Есть РККЭ без ракет
Есть ЦСКБ с ракетами
Есть Южмаш+КБ Южное с ракетами за бугром (но недалеко).
Насколько возможно/полезно слияние в различных вариантах?
На самом деле - очень сложный вопрос. :cry:
ИМХО так и надо сделать. Накрываем под контроль (во главе с РККЭ) целый пласт космической отрасли, плюс не даем развалиться стратегически важному (в космическом плане) предприятию Украины
Токмо опосля возврата русской части украины в Россию.
ЦитироватьТокмо опосля возврата русской части украины в Россию.
На фоне мировой глобализации рынка, данное условие считаю необязательным
ЦитироватьИМХО так и надо сделать. Накрываем под контроль (во главе с РККЭ) целый пласт космической отрасли, плюс не даем развалиться стратегически важному (в космическом плане) предприятию Украины
Лично мое ИМХО - ничего хорошего не будет.
Будет очень плохо.
Два плохо:
1-Кирилин и Ахметов не захотят плясать под дудку Лопоты и Зеленщикова
2-Янукович не вечен.
ЦитироватьИМХО так и надо сделать. Накрываем под контроль (во главе с РККЭ) целый пласт космической отрасли, плюс не даем развалиться стратегически важному (в космическом плане) предприятию Украины
Лично мое ИМХО - ничего хорошего не будет.
Будет очень плохо.
Два плохо:
1-Кирилин и Ахметов не захотят плясать под дудку Лопоты и Зеленщикова
2-Янукович не вечен.
РККЭ и ЦСКБ уже невозможно представить друг без друга, а вот присоединение туда еще и Южмаша .... мне просто эта мысль симпатична, по многим причинам ... но тут конечно надо подумать об обосновании данного маневра, хотя внешние признаки налицо, ИМХО
LRV_75 писал(а): ЦитироватьРККЭ и ЦСКБ уже невозможно представить друг без друга,
Почему?
Мне например сейчас очень симпатичен вариант ПТКНП+А5П без всякого ЦСКБ.
У ЦСКБ сейчас полгорода висит на балансе и у них кошмарные накладные расходы из-за социалки.
Нам это надо - кормить половину миллионной Самары?
ЦитироватьУ ЦСКБ сейчас полгорода висит на балансе и у них кошмарные накладные расходы из-за социалки.
Нам это надо - кормить половину миллионной Самары?
Это да, но эти их кошмарные накладные скорей яма для пиления чем объективная необходимость. Вот и наведете там порядок :wink:
ЦитироватьLRV_75 писал(а): ЦитироватьРККЭ и ЦСКБ уже невозможно представить друг без друга,
Почему?
Мне например сейчас очень симпатичен вариант ПТКНП+А5П без всякого ЦСКБ.
А как на это отреагирует ЦСКБ ввиду вашей совместной деятельности по программе МКС до 2020 года?
ЦитироватьЦитироватьLRV_75 писал(а): ЦитироватьРККЭ и ЦСКБ уже невозможно представить друг без друга,
Почему?
Мне например сейчас очень симпатичен вариант ПТКНП+А5П без всякого ЦСКБ.
А как на это отреагирует ЦСКБ ввиду вашей совместной деятельности по программе МКС до 2020 года?
Тема для переговоров. :)
ЦитироватьМне например сейчас очень симпатичен вариант ПТКНП+А5П без всякого ЦСКБ.
А зачем тогда вы тему завели? Что же получается, тема про увеличенный ПАО для Союза тоже была для смеха?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНовости 24
Владимир Путин: «Если мы не объединимся, не сможем на равных конкурировать с мировыми лидерами»[/size]
Об этом премьер России заявил после переговоров со своим украинским коллегой
Александр ГАМОВ — 28.06.2010 17:50
(http://alt.kp.ru/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/1671268.jpg)
Премьер-министр РФ Владимир Путин доволен тем, как развиваются российско-украинские отношения.
....
Что касается космоса – мы в продвинутом состоянии находимся. У нас есть хороший совместный опыт работы и хорошие планы. И по пускам, и по разработке космических аппаратов.
Тоже самое и для авиации. Единственный вопрос, который мы должны для себя определить – если мы будем объединять наши авиастроительные комплексы, то, разумеется, мы можем это сделать только на рыночной основе. Это означает, что мы должны провести независимую экспертизу состояния наших авиакомплексов и их стоимости. И на этой базе затем принять решение, в каком объеме, в каком сегменте – либо целиком, либо какими-то частями – мы будем объединяться. По моему глубокому убеждению, альтернативы этому объединению нет. Потому что – и это хорошо известно экспертам – сегодня в условиях глобализации на мировых рынках нет места малым предприятиям. На мировом рынке хозяйничают суперкрупные объединения. Если мы не объединимся, мы не сможем на равных конкурировать с мировыми лидерами.
....
Тоже самое и в атомной энергетике...
http://alt.kp.ru/online/news/692509/
было в теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11153&postdays=0&postorder=asc&start=0 :wink:
А просто ЦСКБ недостаточно?
Навести там порядок и всё.
Связку РККЭ+ЦСКБ я более-менее понимаю.
Но что в неё добавляет ЮжМаш? Каковы и кому плюсы?
Предлагаю заменить на РККЭ+ЦСКБ+Красмаш. :lol:
Цитироватьhttp://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101024111903.shtml
Цитата:
Головным предприятием космического холдинга РФ станет РКК "Энергия".
24.10.2010, Москва 11:19:03 Головным предприятием космического холдинга РФ станет ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П.Королева" (РКК "Энергия"). Об этом говорится в сообщении Федерального космического агентства РФ (Роскосмос) со ссылкой на руководителя ведомства Анатолия Перминова. "В рамках будущей ракетно-космической корпорации решается много задач: это и "Морской старт", и "Наземный старт", и будущие ракеты-носители, которые будут использоваться на космодроме "Восточный". Это и ракета "Русь-М", и перспективные тяжелые ракетные комплексы, и 180-е двигатели, то есть получается единое целое", - сказал А.Перминов.
В холдинг уже вошел "Энергомаш", в будущем войдет "ЦСКБ-Прогресс" и много других предприятий. "Таким образом, тот необходимый объем заказов, который на сегодняшний день есть и по двигателестроению в области пилотируемых космических аппаратов, и по перспективным ракетам-носителям для космодрома "Восточный" - все будет в одном холдинге", - уточнил глава Роскосмоса.
...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10907&postdays=0&postorder=asc&start=270
ЦитироватьЦитироватьТокмо опосля возврата русской части украины в Россию.
На фоне мировой глобализации рынка, данное условие считаю необязательным
Ага, а потом думать какие замыслы наложены в шароварах очередного хЕроя мОйдана?
ЦитироватьЦитироватьhttp://www.rbc.ru/rbcfreenews/20101024111903.shtml
Цитата:
Головным предприятием космического холдинга РФ станет РКК "Энергия".
24.10.2010, Москва 11:19:03 Головным предприятием космического холдинга РФ станет ОАО "Ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени С.П.Королева" (РКК "Энергия"). Об этом говорится в сообщении Федерального космического агентства РФ (Роскосмос) со ссылкой на руководителя ведомства Анатолия Перминова. "В рамках будущей ракетно-космической корпорации решается много задач: это и "Морской старт", и "Наземный старт", и будущие ракеты-носители, которые будут использоваться на космодроме "Восточный". Это и ракета "Русь-М", и перспективные тяжелые ракетные комплексы, и 180-е двигатели, то есть получается единое целое", - сказал А.Перминов.
В холдинг уже вошел "Энергомаш", в будущем войдет "ЦСКБ-Прогресс" и много других предприятий. "Таким образом, тот необходимый объем заказов, который на сегодняшний день есть и по двигателестроению в области пилотируемых космических аппаратов, и по перспективным ракетам-носителям для космодрома "Восточный" - все будет в одном холдинге", - уточнил глава Роскосмоса.
...
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10907&postdays=0&postorder=asc&start=270
А куда войдёт ГКНПЦ ??? В числе "многих других предприятий" ???
не, гкнпц самодостаточно
объединение РККЭ+ЦСКБ+ЮжМаш было бы логично, но Украина политически не стабильна, а это огромные риски на которы повлиять трудно, так что,... :(
Для примера,... можно посмотреть, сколько раз луганск тепловоз продавали, а потом просто отнимали у покупателя укр. власти.
Украину - присоединить :twisted:
ЦитироватьПредлагаю заменить на РККЭ+ЦСКБ+Красмаш. :lol:
РККЭ+ЦСКБ+Южмаш+Красмаш :D
ЦитироватьЦитироватьПредлагаю заменить на РККЭ+ЦСКБ+Красмаш. :lol:
РККЭ+ЦСКБ+Южмаш+Красмаш :D
ЦСКБ и Прогресс - РККЭ и ЗЭМ- Красмаш
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПредлагаю заменить на РККЭ+ЦСКБ+Красмаш. :lol:
РККЭ+ЦСКБ+Южмаш+Красмаш :D
ЦСКБ и Прогресс - РККЭ и ЗЭМ- Красмаш
Ходят слухи что в свое время Семенов в одиночку запирался в своем кабинете, выгонял всех из приемной и лично писал приказы про ликвидацию ЗАО ЗЭМ РККЭ.
Все равно не получилось... :D
ЦитироватьХодят слухи что в свое время Семенов запирался в своем кабинете и лично писал приказы про ликвидацию ЗАО ЗЭМ РККЭ.
И что он с этими приказами потом делал? :)
ЦитироватьЦитироватьХодят слухи что в свое время Семенов запирался в своем кабинете и лично писал приказы про ликвидацию ЗАО ЗЭМ РККЭ.
И что он с этими приказами потом делал? :)
Рвал и бросал в корзину для бумаг...
Секретарша довершала уничтожение секретных бумаг... :wink:
Наверное, после инсульта - писал приказы...
ЦитироватьНаверное, после инсульта...
:D
А зачем РККЭ Южмаш? Не хватает производственных мощностей? Вроде нет... Хороший, генерирующий денежный поток актив? Вроде нет... Уникальные технологии? Думаю, за 20 лет все недостающее сдублированно, а многое на Южмаше уже и утеряно. Единственное - замыкание вертикальной интеграции в проекте Sea Launch, но в условиях, в которых существует Южмаш, его и так можно использовать, не обременяя проект дополнительными долгами и не навешивая на баланс убыточное предприятие.
Если в России отсутствует какая-либо документация или еще что по МБР разработки КБ Южное, то в сфере создания новой тяжелой МБР это может быть интересно.
Ничего такого неизвестного там нет. Даже если что-то осталось, то 20 лет спустя это уже не интересно.
Миномётный старт, но это давно уже не проблема.
ЦитироватьПредлагаю заменить на РККЭ+ЦСКБ+Красмаш. :lol:
Не будет работать. Рабочая связка - ЦСКБ-РКЭ - Южмаш (красмаш).
В иных случаях деньги попилят в Москве, и при дефиците их получим то, что получаем.
hecata писал(а): ЦитироватьА зачем РККЭ Южмаш?
РККЭ не где и не с кем делать РН. Нет мощностей и главное нет кадров нормальных ракетчиков. Т.е. если РККЭ хочет делать ракеты - им надо кого-то схомячить со стороны. Желательно - нормальный РКЗ и нормальное ракетное КБ.
Цитироватьhecata писал(а): ЦитироватьА зачем РККЭ Южмаш?
РККЭ не где и не с кем делать РН. Нет мощностей и главное нет кадров нормальных ракетчиков. Т.е. если РККЭ хочет делать ракеты - им надо кого-то схомячить со стороны. Желательно - нормальный РКЗ и нормальное ракетное КБ.
Может, наоборот? :roll: А то горький постсоветский опыт свидетельствует: как только где-то заводятся москвичи- "эхвективные менеджеры", тут же финансовые потоки заворачиваются в сторону Нерезиновой, а у местного народа снижаются зарплаты :cry:
ЦитироватьЦитироватьhecata писал(а): ЦитироватьА зачем РККЭ Южмаш?
РККЭ не где и не с кем делать РН. Нет мощностей и главное нет кадров нормальных ракетчиков. Т.е. если РККЭ хочет делать ракеты - им надо кого-то схомячить со стороны. Желательно - нормальный РКЗ и нормальное ракетное КБ.
Может, наоборот? :roll: А то горький постсоветский опыт свидетельствует: как только где-то заводятся москвичи- "эхвективные менеджеры", тут же финансовые потоки заворачиваются в сторону Нерезиновой, а у местного народа снижаются зарплаты :cry:
Может и наоборот получится - эффективные ракетчики из Самары схомячат РККЭ.
Только пока они неэффективные.
ЦитироватьРККЭ не где и не с кем делать РН.
Зачем РККЭ делать РН? "Умерла так умерла".
ЦитироватьА то горький постсоветский опыт свидетельствует: как только где-то заводятся москвичи- "эхвективные менеджеры", тут же финансовые потоки заворачиваются в сторону Нерезиновой, а у местного народа снижаются зарплаты
РККЭ - подмосквичи. В Подлипках местный патриотизм блюдут строго.
Вы блин как дети. Хотя многие из вас достаточно взрослые люди.
Знаете почему с Россией такое сотрудничество? Потому, что ваши желания очень скоро преобретают политический и социальный характер там, где должен быть обычный контракт. Что РФ мешает сотрудничать с Украиной? Выпускает "Южмаш" РН "Зенит" - заказывайте. Наверное возможно было бы заказать и другие проекты. Тот же "Таурус-2" или еще подобные ему. Предприятия РФ занимались бы другими проектами. Такое сотрудничество было бы обоюдовыгодным. Тут же начинается -"присоединить!". У вас и так одна из самых низких плотностей населения и огромные необжитые территории. Но прикол в другом - РФ вполне нормально сотрудничает в космических проектах ну с теми же США. МКС наверное самый крупный проект такого плана. До того были полеты шаттлов к "Миру", продажа США РД-180 и НК-33. Последний я так понимаю вместе с лицензией на его производство. Еще есть сотрудничество с КНР и ЕКА. Оно тоже вполне крупное. Тот же старт "Союза" в Куру. А тут. так сразу "присоединить!" Причем эта идея навязчивая
Олег Семенюк писал(а):ЦитироватьЧто РФ мешает сотрудничать с Украиной? Выпускает "Южмаш" РН "Зенит" - заказывайте.
Не, мне этого мало. Я фирму купить хочу. :shock:
ЦитироватьОлег Семенюк писал(а):ЦитироватьЧто РФ мешает сотрудничать с Украиной? Выпускает "Южмаш" РН "Зенит" - заказывайте.
Не, мне этого мало. Я фирму купить хочу. :shock:
:lol: :lol: :lol: ИМХО Олег патриотично этого и боится
ЦитироватьУ вас и так одна из самых низких плотностей населения и огромные необжитые территории.
Это преимущество, а не недостаток.
ЦитироватьМожет и наоборот получится - эффективные ракетчики из Самары схомячат РККЭ.
:lol:
"Кабы нашому теляти, да волка поймати"
ЦитироватьТолько пока они неэффективные.
А этот вывод откуда? :?
А если сравнить объем сделанного с суммами освоенного?
ЦитироватьЦитироватьОлег Семенюк писал(а):ЦитироватьЧто РФ мешает сотрудничать с Украиной? Выпускает "Южмаш" РН "Зенит" - заказывайте.
Не, мне этого мало. Я фирму купить хочу. :shock:
:lol: :lol: :lol: ИМХО Олег патриотично этого и боится
Да я не боюсь. Просто взгляд на проблему ... ну как всегда
ЦитироватьЦитироватьУ вас и так одна из самых низких плотностей населения и огромные необжитые территории.
Это преимущество, а не недостаток.
Ну и в чем преимущество? На территории УССР концентрация производства на колличество жителей была выше чем в РСФСР примерно в 2 раза. На площади меньше 3% (от СССР) проживало прим. 18% начеления. Это и позволяло размещать у нас крупные производства, в том числе и ракет.
SpaceR писал(а): ЦитироватьА этот вывод откуда?
У них огромные накладные расходы, маленькая прибыль и зарплата. :cry:
Ну вот та же серия РН "Маяк" и "Таурус-2" - перекрыли бы нишу до 7-8 тонн (например "Ангару-1 и "Русь"). "Зенит" вполне отработаная ракета. Вполне возможно и место "Циклону-4" нашлось бы. Ведь в РФ есть проекты легких ракет. Вот "Южмаш" бы и их и перекрыл. На базе блоков 1 ступени "Зенита" можно сделать те же блоки первой ступени сверхтяжелой ракеты. Вполне возможным был бы выпуск и боевых ракет - тех же оперативно-тактических как минимум
ЦитироватьОлег Семенюк писал(а):ЦитироватьЧто РФ мешает сотрудничать с Украиной? Выпускает "Южмаш" РН "Зенит" - заказывайте.
Не, мне этого мало. Я фирму купить хочу. :shock:
Это называется "Купи слона" :idea:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОлег Семенюк писал(а):ЦитироватьЧто РФ мешает сотрудничать с Украиной? Выпускает "Южмаш" РН "Зенит" - заказывайте.
Не, мне этого мало. Я фирму купить хочу. :shock:
:lol: :lol: :lol: ИМХО Олег патриотично этого и боится
Да я не боюсь. Просто взгляд на проблему ... ну как всегда
Все равно скоро придется продасться. Или Европе или Боингу или России.
В первых двух вариантах Южмаш на 90% будет ликвидирован. Останется роль сборщика неких комплектующих в общей цепочке и не более. Про космическую отрасль Украине надо будет забыть.
ЦитироватьНу вот та же серия РН "Маяк" и "Таурус-2" - перекрыли бы нишу до 7-8 тонн (например "Ангару-1 и "Русь"). "Зенит" вполне отработаная ракета. Вполне возможно и место "Циклону-4" нашлось бы. Ведь в РФ есть проекты легких ракет. Вот "Южмаш" бы и их и перекрыл. На базе блоков 1 ступени "Зенита" можно сделать те же блоки первой ступени сверхтяжелой ракеты. Вполне возможным был бы выпуск и боевых ракет - тех же оперативно-тактических как минимум
Олег, тут речь о другом, если Южмаш войдет в состав российской корпорации и если эта корпорация обеспечит Южмаш заказами, достойной зарплатой рабочих и будет результат, то об этих достижениях врядли можно будет говорить как о достижениях украинской космонавтики. Я имею ввиду политическую составляющую таких заявлений
Цитировать
Все равно скоро придется продасться. Или Европе или Боингу или России.
В первых двух вариантах Южмаш на 90% будет ликвидирован. Останется роль сборщика неких комплектующих в общей цепочке и не более. Про космическую отрасль Украине надо будет забыть.[/quote]
И с чего это такие выводы? "Южмаш" выпускает не только ракеты. Да, мало, но производство можно наращивать. США он скорее всего ни к чему. ЕКА тоже. Та же Бразилия, претендующая на роль регионального лидера, вполне подходящий партнер. В отличии от РФ у нее нет претензий к территории, портретам на купюрах, религии и учебникам истории.
Кстати
С первого апреля на "Южмаше" начнут трудиться 5 дней в неделю
http://dp.vgorode.ua/news/12/44904/#
Правительство планирует привлечь 168 млрд грн инвестиций в Украину в 2011-2012 годах
http://rus.newsru.ua/finance/23feb2011/ivest.html
Сотрудничество с российскими партнерами остается одним из главных приоритетов в работе ведущего украинского КБ "Южное", заявил его генеральный директор Александр Дегтярев.
http://www.space.com.ua/nsau/newsnsau.ns...C2257837004399CF?OpenDocument&Lang=R
Общий объем инвестиций в Днепропетровской области составил 3 млрд 441 млн 181 тыс. долларов, сообщает Министерство экономического развития и торговли Украины.
...
Наибольшие инвестиции планируется направить на развитие производства ракетно-космической и авиационной техники. Для этого государство планирует привлечь 568 млн долл. через ГП "Южмаш" и 475 млн долл. на создание комплекса "Циклон-4" через КБ "Южное". Срок окупаемости проектов составит до 10 лет.
http://www.dneprnews.info/region/2343-v-dn...v-dollarov.html
Олег Семенюк писал(а): ЦитироватьИ с чего это такие выводы?
Глобализация... :cry:
Украина - игрок не первого и даже не второго уровня. :cry:
ЦитироватьНу и в чем преимущество?
Население планеты растёт, а биосфера - конечна.
В ноябре 2010 г. было подписано соглашение соглашение о производстве десяти ракет-носителей "Зенит-3SL" , три из которых планируются выпустить уже в 2011 г.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124050048056051052.html
Украина изготовит для Sea Launch 10 ракет-носителей
Сегодня, 28 января, пресс-служба Южного машиностроительного завода собщает о планах произвести 10 ракет-носителей для международного проекта Sea Launch.
Десять новых ракет-носителей "Зенит-3SL" произведет "Южный машиностроительный завод" имени Макарова" ("Южмаш") по заказу международного консорциума Sea Launch, осуществляющего запуски космических аппаратов с морской платформы из акватории Тихого океана, сообщает пресс-служба "Южмаша".
http://www.kommersant.ua/index-news-y.html?id=166761
ЦитироватьОлег Семенюк писал(а): ЦитироватьИ с чего это такие выводы?
Глобализация... :cry:
Украина - игрок не первого и даже не второго уровня. :cry:
Ну и что?
ЦитироватьЦитироватьНу и в чем преимущество?
Население планеты растёт, а биосфера - конечна.
Давайте не будем ля-ля про биосферу. Это не интересно. чес слово :idea:
ЦитироватьТакое сотрудничество было бы обоюдовыгодным.
ЦитироватьНу вот та же серия РН "Маяк" и "Таурус-2" - перекрыли бы нишу до 7-8 тонн (например "Ангару-1 и "Русь").
Т.е. РФ следует отказаться от своих проектов в пользу украинских? За "просто так", из гуманизма-идеализма? Странное, очень странное представление об "обоюдовыгодности".
ЦитироватьЭто не интересно. чес слово
Вот и ладушки. Очень хорошо, что вам это не интересно.
ЦитироватьЦитировать
Олег, тут речь о другом, если Южмаш войдет в состав российской корпорации и если эта корпорация обеспечит Южмаш заказами, достойной зарплатой рабочих и будет результат, то об этих достижениях врядли можно будет говорить как о достижениях украинской космонавтики. Я имею ввиду политическую составляющую таких заявлений
Исходя из этой логики. о российской космонавтике тоже речь не будет идти - она так же существует в том числе за счет заказов из вне. Например американских
Кстати на счет обеспечения заказами "Южмаша" - почему-то американцы не боятся ставить на "Атласы" РД-180 и заказывать у "Южмаша" корпус 1 ступени "Тауруса-2", двигатели НК-33, а в придачу еще и двигатель 2 ступени украинской разработки. ЕКА не боится реализовывать проект запуска "Союза" с космодрма Куру, двигателя 4 ступени для "Веги" южмашевского производства. А что России мешает заказывать ракеты у "Южмаша"?
ЦитироватьТ.е. РФ следует отказаться от своих проектов в пользу украинских? За "просто так", из гуманизма-идеализма? Странное, очень странное представление об "обоюдовыгодности".
А при чем тут "гуманизм-идеализм"? А если не хочет заказывать имеющиеся ракеты, то о чем тогда разговор?
ЦитироватьИсходя из этой логики. о российской космонавтике тоже речь не будет идти - она так же существует в том числе за счет заказов из вне. Например американских
По контрактам в российской космонавтике внешние источники финансирования составляют примерно 20%. Объем бюджетного финансирования космонавтики в России 3 млрд $. Бюджет НАСА 18 млрд $. Разница всего в шесть раз, вполне соизмеримо. А вот сейчас еще финансирование по восточному пойдет по полной, а США наоборот закончат финансирование по программе Спейс Шаттл. Бюджеты станут едва различимы. Т.е. сравнение возможности российской космонавтики с украинской и степень зависимости от внешних контрактов тут абсолютно не уместна. Ничего личного, чиста констатация факта
Не. ну так в чем проблема то? Если РФ может сама, то пусть и реализует свои проекты. Собствено говоря Россия и стремиться к полной независимости в космосе от Украины и Казахстана. К чему тогда эта дискусия?
ЦитироватьА что России мешает заказывать ракеты у "Южмаша"?
Так ничего не мешает, но сказали же, просто хотят купить с потрахами
Не одно государство в здравом уме, каким бы оно не было, не захочет попасть в зависимость от другого государства. Тогда почему Украина должна к этому стремиться?
ЦитироватьЦитироватьА что России мешает заказывать ракеты у "Южмаша"?
Так ничего не мешает, но сказали же, просто хотят купить с потрахами
Финансовые возможности КНР на порядок выше. чем у РФ. Вот и продайтесь с патрохами, что мешает
ЦитироватьНе. ну так в чем проблема то? Если РФ может сама, то пусть и реализует свои проекты. Собствено говоря Россия и стремиться к полной независимости в космосе от Украины и Казахстана. К чему тогда эта дискусия?
К тому, что завладев полностью Южмашем РККЭ будет проще решать тактические и стратегические задачи по некторым направлениям, например по Морскому старту
ЦитироватьЦитироватьНе. ну так в чем проблема то? Если РФ может сама, то пусть и реализует свои проекты. Собствено говоря Россия и стремиться к полной независимости в космосе от Украины и Казахстана. К чему тогда эта дискусия?
К тому, что завладев полностью Южмашем РККЭ будет проще решать тактические и стратегические задачи по некторым направлениям, например по Морскому старту
И чем проще?
ЦитироватьА при чем тут "гуманизм-идеализм"?
Не знаю, другой мотивации я не вижу.
Вы ведь так и не ответили на вопрос. В бизнесе существует присказка: "Покажи мне мои деньги". Вот в этом ключе хотелось бы ответа.
ЦитироватьА если не хочет заказывать имеющиеся ракеты, то о чем тогда разговор?
Вы удивительный человек в плане методы диспута. "Маяк" и "Таурус-2" - это "имеющиеся"?
Украина за последнее время наладила производство автомобилей с Китаем, оружия с Израилем. Строятся военные корабли для Китая. И никто на наши патроха не покушается. Почему тут должно быть иначе?
ЦитироватьИ чем проще?
У нас в России сейчас идет формирование космических корпораций.Многие предприятия входят в состав более крупных. Я эти процессы видел изнутри, поверьте, головнику проще решать вопросы, когда он ставит задачи не внешнему субподрядчику, а дочернему подразделению
ЦитироватьБлудный пишет:
ЦитироватьА при чем тут "гуманизм-идеализм"?
Не знаю, другой мотивации я не вижу.
Вы ведь так и не ответили на вопрос. В бизнесе существует присказка: "Покажи мне мои деньги". Вот в этом ключе хотелось бы ответа.
ЦитироватьА если не хочет заказывать имеющиеся ракеты, то о чем тогда разговор?
Вы удивительный человек в плане методы диспута. "Маяк" и "Таурус-2" - это "имеющиеся"?
1. Ракета стоит ХХ млн долларов. Покупайте столько, скольео надо. Разработка стоит ХХ млн долларов - заказывайте. Кстати, работы по "Таурусу-2" от заказа до выпуска первого изделия были осуществлены. если не ошибаюсь, за 15 месяцев
2.Ракета "Маяк-23" существует в проекте. Она сопоставима с легким вариантом ракеты "Русь", которая тоже в проекте. По "Таурусу-2" уже выполнен определенный объем работ.
ЦитироватьЦитироватьИ чем проще?
У нас в России сейчас идет формирование космических корпораций.Многие предприятия входят в состав более крупных. Я эти процессы видел изнутри, поверьте, головнику проще решать вопросы, когда он ставит задачи не внешнему субподрядчику, а дочернему подразделению
Ну из этого е следует, что "Южмаш" должны продать с патрохами.
Цитировать1. Ракета стоит ХХ млн долларов. Покупайте столько, скольео надо. Разработка стоит ХХ млн долларов - заказывайте.
В который раз спрашиваю - обоюдность тут в чём?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИ чем проще?
У нас в России сейчас идет формирование космических корпораций.Многие предприятия входят в состав более крупных. Я эти процессы видел изнутри, поверьте, головнику проще решать вопросы, когда он ставит задачи не внешнему субподрядчику, а дочернему подразделению
Ну из этого е следует, что "Южмаш" должны продать с патрохами.
Под "купить с потрахами" я имел ввиду взятие под полный контроль. Что тут такого?
В 2011 г. ГП «Конструкторское бюро «Южное им. М. Янгеля» и ГП «Производственное объединение «Южмаш» им. А.Макарова» (оба — Днепропетровск) планируют улучшение экономических показателей. Об этом сообщает пресс-служба Днепропетровской облгосадминистрации.
По КБ «Южное» в 2011 г. планируется увеличение оборота по сравнению с 2010 г. на 17%, до 756 млн. грн, объем инвестиций запланирован на уровне 6 млн. грн.
Оборот «Южмаша», как ожидается, вырастет на 50,2% - с 1,295 млрд. грн. в 2010 г. до 1,945 млрд. грн. в 2011 г. Инвестиции в модернизацию предприятия ожидаются на уровне 50 млн. грн.
Как отмечается, в нынешнем году завод в достаточной степени обеспечен контрактами - это «Морской старт» ($309,5 млн.), «Наземный старт» (более $1 млрд.), программа «Лыбидь» ($33 млн.), а также программа «Таурус-2», программа «Шасси Ан-148».
Как ожидается, с 1 апреля «Южмаш» перейдет с 3-дневной на 5-дневную рабочую неделю.
UGMK.INFO (Днепропетровск)http://www.ugmk.info/news/kb-juzhnoe-i-juzhmash-v-2011-g--planirujut-uluchshenie-finpokazatelej--ugmk-info-.html
ЦитироватьЦитировать1. Ракета стоит ХХ млн долларов. Покупайте столько, скольео надо. Разработка стоит ХХ млн долларов - заказывайте.
В который раз спрашиваю - обоюдность тут в чём?
В том, что предприятия России, выпускающие ракеты, сосредоточат свои усилия на выпуске скажем скажем так тяжелых классов, а малый и средний заполнит "Южмаш". Выгода в том, что"Южмаш" получит заказы, а предприятия России не будут распыляться на все сразу. В этом обоюдная выгода. К тому же Россия, насколько я понимаю, отстает в вопросе внедрения новых типов ракет от США и Китая
Цитировать.
Под "купить с потрахами" я имел ввиду взятие под полный контроль. Что тут такого?[/quote]
Пусть "Энергию" возьмет под полный контроль "Боинг" - что тут такого?
Не хочу флудить и прошу эту тему не развивать, но все же - я читал о причинах выступления Мазепы против Петра. Вот поразительная вещь - сейчас все повторяется практически один к одному. За почти 300 лет никаких изменений в подходах.
Спок. ночи
ЦитироватьА что России мешает заказывать ракеты у "Южмаша"?
Денег нет! Неужели это так трудно понять?
Поэтому приходится продавать а не покупать.
ЦитироватьВ том, что предприятия России, выпускающие ракеты, сосредоточат свои усилия на выпуске скажем скажем так тяжелых классов, а малый и средний заполнит "Южмаш". Выгода в том, что"Южмаш" получит заказы, а предприятия России...
...пойдут по миру с протянутой рукой...
ЦитироватьФинансовые возможности КНР на порядок выше. чем у РФ. Вот и продайтесь с патрохами, что мешает
Китайцы мешают. Не хотят платить за потроха. А даром мы не продадимся! Поэтому продаём им что удастся, например пол-Союза (корабля) им продали вместе со скафандрами.
Олег, почему вы так странно мыслите, а? Все политику видите там, где есть только бизнес.
1. Таурус II у Южмаша покупать невозможно, это ракета фирмы Orbital science.
2. Зениты РФ и так постоянно заказывает у Южмаша. И именно тот факт, что эти Зениты обеспечивают львиную долю доходов ЮМЗ и является поводом думать о контроле над предприятием. Тем более в цепочке вертикальной интеграции Sea Launch РККЭ собрала уже все значимые звенья, кроме ЮМЗ.
3. Маяк - бумажный проект, и главная его проблема не в том, что он плохой или дорогой или конкурирует с российскими РН такого класса, а в том, что у него не инфраструктуры для запуска. У Союза-2-1В есть. У Ангары 1.2 когда-нибудь будет. У Рокота, Днепра - есть.
Олег, почему вы так странно мыслите, а? Все политику видите там, где есть только бизнес.
Разве это я так мыслю? Мое видение проблемы в равноправнои, или по крайней мере адекватном, сотрудничестве. А не в том. что бы на наши "патроха" покушались все, кому не лень
Цитироватьпойдут по миру с протянутой рукой...
Не пойдут. Имеющие средства направят на создание тяжелых ракет, оставив легкие "Южмашу"
ЦитироватьЦитироватьпойдут по миру с протянутой рукой...
Не пойдут. Имеющие средства направят на создание тяжелых ракет, оставив легкие "Южмашу"
С какого извиняюсь ?
ЦитироватьРазве это я так мыслю? Мое видение проблемы в равноправнои, или по крайней мере адекватном, сотрудничестве
Так вхождение Южмаш в состав РККЭ это и есть ИМХО адекватное сотрудничество
ЦитироватьА не в том. что бы на наши "патроха" покушались все, кому не лень
И кто покушается?
ЦитироватьМое видение проблемы в равноправнои, или по крайней мере адекватном, сотрудничестве.
О каком равноправии и адекватности может идти речь, когда финансовые и политические возможности несоизмеримы? Выходите на ринг с Тайсоном и требуйте равноправия. Вернее права-то у вас одинаковы, а вот возможности подкачали...
Максимум на что можно рассчитывать - на уважение и снисхождение.
По сабжу.
В практическим плане Южмаш и тем более КБЮ нахрен не нужны РККЭ и Ко. Разве что как дешевый субподрядчик. А вешать на себя эту головную боль никто не захочет.
В политическом плане (реинтеграция экономик России и Украины) - завсегда пожалуйста. Но за счет выгодоприобретателя, т.е. государства российского, и в размере выделенного государственного финансирования.
С какого извиняюсь ?
С того, что "Южмаш" специализировался на разработках таких ракет
Так вхождение Южмаш в состав РККЭ это и есть ИМХО адекватное сотрудничество
Нет
Днепропетровский «Южмаш» получил заказов на $1,3 млрд.
24 февраля 2011
Портфель заказов ПО «Южный машиностроительный завод им. Макарова» в 2011 году в рамках международной кооперации в проектах Sea Launch («Морской старт») и Land Launch («Наземный старт») оценивается более чем в $1,3 млрд.
Объемы международной кооперации украинского флагмана ракетостроения были озвучены в ходе рабочей встречи в четверг главы Днепропетровской облгосадминистрации (ОГА) Александра Вилкула с руководством ПО «Южмаш» и ГКБ «Южное» (оба — Днепропетровск), сообщили агентству «Интерфакс-Украина» в пресс-службе ОГА.
В частности, объем заказов «Южмаша» по программе Land Launch в текущем году оценивается более чем в $1 млрд, по программе Sea Launch — в $309,5млн.
В портфеле заказов также контракты по программе кооперации с США в проекте создания ракеты-носителя (РН) легкого класса Taurus-II для доставки грузов на международную космическую станцию (МКС), по программе создания национальной спутниковой системы связи «Лыбидь», а также по программе «Шасси-148» (новый украинско-российский реактивный региональный самолет нового поколения Ан-148 — ИФ).
Согласно озвученным в ходе встречи данным, плановый объем оборота ПО «Южмаш» в 2011 году оценивается в 1,95 млрд грн, что на 56,2% больше, в чем в 2010-м. Объем инвестиций в модернизацию производства запланирован на уровне 50 млн грн.
Плановый оборот ГКБ «Южное» в 2011 году составляет 756 млн грн, что на 17% больше, чем в 2010-м. Объем инвестиций в модернизацию — 6 млн грн.
Как отметил А.Вилкул, в настоящее время Днепропетровская ОГА совместно с ПО «Южмаш» и ГКБ Южное" готовят предложения по внесению изменений в законодательство в части упрощения процедуры государственных закупок для предприятий ракетно-космической отрасли.
http://www.companion.ua/Articles/Content?Id=138298
ЦитироватьЦитироватьМое видение проблемы в равноправнои, или по крайней мере адекватном, сотрудничестве.
О каком равноправии и адекватности может идти речь
Ну вот пример не из космической области. Например сотрудничество с КНР. Мы им строим военные корабли, агрегаты для кораблей ВМФ, двигатели для самолетов и прочее. Они нам - автомобильное производство помогают развивать, строят монорельс из аэропорта Борисполь в Киев к ЕВРО-2012, идут переговоры о закупке производства истребителей.
С Израилем - мы им лицензию на производство гаубиц, они нам - на стрелковое оружие.
При этои и Китай и Израиль более сильные "игроки". чем Украина. Но опять же таки - на наши "патроха" никто не покушается
ЦитироватьДнепропетровский «Южмаш» получил заказов на $1,3 млрд.
24 февраля 2011
Портфель заказов ПО «Южный машиностроительный завод им. Макарова» в 2011 году в рамках международной кооперации в проектах Sea Launch («Морской старт») и Land Launch («Наземный старт») оценивается более чем в $1,3 млрд.
Объемы международной кооперации украинского флагмана ракетостроения были озвучены в ходе рабочей встречи в четверг главы Днепропетровской облгосадминистрации (ОГА) Александра Вилкула с руководством ПО «Южмаш» и ГКБ «Южное» (оба — Днепропетровск), сообщили агентству «Интерфакс-Украина» в пресс-службе ОГА.
В частности, объем заказов «Южмаша» по программе Land Launch в текущем году оценивается более чем в $1 млрд, по программе Sea Launch — в $309,5млн.
В портфеле заказов также контракты по программе кооперации с США в проекте создания ракеты-носителя (РН) легкого класса Taurus-II для доставки грузов на международную космическую станцию (МКС), по программе создания национальной спутниковой системы связи «Лыбидь», а также по программе «Шасси-148» (новый украинско-российский реактивный региональный самолет нового поколения Ан-148 — ИФ).
Согласно озвученным в ходе встречи данным, плановый объем оборота ПО «Южмаш» в 2011 году оценивается в 1,95 млрд грн, что на 56,2% больше, в чем в 2010-м. Объем инвестиций в модернизацию производства запланирован на уровне 50 млн грн.
Плановый оборот ГКБ «Южное» в 2011 году составляет 756 млн грн, что на 17% больше, чем в 2010-м. Объем инвестиций в модернизацию — 6 млн грн.
Как отметил А.Вилкул, в настоящее время Днепропетровская ОГА совместно с ПО «Южмаш» и ГКБ Южное" готовят предложения по внесению изменений в законодательство в части упрощения процедуры государственных закупок для предприятий ракетно-космической отрасли.
http://www.companion.ua/Articles/Content?Id=138298
Ага. Морской старт. Наземный старт. Ото всюду торчат уши РККЭ.
Олег Семенюк - Вы что считаете что ЮЖМАШ со своими чудовищными накладными расходами и низкой эффекутивностью производства сможет конкурировать с кем-то? :D
Задача ЮЖМАША сейчас - суметь продать себя с минимальными потерями.
ЦитироватьС того, что "Южмаш" специализировался на разработках таких ракет
Что характерно, написали в прошедшем времени.
А у нас в России этими разработками занимаются Хруничев и ЦСКБ и эти работы финансируются.
ЦитироватьЦитироватьТак вхождение Южмаш в состав РККЭ это и есть ИМХО адекватное сотрудничество
Нет
Хорошо, живите в нищите
ЦитироватьХорошо, живите в нищите
А кто Вам сказал, что мы живем в такой уж нищете?
Олег Семенюк - Вы что считаете что ЮЖМАШ со своими чудовищными накладными расходами и низкой эффекутивностью производства сможет конкурировать с кем-то?
Задача ЮЖМАША сейчас - суметь продать себя с минимальными потерями.
И откуда такой вывод - с потолка или с пальца?
ЦитироватьЦитироватьХорошо, живите в нищите
А кто Вам сказал, что мы живем в такой уж нищете?
Какая средняя зарплата на Южмаше в долларах (евро)? И бывают ли задержки с выплатами?
Олег Семенюк писал(а): Цитироватьоткуда такой вывод - с потолка или с пальца?
Я про Южмаш знаю больше Вас... :D
ЦитироватьОлег Семенюк писал(а): Цитироватьоткуда такой вывод - с потолка или с пальца?
Я про Южмаш знаю больше Вас... :D
Я за Вас рад :idea:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьХорошо, живите в нищите
А кто Вам сказал, что мы живем в такой уж нищете?
Какая средняя зарплата на Южмаше в долларах (евро)? И бывают ли задержки с выплатами?
На счет задержек не знаю, а про зарплату на "Южмаше" тут
После планировавшегося увеличения заработной платы на 8 % средняя зарплата по КБЮ должна была составить 3614 гривны, а по «Южмашу» 1800 гривен. Очевидно, теперь эти оклады будут еще раз увеличены.
http://dp.vgorode.ua/news/12/44904/#
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМое видение проблемы в равноправнои, или по крайней мере адекватном, сотрудничестве.
О каком равноправии и адекватности может идти речь
Ну вот пример не из космической области. Например сотрудничество с КНР. Мы им строим военные корабли, агрегаты для кораблей ВМФ, двигатели для самолетов и прочее. Они нам - автомобильное производство помогают развивать, строят монорельс из аэропорта Борисполь в Киев к ЕВРО-2012, идут переговоры о закупке производства истребителей.
С Израилем - мы им лицензию на производство гаубиц, они нам - на стрелковое оружие.
При этои и Китай и Израиль более сильные "игроки". чем Украина. Но опять же таки - на наши "патроха" никто не покушается
Ни ваши потроха никто не покушается. И в данном случае тоже. Рассматривается вопрос коммерческой целесообразности включения ЮМЗ в кооперацию российских предприятий путем договорного, взаимовыгодного юридического объединения.
Более того, есть сомнения в выгодности покушения на ваши потроха в связи с их... эээ... не первой свежестью.
в кооперацию российских предприятий путем договорного, взаимовыгодного юридического объединения.
О чем конкретно речь? Ссылку можно?
Более того, есть сомнения в выгодности покушения на ваши потроха в связи с их... эээ... не первой свежестью.
А в чем их не свежесть? "Зениты" морально устарели?
ЦитироватьЦитироватьв кооперацию российских предприятий путем договорного, взаимовыгодного юридического объединения.
О чем конкретно речь? Ссылку можно?
Речь конкретно о теме топика. Ссылка начинается с первой страницы.
ЦитироватьЦитироватьБолее того, есть сомнения в выгодности покушения на ваши потроха в связи с их... эээ... не первой свежестью.
А в чем их не свежесть? "Зениты" морально устарели?
Активы Южмаша материально устарели.
ЦитироватьНа счет задержек не знаю, а про зарплату на "Южмаше" тут
После планировавшегося увеличения заработной платы на 8 % средняя зарплата по КБЮ должна была составить 3614 гривны, а по «Южмашу» 1800 гривен. Очевидно, теперь эти оклады будут еще раз увеличены.
http://dp.vgorode.ua/news/12/44904/#
То что там будет после 1 апреля еще не известно, не надо тут глаголить об успехах в будущем, а на сегодняшний день средняя в КБ 1400 гривен, на заводе еще меньше.
Для справки, средняя в РККЭ 1000$
ЦитироватьРечь конкретно о теме топика. Ссылка начинается с первой страницы.
На первой странице я нашел ссылку на это
альтернативы этому объединению нет. Потому что – и это хорошо известно экспертам – сегодня в условиях глобализации на мировых рынках нет места малым предприятиям. На мировом рынке хозяйничают суперкрупные объединения. Если мы не объединимся, мы не сможем на равных конкурировать с мировыми лидерами.
Это мнение Путина. Оно истина в последней инстанции?
Активы Южмаша материально устарели. [/quote]
Ну делают же на этих устаревших активах ракеты
ЦитироватьЦитироватьНа счет задержек не знаю, а про зарплату на "Южмаше" тут
После планировавшегося увеличения заработной платы на 8 % средняя зарплата по КБЮ должна была составить 3614 гривны, а по «Южмашу» 1800 гривен. Очевидно, теперь эти оклады будут еще раз увеличены.
http://dp.vgorode.ua/news/12/44904/#
То что там будет после 1 апреля еще не известно, не надо тут глаголить об успехах в будущем, а на сегодняшний день средняя в КБ 1400 гривен, на заводе еще меньше.
Для справки, средняя в РККЭ 1000$
Можно для справки - сколько Вы платите за проезд в автобусе?
ЦитироватьНу делают же на этих устаревших активах ракеты
Так ракеты и покупают, а потроха - нет.
ЦитироватьМожно для справки - сколько Вы платите за проезд в автобусе?
Меньше, чем вы платите за газ.
ЦитироватьЦитироватьНу делают же на этих устаревших активах ракеты
Так ракеты и покупают, а потроха - нет.
Ну и покупайте на здоровье
ЦитироватьЦитироватьМожно для справки - сколько Вы платите за проезд в автобусе?
Меньше, чем вы платите за газ.
я задал конкретный вопрос. Жду конкретного ответа
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу делают же на этих устаревших активах ракеты
Так ракеты и покупают, а потроха - нет.
Ну и покупайте на здоровье
Так вот тут некоторые задумываются, что может если купить с потрохами, то ракеты получатся дешевле...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожно для справки - сколько Вы платите за проезд в автобусе?
Меньше, чем вы платите за газ.
я задал конкретный вопрос. Жду конкретного ответа
Конкретный ответ: Таки да, у нас негров линчуют! :)
Семенюк, вы решили, что стоимость проезда в автобусе - мера всех вещей и уровня жизни в частности? Да/нет? Жду конкретного ответа :)
ЦитироватьМожно для справки - сколько Вы платите за проезд в автобусе?
В метро разовый проезд 26 рублей
ЦитироватьТак вот тут некоторые задумываются, что может если купить с потрохами, то ракеты получатся дешевле...
Ну это не значит, что все должны с этим согласиться
ЦитироватьЦитироватьМожно для справки - сколько Вы платите за проезд в автобусе?
В метро разовый проезд 26 рублей
Я осенью на трех билетах (в сумме дешевле, чем 26х3) объездил вдоль и поперек всю Москву. Причем очень быстро.
В Саратове, кстати, автобус 10 рэ. Маршрутка 12.
ЦитироватьЦитироватьТак вот тут некоторые задумываются, что может если купить с потрохами, то ракеты получатся дешевле...
Ну это не значит, что все должны с этим согласиться
Это уже ваши личные проблемы :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу делают же на этих устаревших активах ракеты
Так ракеты и покупают, а потроха - нет.
Ну и покупайте на здоровье
Так вот тут некоторые задумываются, что может если купить с потрохами, то ракеты получатся дешевле...
А может дешевле вложиться на дополнительный участок на самарском заводе, или каком ещё,....для выпуска баков зенита. И выйдет на новом оборудовании больший коэффициент цена/качество чем на южмаше.
Тем более если пошли такие разговоры на форуме, то не надо забывать судьбу инвестора, вложившегося в ОАО "Лугансктепловоз",.. ка бы в случае очередной смены власти на Украине, не повторить судьбу этого инвестора.
ЦитироватьЦитироватьМожно для справки - сколько Вы платите за проезд в автобусе?
В метро разовый проезд 26 рублей
И так - 1000 долларов это 7 950 грн. 26 рублей - это 7,07 грн. И того это прим. 0,0009%
При 1400 грн проезд в метро в Днепропетровске стоит 1,5 грн - это 5,51 руб. Это прим. 0,001%
Сопоставимо. не правда ли?
ЦитироватьЦитироватьТак вот тут некоторые задумываются, что может если купить с потрохами, то ракеты получатся дешевле...
Ну это не значит, что все должны с этим согласиться
Я вот думаю, что если провести опрос среди сотрудников КБ и завода: За или против вхождения в состав крупной российской корпорации? то большинство будет за.
У Вас просто политический контекст превозбладает
ЦитироватьСеменюк, вы решили, что стоимость проезда в автобусе - мера всех вещей и уровня жизни в частности? Да/нет? Жду конкретного ответа :)
Я решил, что масштаб цен другой.
ЦитироватьЭто уже ваши личные проблемы :)
Ну да, это типа Вы "Южмаш" уже покупаете
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьТак вот тут некоторые задумываются, что может если купить с потрохами, то ракеты получатся дешевле...
Ну это не значит, что все должны с этим согласиться
Я вот думаю, что если провести опрос среди сотрудников КБ и завода: За или против вхождения в состав крупной российской корпорации? то большинство будет за.
У Вас просто политический контекст превозбладает
Не знаю, не проводил таких опросов
ЦитироватьСопоставимо. не правда ли?
Вы только по стоимости проезда решили провести интегральную оценку?
ЦитироватьЦитироватьСопоставимо. не правда ли?
Вы только по стоимости проезда решили провести интегральную оценку?
я за прошлый месяц заплатил за квартиру 383 грн - трехкомнатная. Это плата со всеми услугами. 1 украинская гривна = 3.676 российских рублей. Считайте
ЦитироватьНе знаю, не проводил таких опросов
Вообщем так Олег, живите в мире и согласии, а Ваши потрахи купят только в случае их острой необходимости для нужд российской космонавтики, чего пока не наблюдается
А может дешевле вложиться на дополнительный участок на самарском заводе, или каком ещё,....для выпуска баков зенита.
Попробуйте. Вы же богатая страна
ЦитироватьЦитироватьНе знаю, не проводил таких опросов
Вообщем так Олег, живите в мире и согласии, а Ваши потрахи купят только в случае их острой необходимости для нужд российской космонавтики, чего пока не наблюдается
А вам (РФ) их поа никто и не продает.
ЦитироватьЦитироватьСопоставимо. не правда ли?
Вы только по стоимости проезда решили провести интегральную оценку?
Ну вот сравнили Днепропетровск и Москву, уровень жизни практически одинаков ... по проезду. :D
У меня в Ульяновске, зарплаты по городу 13-15т.р. (но есть и 8т.р.) проезд трамвай10р. маршрутка13р. для справки. Просто везде есть ньюансы. И до Москвы ой как далеко Ульяновску, впрочем я думаю как и до Киева,... вашей столице.
Цитироватья за прошлый месяц заплатил за квартиру 383 грн - трехкомнатная. Это плата со всеми услугами. 1 украинская гривна = 3.676 российских рублей. Считайте
Да у Вас вообще все нарядно, какие проблемы? Скоро Циклон-4 залетает, вообще будете жить богато, начиная от слесаря
ЦитироватьУ меня в Ульяновске проезд трамвай 10р. маршрутка13р. для справки.
У меня в Киеве дешевле. Моя зарплата 20 000 руб
ЦитироватьЦитироватья за прошлый месяц заплатил за квартиру 383 грн - трехкомнатная. Это плата со всеми услугами. 1 украинская гривна = 3.676 российских рублей. Считайте
Да у Вас вообще все нарядно, какие проблемы? Скоро Циклон-4 залетает, вообще будете жить богато, начиная от слесаря
Можно подумать у вас все так сейчас живут. В декабре средняя зарплата по стране была почти 10 000 руб
ЦитироватьМожно подумать у вас все так сейчас живут
Увы, нет. У нас нет такой возможности. У нас нет ракеты Циклон-4
ЦитироватьBell пишет:
ЦитироватьВ Саратове, кстати, автобус 10 рэ. .
В Киеве в 2 раза почтии дешевле
Цитироватьесли провести опрос среди сотрудников КБ: За или против вхождения в состав крупной российской корпорации?
Вы ведь оставите то же самое руководство? В таком случае для рядовых сотрудников не будет иметь никакого значения название корпорации. Их зарплата не увеличится, ибо "Сто бойцов с лопатами в день дешевле одного экскаватора в час: копать отсюда до обеда".
Или вы намерены прекратить практику покупки за счет предприятия квартир/автомобилей для руководства? (Именно этим и занимается нерентабельное предприятие с раздутым штатом в ~3 раза от необходимого).
Вот ваше РККЭ покупает "квартиры для работников"? Начальство - тоже работники.
ЦитироватьЦитироватьМожно подумать у вас все так сейчас живут
Увы, нет. У нас нет такой возможности. У нас нет ракеты Циклон-4
Я с Вами не паясничаю. Со мной тоже не надо
Цитироватьпро зарплату на "Южмаше" тут
После планировавшегося увеличения заработной платы на 8 % средняя зарплата по КБЮ должна была составить 3614 гривны, а по «Южмашу» 1800 гривен. Очевидно, теперь эти оклады будут еще раз увеличены.
http://dp.vgorode.ua/news/12/44904/#
Это такая средняя?? :shock:
Бессовестное враньё... :evil:
ЦитироватьЦитироватьпро зарплату на "Южмаше" тут
После планировавшегося увеличения заработной платы на 8 % средняя зарплата по КБЮ должна была составить 3614 гривны, а по «Южмашу» 1800 гривен. Очевидно, теперь эти оклады будут еще раз увеличены.
http://dp.vgorode.ua/news/12/44904/#
Это такая средняя?? :shock:
Бессовестное враньё... :evil:
А сколько?
В статье написано, что 3600 - это некая фантастическая величина после гипотетического повышения, а так рядовой получает 1400. Но и это число не совсем соответствует реальности. У некоторых больше, у некоторых меньше. Смотря какой отдел, где работает папа/мама, допускают ли рядового к работе в выходные дни (за выходной получают двойной дневной оклад). Если, например, у рядового есть дети, то в выходные он не сможет работать.
ЦитироватьУ меня в Киеве дешевле. Моя зарплата 20 000 руб
Ну ЮМЗ не в Киеве, а в Днепропетровске. :wink: Это раз.
А два - соотношение зарплаты/затраты в Киеве совершенно не показатель, а даже наоборот. В России ситуация "естественная" - в Москве выше доходы и выше траты на те же коммуналку и транспорт. На Украине учудили по-своему - у Киева "особый статус" и тарифы искусственно поддерживаются низкими. Ниже, чем в провинциях - и абсолютных значения, и тем более, в относительных к доходам. Что требует дотаций, а сейчас, когда с бюджетами напряжёнка - к дефицитам, неплатежам и займам. Не думаю, что это "счастье" продержится ещё долго.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьМожно для справки - сколько Вы платите за проезд в автобусе?
В метро разовый проезд 26 рублей
И так - 1000 долларов это 7 950 грн. 26 рублей - это 7,07 грн. И того это прим. 0,0009%
При 1400 грн проезд в метро в Днепропетровске стоит 1,5 грн - это 5,51 руб. Это прим. 0,001%
Сопоставимо. не правда ли?
А длину единственной линии метро в Днепропетровске не приведёте для сопоставления?
Для справки: в Королёве метро нет.
Днепропетровское метро - самое короткое метро в мире с длиной 7,8 км. 6 станций. Интервал движения составов 10-20минут. В милионном городе легко найти людей, которые никогда в жизни не спускались в метро. Некоторые назначают там свидания, т.к. это необычно и романтично. Лично я за 12 лет катался в метро 2 раза.
ЦитироватьЦитироватьУ меня в Киеве дешевле. Моя зарплата 20 000 руб
Ну ЮМЗ не в Киеве, а в Днепропетровске. :wink: Это раз.
А два - соотношение зарплаты/затраты в Киеве совершенно не показатель, а даже наоборот. В России ситуация "естественная" - в Москве выше доходы и выше траты на те же коммуналку и транспорт. На Украине учудили по-своему - у Киева "особый статус" и тарифы искусственно поддерживаются низкими. Ниже, чем в провинциях - и абсолютных значения, и тем более, в относительных к доходам. Что требует дотаций, а сейчас, когда с бюджетами напряжёнка - к дефицитам, неплатежам и займам. Не думаю, что это "счастье" продержится ещё долго.
Да не ниже чем в провинциях. Просто разница не такая большая как между Москвой и окраинами великой страны
ЦитироватьПросто разница не такая большая как между Москвой и окраинами великой страны
Она не большая, она обратная. :)
ЦитироватьДля справки: в Королёве метро нет.
Ну автобусы и маршрутки там есть?
Я плачу за четырёхкомнатную хрущобу площадью 61 м2 700 грн в месяц. За трёхкомнатную хрущобу родителей 500 грн.
В Киеве в основном есть централизованная подача горячей воды. А в захолустном Днепропетровске многие купили+установили водонагреватели и переплачивают за электроэнергию.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьНу делают же на этих устаревших активах ракеты
Так ракеты и покупают, а потроха - нет.
Ну и покупайте на здоровье
Так вот тут некоторые задумываются, что может если купить с потрохами, то ракеты получатся дешевле...
А за чсет чего? Увеличения зарплаты до 1000 у.е в месяц? Т.е. если получаешь 190 у.е. - то ракеты дорого, а если РККЭ купит патроха "Южмаша", то станет платить 1000 у.е (как говорит LRV_75), но при этом ракеты выйдут дешевле?
ЦитироватьЯ плачу за четырёхкомнатную хрущобу площадью 61 м2 700 грн в месяц. За трёхкомнатную хрущобу родителей 500 грн.
это меньше чем в РФ в городе аналогичного масштаба
ЦитироватьЦитироватьДля справки: в Королёве метро нет.
Ну автобусы и маршрутки там есть?
А они стоят как метро в Москве?
Кстати в Одессе маршрутка стоит 2 грн или 7руб 30 коп. Есть конечно трамваи и троллейбусы по одной гривне, но маршрутная сеть довольно ограниченная.
ЦитироватьЦитироватьЯ плачу за четырёхкомнатную хрущобу площадью 61 м2 700 грн в месяц. За трёхкомнатную хрущобу родителей 500 грн.
это меньше чем в РФ в городе аналогичного масштаба
Но больше чем в Киеве, как Вы можете видеть .
ЦитироватьВ Киеве в основном есть централизованная подача горячей воды. А в захолустном Днепропетровске многие купили+установили водонагреватели и переплачивают за электроэнергию.
Не так давно был проездом в Днепропетровске - не сказал бы что он такой захолустный
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЯ плачу за четырёхкомнатную хрущобу площадью 61 м2 700 грн в месяц. За трёхкомнатную хрущобу родителей 500 грн.
это меньше чем в РФ в городе аналогичного масштаба
Но больше чем в Киеве, как Вы можете видеть .
У меня прописано 2 человека и льготы. Тут надо поспросить у тех, кто платит по полной
ЦитироватьА за чсет чего? Увеличения зарплаты до 1000 у.е в месяц? Т.е. если получаешь 190 у.е. - то ракеты дорого, а если РККЭ купит патроха "Южмаша", то станет платить 1000 у.е (как говорит LRV_75), но при этом ракеты выйдут дешевле?
За счет оптимизации расходов по статьям затрат. Плюс, если управление будет идти из "Центра" то им будет не интересны всякие попилы на местах, т.е. их присекут. 1000 не 1000, но ИМХО 500 будет как минимум
Кстати зарплата у меня за январь около 2500 грн, что около 9000 рублей.
ЦитироватьЦитироватьА за чсет чего? Увеличения зарплаты до 1000 у.е в месяц? Т.е. если получаешь 190 у.е. - то ракеты дорого, а если РККЭ купит патроха "Южмаша", то станет платить 1000 у.е (как говорит LRV_75), но при этом ракеты выйдут дешевле?
За счет оптимизации расходов по статьям затрат. Плюс, если управление будет идти из "Центра" то им будет не интересны всякие попилы на местах, т.е. их присекут. 1000 не 1000, но ИМХО 500 будет как минимум
Т.е. Вы хотите сказать, что в самой РФ и в частности в РККЭ нет попилов? Не верю
ЦитироватьКстати зарплата у меня за январь около 2500 грн, что около 9000 рублей.
Кем Вы работаете, если не секрет?
Там пилят с прибыли.
ЦитироватьТ.е. Вы хотите сказать, что в самой РФ и в частности в РККЭ нет попилов? Не верю
Есть, но при централизации управления, самоуправства (в части распоряжения финансами) на местах становиться меньше. Это сейчас отчетливо видно на примере формирования корпораций в России
Олег Семенюк, у вас еще свежа память о 2005 годе и тогдашних ценах? Я могу выложить свой расчетный лист от КБЮ. Но это будет не в вашу пользу.
ЦитироватьЦитироватьТ.е. Вы хотите сказать, что в самой РФ и в частности в РККЭ нет попилов? Не верю
Есть, но при централизации управления, самоуправства (в части распоряжения финансами) на местах становиться меньше. Это сейчас отчетливо видно на примере формирования корпораций в России
Я не верю в это. Не Вам лично, а в сам процесс. Много прожектов - "Клипер", "Ангара", теперь "Русь". Что же на счет слияния - да, у нас масса проблем. И я понимаю, что Киев не Одесса и не Днепропетровск - судить по жизни в столице нельзя о всей стране. Но государство не должно терять контроль над базовыми отраслями и давать их на откуп другой стране ради сиюминутной выгоды. Это путь в никуда для страны и народа. А в отношения с Россией я не верю. Не потому что я националист. Просто изучал историю. На профессиональном уровне. Потому и не верю
ЦитироватьОлег Семенюк, у вас еще свежа память о 2005 годе и тогдашних ценах? Я могу выложить свой расчетный лист от КБЮ. Но это будет не в вашу пользу.
А при чем тут моя польза? в 2005 я получал около 1370 грн. Это было прим. 6500-6800 руб по тому курсу.
ЦитироватьЯ не верю в это. Не Вам лично, а в сам процесс. Много прожектов - "Клипер", "Ангара", теперь "Русь". Что же на счет слияния - да, у нас масса проблем. И я понимаю, что Киев не Одесса и не Днепропетровск - судить по жизни в столице нельзя о всей стране. Но государство не должно терять контроль над базовыми отраслями и давать их на откуп другой стране ради сиюминутной выгоды. Это путь в никуда для страны и народа. А в отношения с Россией я не верю. Не потому что я националист. Просто изучал историю. На профессиональном уровне. Потому и не верю
Ну о чем тогда говорить? Если даже Вам дадут гарантию, что в случае вхождения в состав российской корпорации зарплата в КБ и на заводе станет 3000 евро и на предприятие пойдут заказы, Вы скажите: Нет, я против
ЦитироватьЦитироватьЯ не верю в это. Не Вам лично, а в сам процесс. Много прожектов - "Клипер", "Ангара", теперь "Русь". Что же на счет слияния - да, у нас масса проблем. И я понимаю, что Киев не Одесса и не Днепропетровск - судить по жизни в столице нельзя о всей стране. Но государство не должно терять контроль над базовыми отраслями и давать их на откуп другой стране ради сиюминутной выгоды. Это путь в никуда для страны и народа. А в отношения с Россией я не верю. Не потому что я националист. Просто изучал историю. На профессиональном уровне. Потому и не верю
Ну о чем тогда говорить? Если даже Вам дадут гарантию, что в случае вхождения в состав российской корпорации зарплата в КБ и на заводе станет 3000 евро и на предприятие пойдут заказы, Вы скажите: Нет, я против
А не будет таких зарплат. Тут логики я не вижу - при зарплате 1400 грн (это прим 175 у.е.) и перспективе зарплат 3 800 грн (это меньше 500 у.е. )не хотят делать заказы, а тут придут и сделают всем по 3000 евро и ракеты станут дешевыми? Все чиновники при этом будут чесными. Ну не смешите
ЦитироватьА не будет таких зарплат. Тут логики я не вижу - при зарплате 1400 грн (это прим 175 у.е.) и перспективе зарплат 3 800 грн (это меньше 500 у.е. )не хотят делать заказы, а тут придут и сделают всем по 3000 евро и ракеты станут дешевыми? Все чиновники при этом будут чесными. Ну не смешите
Я про 3000 образно сказал, в том контексте, что Вам пофигу сколько, у Вас незалежность в глазах
ЦитироватьЯ не верю в это. Не Вам лично, а в сам процесс. Много прожектов - "Клипер", "Ангара", теперь "Русь". Что же на счет слияния - да, у нас масса проблем. И я понимаю, что Киев не Одесса и не Днепропетровск - судить по жизни в столице нельзя о всей стране. Но государство не должно терять контроль над базовыми отраслями и давать их на откуп другой стране ради сиюминутной выгоды. Это путь в никуда для страны и народа. А в отношения с Россией я не верю. Не потому что я националист. Просто изучал историю. На профессиональном уровне. Потому и не верю
Как вы не можете понять, простую, в общем истину?!
Уже на стольких темах её обсуждаем!
Да, не о "сиюминутной выгоде" речь идёт! И не о больших или малых зарплатах.
Речь идёт о сохранении в Украине космической отрасли, как таковой!
А "базовой" она перестала быть, как только перестала быть единым целым наша страна. В самостийной Украине эта отрасль, как таковая, выжить уже не сможет - нет для этого ни экономических, ни финансовых, ни географических условий. Можно сохранить лишь отдельные её элементы. Только в кооперации Украина может сохранить свой космический статус. И чем
шире эта кооперация, тем более "базовой" будет эта отрасль в Украине.
Само-собой, что кооперация не должна быть кабальной, а взаимовыгодной. Вот в этом-то и состоит главная задача НКАУ: не становиться "на колени", но и "задирать хвост" не стоит.
ЦитироватьЦитироватьА не будет таких зарплат. Тут логики я не вижу - при зарплате 1400 грн (это прим 175 у.е.) и перспективе зарплат 3 800 грн (это меньше 500 у.е. )не хотят делать заказы, а тут придут и сделают всем по 3000 евро и ракеты станут дешевыми? Все чиновники при этом будут чесными. Ну не смешите
Я про 3000 образно сказал, в том контексте, что Вам пофигу сколько, у Вас незалежность в глазах
Да. Если когда-либо так станет вопрос для России, вспомните меня
Как вы не можете понять, простую, в общем истину?!
Уже на стольких темах её обсуждаем!
Да, не о "сиюминутной выгоде" речь идёт! И не о больших или малых зарплатах.
Речь идёт о сохранении в Украине космической отрасли, как таковой!
Ну тогда давайте продадимся "Орбиталу". Заказы есть. Оплата в СКВ. Чем плохо?
Семенюк, хва уже флуд разводить.
Никому Южмаш не продается и не собирается. Это всё домыслы и фантазии.
ЦитироватьСеменюк, хва уже флуд разводить.
Никому Южмаш не продается и не собирается. Это всё домыслы и фантазии.
Так это не я развожу.
Для того, что сохранить и развивать отрасль, нужна политическая воля руководства страны, преемлемое финансирование, подготовка кадров и государственная программа развития. Причем это надо не только "Южмашу", но и стране в целом.
Я вовсе не против сотрудничества с Россией, но по принципу - "Одна ракета стоит ХХХ млн доллров (рублей, гривен). Можно было бы разработать совместно блок для РН "Русь". Украина выпускала бы легкий вариант ракеты, Россия - остальные. Никакой зависимости от нас не было бы. Вариант с Бразилией лично мне видится как одна из альтернатив - это тоже надо иметь. Можно создать и собственную, ни от кого не зависимую систему - запуск легкой ракеты с моря. Такие варианты предлагались. Ракету доставляют в контейнере на корабле, потом опускают контейнер в воду, он переходит в вертикальное положение и производится запуск. Был вариант запуска ракет с самолетов. Было бы желание и воля
ЦитироватьЦитироватьСеменюк, хва уже флуд разводить.
Никому Южмаш не продается и не собирается. Это всё домыслы и фантазии.
Так это не я развожу.
Сказал автор 5-ти сообщений на странице из 9-ти :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьСеменюк, хва уже флуд разводить.
Никому Южмаш не продается и не собирается. Это всё домыслы и фантазии.
Так это не я развожу.
Сказал автор 5-ти сообщений на странице из 9-ти :lol:
Ну и чё я такого сказал?
ЦитироватьЯ вовсе не против сотрудничества с Россией, но по принципу - "Одна ракета стоит ХХХ млн доллров (рублей, гривен).
Это не сотрудничество, это торговля. А именно - Украина банально зарабатывает на российском космосе.
ЦитироватьМожно было бы разработать совместно блок для РН "Русь". Украина выпускала бы легкий вариант ракеты, Россия - остальные. Никакой зависимости от нас не было бы.
"Плавали, знаем". Потом МС говорит, что ТВ-шки - это их двигатели, а не климовские и делает что хочет. "Море" говорит, что "Зубр" их, а не алмазовский и продаёт что и куда хочет и т.д.
"Совместничать" с вами без контроля никак нельзя, учёные уже.
ЦитироватьЭто не сотрудничество, это торговля. А именно - Украина банально зарабатывает на российском космосе.
Это и есть сотрудничество.
Цитировать"Плавали, знаем". Потом МС говорит, что ТВ-шки - это их двигатели, а не климовские и делает что хочет. "Море" говорит, что "Зубр" их, а не алмазовский и продаёт что и куда хочет и т.д.
"Совместничать" с вами без контроля никак нельзя, учёные уже.
А все, что в России, то исключительно ваше?
Кстати, ответте мне на такой вопрос - почему американцам можно продать лицензию на НК-33, а нам зась?
Мне тут Сало фразу про продажу китайцам документации на РД-120 китайцам говорил. Интересно, а какая падлюка это сделала?
ЦитироватьЭто и есть сотрудничество.
Дистрибуция памперсов - не сотрудничество, а торговля. Ваша модель именно к этому и сводится. Как я уже сказал - возможность для Украины заработать. И только.
А на кой? У нас своих "голодных" хватает. Миасс там, и ещё.
Это совсем не "обоюдность" получается - своих по борту, чужих корми.
ЦитироватьА все, что в России, то исключительно ваше?
Это вне всякого сомнения. Но речь о другом. Украина слишком вольно, но "в одну сторону" обходится с интеллектуальной собственностью. Чтобы вам было понятно - в Ульяновске есть полный комплект документации на АН-124. По "украинскому подходу" мы можем его продать кому угодно или сами начать "Русланы" клепать.
ЦитироватьКстати, ответте мне на такой вопрос - почему американцам можно продать лицензию на НК-33, а нам зась?
Так это с радостью! Только что-то я не помню, чтобы Украина купила у "Сухого" лицензию на Су-33. Однако самолётик китайцам ушёл.
ЦитироватьТак это с радостью! Только что-то я не помню, чтобы Украина купила у "Сухого" лицензию на Су-33. Однако самолётик китайцам ушёл.
И при чем тут лицензия? Без лицензии они ничего делать не будут.
ЦитироватьМожно создать и собственную, ни от кого не зависимую систему - запуск легкой ракеты с моря. Такие варианты предлагались. Ракету доставляют в контейнере на корабле, потом опускают контейнер в воду, он переходит в вертикальное положение и производится запуск. Был вариант запуска ракет с самолетов. Было бы желание и воля
Хороший вы собеседник...
Да, это запросто!
"Ракету доставляют в контейнере на корабле, потом опускают контейнер в воду, (привязываем к низу грузик) он переходит в вертикальное положение и производится запуск."
Думаю, что сначала лучше произвести пуск, так оно надёжнее!
Всё: с вами завязываю.
ЦитироватьЭто вне всякого сомнения.
Ну а как же по другому!
ЦитироватьНо речь о другом. Украина слишком вольно, но "в одну сторону" обходится с интеллектуальной собственностью..
Нет, это Ваши фантазии, а не реальность
ЦитироватьЧтобы вам было понятно - в Ульяновске есть полный комплект документации на АН-124. По "украинскому подходу" мы можем его продать кому угодно или сами начать "Русланы" клепать.
Не можете. Только те самолеты, на которые есть лицензия. Например Ан-148
ЦитироватьИ при чем тут лицензия?
При том, что распорядились чужой интеллектуальной собственностью не имея на то прав.
ЦитироватьБез лицензии они ничего делать не будут.
Китайцы-то? Уже сделали. Посмотрели как - и сделали.
ЦитироватьХороший вы собеседник...
Всё: с вами завязываю.
А в чем собственно, проблема?
ЦитироватьНет, это Ваши фантазии, а не реальность
Это реальность, примеры я привёл.
ЦитироватьНе можете. Только те самолеты, на которые есть лицензия. Например Ан-148
По украинской методе - можем.
Это не реальность. Нет, не может
ЦитироватьЭто не реальность.
Бу-га-га. Легче лопатой прибить, чем убедить. Но я эту особенность хорошо знаю, не впервой.
:D
ЦитироватьНет, не может
Значит "Море" МДК китайцам загонять может, а "Авиастар" "Руслан" американцам - нет?
А договоров по разделу интелектуальной собственности не было?
ЦитироватьА договоров по разделу интелектуальной собственности не было?
Был. Но недавно. И корявенький такой. Он как бы легализовал "статус куо". А что уплыло до него - то уплыло.
Очень неудачная база для сотрудничества.
КИЕВ, 17 декабря. Верховная рада (ВР) приняла закон о ратификации соглашения между Кабмином Украины и правительством Российской Федерации относительно мер по охране использования космического пространства в мирных целях и создании, а также эксплуатации ракетно-космической и ракетной техники. Как сообщает корреспондент «Росбалта», за это проголосовало 367 депутатов.
http://www.rosbalt.ru/2009/12/17/698055.html
Цитировать(привязываем к низу грузик)
В 1992 г., по заданию НКАУ, вновь были предприняты попытки создания плавучего комплекса на базе недостроенного авианосного крейсера "Варяг"
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/kb-ujn/08.html
Еще в середине 60-х годов КБТМ в инициативном порядке разработало аванпроект СК, базирующегося на морских грузовых судах, для запуска РН «Циклон».
В последующее десятилетие КБТМ, ЦНИИмаш и КБ «Южное» малыми силами, ориентируясь на перспективные РН, изучали возможность использования морских судов для базирования пусковых комплексов.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/218/50.shtml
Российский вариант запуска РН "Старт" с дооборудованного судна типа "Селена"
http://smal-thrust.narod.ru/start.html
Проект "Блэк Си"
(http://s004.radikal.ru/i208/1102/35/db6ba9efc471.jpg)
http://bleack-pearl.ucoz.com/publ/1-1-0-11
Вот же принесла нелёгкая болтливого бредоносца... :evil:
ЦитироватьВот же принесла нелёгкая болтливого бредоносца... :evil:
Это Вы про себя?
ЦитироватьЦитироватьХороший вы собеседник...
Всё: с вами завязываю.
А в чем собственно, проблема?
Проблема в том что Южмаш очень скоро будет куплен.
ЦитироватьПроблема в том что Южмаш очень скоро будет куплен.
Кем? Навание организации, приблизительная сумма, сроки? Будет ли тендер?
ЦитироватьКем?
тем
ЦитироватьНавание организации
Российское :wink:
Цитироватьприблизительная сумма
Дёшево
Цитироватьсроки?
Пожизненно :wink:
ЦитироватьБудет ли тендер?
Естесственно :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Мечты идиотов. Ничего личного :idea:
Пожизненно
Имелось ввиду "чкрез месяц", "через год"....
ЦитироватьПроблема в том что Южмаш очень скоро будет куплен.
Ерунда.
Вопрос: каким образом днепро-вцы планируют решать вопрос долга Боингу и норвежцам?
ЦитироватьЦитироватьПроблема в том что Южмаш очень скоро будет куплен.
Ерунда.
Боинг или Локхид или Аления.
От Южмаша после покупки ничего не останется.
Останется не более чем цех работающий на собственника.
Все остальное - в жопу на улицу.
Распродажа цехов и производсвенных помщений - это будет финита Южмаша.
Еще нюанс.
У меня нет интереса покупать кладбище металлолома. У меня есть интерес покупать отлаженную систему включая квалифицированный персонал.
Кладбище металлолома извольте продавать Боингу.
Цитироватьтем
Будет переходить из рук в руки как "Лугансктепловоз".
ЦитироватьОстанется не более чем цех работающий на собственника.
Все остальное - в жопу на улицу.
Распродажа цехов и производсвенных помщений - это будет финита Южмаша.
И мне еще говорят, что я тут занимаюсь злостным флудом :idea:
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/02/27/n_1722941.shtml
ЦитироватьКроме того, Сердюков рассказал, что допускает участие отдельных украинских специалистов в разработке новой тяжелой жидкостной ракеты для Ракетных войск стратегического назначения /РВСН/. Об этом он сообщил сегодня журналистам в Оренбурге, куда прибыл с министром обороны Украины Михаилом Ежелем для встречи с преподавателями и курсантами Президентского кадетского училища, сообщает ИТАР-ТАСС.
Сердюков отметил, что в России разрабатывается тяжелая жидкостная ракета, которая придет на смену межконтинентальной баллистической ракете «Воевода».
Он исключил участие в этом проекте украинского предприятия «Южмаш», подчеркнув, что «его отдельные специалисты могут участвовать в российской разработке». Это возможно, по мнению министра, при условии, если Россия направит предложения таким специалистам, и они согласятся.
ЦитироватьВопрос: каким образом днепро-вцы планируют решать вопрос долга Боингу и норвежцам?
:lol:
днепро-вцы ничего не должны
Боингу и норвежцам. Им должен СиЛонч. Кстати, и Южмашу он тоже должен.
И сей вопрос, насколько я понимаю, уже урегулирован в суде ещё в прошлом году. Если ещё что-то не доутрясли с Боингом и норвежцами - это к новым владельцам СиЛонча.
Цитироватьhttp://gazeta.ru/news/lenta/2011/02/27/n_1722941.shtml
ЦитироватьКроме того, Сердюков рассказал, что допускает участие отдельных украинских специалистов в разработке новой тяжелой жидкостной ракеты для Ракетных войск стратегического назначения /РВСН/. Об этом он сообщил сегодня журналистам в Оренбурге, куда прибыл с министром обороны Украины Михаилом Ежелем для встречи с преподавателями и курсантами Президентского кадетского училища, сообщает ИТАР-ТАСС.
Сердюков отметил, что в России разрабатывается тяжелая жидкостная ракета, которая придет на смену межконтинентальной баллистической ракете «Воевода».
Он исключил участие в этом проекте украинского предприятия «Южмаш», подчеркнув, что «его отдельные специалисты могут участвовать в российской разработке». Это возможно, по мнению министра, при условии, если Россия направит предложения таким специалистам, и они согласятся.
Ну, это и не удивительно. Но не в тему.
ЦитироватьЦитироватьОстанется не более чем цех работающий на собственника.
Все остальное - в жопу на улицу.
Распродажа цехов и производсвенных помщений - это будет финита Южмаша.
И мне еще говорят, что я тут занимаюсь злостным флудом :idea:
Т.е. Вы считаете что РКО Украины переживет все глобализации, грамотно уклонится от поползновений Боинга и РККЭ и таки останется независимой со своими чудовищными накладными?
Вы оптимист.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьОстанется не более чем цех работающий на собственника.
Все остальное - в жопу на улицу.
Распродажа цехов и производсвенных помщений - это будет финита Южмаша.
И мне еще говорят, что я тут занимаюсь злостным флудом :idea:
Т.е. Вы считаете что РКО Украины переживет все глобализации, грамотно уклонится от поползновений Боинга и РККЭ и таки останется независимой со своими чудовищными накладными?
Вы оптимист.
Какие у "Южмаша" накладные? О чем Вы? И что такое глобализация? Не тот лт "Зенит-3 Си лонч" с российскими двигателями и американским обтекателем? Тот же "Циклон-4", запускаемый с бразильского космодрома с японским спутником? Тот же "Таурус-2" - корпус первой ступени и двигатель второй - украинские, двигатель первой ступени - российский, остальное - американское?
Это не глобализация?
ЦитироватьЦитироватьВопрос: каким образом днепро-вцы планируют решать вопрос долга Боингу и норвежцам?
:lol:
днепро-вцы ничего не должны Боингу и норвежцам. Им должен СиЛонч. Кстати, и Южмашу он тоже должен.
И сей вопрос, насколько я понимаю, уже урегулирован в суде ещё в прошлом году. Если ещё что-то не доутрясли с Боингом и норвежцами - это к новым владельцам СиЛонча.
Хм, я вот не совсем понимаю, что там получилось? Поскольку РККЭ получила 95% акций СиЛонча, а украинские участники полностью лишились оных, то вроде как получается, что РККЭ взяла на себя все обязательства. Но с другой стороны Боинг давеча опять поднимал вопрос о возврате долей долга и украинцы там упоминались в качестве должников. Может так статься, что РККЭ, декларируя позицию "мы ничего Боингу не должны", никаких обязательств с украинской стороны и не принимала на себя.
Получается, если КБЮ и ЮМЗ по соглашению о передаче РККЭ акций указывают там в том числе передачу долгов Боингу, то они эти долги признают. А если не признают, то и не передают их РККЭ. Такой вот фокус.
Интересно, как там в реальности.
ЦитироватьЦитировать
Мечты идиотов. Ничего личного :idea:
Это было бы шансом для Южмаша и КБЮ. Но надежды мало... Ничего личного :cry: Хотя как "ничего личного"? Мне ни Украина, ни Днепр, ни Южмаш не безразличны и не чужие. А без России ничего этого не будет...
Но это - не в тему :cry:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать
Мечты идиотов. Ничего личного :idea:
Это было бы шансом для Южмаша и КБЮ. Но надежды мало... Ничего личного :cry: Хотя как "ничего личного"? Мне ни Украина, ни Днепр, ни Южмаш не безразличны и не чужие. А без России ничего этого не будет...
Но это - не в тему :cry:
Прикол в том что если даже ликвидировать все долги и плясать "от нуля" - Южмаш и КБЮ мнгновенно становятся при начале любых работ должниками.
ЦитироватьА без России ничего этого не будет...
:
Конечно не будет. Блажен кто верует :idea:
ЦитироватьПрикол в том что если даже ликвидировать все долги и плясать "от нуля" - Южмаш и КБЮ мнгновенно становятся при начале любых работ должниками.
И с какой это радости?
Ваши перспективы при покупке боингом илм Аленией:
Ликвидация производственного цикла по производству ракет останется не более 1 цех. Все остальное будет уничтожено. Квалифицированные работяги - на улицу.
ЦитироватьВаши перспективы при покупке боингом илм Аленией:
Ликвидация производственного цикла по производству ракет останется не более 1 цех. Все остальное будет уничтожено. Квалифицированные работяги - на улицу.
А больше и не надо. Работяг там и не так и много. А площади используют под что-либо полезное
ЦитироватьВаши перспективы при покупке боингом илм Аленией:
А они об этом знают уже? :idea:
ЦитироватьЦитироватьВаши перспективы при покупке боингом илм Аленией:
А они об этом знают уже? :idea:
Давно знают. А Вы - дурак - не знаете. :D
весело с вами :D
Семенюк, потому что покупать материал надо, эл. тратить и тд.
кредит - это долг.
Лев, технология производства в один , два цеха не уместится
ЦитироватьЦитироватьВаши перспективы при покупке боингом илм Аленией:
А они об этом знают уже? :idea:
Олег, как обычно, мечтает продаться америке :lol:
Цитироватьвесело с вами :D
Семенюк, потому что покупать материал надо, эл. тратить и тд.
кредит - это долг.
Лев, технология производства в один , два цеха не уместится
Есть варианты.
Красмаш или Южмаш?
Чья девица краше? :D
Двух таких девиц одновременно даже мне, любителю и знатоку женских тел не потянуть...
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВаши перспективы при покупке боингом илм Аленией:
А они об этом знают уже? :idea:
Олег, как обычно, мечтает продаться америке :lol:
Кстати, несколько лет назад Америка собиралась купить, но расхотела.
ЦитироватьКстати, несколько лет назад Америка собиралась купить, но расхотела.
Уверен, Олег, в душе, обвиняет в этом Россию :)
А еще несколько лет назад китайцы хотели прикупить что-нибудь из украинских разработок по блок Е и привлечь КБЮ к своей лунной программе. И тоже расхотели!
Неужели опять Россия? ;)
ЦитироватьУверен, Олег, в душе, обвиняет в этом Россию :)
Уверен, Олег, в душе всегда будет обвинять Россию во всем :) Только бы не себя (своих).
Если Америка купит Южмаш - Америа первым делом выгонит 99% персонала.
Если РККЭ (Россия) купит Южмаш - никого пока выгонять не будут.
Выгонят - потом.
ЦитироватьИ с какой это радости?
Объясняю для убогих.
Как партнер Южмаш - не выгоден. Аления как партнер выгоднее
Все ясно по вопросам партнерства?
Претензии на Южмаш - чсисто из полиических панславянских мотивов.
Как экономичесий партнер Южмаш - полная жопа.
Аления - хороший партнер
Южмаш - плохой партнер.
:shock:
ЦитироватьЕсли РККЭ (Россия) купит Южмаш
Есть очень подходящая украинская пословица: "Не знала баба клопоту - купила порося". Не знала бабушка забот - купила поросенка.
Если Роскосмос нам даст кучу бабок чтобы мы цивилизовали украинских инженеров и научили их кушать с ложки а не кусать руку - может быть.
ЦитироватьЦитироватьКстати, несколько лет назад Америка собиралась купить, но расхотела.
Уверен, Олег, в душе, обвиняет в этом Россию :)
Есмли я пойму что украинцы - козлы я скорее продамся с потрохами Ахметову.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКстати, несколько лет назад Америка собиралась купить, но расхотела.
Уверен, Олег, в душе, обвиняет в этом Россию :)
Если я пойму что украинцы - козлы я скорее продамся с потрохами Ахметову и Кириллину в Самару.
Нифига. Заколбасим Самарум как детей.
ЦитироватьЦитироватьВопрос: каким образом днепро-вцы планируют решать вопрос долга Боингу и норвежцам?
:lol:
днепро-вцы ничего не должны Боингу и норвежцам. Им должен СиЛонч. Кстати, и Южмашу он тоже должен.
Согласно решению суда, в соответствии с главой 11 процедуры выхода из банкротства, Sea Launch никому ничего не должен (кроме некоторых относительно незначительных обязательств перед спутниковыми операторами, т.е. его непосредственными клиентами).
ЦитироватьThe new, debt-free Sea Launch, called Sea Launch S.A.R.L., is a Swiss-registered enterprise and expects to take up permanent legal residence in Luxembourg, Karlsen said in an interview.
http://www.spacenews.com/launch/101028-sealaunch-exits-bankruptcy.html
А вот акционеры Sea Launch (предыдущего) обеспечивали гарантии по его долговым обязательствам, каждый пропорционально своей доли акций. После банкротства компании, в соответствии с гарантийными обязательствами Boeing выплатил кредиторам $448 млн. Из них его доля -$179.2 млн. (40%), доля Aker - $89,6 млн (20%). Но Aker выплатил (Боингу) - $122 млн (отсюда и задолженность РККЭ и украинцев норвежцам). Получаем российско-украинский долг Боингу: 448 - 179.2 - 122 = 146,8 млн. долл. Но это не все.
Boeing Commercial Space Co. выдал займ Sea Launch в размере $523 млн. также обеспеченный гарантийными обязательствами. Российско-украинская доля составляет 40% (25% РККЭ+15% КБЮ и Южмаш) т.е. - $209,2 млн.
Итого: $146,8 + $209,2 = $356 млн которые и требует Boeing.
Интересно, а почему Боинг уверен, что судебное решение о защите от банкротства на него не распространяется.
Потому что РККЭ, КБЮ и Южмаж не являются банкротами. :wink:
Кирилина и Ахметова - расстрелять перед строем как врагов народа
За то что у них 8 тонн стоят как 21 тонна у друга народа Нестерова.
ЦитироватьПотому что РККЭ, КБЮ и Южмаж не являются банкротами. :wink:
Если заплатят Боингу - будут. :roll:
6 млрд рублей Энергия в рассрочку и с помощью государства потянет.
А в РККЭ не думали построить собственный современный ракетный завод (с низкими накладными расходами), вместо того, чтобы зариться на уже имеющиеся? :wink:
ЦитироватьЦитироватьПотому что РККЭ, КБЮ и Южмаж не являются банкротами. :wink:
Если заплатят Боингу - будут. :roll:
"проблемы индейцев шерифа не волнуют"(с).
ЦитироватьА в РККЭ не думали построить собственный современный ракетный завод (с низкими накладными расходами), вместо того, чтобы зариться на уже имеющиеся? :wink:
Зачем строить самим если можно зариться на уже имеющиеся да еще и за госбабки?
Когда закончатся уже имеющшиеся - можно подумать про то как строить самим.
:wink:
И потом. Производство и проектирование РН - это не только мощности но и кадры. У РККЭ нет таких кадров.
Кадры на пустом месте не возникают.
ЦитироватьЦитироватьА в РККЭ не думали построить собственный современный ракетный завод (с низкими накладными расходами), вместо того, чтобы зариться на уже имеющиеся? :wink:
Зачем строить самим если можно зариться на уже имеющиеся да еще и за госбабки?
.
А вы политические риски считали? Почитайте для примера посты Олега Семенюка, и таких ...... на Украине много.
Намного выгоднй (если смотреть в будущее) построить современный завод на своей територии, или инвестировать в существующий.
ЦитироватьИ потом. Производство и проектирование РН - это не только мощности но и кадры. У РККЭ нет таких кадров.
Кадры на пустом месте не возникают.
Кадры легко можно перевезти поманив денюжкой, НЕ покупая старых заводов. Я например, тоже когд-то жил на Украине.
ЦитироватьА вы политические риски считали?
Политические риски - чудовищные. Красмаш намного приятнее Южмаша в этом смысле.
ЦитироватьНамного выгоднй (если смотреть в будущее) построить современный завод на своей територии.
Это невозможно
ЦитироватьКадры легко можно перевезти поманив денюжкой,
У нас и так уже все общаги переполнены. Куда еще девать ракетчиков? :shock:
А ракетчики это нация такая... неоднозначная. К ним на простой кривой козе не подъедешь... :cry:
Нужна очень кривая коза... :cry:
ЦитироватьЦитироватьА без России ничего этого не будет...
:
Конечно не будет. Блажен кто верует :idea:
Какое блаженство...? Какая вера...? Вы о чем? Я вам говорю, что мне Украина не чужая страна и Днепр не чужой город... И я никак не хочу им плохого... :cry:
Morin, не в обиду скажу, что тут на форуме очень часто встречается чисто психологическое отрицание каких-то вариантов.
То есть вы их знаете, но вы их отрицаете, либо потому что вам они не нравятся, либо потому что вам кажутся проще варианты которые вы знаете ближе, а соответственно те что дальше и хуже знакомы для вас кажутся менее вероятны и вы их отвергаете.
PS А лично я бы предпочел вообще закрыть все крупные предприятия что живы со времен Союза, а их имущество и территорию распродать по отдельности с открытого аукциона. Не сразу и не одновременно все, но последовательно и твердо под новые проекты создавать с нуля новые структуры и разгонять старые.
Смысл в том, чтобы создать новые предприятия, где полностью на конкурсной основе поменять руководство и почистить персонал от дармоедов - судя по всему, иначе как полным разгоном этого сделать нельзя.
ЦитироватьНе сразу и не одновременно все, но последовательно
С кого предложите начать?
ЦитироватьMorin, не в обиду скажу, что тут на форуме очень часто встречается чисто психологическое отрицание каких-то вариантов.
То есть вы их знаете, но вы их отрицаете, либо потому что вам они не нравятся, либо потому что вам кажутся проще варианты которые вы знаете ближе, а соответственно те что дальше и хуже знакомы для вас кажутся менее вероятны и вы их отвергаете.
PS А лично я бы предпочел вообще закрыть все крупные предприятия что живы со времен Союза, а их имущество и территорию распродать по отдельности с открытого аукциона. Не сразу и не одновременно все, но последовательно и твердо под новые проекты создавать с нуля новые структуры и разгонять старые.
Смысл в том, чтобы создать новые предприятия, где полностью на конкурсной основе поменять руководство и почистить персонал от дармоедов - судя по всему, иначе как полным разгоном этого сделать нельзя.
Вы стервятник? На новом месте проделать всё это слабо?
Можете привести пример успешного предприятия созданного за эти 20 лет.
ЦитироватьВы стервятник? На новом месте проделать всё это слабо?
Можете привести пример успешного предприятия созданного за эти 20 лет.
Ой, помоему я знаю что он скажет. Маск
Я имел в виду Украину.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВаши перспективы при покупке боингом илм Аленией:
А они об этом знают уже? :idea:
Давно знают. А Вы - дурак - не знаете. :D
Лев, а все кто чего-либо не знают - дураки?
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВаши перспективы при покупке боингом илм Аленией:
А они об этом знают уже? :idea:
Олег, как обычно, мечтает продаться америке :lol:
Ну во-первых я об этом не мечтаю, во-вторых на чем построена такая уверенность, что "как обычно" и в-третьих - переход на личности при обсуждении проблемы - моветон :idea:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьВаши перспективы при покупке боингом илм Аленией:
А они об этом знают уже? :idea:
Олег, как обычно, мечтает продаться америке :lol:
Кстати, несколько лет назад Америка собиралась купить, но расхотела.
-Снова хочу в Париж
- А Вы уже там были?
- Нет, уже хотел.
А они уже хотели? Надо же
ЦитироватьЦитироватьУверен, Олег, в душе, обвиняет в этом Россию :)
Уверен, Олег, в душе всегда будет обвинять Россию во всем :) Только бы не себя (своих).
Нет. А откуда такая уверенность? Вы меня на столько хорошо знаете?
Россия попросит Южмаш заменить «Сатану»
Украинских специалистов хотят привлечь к работе над созданием новой тяжелой баллистической ракеты
27 февраля министр обороны России Анатолий Сердюков сообщил, что ведет переговоры с украинской стороной о том, чтобы привлечь специалистов Южмаша к работе над созданием новой тяжелой баллистической ракеты, которая заменит существующую РС-20 «Воевода» и более известные «Сатану», «Стилет» и «Скальпель».
Пресс-секретарь ЮМЗ Светлана Науменко рассказала «Сегодня», что руководство завода официально никаких переговоров с россиянами не ведет. «Сейчас готовится к запуску американский ракетоноситель «Таурус», для него наши специалисты создавали первую ступень», — говорит пресс-секретарь. А с 1 апреля ЮМЗ с трехдневной рабочей недели перейдет на пятидневку. Полную занятость обеспечат зарубежные контракты общей стоимостью на 1 млрд 945 млн гривен.
http://www.segodnya.ua/news/14227836.html
Цитироватьсуществующую РС-20 «Воевода» и более известные «Сатану»,
Спасибо, поржал!
ЦитироватьСогласно решению суда, в соответствии с главой 11 процедуры выхода из банкротства, Sea Launch никому ничего не должен (кроме некоторых относительно незначительных обязательств перед спутниковыми операторами, т.е. его непосредственными клиентами).
ЦитироватьThe new, debt-free Sea Launch, called Sea Launch S.A.R.L., is a Swiss-registered enterprise and expects to take up permanent legal residence in Luxembourg, Karlsen said in an interview.
http://www.spacenews.com/launch/101028-sealaunch-exits-bankruptcy.html
А вот акционеры Sea Launch (предыдущего) обеспечивали гарантии по его долговым обязательствам, каждый пропорционально своей доли акций. После банкротства компании, в соответствии с гарантийными обязательствами Boeing выплатил кредиторам $448 млн. Из них его доля -$179.2 млн. (40%), доля Aker - $89,6 млн (20%). Но Aker выплатил (Боингу) - $122 млн (отсюда и задолженность РККЭ и украинцев норвежцам). Получаем российско-украинский долг Боингу: 448 - 179.2 - 122 = 146,8 млн. долл. Но это не все.
Boeing Commercial Space Co. выдал займ Sea Launch в размере $523 млн. также обеспеченный гарантийными обязательствами. Российско-украинская доля составляет 40% (25% РККЭ+15% КБЮ и Южмаш) т.е. - $209,2 млн.
Итого: $146,8 + $209,2 = $356 млн которые и требует Boeing.
:shock: Ахрененно!
Довели компанию до минуса, жмотясь на необходимых вещах, из-за отсутствия которых невозможно было нормально вовремя пуски делать, намухлевали там чего-то в бумагах за спинами миноритариев, в результате чего основная часть долга оказалась за Боингом, и теперь денег требуют?
Великолепный, ёпрст, образец бизнеса
по-американски! :evil:
Ну, в конце концов,
сделаем верные выводы.
Эх, жаль я самих решений суда не видел, но как я понимаю, по украинской части был определенный паритет - долг СиЛонча Южмашу, плюс доля в активах СиЛонча нам "простили" вместе с обязательствами по прочим силончевским долгам. В крайнем случае, эти долги должны уйти тому же, кому и украинская доля акций СП.
В общем, мне так разъяснили - я сам в финансовых вопросах не спец.
ЦитироватьА еще несколько лет назад китайцы хотели прикупить что-нибудь из украинских разработок по блок Е и привлечь КБЮ к своей лунной программе. И тоже расхотели!
Они не то чтобы хотели - они, если я правильно понял, больше вид делали. Разнюхали, наверно, в плане предварительного ознакомления всё что их интересовало, и свалили.
Да и нет у них там пока никакой лунной программы, кроме пусков небольших лунников на существующих ракетах.
Чтобы о чем-то лунном всерьез размышлять и планировать, им надо сперва CZ-5 и КВРБ для него облетать. А с этим пока тоже не всё так быстро как хотелось бы...
Ну ладно, китайцы (хотя Союз они купили примерно в то же время).
Меня все-таки интригует история с Боингом. Агент в свое время клялся, что чуть ли не все уже решено.
ЦитироватьЦитироватьPS А лично я бы предпочел вообще закрыть все крупные предприятия что живы со времен Союза, а их имущество и территорию распродать по отдельности с открытого аукциона. Не сразу и не одновременно все, но последовательно и твердо под новые проекты создавать с нуля новые структуры и разгонять старые.
Смысл в том, чтобы создать новые предприятия, где полностью на конкурсной основе поменять руководство и почистить персонал от дармоедов - судя по всему, иначе как полным разгоном этого сделать нельзя.
Вы стервятник? На новом месте проделать всё это слабо?
Можете привести пример успешного предприятия созданного за эти 20 лет.
Цитироватья имел в виду Украину
Когда вы что-то создаете новое - машину, станок, корабль, здание - ВСЕГДА так получается что поначалу расходы на содержание (покрасить, чего-то поремонтировать) растут, и через некоторое время они могут стать так велики что дешевле снести и построить новое.
Во вторых, еще проблема, что это не нормальное предприятие в рыночных условиях, а так называемое стратегическое, что означает что его будут поддерживать из государственного кармана неограниченно долго, и оно принципиально не пытается стать лучше для критериев рынка, а улучшается для удовлетворения совсем других критериев - по сути для показухи, что мол "еще не умерла.." - это даже не все директора работавшие в условиях рынка умеют разруливать, а уж советские директора точно не умеют, а если к управлению таким предприятием попадает проходимец, так там просто будет все сделано чтоб побольше денег из государства выдоить.
И за 20 лет там ничто лучше не стало однозначно.
Вот уже по приведенным причинам уже есть смысл разогнать, чтобы зря не оплачивать из налогов жизнеобеспечение трупа.
Но есть еще и третья причина - у нас большинство предприятий оставшихся от Союза - предприятия оборонного характера.
Это конечно теоритически хорошо тем что они могли (бы) благодаря высокой квалификации работников быстро освоить некоторый конкурентноспособный товар и продавать его и нашим и за границу, на практике-же, они производят в большинстве случаев барахло уровня кастрюль и пылесосов, и то что они производят покупается только ввиду ценового демпинга, обеспечиваемого за счет государства и за счет низких зарплат и за счет отсутствия обновления производства, и эти живые трупы не просто плохо работают, а еще и занимают место, на котором могли-бы появиться нормальные предприятия.
ЦитироватьРоссия попросит Южмаш заменить «Сатану»
Анатолий Сердюков сообщил, что ведет переговоры с украинской стороной о том, чтобы привлечь специалистов Южмаша
Это не совсем одно и то же. :)
ЦитироватьОлег Семенюк
Vlad(VB) писал(а):
В Киеве в основном есть централизованная подача горячей воды. А в захолустном Днепропетровске многие купили+установили водонагреватели и переплачивают за электроэнергию.
Не так давно был проездом в Днепропетровске - не сказал бы что он такой захолустный
В том то и дело, что "не отстой" хочет жить на уровне ГОРОДА, а то и хорахориться, как раньше. И "раньше" сила была в "малом запаздывании" от проекта до реализации, а теперь ситуация - когда председателю колхоза интереснее нанять дальних гастарбайтеров, чем своих.