельно подсчитайте. Вот ссылка: http://letitbit.net/download/11726.1201e61fc4f341ed2eca82334e0f/Otkrytyy.kosmos.s1_2.2011.SatRip.KimVlad.avi.html
Адрес, по которому донос послать напомнить?
ЦитироватьАнтон, не в обиду Вам будь сказано - если с карандашом в руке подсчитывать ляпы, то еще неизвестно, что займет первое место: "Битва за космос" или "Открытый космос"...
А, может быть, не стоит подсчитывать ляпы? Просто попробуйте сделать лучше.....
ЦитироватьПри таком отношении к теме со стороны СМИ? Сильно сомневаюсь :(
А почему вы уверены, что это - отношения именно в СМИ? Какие реальные новые достижения в современной российской космонавтике наши СМИ должны пропагандировать? С этой точки зрения название "Мемориальный музей космонавтики" очень хорошо передает суть ситуации.
ЦитироватьБеседовал я как-то с зав. отделом науки одной газеты на разные темы, в т.ч. и о книгах Антона Первушина, кстати :) Когда речь зашла об освещении юбилея первой высадки на Луну, я сказал - материала масса, можно и две полосы посвятить. Он грустно ответил: да кто ж нам столько даст? Армстронг - это не Филипп Киркоров :( :( )
Понимаете, если раньше мы были участниками финала чемпионата мира, а сейчас руководитель Роскосмоса сам говорит, что мы "на твердом втором-третьем месте после США" (цитата по памяти), то освещать процесс движения от лидеров к аутсайдерам как-то не хочется. И никто на это денег не дает. и рекламу не заказывает.
Вот по этому:
ЦитироватьКстати, посмотрел программу 1-го канала по поводу юбилея. А показать-то нам и нечего. БиБиСишная "Битва за космос" - комментарии излишни. "Укрощение огня" - как художественное произведение оно неплохо, но к реальным событиям имеет отношение довольно слабое, мягко говоря - чего стоит одна фраза Главного "Мне у Брауна учиться нечему - я у Циолковского всему научился". И что-то еще по мелочи.
Если вам не нравится "Укрощение Огня" - снимите свой вариант, что бы был лучше. А мы с удовольствием посмотрим.
ЦитироватьЦитироватьМолодец Антон! За кину не поздравляю, но ваша решительность внушает! :D
Да, прорыва, на который я очень рассчитывал, не получилось. Но в общем если сравнивать с той же пресловутой "Битвой за космос" от Би-Би-Си, то откровенной лажи уже почти и нет. Есть сомнительные места, есть ошибки визуального представления и некий сумбур в подаче материала, кривоватые фразы, но... зрителям нравятся драйв (отзывы уже слышал), сочетание маленьких историй и эпохальных событий. В общем уверен, что мы на верном пути. И когда-нибудь сделаем конфетку. :-)
А я поздравляю и за кино. Даже не успев скачать и посмотреть - все равно поздравляю.
Антон, попробуйте развить успех. вам правильно сказали, что у нас смотреть, в общем, и нечего. Схватились в последний момент и героически закрыли дыру в программе. Может быть теперь тот же Эрнст поймет, что в народе есть тяга, ностальгия по нашим космическим успехам. Мне очень жаль, что это англичане сняли фильм по поводу пятидесятилетия полета Гагарина. Может быть и первый канал сподобится?
ЦитироватьНе скажете: в нынешнем фильме антисоветчины много?
Немного, сделано весьма патриотично, хоть и с ляпами :)
ЦитироватьЦитироватьНе скажете: в нынешнем фильме антисоветчины много?
Немного, сделано весьма патриотично, хоть и с ляпами :)
И то хлеб...
ЦитироватьЦитироватьАнтон, не в обиду Вам будь сказано - если с карандашом в руке подсчитывать ляпы, то еще неизвестно, что займет первое место: "Битва за космос" или "Открытый космос"...
"Ботва за космос" примечательна не ляпами а глубокой антисоветчиной. Можно даже сказать что это антисоветский пасквиль в котором космонавтика служит лишь сюжетным фоном. Нынешний опус я не смотрел, но наличие в составе авторов Эрнста какбы намекает. Не скажете: в нынешнем фильме антисоветчины много?
В "Битве за космос не только "антисоветчина", но даже "антиамериканщина"! Ох уж эти коварные англичане...
ЦитироватьВ "Битве за космос не только "антисоветчина", но даже "антиамериканщина"! Ох уж эти коварные англичане...
Нет, именно антисоветчина. А "антиамериканщины" чуть добавили на случай уж прямых обвинений в необъективности.
ЦитироватьЦитироватьВ "Битве за космос не только "антисоветчина", но даже "антиамериканщина"! Ох уж эти коварные англичане...
Нет, именно антисоветчина. А "антиамериканщины" чуть добавили на случай уж прямых обвинений в необъективности.
А на мой взгляд - наоборот. "Антисоветчину" добавили, чтобы успокоить американских участников. Спорить будем или сразу останемся каждый при своем мнении?
ЦитироватьА на мой взгляд - наоборот. "Антисоветчину" добавили, чтобы успокоить американских участников. Спорить будем или сразу останемся каждый при своем мнении?
Перейдите в тему про "Ботву", перечитайте, если останутся вопросы - продолжим.
ЦитироватьЦитироватьА на мой взгляд - наоборот. "Антисоветчину" добавили, чтобы успокоить американских участников. Спорить будем или сразу останемся каждый при своем мнении?
Перейдите в тему про "Ботву", перечитайте, если останутся вопросы - продолжим.
Спасибо за указания, непременно их учту :)
и предлагаю вернуться к теме ветки - про "Открытый космос".
ЦитироватьА я поздравляю и за кино. Даже не успев скачать и посмотреть - все равно поздравляю.
Класс ! :P
С ,,не читал, но осуждаю !,, одного порядка явления :D
ЦитироватьЦитироватьА я поздравляю и за кино. Даже не успев скачать и посмотреть - все равно поздравляю.
Класс ! :P
С ,,не читал, но осуждаю !,, одного порядка явления :D
Знаете, ВалериJу бессмысленно и неинтересно смотреть подобные фильмы. Все равно он там ничего не поймет...
Глянул первые два кусочки. Антисоветчины действительно мало. Но косяков моного, по сути одни косяки.
Да блин, метеоракета МР-100 на основе Р-1 это жесть...
ЦитироватьЗнаете, ВалериJу бессмысленно и неинтересно смотреть подобные фильмы. Все равно он там ничего не поймет...
Валерию даже бессмысленно и писать в любую тему форума, включая ЧД, а он упорно пишет, неутомимо создавая новые поводы поиздеваться над несчастным. :cry:
ЦитироватьЦитироватьЗнаете, ВалериJу бессмысленно и неинтересно смотреть подобные фильмы. Все равно он там ничего не поймет...
Валерию даже бессмысленно и писать в любую тему форума, включая ЧД, а он упорно пишет, неутомимо создавая новые поводы поиздеваться над несчастным. :cry:
Знаете, Дмитрий, ник Валериj мне напоминает меня в пионерско-раннекомсомольском возрасте когда я по общешкольному радио делал политинформции в 7-9 классе :D
Однако, с тех пор много воды утекло :wink: И не воды...
ЦитироватьОднако, с тех пор много воды утекло :wink: И не воды...
Для меня - утекло и много. А вот ВалериJ похоже так и не снял с тех пор пионерский галстук... :D
Yahooею дорогая редакция!
По сравнению с этим "Ботва" просто энциклопедия космонавтики!
Хотя для поколения пепси пожалуй сойдёт. Опять же патриотично.
В списке авторов под названием "моделлер" значится Александр Шлядинский. Что такое "моделлер"?
Антон, мои самые большие и искренние поздравления!
Фильм - замечательный. Критиков здешних... ну то чтобы совсем "не слушайте" :-), но и не принимайте близко к сердцу. Они специалисты, конечно, и хорошие... но часто узкие очень. И не всегда понимают, что такое творческий процесс, как он идет индивидуально, как становится коллективным (и что коллектив, особенно коллектив единомышленников и энтузиастов) может сделать с замечательной идеей), что такое "работать в бюджете (по деньгам, по времени, по способностям участников и т.п.).
К сценарию - претензий просто нет. Работать на таком вдоль и поперек паханном-перепаханом поле - представляю, как это было просто... и как сложно! Сюжеты "сшиты" традиционно - но очень ровно, равномерно, гладко переходят один в другой, и смотрятся на одном дыхании.
Дикторкая читка очень традиционная для сегодняшнего дня и мило "улыбает" ориентацией на задраные басы динамиков и щекотание нервов обертонными инфразвуками :-). Некоторе усиление "сенсационности" отдельных моментов - по сегодняшнему дню, увы, неизбежно, но в долгой перспективе работает, к сожалению, в минус. Как и некоторая торопливость, скороговорка. В наиболее напряженных местах раздумчивые паузы могли бы помочь "вчуствоваться" лучше, чем напускной напряг в голосе диктора.
Актерские вставки... визуально ничего, "а как рот откроют, так [уже] не идет". "Нэ так тогда говорылы, совсэм нэ так".
Монтаж - отменный, не рябит и не тормозит, нормальное анданте, то что надо. Хроника - абсолютно традиционна, видена-перевидена, но настолько уместна, что пара откровенных ляпов здорово выбивалась из этого и резала глаз. Увы, чем лучше картина, тем заметнее на ней отдельные огрехи. В использовании хроники самые страшные грехи - это сильные анахронизмы и "анагеографизмы". Последних не упомню, а из первых - увы, пару раз "Востоки" иллюстрировались сильно современными "Союзами". Но всего пару раз, да в таком длинном фильме - ну ей-богу же не ужас! :-)
Компьютерная графика - отлично! Впечатлила прежде всего широтой покрытия - от Фау до Востоков. Я, как лично проделавший в "Орбитере" в точности тот же путь, отлично понимаю, чего оно стоит! И прежде всего - пределы точности и аутентичности. Если вбухать тот же бюджет (опять-таки не тольк оденег, но и времени) в какой-то один полет, хоть Востока хоть спутника, но один - то да, его можно сделать много лучше, точнее и подробнее. А для проекта, размазавшегося столь широко, компромисы будут неизбежны. И они там есть, я их прекрасно вижу. Но замечательно, что кроме меня, их увидят - ну разве что завсегдатаи этого форума. Ну так завсегдатаям они все равно не страшны, с такими знаниями давно пора не чужие фильмы смотреть, а свои снимать :-). А для целевой аудитории допуска находятся как раз в зоне очень разумной достаточности. Что делает фильм очень интересным и познавательным для 90% зрителей как минимум.
Фильм ведь адресован в первую очредь тому поколению, которое уже не застало ни Голованова, ни Губарева, ни Реброва, не знает никакой космической истории - ни советской политизированной (не застали), ни реальной (не интересовались, не до того было). Которые равно не знают ни Гагарина, ни Армстронга. Причем при нынешней фрагментации общественного внимания очень не исключено, что этот фильм (ну или какой-нибудь подобный) будет вообще единственным, который они посмотрят на это тему за свою жизнь. И все остальные будут переключать со словами (а, про это я как-то уже смотрел). И такого вот "пожизненного запечатления" фильм вполне достоин. Ну а мальчишки, которых он заинтересует, на нем не остановятся, так что безобидные ляпы и им вреда не принесут - как нашему поколению не особенно навредили советские легенды и грубо далекие от реализма макетные съемки советской документалистики.
На ляпы, я, кстати, пару раз улыбался. Некоторые было практически нереально не сделать. То есть, после нескольких лет моделирования в "Орбитере" я мог бы воскликнуть "Ой, а оно не так было!" Но я же помню, сколько недель тщательных изысканий потребовалось мне, специалисту, чтобы хоть с какой-то степенью уверенности установить, как оно было. Ожидать, что у кого-то в проекте такого масштаба будут ресурсы на столь же въедливые исследования, было бы совершенно нереально.
Из всех ляпов я обращу внимание только на один, который действительно важен. Фильм иллюстрирует напряженные моменты на орбите докладами наземных операторов о неполадках. Да еще в реальном времени. "Внимание, не прошла команда на разделение". Звучит, конечно, волнующе (точнее, звучало бы, если бы актер сумел/догадался подпустить в голос хоть чуток эмоций). Но вот это, увы, настолько далеко от реальнсти... Связь что советских, что российских кораблей с Землей на важных этапах полета, увы, всегда была настолько спорадической, что... Эх, да что там говорить про Востоки, если на современном Союзе, если отсеки не разделятся, то "Заря" об этом узнает уже из рассказа космонавтов после посадки. Проверено...
Зато были и очень приятные мелочи-находки. Звезды на заставке, складывающиеся в "созвездие "Союза" - очень просто и очень со вкусом. Гаснущее окно в домике Гагарина вечером перед стартом - такой неожиданно пронзительный момент в повествовательном фильме, что захотелось тормознуть, придержать его, сделать паузу... но текст уже полетел дальше. Но самая вкусная прелесть - это, конечно, оркестрированные под марш "Ландыши" поверх гагаринского "Поехали"! Я ржал до истерики, браво музыкальному редактору!
Ну вот, хотел пару слов написать, а целая рецензия получилась. Ну и ладно. Авторы заслуживают узнать, что в их полутора часах экранного времени есть не только ляпы и глюки. Так что еще раз - огромное спасибо за замечательную работу!
Я этот фильм давно заблаговременно скачал и хотел спокойно посмотреть 12 апреля.
Но после всех комментов уже боюсь смотреть... :cry:
Меня приятно удивило полное отсутствие антисоветчины. Даже тема репрессий раскрыта както мельком.
И да, для поколения пепси сгодится вполне.
ЦитироватьНо после всех комментов уже боюсь смотреть... :cry:
Да не, не страшно. Разве что смешно.
По крайней мере отвращения не вызывает, не то что Ботва.
Гидразин писал(а):
ЦитироватьДа не ожидал такого от первого канала, вполне приличный фильм получился, 1 и 2 часть по крайней мере, 3 и 4 еще не видел, подожду 11 числа.
Анимация конечно простенькая, жалко что мало реальных съемок описанных пусков 60-х годов, может они и не сохранились.
Документалки на каждый упомянутый в фильме эпизод - полно...
Но, наверно, она денег стоит?
(И вообще, с док.нарезкой, ИМХО, беда... я не настаиваю, но мне показалось, что в кадрах иллюстрирующих боевое применение "Фау-2" были выложены вообще "все ужасы войны", чуть ли не до Вьетнама... )
Посмотрел, мне не понравилось. Ну нельзя выставлять такую графику, еще хотя бы 5 лет назад можно, но сейчас нельзя. Даже я, со своими поверхностными знаниями обалдел от ляпов. Обидно, блин.
Для троишников пойдет. Ляпы-есть, мы знаем. :oops: А простому обывателю-дилетанту, по барабану - зрелищ, хлеба и пива :lol:
ЦитироватьАнтон, мои самые большие и искренние поздравления!
Фильм - замечательный. Критиков здешних... ну то чтобы совсем "не слушайте" :-), но и не принимайте близко к сердцу. Они специалисты, конечно, и хорошие... но часто узкие очень. И не всегда понимают, что такое творческий процесс, как он идет индивидуально, как становится коллективным (и что коллектив, особенно коллектив единомышленников и энтузиастов) может сделать с замечательной идеей), что такое "работать в бюджете (по деньгам, по времени, по способностям участников и т.п.).
Так что еще раз - огромное спасибо за замечательную работу!
Спасибо за столь теплый отзыв. Мы старались, но... времени не было. Да и споры с руководством шли непрерывно. Открою маленький секрет. Объем моих сценариев для каждой серии составлял 75 000 знаков. А оказалось, что нужно 34 000. Ну и началось. :shock: В моих сценариях совсем не предполагались вставки "из будущего". Их потребовал канал. Пришлось придумывать на ходу, часто неудачные варианты подбирались. Как с ракетами МР-100, например. Надо было дать перспективу, что у нас нынче с геофизическими ракетами всё пучком, но уж врать-то совсем я не мог, и получился такой компромиссный вариант, который тянет уже не на ляп, а на фактическую ошибку. Ну да ничего. Главная задача была заинтересовать телезрителя. И она выполнена. Ниже сейчас приведу интересную цитату. Еще раз спасибо. :)
ЦитироватьДля троишников пойдет. Ляпы-есть, мы знаем. :oops: А простому обывателю-дилетанту, по барабану - зрелищ, хлеба и пива :lol:
Один обыватель-дилетант уже высказался о нашем фильме. Заходим сюда: http://www.1tv.ru/documentary/fi=7011 и читаем:
Борис, , Москва | 22:09, 05/04/2011
А я внук Чертока. Его упоминали в фильме. Деду первые две серии понравились, сегодня с ним созванивался. Звонил узнать, когда следующие, а толком найти на сайте не смог...
Anton Pervushin, да Вы не оправдывайтесь. Я так понял из Вашего положения, Вы постарались выжать максимум. И это хорошо, за что Вам мое уважение. Обидно за 1 канал, за страну. Такой даты уже не будет, пол века как ни как. И такое скудное празднование. Если это возможно, могли бы указать сроки подготовки фильма и примерный бюджет?
вы не видели что канал ТВЦ наляпал (Покорённый космос) и из какого материала, это ужас просто, такого насклеивали и там вам критики до потолка хватит.
Мне в Открытом космоса именно применение комп графики понравилось, это уже какой никакой прорыв на нашем про-ве фильмов, не помню смотрел ли я 2-ю серию,но меня честно голос Чонишвили раздражает, не могли поприятнее диктора найти, Чонишвили уже надоел до жути
ЦитироватьAnton Pervushin, да Вы не оправдывайтесь. Я так понял из Вашего положения, Вы постарались выжать максимум. И это хорошо, за что Вам мое уважение. Обидно за 1 канал, за страну. Такой даты уже не будет, пол века как ни как. И такое скудное празднование. Если это возможно, могли бы указать сроки подготовки фильма и примерный бюджет?
А вот это как раз та инфа, которую я разглашать не могу -- условия договора связывают. Скажу, что сроки были очень сжатые, а бюджет "без излишеств" (то есть пересъемка реконструкций не дозволялась). Валерий Бабич, продюсер и режиссер, просил передать участникам форума (он почитывает), что выход сериала на экран -- "настоящее чудо". До последней минуты он не верил, что премьера состоится: так всё было плохо и напряжно. А теперь им еще четыре новые серии "Великой войны" доснимать. До 9 мая остались считанные дни. :shock:
С ракетами МР как раз все нормально. Они - не технически конечно, а методологически - _действительно_ прямые потомки первых геофизических ракет, и никакого ляпа или лукавства здесь нет. Ну а что техника не стоит на месте, и что дорогие жидкостные ракеты заменили дешевыми и компактными твердотопливными, чтобы пускать их чаще - так оно и понятно, что техника не стоит на месте.
...А "соврать" все равно не удалось - текст про единственную оствшуюся ракетную станцию не очень оптимистично звучит.
ЦитироватьЦитироватьДля троишников пойдет. Ляпы-есть, мы знаем. :oops: А простому обывателю-дилетанту, по барабану - зрелищ, хлеба и пива :lol:
Один обыватель-дилетант уже высказался о нашем фильме. Заходим сюда: http://www.1tv.ru/documentary/fi=7011 и читаем:
Борис, , Москва | 22:09, 05/04/2011
А я внук Чертока. Его упоминали в фильме. Деду первые две серии понравились, сегодня с ним созванивался. Звонил узнать, когда следующие, а толком найти на сайте не смог...
Извеняюсь перед создателями, за то ,что от них не зависило.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДля троишников пойдет. Ляпы-есть, мы знаем. :oops: А простому обывателю-дилетанту, по барабану - зрелищ, хлеба и пива :lol:
Один обыватель-дилетант уже высказался о нашем фильме. Заходим сюда: http://www.1tv.ru/documentary/fi=7011 и читаем:
Борис, , Москва | 22:09, 05/04/2011
А я внук Чертока. Его упоминали в фильме. Деду первые две серии понравились, сегодня с ним созванивался. Звонил узнать, когда следующие, а толком найти на сайте не смог...
Извеняюсь перед создателями, за то ,что от них не зависило.
-Тот хто платит, тот и заказывает музыку. :oops:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьДля троишников пойдет. Ляпы-есть, мы знаем. :oops: А простому обывателю-дилетанту, по барабану - зрелищ, хлеба и пива :lol:
Один обыватель-дилетант уже высказался о нашем фильме. Заходим сюда: http://www.1tv.ru/documentary/fi=7011 и читаем:
Борис, , Москва | 22:09, 05/04/2011
А я внук Чертока. Его упоминали в фильме. Деду первые две серии понравились, сегодня с ним созванивался. Звонил узнать, когда следующие, а толком найти на сайте не смог...
Извеняюсь перед создателями, за то ,что от них не зависило.
-Тот хто платит, тот и заказывает музыку. :oops:
Да, меня тут уже обвинили, что я агент британской разведки. Продолжайте в том же духе, Вам понравится. 8)
Антон не обижайтесь... Эта критика присуща 95% нам всем
прямоходящим :D Я называю это ,,комплексом конвоира,,
Труднее предложить свое.
и из того что было отснято в последнее время, просто по максимому
инфы воткнутой в еденицу времени, без блох не обойтись :)
Кстати хотел узнать тираж вашей книги о Гагарине, просто у нас
в Таллинне она еще не появилась.
По первому кажись Битву за космос показывают :)
Теперь - Укрощение огня.
ЦитироватьПо первому кажись Битву за космос показывают :)
Теперь - Укрощение огня.
Заметил, но выключил :)
(но не буду врать, ДВД имеется :) )
ЦитироватьПо первому кажись Битву за космос показывают :)
Анонс на www.1tv.ru:
"Битва за космос" – это подлинная история одного из самых захватывающих эпизодов в истории человечества
:lol:
ЦитироватьАнонс на www.1tv.ru:
"Битва за космос" – это подлинная история одного из самых захватывающих эпизодов в истории человечества[/color]
Да и вообще, не говорят так: "это история одного из эпизодов истории" - тавтология. :(
ЦитироватьАнтон не обижайтесь... Эта критика присуща 95% нам всем
прямоходящим :D Я называю это ,,комплексом конвоира,,
Труднее предложить свое.
и из того что было отснято в последнее время, просто по максимому
инфы воткнутой в еденицу времени, без блох не обойтись :)
Кстати хотел узнать тираж вашей книги о Гагарине, просто у нас
в Таллинне она еще не появилась.
Я не обижаюсь. На самом деле я очень высоко ценю участников форума НК и их познания. К сожалению, совсем нет времени участвовать в дискуссиях. Поэтому появляюсь, когда речь заходит о моей работе. Но читаю ветки внимательно.
Тираж -- 5 000. При той шумихе, которую подняло Эксмо вокруг книги, могли бы и побольше напечатать. :twisted:
Есть возможность сравнить с другой моей работой -- с сериалом "Наш космос": http://www.ntv.ru/peredacha/Nash_Kosmos/ Он сегодня стартует на НТВ в 0:10. Здесь я был консультантом сценаристов и участвовал в написании ряда эпизодов. Покажут первые две серии. Параллельно, правда, будет идти "Открытый космос", но раз он многим не нравится... "Наш космос" снят более традиционно: с ведущим, с говорящими головами и хроникой. Сразу отмечу, что если некоторые рабочие материалы ОК мне удалось увидеть, то к съемкам НК меня не допустили, поэтому я увижу итоговый вариант впервые, как и вы.
Сколько ж космосов развелось аккурат к юбилею :) :)
Раз уж речь про кино, то обещают вот ещё такое ( не знаю, постили ли где-то здесь ссылку, но на всякий случай ) - //www.firstorbit.org на Youtube (http://www.youtube.com/user/firstorbit) должны были открыть сегодня, но у меня уже час ночи, и что-то пока одни ролики.
З.Ы. Обнаружил, что Коммерсант aka Огонёк уже об этом написал. Однако, will be streaming the film from midnight on the International Date Lline on the 12th April - so whereever you are on Earth you will be able to watch First Orbit on the 50th anniversary of Yuri Gagarin's Flight, но что-то я его его пока не наблюдаю ..
"Открытый космос" 4-я серия...
2-х местный "Восток"
ндя... :evil:
Смотрю.
Если первые две серии имели обидные ляпы, то... вторые, это по большей части откровенный бред, винегрет и лабуда. Я в полном отпаде... :roll:
Вторые хуже, это да. :roll:
Судя по реакции народ не осилил сего опуса и залег спать с середины ОК-3
Вот как настоящую кину надо делать: http://www.youtube.com/watch?v=ygVYP79AHE0
Жаль Антона. Он всего этого безобразия не писал, а достанется ему. До этих ТВламеров ведь не доберешься.
ЦитироватьВот как настоящую кину надо делать: http://www.youtube.com/watch?v=ygVYP79AHE0
Жаль Антона. Он всего этого безобразия не писал, а достанется ему. До этих ТВламеров ведь не доберешься.
Я еще не видел и нескоро увижу, но вы меня уже пугаете. :( Что ж там такое могли натворить? Ясно, что не по злому умыслу, а только из-за катастрофического недостатка времени. Но неужели так чудовищно? Тогда уж давайте списком разбираться...
А "Наш космос" оказался клюквой, местами очень смешной. А уж как Гречко с Леоновым в кадре отжигают. :lol:
Спасибо за ссылку! Сегодня в начале каждого своего урока показывал этот замечательный клип. Дети в восторге. Мы, учителя, постарались сделать так, чтобы наши дети запомнили этот день, весь день проходит под знаком Дня космонавтики. С праздником, друзья!
А в общем всё это ерунда на фоне главного -- 50 лет, полвека.
С праздником космонавтики, друзья! Космос должен быть нашим! Космос будет нашим!
Позавчера почитал начало этого треда (дочитать весь – не возникло желания).
А вчера вечером посмотрел первые две серии на ex.ua.
Видимо форумные гуру так отрицательно настроили меня против фильма (это не так, се не так) что я в итоге НЕ УВИДЕЛ в фильме ничего крамольного. Фильм оказался куда лучше ожиданий.
Возможно я и лошара?
Возможно.
И не понимаю, сколько пыпочек и рюшечек должно быть на "Востоке" с какого борта?
Честно говоря – всегда смешил эта дилетантская страсть к знанию теперь уже неважных деталей (я уверен сами, создатели техники не помнили всей этой хрени уже через месяц. Сделали и забыли.)
Единственное, что резануло глаз - как болтающиеся на кабеле спускаемый аппарат и приборный отсек входят в атмосферу.
Как не странно, но и "топорная графика" не показалась такой уж и топорной.
Так что Антон, не сильно обращайте внимание на брюзжание заклепкометрисотв. Это их судьба. Ныть и вздыхать по прошедшему величию.
Досмотрю сегодня остальные части. Но общее впечатлении от фильма – сделано достаточно добротно.
С праздником!
Со своей стороны хотел бы пожелать трезво и смело смотреть в будущее и поменьше взрыхать о утраченном великом прошлом.
Всех, с прахдником! С Днем космонавтики![/size]
http://scalemodels.ru/modules/forum/viewtopic.php?p=494488#494488
Цитировать"Ботва за космос" примечательна не ляпами а глубокой антисоветчиной. Можно даже сказать что это антисоветский пасквиль в котором космонавтика служит лишь сюжетным фоном. Нынешний опус я не смотрел, но наличие в составе авторов Эрнста какбы намекает. Не скажете: в нынешнем фильме антисоветчины много?
К моему удивлению - немного. Во всяком случае, в первых двух сериях, которые я смотрел
ЦитироватьВот как настоящую кину надо делать: http://www.youtube.com/watch?v=ygVYP79AHE0
Классно сделан процесс отделения боковых блоков РН! Еще бы приборный отсек блока А нарисовать подлиннее. А была ли закрутка блока Е после отделения от корабля?
Мы решили, что была - по аналогии. Она была на Р-7 в варианте МБР для блока А, она есть для современного блока И. По блоку Е данных нет абсолютно, так что можно было монетку кинуть, но по аналогии решили что более вероятно, что была, тем более что с ней красивее :-).
...Ну и плюс некоторая надежда, что если ее не было - и кто-то это знает наверняка - то этот "кто-то", увидев наши кадры, воскликнет возмущенно "а вот и косяк, не было там никакой закрутки" - и таким образом отсутствующие данные у нас появятся :-)
На Союзе закрутка третей ступени есть.
Вроде как она бязательна чтобы на остаточной тяге двигателя ступень не догнала корабль. Так что скорее всего была.
Еще одна причина - чтобы отпавшая ступень, кувыркаясь, более надежно разрушилась, не пролетела ненароком до земли "копьем". Раньше - чтобы супостату не достались хорошие обломки, сейчас - чтобы у них же не прибило ненароком кого.
А мне фильм понравился. Посмотрел с удовольствием. :)
Окромя первой посмотрел еще 4-ю серию. Так там ПТК НП обозвали "Русью". Товарищи, ну нельзя же так :P :twisted: :roll:
ЦитироватьОкромя первой посмотрел еще 4-ю серию. Так там ПТК НП обозвали "Русью". Товарищи, ну нельзя же так :P :twisted: :roll:
Это очень большой секрет.
Вот. :cry:
ЦитироватьСмотрю.
Если первые две серии имели обидные ляпы, то... вторые, это по большей части откровенный бред, винегрет и лабуда. Я в полном отпаде... :roll:
Согласен :cry:
До конца ниасилил, тихо матерясь уснул :oops:
ЦитироватьВот как настоящую кину надо делать: http://www.youtube.com/watch?v=ygVYP79AHE0
Не-а. Настоящую кину надо делать вот так: http://www.youtube.com/watch?v=kf5yLuyCTag :)
Сегодня, кстати, 41 год как на 13-м кислородный бак рванул...
Хотя тоже не без плюх. Водородники 2-й и 3-й ступеней горят желтым пламенем, LES улетает в вакууме со свистом и т.п. :)
http://www.youtube.com/watch?v=MDifDQv5MlU - тоже неплохо...
ЦитироватьЦитироватьУвы, к юбилеям у нас совсем не умеют готовиться.
Это точно !
Прям вариант незабываемого ,,Неожиданно наступила зима,,(с)
Вчера посмотрел и не скажу, что б очень матерился :P
Все проще. Заявка на фильм пишется за год. Решение о съемках на канале принимается за месяц (редко за два). Деньги приходят за три дня, редко за пару недель. Редактор проходится за час до эфираЮ редко за день. И это во всем.
Аллес.
ЦитироватьВсе проще. Заявка на фильм пишется за год. Решение о съемках на канале принимается за месяц (редко за два). Деньги приходят за три дня, редко за пару недель. Редактор проходится за час до эфираЮ редко за день. И это во всем.
Аллес.
Остается к последнему слову добавить - Капут ! :twisted:
Можете меня поздравить. Рейтинг сериала "Открытый космос" побил все рекорды, в два раза перекрыв максимум по "документалке". 19 из 100 зрителей смотрели этот сериал. :D Значит, проекту "Завоевание Марса" быть! Но там мы уж должны выложиться по полной, ибо нефиг! :D
Антон, у меня вопрос. Выйдет ли фильм на DVD? А то время показа по телевизору для меня было неудобным. (Поэтому я его ещё не видел.)
Отмочить по полной!? :) Пионер Один отдыхает? :wink:
ЦитироватьОтмочить по полной!? :) Пионер Один отдыхает? :wink:
Боевые треножники нарисуем. Мечта всей жизни! :D
ЦитироватьАнтон, у меня вопрос. Выйдет ли фильм на DVD? А то время показа по телевизору для меня было неудобным. (Поэтому я его ещё не видел.)
Надеюсь, выйдет. Точной инфой пока не располагаю.
Цитировать19 из 100 зрителей смотрели этот сериал.
Это считается очень хорошим показателем? А то я далек от телевидения.
:(
ЦитироватьЗначит, проекту "Завоевание Марса" быть! Но там мы уж должны выложиться по полной, ибо нефиг!
Здорово, действительно здорово. :D
ЦитироватьЦитироватьАнтон, у меня вопрос. Выйдет ли фильм на DVD? А то время показа по телевизору для меня было неудобным. (Поэтому я его ещё не видел.)
Надеюсь, выйдет. Точной инфой пока не располагаю.
Что ж, буду ждать. В любом случае - спасибо за фильм и за ваши книжки (у меня их целая полка).
ЦитироватьЦитировать19 из 100 зрителей смотрели этот сериал.
Это считается очень хорошим показателем? А то я далек от телевидения.
:(
ЦитироватьЗначит, проекту "Завоевание Марса" быть! Но там мы уж должны выложиться по полной, ибо нефиг!
Здорово, действительно здорово. :D
К сожалению, максимум -- это 9-10 из 100. Вот так и живем. :evil:
Все равно приятно. Ведь и время в сетке вещания было не самым лучшим, я думаю.
ЦитироватьМожете меня поздравить. Рейтинг сериала "Открытый космос" побил все рекорды, в два раза перекрыв максимум по "документалке". 19 из 100 зрителей смотрели этот сериал. :D Значит, проекту "Завоевание Марса" быть! Но там мы уж должны выложиться по полной, ибо нефиг! :D
Поздравляю!
И желаю на этот раз успеха не только у широкой аудитории, но и у здешних "профи" тоже.
Полистал (очень бегло), на тех кусках, которые мне попались - странное изображение с "Луны-3" - вот бы тогда такое качество, как показали в фильме :D
Странный старт возвратной ракеты "Луны-16", отделилась от всего и сразу :D
Опять "облаяли пролетевший мимо спутник "Эхо"."
Всё-таки это больше шутка, чем факт.
"Было отлично видно, что в момент прохождения корабля над полигоном обе собаки залаяли. В это время над районом Тюратама прошел хорошо видимый ясной ночью американский спутник пассивной связи "Эхо-1". Шар, надутый до диаметра 30 метров, хорошо отражал не только солнечный свет, но и радиосигналы. Он был запущен американцами 12 августа и выведен на круговую орбиту высотой 1500 км.
Совпадение собачьего лая с прохождением американского спутника вызвало восторженную реакцию:
- Наши собаки лают на американское "Эхо". Хорошо бы они еще и посикали в это время!"
Так что спутник был более чем в 1000км от "Востока" – ничего себе пролетавший мимо. Также можно сказать "пролетающую мимо" Луну облаяли :)
Больше не смотрел – вечером гляну.
Ещё бросилось в глаза - графика такая, как будто бы её в 3DS4c под Dos рисовали.
Но, думаю, это впечатление от беглого пролистывания.
Если смотреть в контексте - будет нормально.
P.S. А вообще - придирки придирками - а выход нашего ответа на "Битву за космос" - это событие. И если хотя бы 100 человек (думаю, всё-таки больше) увлекутся космонавтикой, благодаря просмотру нового сериала - значит задача выполнена!
Спасибо за работу космоугодную :D
Посмотрел наконец. Да, в 3-й "лунной" серии налажали очень сильно. Остальное -- терпимо. Но за Vau-2 я кой-кому уши оторву. :twisted:
Где можно посмотреть или скачать четвертую серию до конца?
Итак, посмотрели с женой первую серию.
Недавно смотрели вместе "Битву за космос" – специально чтобы сравнить.
Сначала ей понравилась графика нового фильма (в отличие от меня) и обстоятельный рассказ - потом заскучала. Говорит - гонки-то не видно. Нет азарта и мало истории, людей.
Перейдем к тому, на что я обратил внимание:
"Энергия-Буран" с двумя (!!) "боковушками".
Непонятная граница гравитации в 21 млн. км - сфера действия то 900 000км, сфера влияния около 1 500 000. Что такое 21 млн.?
При рассказе про Р-2 упоминалась возможность размещения не просто заряда, а ядерного заряда. Но, наверное, могло быть. Всякие эксперименты с радиоактивной жидкостью и т.д.
"Составные ракеты". Не названы основные причины выбора пакетной схемы.
"Протон" записан в "пакеты". Из фильма можно подумать что "тандемы" явно хуже "пакетов".
Да, актеры играют не просто плохо, а вообще никак.
Упоминание про проект "Фарсайд" - это очень круто! Мне понравилось.
Мало кто про него вспоминает.
Во время рассказа про спутники, говорят про навигационные системы, а показывают - "Вояджер". Какая 3D модель была, такую и пихнули? Схалтурили :(
В конце серии стартует "Союз", хотя по идее должен "Восток".
Говорят про первый американский спутник - показывают "Авангард", а потом старт "Эксплорера".
В целом – получается, для знакомства с космонавтикой нужно смотреть два сериала (хоть в BBCшном СССР и показан ну уж очень погано) – в одном в целом история гонки, в другом подробнее наша история и намного подробнее техника.
Эх. Сняли бы сериал по книгам "Ракеты и люди". Чтобы всё как у Чертока – и попытка похищения Фон Брауна и "последний коньяк" и "идет процесс познания" (перед первой мягкой посадкой на Луну). Режиссера нормального и хороших актеров – получился бы блокбастер!
Я тоже долго думал про 21 млн, так и бросил :D
Цитировать"Протон" записан в "пакеты". Из фильма можно подумать что "тандемы" явно хуже "пакетов".
По схеме "Протона" даже на форуме споры были. Собственно, однозначного определения "пакета" нет. А по энергетике, и тандем и пакет (если его понимать, как схему с параллельной работой ступеней) примерно равнозначны.
ЦитироватьЦитировать"Протон" записан в "пакеты". Из фильма можно подумать что "тандемы" явно хуже "пакетов".
По схеме "Протона" даже на форуме споры были. Собственно, однозначного определения "пакета" нет. А по энергетике, и тандем и пакет (если его понимать, как схему с параллельной работой ступеней) примерно равнозначны.
Кстати. Если подходить баллистически то Шаттл - это двухступ с частично многоразовой второй ступенью.
А Буран-Энергия - трехступ с полностью многоразовой третьей ступенью... :D
Фильм по Чертоку - да-а-а, мечта... Чума полная могла бы получиться! Одна проблема: когда снимать по реальным событиям - чуткость и такт и вкус, чувство меры, должны быть у тех, кто снимает, а с этим сейчас не густо. Жизнь ведь сама драмы устраивает такие, что ни выдумать, ни во сне увидеть, надо только уметь их увидеть - и показать.
Вспомнил старый ГДР-овский фильм "Замерзшие молнии". Найдите, если не видели, оно и познавательно и поучительно. Совершенно реальная и фантастически драматичная история вывоза собранных польскими партизанами обломков Фау-2 из окрестностей Близны! Про такое снимать и снимать! Но каким-то образом практически все волнующие элементы _реальной_ драмы остались за кадром, из-за чего кадры пришлось "оживлять" всякими перестрелками и прочим боевиковым антуражем... А самый драматический финал - когда практически одновременно с этой операцией к англичанам попала заблудившаяся в Швецию почти целая ракета, и невнятные рассечнные обломки поляков, добытые таким с таким риском, враз оказались ненужными - и вовсе в фильм не попала...
ЦитироватьФильм по Чертоку - да-а-а, мечта... Чума полная могла бы получиться! Одна проблема: когда снимать по реальным событиям - чуткость и такт и вкус, чувство меры, должны быть у тех, кто снимает, а с этим сейчас не густо. Жизнь ведь сама драмы устраивает такие, что ни выдумать, ни во сне увидеть, надо только уметь их увидеть - и показать.
Да вроде бы ничего не мешает. Снимай - не хочу. И Черток в целом "за".
Я с ним изредка общаюсь и понимаю.
Однако нет - надо снять очередную ужасность... :cry:
Режиссеры - поколение "пепси". Суки, млять...
Я про все это говорю спокойно однако внутири меня все очень плохо.
Слов нет только мат.
Суки, одним словом. :cry:
ЦитироватьЦитироватьКстати, друзья, вы в курсе, что актёр Том Хэнкс - православный? :wink:
Так может его позвать снять фильм-сериал про нашу ПК ?
Кроме съемок в А-13, он спродюсировал отличный сериал ,,С Земли на
Луну,, . Все наши ,,кина,. и рядом не валялись, а только вызывали
зубовный скрежет ! :twisted:
По НТВ посматриваю ,,Наш космос,, и по ТВЦ тоже шло что-то со
сплошными ляпами :cry:
А если вспомнить ,,Ботву... ,, , ,,Королева,, и ,,Бумажного зольдата,, :evil:
Может точно Хенкса позвать ?
По мемуарам Чертока фильм уже есть. Та самая "Битва за космос". Если вы внимательно проследите построение эпизодов, то увидите, что это как раз и есть художественно переработанные эпизоды из мемуаров Бориса Евсеевича. Вот пример, как можно это дело извратить. Я все же считаю, что сейчас пришло время фильмов в стиле Клушанцева, но на современном уровне компьютерной графики. Нечто подобное мы и пытались сделать. Но задавили требования канала и штурмовщина. Спасибо за замечания. Жду еще.
ЦитироватьПо мемуарам Чертока фильм уже есть. Та самая "Битва за космос".
:shock: :shock: :shock:
ЦитироватьЕсли вы внимательно проследите построение эпизодов, то увидите, что это как раз и есть художественно переработанные эпизоды из мемуаров Бориса Евсеевича
:roll: :roll: :roll:
Я пересмотрел "Ботву" несколько раз. Пытался найти хотя бы какую-нибудь связь с мемуарами Чертока. Не нашёл. Не покажете - где?
ЦитироватьЦитироватьПо мемуарам Чертока фильм уже есть. Та самая "Битва за космос".
:shock: :shock: :shock:
ЦитироватьЕсли вы внимательно проследите построение эпизодов, то увидите, что это как раз и есть художественно переработанные эпизоды из мемуаров Бориса Евсеевича
:roll: :roll: :roll:
Я пересмотрел "Ботву" несколько раз. Пытался найти хотя бы какую-нибудь связь с мемуарами Чертока. Не нашёл. Не покажете - где?
Ой, есть подозрние что в этих фильмах слова Чертока настолько препарирваны что ничего от них там не осталось... :cry:
Вырываются отдельные фразы и встасляются так как Черток никогда бы на сказал.
Правильно Борис Евсеевич не любит говориь лишнего...
Сталинская закалка и в наше время рулит...:cry:
ЦитироватьДа вроде бы ничего не мешает. Снимай - не хочу. И Черток в целом "за".
Мешает, увы. Отсутствие вкуса мешает.
Вкус можно толковать по разному. Для меня это в первую очередь - чувство меры. Когда ты не делаешь все, что можешь сделать только и именно потому что можешь. Когда останавливаешь себя вовремя. Раньше за этим цензура следила, иногда самоцензура, а теперь когда стало "все дозволено", никто кроме тебя самого тебя не остановит. Но очень мало кто из творящих способен сейчас сам остановиться вовремя. Еще меньше тех, кто способны остановить других и не дать им изуродовать свое дело "на потребу" чему-нибудь или кому-нибудь.
Почему так приятно читать именно Чертока? Потому что у него этот вкус есть, и самоограничение не мешает, а помогает ему донести до читателя свое мироощущение. Стало можно рассказывать про то, про что раньше и заикнуться нелзя было? И он рассказывает. Стало можно давать нетрадиционные оценки событиям? И он их дает. Стало можно высказывать алтернативные предположения? И он их высказывет. Стало можно поливать всех и вся помоями, гнобя бывших коллег и переводя все достижения на себя любимого? И он... не поливает. Не гнобит. Не переводит. Почему?! Что ему мешает быть "как все"? Он же их всех пережил, может это делать безопасно, они ему даже ответить не могут?!
...Вот когда снимающие поймут, почему он не может вести себя "как принято сегодня" - тогда мы может и увидим по-настоящему хорошие фильмы.
ЦитироватьМешает, увы. Отсутствие вкуса мешает.
Не понимаю. Что мешает бережно снять то что было? Зачем придумывать глупый бред и выдавать за правду?
Зачем? Кому от этого будет лучше? :shock:
ЦитироватьЦитироватьМешает, увы. Отсутствие вкуса мешает.
Не понимаю. Что мешает бережно снять то что было? Зачем придумывать глупый бред и выдавать за правду?
Зачем? Кому от этого будет лучше? :shock:
Так кто ж купит сырую правду. Ее надо сначала поджарить...
Вот и жарят факту матку. :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМешает, увы. Отсутствие вкуса мешает.
Не понимаю. Что мешает бережно снять то что было? Зачем придумывать глупый бред и выдавать за правду?
Зачем? Кому от этого будет лучше? :shock:
Так кто ж купит сырую правду. Ее надо сначала поджарить...
Вот и жарят факту матку. :D
Я согласен и не спорю. Наверно можно и нужно что-то "поджарить" в угоду сюжету и что-то додумать или придумать.
Но - полный бред-то зачем проповедовать? :shock:
Цитировать]Не понимаю. Что мешает бережно снять то что было? Зачем придумывать глупый бред и выдавать за правду?
Зачем? Кому от этого будет лучше? :shock:
Обычная неуверенность в своих силах. Что "никто это не станет смотреть", что надо обязательно "привлечь зрителя чем-то ярким/жареным", что надо непременно "найти что-то новое, что еще не было сказано" (а как раз такое раздувает мышей в слонов - КАКОЙ УЖАС! КОНТАКТ НА ЛЮКЕ НЕ ПРИЖАЛСЯ!!!) Что вообще непременно нужно найти что-то отличное, специальное... Что недостатчно того, что там "отличное и специальное" на каждом шагу, в каждом кадре, в самой природе материала.
ЦитироватьЦитировать]Не понимаю. Что мешает бережно снять то что было? Зачем придумывать глупый бред и выдавать за правду?
Зачем? Кому от этого будет лучше? :shock:
Обычная неуверенность в своих силах. Что "никто это не станет смотреть", что надо обязательно "привлечь зрителя чем-то ярким/жареным", что надо непременно "найти что-то новое, что еще не было сказано" (а как раз такое раздувает мышей в слонов - КАКОЙ УЖАС! КОНТАКТ НА ЛЮКЕ НЕ ПРИЖАЛСЯ!!!) Что вообще непременно нужно найти что-то отличное, специальное... Что недостатчно того, что там "отличное и специальное" на каждом шагу, в каждом кадре, в самой природе материала.
В принципе я согласен, но ведь и в реальной истории, если её немножо узнать, находится куча вещей, которые способны " привлечь зрителя чем-то ярким/жареным" при правильной подаче и не надо будет насиловать правду.
Реальная история намного круче и драматичнее чем всякие придумки.
Ну да, мы про одно и тоже практически и говорим, разными словами :-). Разница только в том, что по моему мнению, "снимать просто" - очень сложно на самом деле, и требует намного более высокого профессионализма и такта, чем... ну в общем чем сейчас имеется в наличии. Надеюсь, они все-таки вернутся со временем.
А пока "ориентация на Клушанцева", которую упомянул Антон, и в самом деле весьма неплохой подход. Вернуть хотя бы уровень Клушанцева - уже неплохо будет. Я бы только намекнул, что со времен Клушанцева родился еще один человек, продвинувший "документальные реконструкции" до такого уровня, на который сегодня имеет смысл ориентироваться ничуть не меньше, чем на "партиарха". Имя его - Dan Maas. И вот если соединить Клушанцева с Маасом...
Цитировать"снимать просто" - очень сложно на самом деле, и требует намного более высокого профессионализма и такта, чем... ну в общем чем сейчас имеется в наличии.
Ха! Кто бы спорил... :D
ЦитироватьА пока "ориентация на Клушанцева", которую упомянул Антон, и в самом деле весьма неплохой подход. Вернуть хотя бы уровень Клушанцева - уже неплохо будет.
Вот тут я не согласен. То что происходит - это АнтиКлушанцев и издевательство.
Ну, я же тоже говорю, что к уровеню Клушанцева еще надо возвращаться :-). Памятуя, что было снято в крайние 10-15 лет - "Отнрытый космос" пусть еще не Клушанцев, но шаг несомненно в нужном направлении :-)
А в общем тут уже кому как - кому стакан наполовину пустой, кому наполовину полный :-)
ЦитироватьПамятуя, что было снято в крайние 10-15 лет - "Отнрытый космос" пусть еще не Клушанцев, но шаг несомненно в нужном направлении
Лучше промолчу... :cry: :cry:
ЦитироватьЦитироватьПамятуя, что было снято в крайние 10-15 лет - "Отнрытый космос" пусть еще не Клушанцев, но шаг несомненно в нужном направлении
Лучше промолчу... :cry: :cry:
Абстрагируясь даже от фактов... (Хотя они всегда лучше любой придумки, но они, увы, должны ещё доказать, что они - факты... 8) )
НТВшный "Наш космос"
как кино, лучше на порядок (раз в 10 т.е.;) ) чем "Первоканальный" "Открытый космос" ...
"Бумажный солдат" и "Королёв" - кино вообще не про космос, и не про историю космонавтики, это филосовские притчи, со своими методами и задачами, ругаться на них можно, только всё равно - это кино не про космос...
ЦитироватьНо - полный бред-то зачем проповедовать? :shock:
Дык это от дремучего НЕВЕЖЕСТВА :evil:
Короче... - кины не удались :cry:
Впечатлило и порадовало единственное, но не наше
,,Первая орбита,, и виток будет правильней :)
http://www.kiwispace.org.nz/display/FIRSTORBIT/
там и скачать можно с разным качеством и посмотреть в Ю-Тубе
Идея и исполнение - Класс !
Передана атмосфера события...
us2-star писал(а): Цитировать"Бумажный солдат" и "Королёв" - кино вообще не про космос, и не про историю космонавтики, это филосовские притчи
:mrgreen: :mrgreen:
Кусок гавна под названием "Бумажный солдат" - философская притча??? :mrgreen:
Вы в своем уме??? :mrgreen:
Посмотрел нтвшный "Наш космос". ИМХО фильм лучше первоканального "Открытого космоса"
ЦитироватьПосмотрел нтвшный "Наш космос". ИМХО фильм лучше первоканального "Открытого космоса"
Ненамного :P Псевдодокументальные вставки снятые там же,
где и ведущий вещал (артиста жалко :oops: ), все снятые в
туннеле недостроеного метро :twisted: .
На 40-летие, хоть такой бредовой отсебятины не было...
Док.кино сравнялось с ,,художественным,, по Космонавтике.
Т.е. по апломбу и дремучему невежеству поколения ,,пепси,, :twisted:
кому надо двд всего сериала, могу залить на сайт и скачаете, надеюсь нарезать матрицы умеете в неро
Посмотрели с женой вторую серию. Лучше бы вставок с "актерами" не было вообще!
Это какой-то кошмар.
Вопросы:
- Когда рассказывают про имитацию невесомости, говорят не о выполнении "горки", а просто о падении самолета.
- Несчастный "Восток" из-за неправильного тормозного импульса улетает на Марс, не иначе – больно уж резво и далеко.
- Про "облаяли американский спутник" я уже говорил.
- Рассказ про подготовку пилотируемого полета, а показывают вывоз боевого варианта Р-7 без третьей ступени.
- Да, в одном ролике "Восток" входит в плотные слои атмосферы не в виде шарика – а полностью.
Приборно-агрегатным отсеком вперед :)
- Почему-то не рассказывает про аварии с собачками – только полет Белки и Стрелки и последующие.
- При рассказе про подготовку космонавтов показывают новую центрифугу, которой тогда просто не было.
- Рассказ про "Восход" – говорят, что добавили третью ступень – заменили, а именно добавили.
Может сложиться впечатление что ракета "Восток" была двухступенчатая.
- "Восход-2" начали готовить к посадке над Москвой :)
- Часто видеоряд не соответствует рассказу. Говорят про "Восход-2" а показывают Комарова и т.д.
В принципе, всё это мелочи. Хуже другое. Смотреть фильм не интересно :(
Мне не интересно, потому что я и так знаю, что произойдет дальше :D , а моей жене не интересно – потому что не видно гонки. Нет азарта. Для чего это всё? - не понятно.
И ещё – у Чертока "Ракеты и Люди" – а тут, только Ракеты.
Людей нет. А в BBCшном сериале, несмотря на все наезды на Советский Союз, люди были – и смотреть его интересно, даже тем, кто не "болен" космосом.
Буду смотреть дальше, но пока нельзя сказать, что "Открытый космос" однозначно лучше "Битвы за космос".
Где-то лучше, где-то хуже. Есть интересные находки. Но есть и много откровенно слабых моментов.
ОбЫдно, да!
ОК. Спасибо. Накапливаем негатив. :D
ЦитироватьПосмотрели с женой вторую серию. .......
О ! У человека самое интересное еще впереди ! :shock:
ЦитироватьОК. Спасибо. Накапливаем негатив. :D
Прошу не принимать близко к сердцу. Не было бы фильма - и обсуждать было бы нечего!
Пусть "караван идет", разве что чуть-чуть путь подкорректирует :D
ЦитироватьЦитироватьОК. Спасибо. Накапливаем негатив. :D
Прошу не принимать близко к сердцу. Не было бы фильма - и обсуждать было бы нечего!
Пусть "караван идет", разве что чуть-чуть путь подкорректирует :D
Я за 20 лет шкурку нарастил. Иначе давно бы скопытился. Так что всё нормально. :D
ЦитироватьВопросы:
- Да, в одном ролике "Восток" входит в плотные слои атмосферы не в виде шарика – а полностью.
Приборно-агрегатным отсеком вперед :)
Это правильно, поскольку разделения отсеков в автомате не было, они разделились при нагреве, когда корабль в сборе зарылся в атмосферу.
Да, но действительно ли настолько глубоко, что ПАО раскалился до красна?
Хотя в принципе – это скорее преувеличение, чем ошибка.
ЦитироватьДа, но действительно ли настолько глубоко, что ПАО раскалился до красна?
Хотя в принципе – это скорее преувеличение, чем ошибка.
Сколько специалистов, столько мнений. :wink: Но вообще, чтобы кабель-мачта перегорела, нужна очень высокая температура на обшивке.
Да, но получается тогда, что ПАО должен болтаться как в фильме BBC на пуповине кабель-мачты. А показано именно не разделение отсеков – как у Гагарина.
Вообще, было бы неплохо найти документы, в которых ясно сказано – когда не отделялась кабель-мачта, а когда не разделялись отсеки. :D
ЦитироватьДа, но получается тогда, что ПАО должен болтаться как в фильме BBC на пуповине кабель-мачты. А показано именно не разделение отсеков – как у Гагарина.
Вообще, было бы неплохо найти документы, в которых ясно сказано – когда не отделялась кабель-мачта, а когда не разделялись отсеки. :D
У Титова отсеки разделились, кроме кабель-мачты.
ЦитироватьДа, но получается тогда, что ПАО должен болтаться как в фильме BBC на пуповине кабель-мачты. А показано именно не разделение отсеков – как у Гагарина.
Вообще, было бы неплохо найти документы, в которых ясно сказано – когда не отделялась кабель-мачта, а когда не разделялись отсеки. :D
Болтаться, как поплавок, с ударами? Вряд ли после того, как показано в БзК, корабль уцелел бы. Крепление достаточное жесткое, отсеки остаются прижатыми. Я думаю, все же в ОК картинка показана ближе к реалу, чем в БзК.
Тут мы имеем дело с двумя очень разными ситуациями, у Гагарина и у Титова.
Гагарин: не прошла команда на разделение. Ленты, притягивающие СА к ТДУ, не отстрелились, СА по-прежнему чисто прижат к ТДУ. Разогрев корабля начинается на очень большой высоте, больше 100 км, от все еще редких, но высокоскоростных атомов воздуха. Торможения и сильного физического воздейстивя эти атомы пока еще почти не создают, только греют, и в корабле еще почти орбитальная невесомость. От разогрева срабатывают датчики, и разделение в общем мало отличается от штатного. Иллюстрация (пардон за нескромность, опять из нашего "Орбитера" :-) ): http://www.pin-plus.ca/pha/view_page.php?page=4&album=vostok&photo=3
Титов: Отстрел лент, но неотстрел кабель-мачты. После ухода четырех симметричных лент жгуты проводов кабель-мачты, в сколь бы жесткую оболочку они ни были заключены, не способны удержать от "разбегания" двухтонные отсеки. Особенно при наличии специального толкателя, разбрасывающего отсеки. Особенно с учетом исключительной несимметричности кабель-мачты.
Кабель-мачта вряд ли перегорит сильно быстро, от одного только нагрева быстрыми атомами. Скорее всего, связка зароется достаточно глубоко в атмосферу, чтобы силы "ветра" стали реальными и "помогли" бы нагреву оторвать ТДУ. При этом вряд ли отсеки будут так уж сильно болтаться и стучать друг об друга. Постукивать-касаться могут, а для сильного удара энергии неоткуда взяться, любая закрутка (а она будет наверняка) будет чуть растаскивать отсеки. В общем, не ужас-ужас. Выглядело это, наверное, как-то так: http://www.pin-plus.ca/pha/view_page.php?page=8&album=vostok&photo=5
Ну и совсем уже дикий случай - это "таежная" посадка двух собак после баллистического полета. Там вход в атмосферу выглядел скорее всего как-то так: http://www.pin-plus.ca/pha/view_page.php?page=8&album=vostok&photo=6. Никакого разделения, ни штатного ни запасного, не было и в помине: крутое пике всего изделия, перегрузки до 25, отожгло-оторвало не только кабель-мачту, но и сами стяжные ленты или то, к чему они крепились. Просто грубой силой. Хорошо еще, что парашютная система была взведена!
ЦитироватьЭто правильно, поскольку разделения отсеков в автомате не было, они разделились при нагреве, когда корабль в сборе зарылся в атмосферу.
Злые языки говорят (и пишут) что отсеки разделились ещё до входа в атмосферу, хотя и позже чем нужно.
ЦитироватьСколько специалистов, столько мнений. :wink: Но вообще, чтобы кабель-мачта перегорела, нужна очень высокая температура на обшивке.
У Гагарина кабель-мачта отстрелилась нормально одновременно с ПАО.
ЦитироватьВообще, было бы неплохо найти документы, в которых ясно сказано – когда не отделялась кабель-мачта, а когда не разделялись отсеки. :D
А чем не подходит статья в НК?
ЦитироватьЦитироватьСколько специалистов, столько мнений. :wink: Но вообще, чтобы кабель-мачта перегорела, нужна очень высокая температура на обшивке.
У Гагарина кабель-мачта отстрелилась нормально одновременно с ПАО.
В курсе. Так и речь не о Гагарине. РРРР. 8)
ЦитироватьВ курсе. Так и речь не о Гагарине. РРРР. 8)
А в кине вроде был Гагарин... Иди это в Ботве?
ЦитироватьЦитироватьВ курсе. Так и речь не о Гагарине. РРРР. 8)
А в кине вроде был Гагарин... Иди это в Ботве?
В ОК не только полет Гагарина показан, но и проблемные спуски 3КА с Чернушкой и Звездочкой. О них и речь.
ЦитироватьЦитироватьЭто правильно, поскольку разделения отсеков в автомате не было, они разделились при нагреве, когда корабль в сборе зарылся в атмосферу.
Злые языки говорят (и пишут) что отсеки разделились ещё до входа в атмосферу, хотя и позже чем нужно.
От чего, если не от трения об атмосферу, должны нагреться до 150 градусов датчики температуры, от которых прошла команда на разделение?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЭто правильно, поскольку разделения отсеков в автомате не было, они разделились при нагреве, когда корабль в сборе зарылся в атмосферу.
Злые языки говорят (и пишут) что отсеки разделились ещё до входа в атмосферу, хотя и позже чем нужно.
От чего, если не от трения об атмосферу, должны нагреться до 150 градусов датчики температуры, от которых прошла команда на разделение?
В случаях Чернушка-Звездочка-Титов было еще хуже. Команда на разделение была выполнена, но не отстрелился герморазъем кабель-мачты -- кабель, по которому шла команда на отстрел, перерубался пироножами на секунду раньше прохождения команды. Поэтому физически разделить отсеки могли только в атмосфере -- после сгорания самой кабель-мачты. Это и показано в ОК -- визуально как нагревание СА до "красноты".
ЦитироватьЦитироватьЗлые языки говорят (и пишут) что отсеки разделились ещё до входа в атмосферу, хотя и позже чем нужно.
От чего, если не от трения об атмосферу, должны нагреться до 150 градусов датчики температуры, от которых прошла команда на разделение?
А это загадка. Предполагают что интегратор недоработал буквально чуть-чуть, пару метров в секунду и затем всётаки доработал от остаточной тяги или чегото такого. Во всяком случае разделение произошло до входа в атмосферу и задолго до того как могли сработать термодатчики.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗлые языки говорят (и пишут) что отсеки разделились ещё до входа в атмосферу, хотя и позже чем нужно.
От чего, если не от трения об атмосферу, должны нагреться до 150 градусов датчики температуры, от которых прошла команда на разделение?
А это загадка. Предполагают что интегратор недоработал буквально чуть-чуть, пару метров в секунду и затем всётаки доработал от остаточной тяги или чегото такого. Во всяком случае разделение произошло до входа в атмосферу и задолго до того как могли сработать термодатчики.
Да, тут есть еще неясности. И, пожалуй, ответа мы не получим никогда. :(
ЦитироватьКоманда на разделение была выполнена, но не отстрелился герморазъем кабель-мачты -- кабель, по которому шла команда на отстрел, перерубался пироножами на секунду раньше прохождения команды.
А у Гагарина? ;)
ЦитироватьЦитироватьКоманда на разделение была выполнена, но не отстрелился герморазъем кабель-мачты -- кабель, по которому шла команда на отстрел, перерубался пироножами на секунду раньше прохождения команды.
А у Гагарина? ;)
У Гагарина Вы прекрасно знаете, как было. Но как раз в ОК ситуация и показана как уникальная в отличие от БзК.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКоманда на разделение была выполнена, но не отстрелился герморазъем кабель-мачты -- кабель, по которому шла команда на отстрел, перерубался пироножами на секунду раньше прохождения команды.
А у Гагарина? ;)
У Гагарина Вы прекрасно знаете, как было. Но как раз в ОК ситуация и показана как уникальная в отличие от БзК.
В той версии что я знаю не было срабатывания пироножей на секунду позже. ;) Вы знаете почему у Гагарина плата отстрелилась нормально?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьКоманда на разделение была выполнена, но не отстрелился герморазъем кабель-мачты -- кабель, по которому шла команда на отстрел, перерубался пироножами на секунду раньше прохождения команды.
А у Гагарина? ;)
У Гагарина Вы прекрасно знаете, как было. Но как раз в ОК ситуация и показана как уникальная в отличие от БзК.
В той версии что я знаю не было срабатывания пироножей на секунду позже. ;) Вы знаете почему у Гагарина плата отстрелилась нормально?
Возможно, потому что сработала другая схема разделения -- не по "главной команде". Другого объяснения не вижу.
ЦитироватьВозможно, потому что сработала другая схема разделения -- не по "главной команде". Другого объяснения не вижу.
Я так и знал. :)
Нет.
Команды на пироножи и на отстрел платы подавались
одновременно. У Чернушки-Звёздочки-Титова ножи успели сработать на мгновение раньше, у Гагарина - отстрел платы успел сработать на мгновение раньше.
Я не уверен, что все хорошо представляют физику происходящего с изделием при спуске с орбиты. Как раз потому что я сам до печального случая с Колумбией, при всем моем "уме и сообразительности" (и профильном образовании!) _совершенно_ иначе себе все это представлял. Вроде все учил как надо, а до _осознания_, такого чтобы "пощупать", кухню всю эту себе представить не доходило.
А в типичных описаниях процесса есть еще много слов-ловушек, сбивающих с толку. "Вход в атмосферу", "высота атмосферы", "нагреается от трения"... Вот я всегда и думал, что нагрев и перегрузки всегда действуют одинаково, параллельно и равномерно.
На самом деле пики _нагрева_ и _перегрузок_ разнесены во времени. И изрядно! И чем более пологая траектория спуска - тем дальше они разнесены. Когда аппарат постепенно - и полого! - снижается до высоты 110-100 км, он еще не тормозится практически. Максимум пылинки и мелкие предметы сдвинутся и медленно поплывут к передней стенке. Воздуха еще слишком мало, чтобы создать заметное "трение", "торможение". Из-за этого корабль продолжает лететь в этой среде все с теми же восемью км/с, и довольно долго, линейнзя скорость некоторое время даже увеличивается, а не уменьшается, за счет снижения орбиты. Но поскольку молекул воздуха здесь все-таки уже на порядок (порядки?) больше, чем на орбите, и бьются они об корабль с космической скоростью - то разогрев идет нехилый. Грубо говоря - горим, но не тормозимся. В крыле Колумбии только что не автоген работал, минут десять, а никто ничего не замечал. Для Востока же это будет означать разогрев, разделение от термодатчиков - и продолжение невесомого полета еще минут десять, не меньше. Отсюда и парадокс "разделеня от термодатчиков за пределами атмосферы".
...Потом возадуха становится больше, корабль зарывается, нарастает перегрузка (т.е. отрицательное ускорение), скорость падает все сильнее и круче - и нагрев тоже снижается из-за снижения кинетической энергии молекул. Зато становится заметным физическое воздействие потока, начинает работать абляционная "уносимая" ТЗП (до этого она работала только как радиационная, ибо для какого-либо "уноса" энергии потока было недостаточно. Сила потока отрывает ослабленное крыло Колумбии, Гагарина вжимает в кресло, и он знает, что "вошел в атмосферу", а у Титова отрывает ТДУ.
Замедлившийся корабль начинает снижаться все круче, плотность воздуха нарастает стремительно, перегрузки тоже... но быстро спадают. Все, затормозились, теперь просто падаем!
Кстати, описанная последовательность и физика хорошо объясняют, почему в солнечной системе самая приятная планета для посадки - это Венера, а самая плохая Марс (недаром на нем столько обломков валяется). А Земля - посерединке, средне-удобная. Глубокая атмосфера Венеры позволяет построить практически любые профиля посадки, на любые условия и перегрузки. А вот жиденькая атмосфера Марса, по образному выражению одного специалиста, "жжет, но не тормозит". Прямо как вернхие слои земной атмосферы, на высотах 100 км. Луна и то лучше для посадки, чем Марс -там атмосфера хоть не мешает!
ЦитироватьВоздуха еще слишком мало, чтобы создать заметное "трение", "торможение". Но поскольку молекул воздуха здесь все-таки уже на порядок (порядки?) больше, чем на орбите, и бьются они об корабль с космической скоростью - то разогрев идет нехилый.
Но так как молекул ещё всё равно слишком мало он не способны реально нагреть чтото на корабле хотя бы на несколько градусов. Просто слишком мало воздуха, хотя формально его температура и высокая.
ЦитироватьГрубо говоря - горим, но не тормозимся.
Нет, не горим.
ЦитироватьОтсюда и парадокс "разделеня от термодатчиков за пределами атмосферы".
Те кто тогда разбирался в этом вопросе а затем писал текст опубликованый в НК хорошо разбирались в данном вопросе.
Цитироватьа у Титова отрывает ТДУ.
У Титова кабель мачта не оторвалась а отгорела. Обгорелые оплавленые остатки мачты остались болтаться на плате оставшейся прикреплённой к СА.
сёдня получил сериал Обратный отсчёт. Очень легко смотрится и главное я не нашёл ничего лишнего и неправильного.
Таки горит. Легче всего доступны материалы по шатлу, и легко гуглятся. Первые признаки атмосферы - 120 км. За две минуты полета после появления этих признаков подставленные потоку поверхности нагреваются до 300 градусов (цельсия). За шесть минут - до ~1400 градусов. Термодатчики не помню на сколько были настроены, на какие-то сотни. И где именно стояли. Но если хоть один был в зоне нагрева - вполне достаточно, все сходится. А заметное торможение начинается только на 80 км.
Что именно было у Титова и и у собачек (отгар или отрыв), мы не узнаем, наверное. Во всяком случае, не по остаткам платы на боку шарика :-). Что бы там ни было, после разрыва-перегара остатки кабелей и плата продолжали обгорать и лохматиться в более низких и крутых слоях, уничтожая следы более ранних событий. Но так ли оно и важно?
Что-то таки не может быть такого.
Припоминаются штатовские спутники (60-е - 70-е годы) с как раз таким апогеем и с перигеем даже меньше ста.
По таблице (Космонавтика, малая энциклопедия) в графе "срок существования" что-то вроде "1 - 3 СУТОК"
Как так?
Так в этом нет ничего криминального. Если погружение в перигее достаточно кратковременно, и конструкция на это расчитана, и спутник управляем, и подставляет потоку те части, которые не страшно - ну да, нагреется. Это ж только нагрев, "силового ветра", такого чтобы антенны отрывало, еще нет. Выскочит обратно - охладится. Такой маневр, многократные погружения, вполне штатно используют на АМС для аэродинамического безтопливного торможения, для снижения апогея. Потом, разумеется, перигей тоже поднимают.
А круговая орбита в такой среде - ну да, какие-то считанные витки-сутки, в зависимости от конфигурации. Причем - вот в этом не уверен, слшал краем уха, а сам не баллистик, по другой части - втроде как на пологих низких орбитах бывает даже эффект рикошета от атмосферы. Не на второй космической, а на самой обычной орбитальной. С отработанными ступенями бывает. Когда уже вроде бы начала уже было зарываться - но большая, пустая, легкая, обтекаемая... и вытолкнуло, подъемная сила оказалась эффективнее сопротивления.
Но у Гагарина разделение произошло выше этих 120 км. Пишут что никак ничего не могло нагреться до температуры срабатывания термодатчиков. Ниже 100-120 град термодатчики не могут быть настроены т.к. тогда могут сработать от солнечного нагрева.
Гагарин говорил "над Средиземным морем". В моей модели, где орбита довольно точная, корабль проходит южный берег Средиземного моря на 120 км, а северный - на 95 км. То есть точнехонько та же самая зона, которую американцы называют entry interface (а как по русски оно будет, даже и не знаю, переведешь как "граница атмосферы" - спора о термине наберется на пять страниц форума :-) ) Разумеется, есть погрешности - орбиты в моей модели, точности сообщения Гагарина (откуда он знал про Средиземное море, из иллюминатора, от Глобуса или от обоих)? Но такие случайные погрешности друг друга компенсируют, так что столь точное попадание обнадеживат.
Модели вообще-то и строятся для того, чтобы подтвердить или опровергнуть какое-то умозрительное - и часто общепринятое - мнение или положение. У мня при работе над "Востоком" (и ранее над Р-7 и спутниками) было довольно много таких вот "моментов истины", когда возникало либо "надо же, оказывается оно именно так и было" (как с разелением "Востока"), либо "ни фига себе, оно ж все было совсем не так!"
На высоте 100 км не будет существенного нагрева способного сработать термодатчики. Просто недостаточно воздуха чтоб отдать столько тепла.
Скорее уж этот воздух дотормозит оставшиеся пару м/с до срабатывания интегратора. Насколько я понимаю торможение при проходе перигея на высоте 120 км куда больше двух м/с?
По данным американцев выходит, что вполне достаточно. А вот интегратор к тому времени давно уже ничего не интегрирует, отключен. И поделом: корабль-то кувыркается, ось больше не держится, оставь его включенным - он там такого наинтегрирует :-)
ЦитироватьА вот интегратор к тому времени давно уже ничего не интегрирует, отключен. И поделом: корабль-то кувыркается, ось больше не держится, оставь его включенным - он там такого наинтегрирует :-)
Насколько я понял интегратор не выключался. И основная версия что команда прошла от него. А уж направленый он там или нет - хрен его знает.
Посмотрели третью серию. Ужас!
Уже в самом начале серии показывают посадку "Луны-9" – Земля у горизонта и огромного размера. Ладно – пусть для красоты.
Потом пролетает "Союз-1" Комарова, а голос за кадром вещает, что на таком же "Союзе" планировали полететь на Луну.
Конечно, в каком-то приближении так сказать можно, но уж больно грубо.
Дальше – рассказ про челомеевский ЛК-1. А показывают натурально лунную кабину от Л-3.
Я аж подавился. Кошмар какой-то! Это уже не мелкий ляп, а самая настоящая дезинформация.
Катастрофа "Союза-1" – опять откуда-то разговор Косыгина с Комаровым.
Откуда взяли эту историю?
И версия спутывания строп от вращения СА (??), а не аэродинамической тени от вытяжного.
Дальше мелочь - рассказ про Канаверал 60ых, а показывают Шаттл :)
Таких мелочей полно. Когда говорят про одно, а показывают другое.
Следующий крупный ляп - рассказ про Л-3 и вдруг перестыковка по типу "Аполлоновской"!
Какой там переход космонавта, какое торможение блоком Д?
Ничего этого нет. Красивая такая перестыковка.
Далее опять рассказ про Л-3 а на переднем плане пролетает 3D модель облетного корабля "Союз" – того самого, королёвского, с разгонным блоком и танкерами.
Посадка на Луну "Орла" – струя поджата, как в атмосфере – а потом опровергатели начнут кричать – где кратер от струи!
Взлетная ступень "Луны-16" стартует без двигателя и баков.
Кроме ляпов – очень неприятно прыгает хронология. То 1972, то 1966, то 75ый.
Уследить, не зная историю космонавтики, невозможно.
BBCшный сериал даёт единую картину. Пусть кривую – но дает! А отечественный нет.
Отдельный кусочки, а поскольку гонку в той же второй серии не показывают – не понятно зачем всё это :(
Жена смотрела BBCшный фильм с удовольствием, а "Открытый космос", видимо, с трудом заставлю досмотреть.
Появилась идея – а не нарисовать ли в отпуске свой сериал. :D
Графика такого уровня делается парочкой студентов за неделю, а уж сыграть хуже, чем в "Открытом космосе" просто невозможно.
А уж если взять в редакторы Лисова – то Оскар обеспечен :)
P.S. Рассказать про лунные полеты и не показать Н-1 - это что-то!
ЦитироватьПосмотрели третью серию. Ужас!
Уже в самом начале серии показывают посадку "Луны-9" – Земля у горизонта и огромного размера. Ладно – пусть для красоты.
Потом пролетает "Союз-1" Комарова, а голос за кадром вещает, что на таком же "Союзе" планировали полететь на Луну.
Конечно, в каком-то приближении так сказать можно, но уж больно грубо.
Дальше – рассказ про челомеевский ЛК-1. А показывают натурально лунную кабину от Л-3.
Я аж подавился. Кошмар какой-то! Это уже не мелкий ляп, а самая настоящая дезинформация.
Катастрофа "Союза-1" – опять откуда-то разговор Косыгина с Комаровым.
Откуда взяли эту историю?
И версия спутывания строп от вращения СА (??), а не аэродинамической тени от вытяжного.
Дальше мелочь - рассказ про Канаверал 60ых, а показывают Шаттл :)
Таких мелочей полно. Когда говорят про одно, а показывают другое.
Следующий крупный ляп - рассказ про Л-3 и вдруг перестыковка по типу "Аполлоновской"!
Какой там переход космонавта, какое торможение блоком Д?
Ничего этого нет. Красивая такая перестыковка.
Далее опять рассказ про Л-3 а на переднем плане пролетает 3D модель облетного корабля "Союз" – того самого, королёвского, с разгонным блоком и танкерами.
Посадка на Луну "Орла" – струя поджата, как в атмосфере – а потом опровергатели начнут кричать – где кратер от струи!
Взлетная ступень "Луны-16" стартует без двигателя и баков.
Кроме ляпов – очень неприятно прыгает хронология. То 1972, то 1966, то 75ый.
Уследить, не зная историю космонавтики, невозможно.
BBCшный сериал даёт единую картину. Пусть кривую – но дает! А отечественный нет.
Отдельный кусочки, а поскольку гонку в той же второй серии не показывают – не понятно зачем всё это :(
Жена смотрела BBCшный фильм с удовольствием, а "Открытый космос", видимо, с трудом заставлю досмотреть.
Появилась идея – а не нарисовать ли в отпуске свой сериал. :D
Графика такого уровня делается парочкой студентов за неделю, а уж сыграть хуже, чем в "Открытом космосе" просто невозможно.
А уж если взять в редакторы Лисова – то Оскар обеспечен :)
P.S. Рассказать про лунные полеты и не показать Н-1 - это что-то!
Ну! Наконец кто-то до третьей серии дополз... А я предупреждал. :D
Я не спорю, у ребят были самые благие намерения, но... но для их осуществления надо быть хоть чуть в теме, или не слазить с тех, кто в теме.
Посмотрели четвертую серию, опасения не оправдались.
Смотрелась она легко и приятно. Быть может, виноваты бутылочки Erdinger`а и Edelweiss`а, которые мы с женой распили во время просмотра?
Ошибок не так много, да и то – в основном помарки и попытки выдать желаемое за действительное.
ЭРД обозвали ядерным двигателем, через пять минут сказав что питаться может и от солнечных батарей.
Сказали, что в 70ые был точный план экспедиции на Марс. Скорее уж у Королёва были виды на Н-1 (Бугров навсегда). Почему-то челомеевский проект "Аэлита" (УР-900 и т.д.) приписали Глушко.
В общем-то произошло какое-то глобальное смешение всех проектов.
Но поскольку по марсу толком ничего в реале и не было – простительно IMHO.
Дальше – говорят о станции, а показывают "лунный поезд" "Союз".
О "Салют-1" – показывают космонавтов в скафандрах.
Рассказывают о том, как начали летать без скафандров вообще оригинально.
В корабле "Восток" было два (!!!) космонавта в скафандрах (!!). Причем на экране крутиться 3D картинка этого безобразия. Жуть.
Про шаттлы. Старт Колумбии – бак не белый. Неужели нельзя было взять правильную хронику?
Шаттл "лучший корабль для полета к другим планетам" – откуда фраза и зачем?
Рассказывают про шаттл – а 3D модели явно бурановские – и откуда их взяли догадаться, думаю, нетрудно :)
Зонды на орбите Марса – а пейзажи почему-то расстилаются "перед астронавтами".
Картинка с МКС весьма небрежная. Кое-где торчат модули "Мира", например – "Квант" – сляпали 3D модель по-быстрому.
Неприятный ляп – "Паром" смешали с ядерным буксиром. Конечно и тот и другой буксиры – но разные!
Но в целом серия неплохая, и общий настрой оптимистичный. Упоминание несчастной Gliese 581g (которую потом отменили) очень к стати – этакие перспективы на отдаленное будущее.
Так что четвертая серия понравилась.
Переснять бы третью и "замазать" самые грубые ляпы в других сериях – и было бы нормально.
Мне тут сообщили :D
Что и "Аэлита" не совсем челомеевская и УР-900 вовсе не УР-900.
Так что этот вопрос снимается!