Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: Nixer от 03.12.2004 23:41:21

Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Nixer от 03.12.2004 23:41:21
Предлагаю на мгновение окунуться в альтернативную историю. Представьте себе, что в СССР не началась перестройка, или началась, но пошла по другому (удачному) пути, выразившись исключительно в ускорении и некоторой демократизации. Представьте, что не было Чернобыля, а Рейгана убили при покушении.

Советский Союз развивается по давно намеченному плану. Создан Буран и Мир-II.

А теперь подумайте: неужели Буран и весь проект Энергия создан только для обслуживания станции Мир или как военный ответ на СОИ?
Очевидно, это не так.

Стоимость запуска и вывода грузов на орбиту с помощью РН Энергия очень высока. Энергия НЕ БЫЛА предназначена для регулярных полетов. Если ставить такую цель, можно найти более дешевые решения.

Энергия - это такой же одноразовый проект как и Saturn V, предназначенный для одной цели - полета на Марс.

Зато Энергия (в максиманом варианте, с 8 ускорителями) может выводить на орбиту до 175 тонн. То есть, массу, соизмеримую с массой МКС или станции Мир. Или межпланетный корабль.

И прототипом этого корабля был Буран. Да. Буран - это только макет, модель марсианского корабля. При выводе Бурана на орбиту, в отличие от американских шаттлов, у него не работают двигатели. Более того, у него вообше нет маршевых двигателей. Казалось бы, такой мощный корабль - и без маршевых двигателей! Нонсенс! Почему бы не помочь ракете-носителю при разгоне? Это же недоделка, а не корабль!

Ответ прост: у марсианского корабля были бы маршевые двигатели! Но они бы включались только на орбите! Поэтому их надо беречь на этапе выведения! Схема запуска марсианского корабля и Бурана была бы одинаковой!

Мы видим почти готовый проект марсианской экспедиции. Энергия + "полноценный" буран с настоящими маршевыми двигателями! Этого уже достаточно для того, чтобы облететь Марс!
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.12.2004 23:46:45
Полагаете, что СССР скопытился конкретно из-за Рейгана и Чернобыля?
Когда в Москве уже стало бы жрать нечего, было бы не до Марса.
А Энергию делали исключительно для растаптывания конкурентов и пробивания себя на верх. А СОИ, Бураны всякие - только повод...
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Старый от 03.12.2004 23:47:45
ЦитироватьДа. Буран - это только макет, модель марсианского корабля.
...............................................................
  Энергия + "полноценный" буран с настоящими маршевыми двигателями! Этого уже достаточно для того, чтобы облететь Марс!
А зачем вы новый топик завели? Есть же уже один - "Космоюмор". ;) Или "Ох, умора". Какой вам больше нравится?
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: В А Д И М от 04.12.2004 00:41:25
ЦитироватьМы видим почти готовый проект марсианской экспедиции. Энергия + "полноценный" буран с настоящими маршевыми двигателями! Этого уже достаточно для того, чтобы облететь Марс!

А мне нравится.

А что у нас будет в грузовом отсеке?
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Старый от 04.12.2004 00:48:22
ЦитироватьА что у нас будет в грузовом отсеке?
Конечно же спектрометр для определения НАСТОЯЩЕГО цвета неба на Марсе! ;)
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: В А Д И М от 04.12.2004 01:41:25
ЦитироватьА что у нас будет в грузовом отсеке?

Конечно же спектрометр для определения НАСТОЯЩЕГО цвета неба на Марсе!

Согласен, это правильный подход.

Спускаемый зонд без всяких "основных" парашютов и шариков. В комплекте:
- полный набор метеоприборов с круглосуточной трансляцией данных, пусть пишет данные на график каждый час
- ленточка полосатая на "антенне" базы для визуализации "ураганов" марсианских
- настоящие НАВИГАЦИОННЫЕ камеры с зумом и шкалами для НАВИГАЦИИ, а не разглядывания песка под ногами
- Хорошая оптика для разглядывания окрестностей, горизонтов и лун
- Инфракрасная оптика
- приборы для измерения уровня освещенности
- и хороший, очень хороший источник энергии...
- а также канал в интернете для онлайн информации в непрерывном режиме, чтобы видеть живую картинку с подписанным ниже полным набором данных (очень хочется этого человечеству)
- остальное добавьте по вкусу...
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Старый от 04.12.2004 01:47:31
Цитировать- а также канал в интернете для онлайн информации в непрерывном режиме, чтобы видеть живую картинку с подписанным ниже полным набором данных (очень хочется этого человечеству)
- остальное добавьте по вкусу...
Канал "туда" для хакеров. Пусть тоже приобщаются к космической технике. ;)
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Nixer от 04.12.2004 02:11:33
Старый, а вы-то сами как думаете, для чего делался Буран и Энергия? Личные амбиции - это, конечно, весомый довод, но ими всего не объяснишь.

Замечу, что строить любую орбитальную станцию гораздо дешевле с помощью запусков небольших ракет. Для чего еще может понадобиться единовременный вывод 170 тонн?

Заметьте: Буран - это фактически "планер", причем очень навороченный с дорогой автоматикой, приспособленный для длительного автономного и пилотируемого полета. Зачем делать такое сложное устройство, если проще закинуть на орбиту простую капсулу с парашютом типа Союза?

Почему не сделали "челноки" по американской схеме? Ведь куда проще прицепить к кораблю грормадный бак с топливом.

Очевидно, что американская схема делает невозможным полет куда-либо дальше земной орбиты. К шаттлам некуда прицепить межпланетные двигатели.
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Пел Лин от 03.12.2004 23:04:20
Анаплог Шаттла не получился у СССР по технологии. Многоразовый водородный двигатель не смогли создать. Да и универсальная ракета лучше.
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Bell от 04.12.2004 02:36:03
Энергия - отдельно, Буран - отдельно.

Энергия - РН для вывода:
1) Многоразовых тяжелых АКС
2) Больших модулей ОС
3) Модулей МЭК (по моему убеждению - ГЛАВНАЯ задача)
4) Частей лунной программы (может быть?)

Задач для нее предостаточно.

Назначение Бурана - см. Шаттл, в основном для МО. Ессно еще "чтобы было как у них". И чтоб "они" это знали и боялись.
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Старый от 04.12.2004 08:22:34
ЦитироватьСтарый, а вы-то сами как думаете, для чего делался Буран и Энергия? Личные амбиции - это, конечно, весомый довод, но ими всего не объяснишь.
А зачем думать когда всё известно?
ЦитироватьЗамечу, что строить любую орбитальную станцию гораздо дешевле с помощью запусков небольших ракет.
Это вы прочитали где или сами догадались?;) А собирать марсианские корабли с помощью запусков небольших ракет не дешевле? ;)
ЦитироватьЗаметьте: Буран - это фактически "планер", причем очень навороченный с дорогой автоматикой, приспособленный для длительного автономного и пилотируемого полета.
Ну?
 
ЦитироватьЗачем делать такое сложное устройство, если проще закинуть на орбиту простую капсулу с парашютом типа Союза?
А что говорят создатели Бурана? Чем вам их версия не подходит?
А американцы зачем Шаттл делали? Если проще закинуть капсулу с парашютом типа Джемини? ;)
ЦитироватьПочему не сделали "челноки" по американской схеме? Ведь куда проще прицепить к кораблю грормадный бак с топливом.
Так что проще? Капсулу с парашютом или бак к коаблю? ;)
ЦитироватьОчевидно, что американская схема делает невозможным полет куда-либо дальше земной орбиты. К шаттлам некуда прицепить межпланетные двигатели.
Места чтоли нет? ;)
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Бродяга от 04.12.2004 14:29:42
Цитировать- а также канал в интернете для онлайн информации в непрерывном режиме, чтобы видеть живую картинку с подписанным ниже полным набором данных (очень хочется этого человечеству)
- остальное добавьте по вкусу...

 Добавляю - Витая Пара от Земли До Марса или оптика, для передачи по тому каналу.
  :mrgreen:
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Бродяга от 04.12.2004 14:33:52
ЦитироватьАнаплог Шаттла не получился у СССР по технологии. Многоразовый водородный двигатель не смогли создать. Да и универсальная ракета лучше.

 Всё прекрасно получилось, просто реализацию Энергии "гнали".
 Если кто не помнит, первый полёт шаттла откладывали несколько раз.
 И он сразу полетел в "штатном виде", а Энергию собирались потом доделывать - ставить систему спасения на боковушки, да и для центрального блока хотели придумать схему спасения.

 Но её закрыли раньше, чем всё это "доделалось".
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Whitefox от 04.12.2004 23:04:25
Nixer, а вы для российской космопрессы статьи не пишите?
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 04.12.2004 23:05:50
А это к чему вопрос?
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 05.12.2004 00:36:05
Цитировать...
Почему не сделали "челноки" по американской схеме? Ведь куда проще прицепить к кораблю грормадный бак с топливом.
...
Не знаю, что "у них" не получилось, но получилось - лучше чем Шаттл
Получилась РН Энергия с разновидностью полезной нагрузки - Бураном
Да еслиб еще и Энергию многоразовую (хотя бы частично) :roll:
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Nixer от 05.12.2004 09:15:12
Лучше или хуже - это вопрос из другой области. Нужно еще и стоимость запусков учитывать, и задачи. Но очевидно, что на Шаттле на Марс не полетишь. А вот к Энергии можно было бы прицепить марсианский корабль. Причем, уверен, если бы таковой был, он бы мало отличался по внешнему виду от Бурана.
Название: Параллели: Энергия - Saturn V
Отправлено: Старый от 05.12.2004 10:09:30
ЦитироватьПричем, уверен, если бы таковой был, он бы мало отличался по внешнему виду от Бурана.
В космоюмор. Однозначно!