Прочел в новостях об эксперименте Марс-500:
"Экипаж посадочного модуля отработает помощь травмированному космонавту и отправку на орбиту в условиях метеоритного дождя, а также проведет исследование поверхности «планеты» с помощью управляемых аппаратов. 23 февраля модуль должен будет «взлететь» на орбиту. Объединение экипажей посадочного и орбитального модулей произойдет после карантина 27 февраля. "
Обратил внимание на последнюю строку о карантине.
Подобные перелеты станут скоро возможны(по космическим меркам).
Появился ряд вопросов этического и юридического характера:
-А что если космонавты карантин не пройдут? Что дальше делать?
-Вообще, если космонавт тяжело заболеет? (болезнь допустим инфекционная и смертельно опасная или мучительная). Эфтаназия?
-Если случится летальный исход, что делать с телом?
-Если все космонавты заболеют опасной неизвестной инфекцией, капсула летит к Земле, и до посадки 2 дня? Что делать ?
Интересно, изучались ли подобные вопросы? К чему пришли?
При полетах к Луне американцы об этом задумывались наверняка, но вероятность обнаружить опасную форму жизни на Луне околонулевая. Другое дело Марс.
Информацией по теме не обладаю. Хотелось бы узнать мнение форумчан. Буду благодарен за информацию.
пистолет или ампула
исковать всем человечеством ади одного человека нельзя.
Цитироватьпистолет или ампула
исковать всем человечеством ади одного человека нельзя.
Это если человек сам осознает опасность исходящую от себя и готов.
А если он не готов к самоуничтожению? Тогда кто?
А как в подобных случаях поступали на кораблях в море?
При подготовке реального полета на Марс эту тему невозможно будет обойти, наоборот, она обещает стать наиболее острой. Человечество с подобной проблемой не встречалось, никаких процедур не наработано.
В отличие от морского корабля на Марс полетят посланцы всего человечества, практически "в прямом телеэфире". Представляете как в такой ситуации какая-либо комиссия сообщит, что кораблю на Землю возвращаться нельзя, иначе это угрожает жизни. Ужос!
ЦитироватьПри подготовке реального полета на Марс эту тему невозможно будет обойти, наоборот, она обещает стать наиболее острой. Человечество с подобной проблемой не встречалось, никаких процедур не наработано.
В отличие от морского корабля на Марс полетят посланцы всего человечества, практически "в прямом телеэфире". Представляете как в такой ситуации какая-либо комиссия сообщит, что кораблю на Землю возвращаться нельзя, иначе это угрожает жизни. Ужос!
Человечество этот ужас спокойно переживет. Уверяю Вас, через неделю после трагедиии. о ней будут помнить только родные и близкие космонавтов. Безопасность человечества выше личной трагедии отдельного индивидуума. Так что придется принимать тяжелое решение.
А кто будет принимать решение об уничтожении корабля?
Особенно, если экипаж интернациональный. На уровень ООН выходим. Да уж, на самом деле все очень непросто.
Труп выбрасывают в черную дыру. Вместе с темой.
ЦитироватьТруп выбрасывают в черную дыру. Вместе с темой.
Возможно. Только в отличии от черной дыры эта проблема станет реальной уже через пару десятилетий.
Не через тройку? Вы же сами признали, что нихрена не знаете. Так поищите на форуме.
И при чем тут ООН и вообще, какие либо советы представителей?
Или внештатные ситуации требуют мнения народа Уганды?
ЦитироватьНе через тройку? Вы же сами признали, что нихрена не знаете. Так поищите на форуме.
И при чем тут ООН и вообще, какие либо советы представителей?
Или внештатные ситуации требуют мнения народа Уганды?
А кто может принять подобное решение о лишении жизни? Только суд.
А если экипаж интернациональный, то и суд международный. Ситуация хоть и нештатная (причем очень маловероятная), но расчетная. Поэтому требует проработки до полета.
При чем тут суд? По вашему, суд принимает решение о катапультировании членов экипажа и пилотировании в одиночку, скажем, аварийного бомбардировщика?
Или, суд решал судьбу А-13, когда любые действия могли быть смертельными?
ЦитироватьПри чем тут суд? По вашему, суд принимает решение о катапультировании членов экипажа и пилотировании в одиночку, скажем, аварийного бомбардировщика?
Или, суд решал судьбу А-13, когда любые действия могли быть смертельными?
Принципиальная разница, что в ваших случаях речь идет о СПАСЕНИИ жизней, а не о ЛИШЕНИИ.
Вы тему поищите, да потом умничайте.
ЦитироватьОсобенно, если экипаж интернациональный. На уровень ООН выходим. Да уж, на самом деле все очень непросто.
А при чём тут ООН?
ЦитироватьА кто может принять подобное решение о лишении жизни? Только суд.
А если экипаж интернациональный, то и суд международный. Ситуация хоть и нештатная (причем очень маловероятная), но расчетная. Поэтому требует проработки до полета.
Если Шаттл с иностранными космонавтами на борту при запуске начнёт падать на населённую местность то офицер безопасности полигона нажмёт кнопку аварийного подрыва не только без суда но даже без консультации с кем либо. Причём всё проработано до полёта и экипаж знакомят со специалистом ктторый в случае чего их взорвёт.
ЦитироватьЦитироватьОсобенно, если экипаж интернациональный. На уровень ООН выходим. Да уж, на самом деле все очень непросто.
А при чём тут ООН?
Чуть выше уже отвечал:
"А кто может принять подобное решение о лишении жизни? Только суд.
А если экипаж интернациональный, то и суд международный. Ситуация хоть и нештатная (причем очень маловероятная), но расчетная. Поэтому требует проработки до полета."
Пусть не ООН, фиг бы с ней, но отдельно взятая страна не может лишить жизни гражданина другой.
Вся эта ситуация кажется нелепой только на первый взгляд.
Суд-то тут при чем???
ЦитироватьПусть не ООН, фиг бы с ней,
Уже слава богу.
ЦитироватьЧуть выше уже отвечал:
но отдельно взятая страна не может лишить жизни гражданина другой.
Вся эта ситуация кажется нелепой только на первый взгляд.
А чуть ниже читали кто взрывает Шаттлы?
ЦитироватьЦитироватьА кто может принять подобное решение о лишении жизни? Только суд.
А если экипаж интернациональный, то и суд международный. Ситуация хоть и нештатная (причем очень маловероятная), но расчетная. Поэтому требует проработки до полета.
Если Шаттл с иностранными космонавтами на борту при запуске начнёт падать на населённую местность то офицер безопасности полигона нажмёт кнопку аварийного подрыва не только без суда но даже без консультации с кем либо. Причём всё проработано до полёта и экипаж знакомят со специалистом ктторый в случае чего их взорвёт.
Это точно так, как вы говорите? Я сам вообще-то не сомневаюсь, что взорвут и шатл, и марсианскую команду в случае чего. В данной ситуации интересен именно юридический и этический момент.
И подобные ситуации ( болезнь, смерть космонавта, принятие решения об уничтожении корабля) необходимо будет рассмотреть до экспедиции.
Что касается офицера безопасности при шатле: по каким критериям он принимает решение о подрыве?
Этические вопросы - это прерогатива желтой прессы и центрального телевидения.
ЦитироватьЦитироватьПусть не ООН, фиг бы с ней,
Уже слава богу.
Я не придумывал никаких процедур и не предлагал решений данного вопроса, поэтому не собираюсь тут биться насмерть.
Просто повторю свой вопрос из первого поста:
"Интересно, изучались ли подобные вопросы? К чему пришли?
При полетах к Луне американцы об этом задумывались наверняка, но вероятность обнаружить опасную форму жизни на Луне околонулевая. Другое дело Марс.
Информацией по теме не обладаю. Хотелось бы узнать мнение форумчан. Буду благодарен за информацию."
При возвращении с Луны экипаж первых Аполлонов сидел в изоляторе. Разумеется, вы не один такой умный и осторожный.
Но и не стоит преувеличивать опасность подобного заражения. Голливуд и реальность сильно отличны.
ЦитироватьЧто касается офицера безопасности при шатле: по каким критериям он принимает решение о подрыве?
По критерию траектории. Траекторию сообщает наземный радар. Если радар неисправен запуск переносят.
ЦитироватьВ данной ситуации интересен именно юридический и этический момент.
Юридический момент общеизвестен, называется "форсмажор". Допускается нанесение меньшего ущерба для предотвращения большего.
Например разрешается убивать человека оказывающего вооружённое сопротивление хотя ни один суд не объявлял его преступником и не приговаривал к ВМН.
Часовому разрешается убивать любого кто после предупредительного выстрела продолжит движение в сторону поста. И т.д.
А что касается этического момента то спасение человечества - очень благородное дело, а те кто боятся что их взорвут не идут в космонавты.
ЦитироватьПри возвращении с Луны экипаж первых Аполлонов сидел в изоляторе. Разумеется, вы не один такой умный и осторожный.
Но и не стоит преувеличивать опасность подобного заражения. Голливуд и реальность сильно отличны.
Про карантин американских астронавтов широко известно. Но это была формальность и все это понимали. Предлагаю рассмотреть гипотетическую ситуацию, что опасность реальна. Это не фантазия, с чем-то подобным мы обязательно столкнемся при подготовке марсианской экспедиции.
Пока я понял, что ничего подобного всерьез не обсуждалось, пока все сводится, что такого не может быть, а "когда будет - будем посмотреть".
ЦитироватьА что касается этического момента то спасение человечества - очень благородное дело, а те кто боятся что их взорвут не идут в космонавты.
Это я понял, что их взорвут. КТО это сделает и на каких основаниях?
ЦитироватьЭто я понял, что их взорвут. КТО это сделает и на каких основаниях?
На тех же на каких взрывают шаттл или убивают нарушителя границы поста.
Кто взорвёт? Назначат.
ЦитироватьЦитироватьВ данной ситуации интересен именно юридический и этический момент.
Юридический момент общеизвестен, называется "форсмажор". Допускается нанесение меньшего ущерба для предотвращения большего.
Например разрешается убивать человека оказывающего вооружённое сопротивление хотя ни один суд не объявлял его преступником и не приговаривал к ВМН.
Часовому разрешается убивать любого кто после предупредительного выстрела продолжит движение в сторону поста. И т.д.
Вот это уже кое-что. До этого был спор ради спора
Нихрена себе - формальность!
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16646.jpg)
Ситуация с карантином на марсианской орбите не менее интересна.
Трое во взлетном корабле не прошли трехдневный карантин, заболели.
Каковы действия экипажа в орбитальном модуле?
ЦитироватьЦитироватьВ данной ситуации интересен именно юридический и этический момент.
Юридический момент общеизвестен, называется "форсмажор". Допускается нанесение меньшего ущерба для предотвращения большего.
Например разрешается убивать человека оказывающего вооружённое сопротивление хотя ни один суд не объявлял его преступником и не приговаривал к ВМН.
Часовому разрешается убивать любого кто после предупредительного выстрела продолжит движение в сторону поста. И т.д.
Осталась малость, определить, что форс-мажор настал. Как это сделать?
Допустим, у экипажа сыпь на коже. Подрывать? А может это просто аллергия? А может опаснейший вирус
Они заболели по прилёту? Не на Марсе? Очевидно, руководствоваться бортовой документацией.
Вы упорно смотрите с точки зрения постановщика "Чужих".
Перевести в изолированный отсек и наблюдать параллельно с терапией.
Небольшой поворот темы. Прочитав о фантастических планах облёта Луны туристами на "Союзе", я первым делом подумал именно о возможном форс-мажоре. Не сможет корабль выйти на нужную орбиту, потеряет шансы на возвращение, что дальше? Медленно умирать в космосе - незавидная участь.
ЦитироватьОни заболели по прилёту? Не на Марсе? Очевидно, руководствоваться бортовой документацией.
Вы упорно смотрите с точки зрения постановщика "Чужих".
Перевести в изолированный отсек и наблюдать параллельно с терапией.
Правильно. Вы сами уже начали писать инструкцию для экипажа :)
А говорите, что обсуждать нечего, что все и так ясно.
Вы скоро сами дойдете до момента, когда нужно будет принимать решение о лишении жизни члена экипажа или даже всего экипажа.
При этом общими фразами о форс-мажоре вы не отделаетесь
Может вы тут думаете, что без нас не обойдется?
Я когда-то писал, что марсианская экспедиция не обойдётся без нескольких тонн юридической документации. и не вижу смысла рассматривать каждый предполагаемый пункт в отдельности.
Интересующий вас вопрос гораздо менее важен на фоне более значимых юридических проблем такого полёта.
ЦитироватьВы упорно смотрите с точки зрения постановщика "Чужих".
фантастикой не увлекаюсь. Скучно. "Чужих" не смотрел или не помню
Зря.
ЦитироватьПравильно. Вы сами уже начали писать инструкцию для экипажа :)
А говорите, что обсуждать нечего, что все и так ясно.
Вы скоро сами дойдете до момента, когда нужно будет принимать решение о лишении жизни члена экипажа или даже всего экипажа.
При этом общими фразами о форс-мажоре вы не отделаетесь
Вы начали с глобальных проблем морали, юриспруденции, ООН, международного суда и пр, а узнав что все проблемы давно решены перешли к вопросу кто и по какому признаку будет жать кнопку? Эти вопросы на данный момент неактуальны и совершенно неинтересны.
ЦитироватьМожет вы тут думаете, что без нас не обойдется?
Я когда-то писал, что марсианская экспедиция не обойдётся без нескольких тонн юридической документации. и не вижу смысла рассматривать каждый предполагаемый пункт в отдельности.
Интересующий вас вопрос гораздо менее важен на фоне более значимых юридических проблем такого полёта.
Согласен. Там наверно куча проблем с собственностью. Но мы рассматриваем все же жизнь человека, хотя варианты конечно маловероятные.
С собственностью? А ну-ка, поконкретней!
ЦитироватьЦитироватьПравильно. Вы сами уже начали писать инструкцию для экипажа :)
А говорите, что обсуждать нечего, что все и так ясно.
Вы скоро сами дойдете до момента, когда нужно будет принимать решение о лишении жизни члена экипажа или даже всего экипажа.
При этом общими фразами о форс-мажоре вы не отделаетесь
Вы начали с глобальных проблем морали, юриспруденции, ООН, международного суда и пр, а узнав что все проблемы давно решены перешли к вопросу кто и по какому признаку будет жать кнопку? Эти вопросы на данный момент неактуальны и совершенно неинтересны.
Как раз с кнопки все и началось. Подумал кто и на каком основании отдаст подобный приказ, а до ООН рассуждение дошло как-то само.
Теперь точно вижу , что до ООН дело дойдет.
А форс-мажор в этом деле возникнет как раз у юристов, когда им придется формулировать то, с чем раньше не сталкивались
ЦитироватьС собственностью? А ну-ка, поконкретней!
обсуждаем не меня, не старайтесь
ЦитироватьЦитироватьИнтересующий вас вопрос гораздо менее важен на фоне более значимых юридических проблем такого полёта.
Согласен. Там наверно куча проблем с собственностью. Но мы рассматриваем все же жизнь человека, хотя варианты конечно маловероятные.
Вы недоучившийся юрист, чтоли? С какой, блин, собственностью?
Проблемы совсем другого рода, например то что космонавты нашими земными микроорганизмами гарантированно 100%-но заразят Марс. В отличие от мифического заражения марсианскими вирусами. И кто ответит за заражение Марса?
Что касается жизни человека то цена её везде одинакова, и цена жизни космонавта на марсе, и цена жизни пьяного приколиста лезущего на пост, и бизнесмена пугающего полицейского сотовым телефоном. В мире ежегодно убивают сотни тысяч людей. Так что не нада про ценность человеческой жизни.
ЦитироватьТеперь точно вижу , что до ООН дело дойдет.
А форс-мажор в этом деле возникнет как раз у юристов, когда им придется формулировать то, с чем раньше не сталкивались
Буагага! Удачи!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьИнтересующий вас вопрос гораздо менее важен на фоне более значимых юридических проблем такого полёта.
Согласен. Там наверно куча проблем с собственностью. Но мы рассматриваем все же жизнь человека, хотя варианты конечно маловероятные.
Вы недоучившийся юрист, чтоли? С какой, блин, собственностью?
Проблемы совсем другого рода, например то что космонавты нашими земными микроорганизмами гарантированно 100%-но заразят Марс. В отличие от мифического заражения марсианскими вирусами. И кто ответит за заражение Марса?
Что касается жизни человека то цена её везде одинакова, и цена жизни космонавта на марсе, и цена жизни пьяного приколиста лезущего на пост, и бизнесмена пугающего полицейского сотовым телефоном. В мире ежегодно убивают сотни тысяч людей. Так что не нада про ценность человеческой жизни.
да что вы так разволновались-то, ну не согласны вы, я понял. От негодования все что есть в мире смешали в одну кучу и предлагаете в этом разобраться
Цитироватьда что вы так разволновались-то, ну не согласны вы, я понял. От негодования все что есть в мире смешали в одну кучу и предлагаете в этом разобраться
Я не волнуюсь. Я вопос задаю. Впрочем ответа уже не нада.
ЦитироватьЦитироватьС собственностью? А ну-ка, поконкретней!
обсуждаем не меня, не старайтесь
Вы-то причем? :shock: :D
От двух овчарок сразу трудно отбиваться :)
Не знаю почему вспомнилось
Так, вас же никто за язык не тянул, ни с ООН, ни с собственностью.
ЦитироватьТак, вас же никто за язык не тянул, ни с ООН, ни с собственностью.
:D за ответ, я вроде не про вас
ЦитироватьВы недоучившийся юрист, чтоли?
не, я продавец. А вы и в юриспруденции сильны? Отличаете недоучившихся?
"..шла ли речь о лошадином заводе, он говорил и о лошадином заводе; говорили ли о хороших собаках, и здесь он сообщал очень дельные замечания; трактовали ли касательно следствия, произведенного казенною палатою, -- он показал, что ему небезызвестны и судейские проделки; было ли рассуждение о билиартной игре -- и в билиартной игре не давал он промаха; говорили ли о добродетели, и о добродетели рассуждал он очень хорошо, даже со слезами на глазах; об выделке горячего вина, и в горячем вине знал он прок; о таможенных надсмотрщиках и чиновниках -- и о них он судил так, как будто бы сам был и чиновником и надсмотрщиком. "
Н. В. Гоголь "Мертвые души"
Цитировать"..шла ли речь о лошадином заводе, он говорил и о лошадином заводе; говорили ли о хороших собаках, и здесь он сообщал очень дельные замечания; трактовали ли касательно следствия, произведенного казенною палатою, -- он показал, что ему небезызвестны и судейские проделки; было ли рассуждение о билиартной игре -- и в билиартной игре не давал он промаха; говорили ли о добродетели, и о добродетели рассуждал он очень хорошо, даже со слезами на глазах; об выделке горячего вина, и в горячем вине знал он прок; о таможенных надсмотрщиках и чиновниках -- и о них он судил так, как будто бы сам был и чиновником и надсмотрщиком. "
Н. В. Гоголь "Мертвые души"
Ну а уж если речь заходит о международных судах, ООН, и проблемах возвращения с Марса...
Насколько я понял о понятии "форсмажор" и о том что шаттлы могут взорвать вместе с международным экипажем вы узнали только от меня? А где же "спасибо"?
ЦитироватьНасколько я понял о понятии "форсмажор" и о том что шаттлы могут взорвать вместе с международным экипажем вы узнали только от меня? А где же "спасибо"?
Ну про форс-мажор конечно чересчур, а за Шатлы спасибо.
У вас неприятная метода спора, когда вы выискиваете какое -нибудь неверное или сомнительное утверждение и ставите под сомнение все остальное, заставляя собеседника постоянно оправдываться. Создается впечатление, что вы спорите "не с темой " а воспринимаете все лично. Если вам люди кажутся тупыми, упрямыми и необразованными, то это только по сравнению с ВАМИ. Извините за откровенность
Наверное, я не заметил "правильных" высказываний.
ЦитироватьНаверное, я не заметил "правильных" высказываний.
Давайте посмотрим насчет высказываний.
Я БЫЛ НЕПРАВ НАСЧЕТ ООН И СОБСТВЕННОСТИ МАРСА.
Что осталось в ваших постах после моего признания? Перечитайте. Пшик.
Мои идеи остались, пусть неправильные, пусть сомнительные.
А в чем суть ваших идей?
Интересная тема, а чем именно заболеют космонавты?
Если они заболеют,
к врачам обращаться не станут.
Обратятся к друзьям
(не сочтите, что это в бреду)...
Мой вопрос сугубо по сути, дело в том, что не бывает каких-то "фантастических суперинфекций", по крайней мере не обнаружено на земле, где, вроде бы, им и место, - материала куча.
Я тоже считаю, что новых болезней на Марсе мы не обнаружим. ИМХО, если даже они там когда -то были, то они сами давно заселили Землю
(пылинки, метеориты)
Сейчас о другом. Программой Марс-500 предусмотрен карантин после взлета с марса ( 3 человека ) перед соединением с орбитальным марсианским модулем ( там тоже 3 человека) . Скорее всего подобный карантин будет предусмотрен и в реальной экспедиции.
Вроде все правильно и логично. Проходит несколько дней, все здоровы, люки открываются и все вместе летят к Земле.
Но что делать, если в карантине экипаж взлетного модуля заболел?
Раз люк не открыли сразу, значит ли это, что его могут вообще не открыть? Кто примет решение что люк нельзя открывать? Чем будет руководствоваться при принятии решения? Что станет с людьми, которых решили не брать на борт? У них будет право на последний телефонный звонок, например?
Интересно, изучался ли этот вопрос, есть ли какие наработки?
ЦитироватьЯ тоже считаю, что новых болезней на Марсе мы не обнаружим. ИМХО, если даже они там когда -то были, то они сами давно заселили Землю
(пылинки, метеориты)
Сейчас о другом. Программой Марс-500 предусмотрен карантин после взлета с марса ( 3 человека ) перед соединением с орбитальным марсианским модулем ( там тоже 3 человека) . Скорее всего подобный карантин будет предусмотрен и в реальной экспедиции.
Вроде все правильно и логично. Проходит несколько дней, все здоровы, люки открываются и все вместе летят к Земле.
Но что делать, если в карантине экипаж взлетного модуля заболел?
Раз люк не открыли сразу, значит ли это, что его могут вообще не открыть? Кто примет решение что люк нельзя открывать? Чем будет руководствоваться при принятии решения? Что станет с людьми, которых решили не брать на борт? У них будет право на последний телефонный звонок?
Интересно, изучался ли этот вопрос, есть ли какие наработки?
Я же спросил, чем заболел и как заболел, - может у них триппер по известным причинам. :smile:
Вы понимаете, что ситуация возвращения с Марса в смысле эпидемической опасности гораздо комфортнее, чем тот случай когда "супервирус" возникнет внутри вас у вас же дома.
ЦитироватьЦитироватьЯ тоже считаю, что новых болезней на Марсе мы не обнаружим. ИМХО, если даже они там когда -то были, то они сами давно заселили Землю
(пылинки, метеориты)
Сейчас о другом. Программой Марс-500 предусмотрен карантин после взлета с марса ( 3 человека ) перед соединением с орбитальным марсианским модулем ( там тоже 3 человека) . Скорее всего подобный карантин будет предусмотрен и в реальной экспедиции.
Вроде все правильно и логично. Проходит несколько дней, все здоровы, люки открываются и все вместе летят к Земле.
Но что делать, если в карантине экипаж взлетного модуля заболел?
Раз люк не открыли сразу, значит ли это, что его могут вообще не открыть? Кто примет решение что люк нельзя открывать? Чем будет руководствоваться при принятии решения? Что станет с людьми, которых решили не брать на борт? У них будет право на последний телефонный звонок?
Интересно, изучался ли этот вопрос, есть ли какие наработки?
Я же спросил, чем заболел и как заболел, - может у них триппер по известным причинам. :smile:
Вы понимаете, что ситуация возвращения с Марса в смысле эпидемической опасности гораздо комфортнее, чем тот случай когда "супервирус" возникнет внутри вас у вас же дома.
я не об апокалипсисе сейчас и не о страшилках.
Смешав все в кучу, мы не в чем не разберемся.
Просто, раз есть карантин на орбите, из него 2 выхода: люк открывают или не открывают. Далее вышеизложенные вопросы.
Цитироватья не об апокалипсисе сейчас и не о страшилках.
Смешав все в кучу, мы не в чем не разберемся.
Просто, раз есть карантин на орбите, из него 2 выхода: люк открывают или не открывают. Далее вышеизложенные вопросы.
Карантин на орбите не нужен, это бред.
Извините, карантин в отношении кого к кому? Если заболели те, что торчали на орбите, то что тогда?
ЦитироватьЦитироватья не об апокалипсисе сейчас и не о страшилках.
Смешав все в кучу, мы не в чем не разберемся.
Просто, раз есть карантин на орбите, из него 2 выхода: люк открывают или не открывают. Далее вышеизложенные вопросы.
Карантин на орбите не нужен, это бред.
Извините, карантин в отношении кого к кому? Если заболели те, что торчали на орбите, то что тогда?
У вас вопросов не меньше, чем у меня :)
Вот и мне хотелось бы на них ответы
ЦитироватьУ вас вопросов не меньше, чем у меня :)
Вот и мне хотелось бы на них ответы
Да всё просто, если мы говорим о биологической опасности, надо сперва выяснить что происходит, хоть на уровне симптоматики, а потом принимать какие-то решения о "карантинах".
Кстати, при возвращении с МКС нет никакого карантина, и большой разницы с Марсом я в этом смысле не вижу.
ЦитироватьКарантин на орбите не нужен, это бред.
Согласен. Однако по крайней мере в эксперименте Марс-500 запланирован. Не исключаю, что внесли его туда планировщики особо не задумываясь.
ЦитироватьЕсли они заболеют,
к врачам обращаться не станут.
Обратятся к друзьям
(не сочтите, что это в бреду)...
Диалог в корабле:
- командир, у меня сыпь на теле
- молчи, дурень, до Земли дойдет, взорвут всех к чертям!
Сравнение с программой "Апполон" наверное неуместно.
Карантин астронавты проходили уже на Земле когда предотвратить гипотетичесое попадание чуждой микрофлоры на планету уже невозможно.
NASA, дураки конечно.
ЦитироватьЯ тоже считаю, что новых болезней на Марсе мы не обнаружим. ИМХО, если даже они там когда -то были, то они сами давно заселили Землю
(пылинки, метеориты)
Сейчас о другом. Программой Марс-500 предусмотрен карантин после взлета с марса ( 3 человека ) перед соединением с орбитальным марсианским модулем ( там тоже 3 человека) . Скорее всего подобный карантин будет предусмотрен и в реальной экспедиции.
Вроде все правильно и логично. Проходит несколько дней, все здоровы, люки открываются и все вместе летят к Земле.
Но что делать, если в карантине экипаж взлетного модуля заболел?
Раз люк не открыли сразу, значит ли это, что его могут вообще не открыть? Кто примет решение что люк нельзя открывать? Чем будет руководствоваться при принятии решения? Что станет с людьми, которых решили не брать на борт? У них будет право на последний телефонный звонок, например?
Интересно, изучался ли этот вопрос, есть ли какие наработки?
Считаю, что вопросы уместны и поставлены правильно. Мне самому интересно, насколько технически проработан вопрос карантина. Думаю, проблем здесь нет, и технически всё решаемо. Например, если экипаж заболел во время карантина, им выделяется отсек или два, непосредственно примыкающие к люку.
Если болезнь с экипажем летит к Земле, то... никаких подрывов! Вообще по моему разумению марсианский корабль нет смысла тащить на низкую земную орбиту. Лучше ему остаться на очень высокой орбите, либо в точке либрации, и там ожидать следующей экспедиции. Соответственно, в этом месте должны быть специальные технические средства для возвращения экипажа на Землю, либо поддержки его в случае болезни.
Развивая вашу мысль.
Даже наверное можно карантинный экипаж приземлять ( капсула снаружи после торможения в атмосфере будет стерильна ). Сразу после приземления капсулу не открывая поместить в герметичную камеру ( размером хоть со спортзал) и только там открыть. Там уже можно жить в нормальных условиях сколько надо.
ЦитироватьNASA, дураки конечно.
Вы слишком плохого мнения про NASA .
Просто сама схема полёта "Апполонов" не позволяла длительных карантинов на орбитах.
А возвращение с Марса это не дни а месяцы естественного карантина.
Я тут на форуме разглагольствовал по вопросу минимальной численности экспедиции к Марсу.
Получалось так.
3 - штатная высадка
2 - эвакуация в случае неуспешной штатной высалки
2 - уведение корабля с орбиты Марса к Земле в случае неуспеха обоих высадок
1 - резерв
Итого - 8
1 - резерв если кто-то заболеет.
ЦитироватьДаже наверное можно карантинный экипаж приземлять ( капсула снаружи после торможения в атмосфере будет стерильна ). Сразу после приземления капсулу не открывая поместить в герметичную камеру ( размером хоть со спортзал) и только там открыть. Там уже можно жить в нормальных условиях сколько надо.
Если экипаж жив возможно и так а если болезнь с летальными исходами?
Думаю при малейшей угрозе занесения заразы на Землю экипажу прийдётся болтаться на орбите.
ЦитироватьЦитироватьДаже наверное можно карантинный экипаж приземлять ( капсула снаружи после торможения в атмосфере будет стерильна ). Сразу после приземления капсулу не открывая поместить в герметичную камеру ( размером хоть со спортзал) и только там открыть. Там уже можно жить в нормальных условиях сколько надо.
Если экипаж жив возможно и так а если болезнь с летальными исходами?
Думаю при малейшей угрозе занесения заразы на Землю экипажу прийдётся болтаться на орбите.
Какая блин угроза? Вы в своем уме? :D
ЦитироватьЦитироватьNASA, дураки конечно.
Вы слишком плохого мнения про NASA .
Просто сама схема полёта "Апполонов" не позволяла длительных карантинов на орбитах.
А возвращение с Марса это не дни а месяцы естественного карантина.
Нет, я плохого мнения о вас.
.[/quote]Какая блин угроза? Вы в своем уме? :D[/quote]
Lev я же написал - малейшая.
В данной теме рассматривается ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ возможность биологмческой угрозы Земле при возвращении экспедиции с Марса.
Причём тема возникла после сообщения о совершенно реальной отработке карантина которая будет проводиться в рамках эксперимента "МАРС-500"
В рамках названия темы я бы рассмотрел другую ситуацию, когда у одного из космонавтов, например, меланома.
Что делать в этом случае?
Да, действительно. Неизлечимая мучительная болезнь. А до ближайшей квалифицированной медпомощи 2 года пути.
ЦитироватьДа, действительно. Неизлечимая мучительная болезнь. А до ближайшей квалифицированной медпомощи 2 года пути.
При этом достаточно скоротечная и "варианты борьбы" с ней требуют медицинскую помощь высшей квалификации.
Что делать? Смотреть как коллега долго и мучительно умирает, или дать ему возможность прекратить мучения?
Тут намечается два варианта
1 Заболевший сам дает согласие на эфтаназию. В ряде европейских стран это действует и вроде как особых проблем нет.
2 Заболевший не дает согласия. Вот здесь действительно проблема
ЦитироватьТут намечается два варианта
1 Заболевший сам дает согласие на эфтаназию. В ряде европейских стран это действует и вроде как особых проблем нет.
2 Заболевший не дает согласия. Вот здесь действительно проблема
Вы не совсем поняли ситуацию, - даже в случае высокоточного диагноза эвтаназия "почти убийство" и долгом медика является отговаривать человека от такого шага.
Что в этом случае делать космонавтам, которые не имеют возможность даже поставить высококвалифицированный диагноз, или надо тащить с собой современный диагностический центр?
Проблема согласия в данном случае вообще ничего не решает.
Даже если больной требует прекратить его мучения, то можно ли воспринимать желание человека в таком состоянии как адекватное его интересам?
"Voyage to the planets" BBC.
ЦитироватьВы не совсем поняли ситуацию, - даже в случае высокоточного диагноза эвтаназия "почти убийство" и долгом медика является отговаривать человека от такого шага.
Что в этом случае делать космонавтам, которые не имеют возможность даже поставить высококвалифицированный диагноз, или надо тащить с собой современный диагностический центр?
Проблема согласия в данном случае вообще ничего не решает.
Даже если больной требует прекратить его мучения, то можно ли воспринимать желание человека в таком состоянии как адекватное его интересам?
Видимо все же необходимы чрезвычайные полномочия у капитана.
Тогда вопрос: какой орган власти наделит его такими полномочиями, не совет же генеральных конструкторов
ЦитироватьВидимо все же необходимы чрезвычайные полномочия у капитана.
Тогда вопрос: какой орган власти наделит его такими полномочиями, не совет же генеральных конструкторов
Наделить-то несложно, все капитаны морских и воздушных судов имеют высшую власть на борту, но эти полномочия не являются полномочиями на убийство, а полномочиями на исполнение закона.
Такая степень власти характерна только для воинского подразделения при ведении боевых действий.
Цитировать.
Какая блин угроза? Вы в своем уме? :D[/quote]
Lev я же написал - малейшая.
В данной теме рассматривается ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ возможность биологмческой угрозы Земле при возвращении экспедиции с Марса.
Причём тема возникла после сообщения о совершенно реальной отработке карантина которая будет проводиться в рамках эксперимента "МАРС-500"[/quote]
ЦитироватьГИПОТЕТИЧЕСКАЯ возможность биологмческой угрозы Земле при возвращении экспедиции с Марса.
Этот бред никому не интересен кроме Вас.
ЦитироватьТакая степень власти характерна только для воинского подразделения при ведении боевых действий.
Да. У военных проще. Например при борьбе за живучесть подводной лодки люки между отсеками закрывают без раздумий.
Но при этом они действуют по закону - Уставу.
Получается, что экипажи космических кораблей надо выводить из-под общей юрисдикции и создавать для них что-то типа Космического Устава?
ЦитироватьЦитироватьТакая степень власти характерна только для воинского подразделения при ведении боевых действий.
Да. У военных проще. Например при борьбе за живучесть подводной лодки люки между отсеками закрывают без раздумий.
Но при этом они действуют по закону - Уставу.
Ну и пойми, мелкий идиот - на Марс полетят военные которые высадятся на Марс в итоге и потом доведут МЭК до Земли с тяжелыми потерями.
Они выполнят задачу - и на Марс высадятся и МЭК вернут на Землю.
А вот ученые не выполнят ни одной задачи.
Для начала - ученые не высадятся на Марс так как ученые - элементарные трусы.
А потом - уцелевшие ученые не доведут карапь обратно к Земле так как у ученых плохо с башкой.
ЦитироватьЦитироватьДа, действительно. Неизлечимая мучительная болезнь. А до ближайшей квалифицированной медпомощи 2 года пути.
При этом достаточно скоротечная и "варианты борьбы" с ней требуют медицинскую помощь высшей квалификации.
Что делать? Смотреть как коллега долго и мучительно умирает, или дать ему возможность прекратить мучения?
Думаю, что несмотря на то, что больной космонавт-бездельник будет потреблять ограниченные ресурсы, не вижу никаких причин прекращать его жизнь досрочно. Сейчас полно средств, уменьшающих мучения, поэтому долгая и мучительная болезнь с летальным исходом - маловероятна. Важно ещё и то, что при такой ситуации будут получены уникальные результаты, которые в будущем могут спасти жизни. Поэтому - бороться до конца.
ЦитироватьДиалог в корабле:
- командир, у меня сыпь на теле
- молчи, дурень, до Земли дойдет, взорвут всех к чертям!
Для начала тех кто способен на такой диалог не возьмут в космонавты.
Ну а потом зачем же сразу взрывать? До Земли далеко, взорвать всегда успеют.
Цитироватьа потом зачем же сразу взрывать? До Земли далеко, взорвать всегда успеют.
Действительно. На Земле всегда найдутся желающие поиграть в спасителей цивилизации :lol:
Тема навеяла
ЦитироватьПесня космонавта:
Если я заболею - я к врачам обращаться не стану
Обращусь я к друзьям - не сочтите, что это в бреду...
:lol: :lol: :lol:
Применим системный подход.
1. Космонавт заболел марсианской болезнью. Что бы там ни говорил уважаемый Лев - при первых экспедициях такой сценарий будет рассматриваться. (И это менее идиотский подход, чем боязнь заразить Европу Юпитера земными бактериями - от чего Галилео скинули в Юпитер). С этим спорить - отрицать очевидное. Сценарий возможного заболевания или хотя бы переноса Иной жизни - будет. ВСЕ возможные расклады действий экипажа и земного персонала будут на этот случай заранее прописаны и подписаны всеми субъектами еще на Земле. Вот об этих сценариях можно пофантазировать.
Вот варианты:
1. После (а не до) посадки космонавт заболел на вид - обычной простудой. Действие - карантин и лечение этой "простуды" на протяжении всего полета к Земле с последующей отсидкой в карантинном модуле (нужно такой предусмотреть) на МКС ВСЕГО экипажа с обледованием всякими светилами мировой науки (дистанционо).
2. Космонавт заболел явно неземной болячкой - ну там стал фиолетовым в крапинку и т.п. А также - если в варианте 1 простуда оказалась таки марсианской - принимается тяжелое решение. Естественно ДО полета ВСЕ участники такого сценария в курсе о возможности такого конца. Тема - а давайте как-то подлечимся в пути на Землю, или осиживаясь в карантине на МКС - не поднимается. Исключение - создание карантинной станции на орбите вокруг Земли, куда Прогрессами (и только ими!) доставляется мед оборудование и космонавтов там лечат, но - и это главное! - изучают ради науки на будущее. Ибо микробиологию Марса надо таки рано или поздно преодолевать и такая мед станция была бы бесценным алтарем науки.
Возвращение на Землю даже ПОЛНОСТЬЮ излеченного (вроде бы) экипажа не предусматривается. Будут там жить, может быть когда-то аернутся на Марс.
3. Космонавт заболел простой земной и тяжелой болезнью вначале пути, скажем на первой трети пути к Марсу. Тут 2 варианта - рассмотреть экстренное (насколько возможно) возвращение. Это вряд ли - энергетика первого полета не позволит, скорее всего. На борту должен быть запас всяких лекарст, включая тяжелые наркотики типа морфина. Полет продолжается, космонавт (в худшем случае) умирает от болезни, но без самоубийства-или эвтаназии, зато без мучений. По прибытии на Марс - может быть там похоронен. Миссия выполняется остальными.
4. Все зашибись, никто не заболел, все вернулись на земную орбиту. ВСЕ РАВНО = отсидка в карантине на МКС и тотальным обследованием всеми доступными современной медицине ресурсами.
Резюме:
1. Приоритет человечества перед жизнью экипажа на уровне паранойи.
2. Приоритет жизни экипажа перед жизнью одного члена, если он не нарушает приоритет п. 1
3. Приоритет миссии, если он не нарушает приоритета п.п.1-2
Обязательно - карантинный автономный медицинский блок на орбите с замкнутым СЖО в составе МКС или отдельно.
ЦитироватьЕсли Шаттл с иностранными космонавтами на борту при запуске начнёт падать на населённую местность то офицер безопасности полигона нажмёт кнопку аварийного подрыва не только без суда но даже без консультации с кем либо. Причём всё проработано до полёта и экипаж знакомят со специалистом ктторый в случае чего их взорвёт.
Сегодня на "Шаттлах" системы подрыва уже нет, или я что-то неправильно помню?
ЦитироватьПрименим системный подход.
Резюме:
1. Приоритет человечества перед жизнью экипажа на уровне паранойи.
2. Приоритет жизни экипажа перед жизнью одного члена, если он не нарушает приоритет п. 1
3. Приоритет миссии, если он не нарушает приоритета п.п.1-2
Чётко сформулировано :!:
Пункт 1, но без паранойи.
ЦитироватьПрименим системный подход.
1. Космонавт заболел марсианской болезнью. Что бы там ни говорил уважаемый Лев - при первых экспедициях такой сценарий будет рассматриваться. (И это менее идиотский подход, чем боязнь заразить Европу Юпитера земными бактериями - от чего Галилео скинули в Юпитер). С этим спорить - отрицать очевидное. Сценарий возможного заболевания или хотя бы переноса Иной жизни - будет. ВСЕ возможные расклады действий экипажа и земного персонала будут на этот случай заранее прописаны и подписаны всеми субъектами еще на Земле. Вот об этих сценариях можно пофантазировать.
Вот варианты:
1. После (а не до) посадки космонавт заболел на вид - обычной простудой. Действие - карантин и лечение этой "простуды" на протяжении всего полета к Земле с последующей отсидкой в карантинном модуле (нужно такой предусмотреть) на МКС ВСЕГО экипажа с обледованием всякими светилами мировой науки (дистанционо).
2. Космонавт заболел явно неземной болячкой - ну там стал фиолетовым в крапинку и т.п. А также - если в варианте 1 простуда оказалась таки марсианской - принимается тяжелое решение. Естественно ДО полета ВСЕ участники такого сценария в курсе о возможности такого конца. Тема - а давайте как-то подлечимся в пути на Землю, или осиживаясь в карантине на МКС - не поднимается. Исключение - создание карантинной станции на орбите вокруг Земли, куда Прогрессами (и только ими!) доставляется мед оборудование и космонавтов там лечат, но - и это главное! - изучают ради науки на будущее. Ибо микробиологию Марса надо таки рано или поздно преодолевать и такая мед станция была бы бесценным алтарем науки.
Возвращение на Землю даже ПОЛНОСТЬЮ излеченного (вроде бы) экипажа не предусматривается. Будут там жить, может быть когда-то аернутся на Марс.
3. Космонавт заболел простой земной и тяжелой болезнью вначале пути, скажем на первой трети пути к Марсу. Тут 2 варианта - рассмотреть экстренное (насколько возможно) возвращение. Это вряд ли - энергетика первого полета не позволит, скорее всего. На борту должен быть запас всяких лекарст, включая тяжелые наркотики типа морфина. Полет продолжается, космонавт (в худшем случае) умирает от болезни, но без самоубийства-или эвтаназии, зато без мучений. По прибытии на Марс - может быть там похоронен. Миссия выполняется остальными.
4. Все зашибись, никто не заболел, все вернулись на земную орбиту. ВСЕ РАВНО = отсидка в карантине на МКС и тотальным обследованием всеми доступными современной медицине ресурсами.
Резюме:
1. Приоритет человечества перед жизнью экипажа на уровне паранойи.
2. Приоритет жизни экипажа перед жизнью одного члена, если он не нарушает приоритет п. 1
3. Приоритет миссии, если он не нарушает приоритета п.п.1-2
Обязательно - карантинный автономный медицинский блок на орбите с замкнутым СЖО в составе МКС или отдельно.
Извините, с точки зрения биологии это бредятина и только.
Участники форума, может быть, смотрели фильм "Призраки Марса", так вот, что, мы ещё будем страховаться от того, что в космонавтов вселятся какие-нибудь марсианские привидения?
Вы можете сказать, что привидение штука нереальная, я вам точно так же скажу, что "абстрактная внеземная болезнь", тоже штуковина совершенно нереальная, если даже на Марсе существует биологический объект, который вызовет заболевание экипажа, он будет "действовать" точно так же, как биологические объекты, которые существуют на Земле и которых на Земле полно.
Причём это будет довольно интересный объект, который провалявшись на Марсе огромное количество времени в пассивном состоянии вдруг начнёт бурно размножаться в совершенно неподходящей для него среде, - такой "биовампир" воскреснет и начнёт "сосать кровь" прилетевшей с Земли жизни, которую он никогда не встречал ранее.
Я могу сказать, что такой результат марсианской экспедиции будет, пожалуй, самым интересным вариантом результата, космонавтов, разумеется, жалко, но "наука требует жертв".
Существует другая, достаточно реальная возможность, от которой, кстати, карантин не спасает.
Обычный земной микроорганизм мутирует и станет патогенным, а так как он мутирует в теле космонавтов, которые будут его "хозяином", то они вообще не заболеют.
( Что, кстати, "запросто" может быть и с марсианским "биовампиром". )
Но, с точки зрения именно этой опасности, полёты на МКС мало отличаются от полётов на Марс.
Вообще, довольно интересно, мы летим на Марс в том числе и марсианскую жизнь искать, ищем её, напрягаемся, и оказываемся такими лохами, что заражаемся марсианской болезнью при этом её вообще не заметив.
Сторонний - вы не правы. С точки зрения биологии тоже.
Как биолог - биологу скажу (если отбросить мистику) - риск заразиться (при условии их наличия) бактериями (вирусами, грибами...) - есть.
С одной стороны - для марсианских организмов обитать в наших условиях - экстрим. Но от них потребуется гораздо меньше усилий приспособиться к нам, чем нам - у них :)
Кроме того - мутабельность у них должна быть сумасшедшая, ведь они живут под прессом экстремальных условий и радиации (обуславливающей мутации) уже миллиарды лет.
С другой стороны - иммунная система человек незаточена под чужаков, да и всякая медицина тоже.
Все вышесказанное имеет долю смысла исходя из предположения, что какая-то примитивная жизнь на Марсе таки есть.
Гм, вы точно биолог? Или такой же, как Сторонний?
ЦитироватьСторонний - вы не правы. С точки зрения биологии тоже.
Как биолог - биологу скажу (если отбросить мистику) - риск заразиться (при условии их наличия) бактериями (вирусами, грибами...) - есть.
С одной стороны - для марсианских организмов обитать в наших условиях - экстрим. Но от них потребуется гораздо меньше усилий приспособиться к нам, чем нам - у них :)
Кроме того - мутабельность у них должна быть сумасшедшая, ведь они живут под прессом экстремальных условий и радиации (обуславливающей мутации) уже миллиарды лет.
С другой стороны - иммунная система человек незаточена под чужаков, да и всякая медицина тоже.
Все вышесказанное имеет долю смысла исходя из предположения, что какая-то примитивная жизнь на Марсе таки есть.
Начнём с того, что вы собрались там "подцепить", - просто агрессивный биологический фактор, который будет банально "кушать" предоставленную ему питательную среду или именно болезнь, которая внедрится в организм человека и будет существовать именно внутри организма.
Первый случай "ещё более-менее", хотя, надо заметить, что те организмы, которые живут в "ужасных условиях" в "комфортных условиях" погибают, они для них "ужасные". :smile:
Так вот, активный биологический фактор несложно будет обнаружить "подсунув ему мисочку с супом", - с какой стати он будет питаться именно человеком?
Если же речь именно о факторе, который внедрится в организм человека, то это практически невероятно.
Подумайте о том, что на Земле вокруг нас кишат эти "биофакторы" и что-то не особо внедряются. :smile:
тема разделилась на два направления : юридическоправовое и медикобиологическое. Чтобы не потерять нить, сделал нарезку из цитат юридического и правового характера
ЦитироватьВ рамках названия темы я бы рассмотрел другую ситуацию, когда у одного из космонавтов, например, меланома.
Что делать? Смотреть как коллега долго и мучительно умирает, или дать ему возможность прекратить мучения?
Видимо все же необходимы чрезвычайные полномочия у капитана.
Тогда вопрос: какой орган власти наделит его такими полномочиями, не совет же генеральных конструкторов
Наделить-то несложно, все капитаны морских и воздушных судов имеют высшую власть на борту, но эти полномочия не являются полномочиями на убийство, а полномочиями на исполнение закона.
Такая степень власти характерна только для воинского подразделения при ведении боевых действий.
Да. У военных проще. Например при борьбе за живучесть подводной лодки люки между отсеками закрывают без раздумий.
Но при этом они действуют по закону - Уставу.
Получается, что экипажи космических кораблей надо выводить из-под общей юрисдикции и создавать для них что-то типа Космического Устава?
Вроде напрашивается вывод, что проще всего экспедицию к Марсу организовать через военное ведомство. У них и Устав и право на убийство гораздо менее ограничено.
Но, с другой стороны, если экспедиция международная, трудно представить, что весь экипаж поступит на службу в армию какой-то одной страны.
ЦитироватьГм, вы точно биолог? Или такой же, как Сторонний?
Такой как Сторонний.
Но я пытаюсь исправиться.
Стороннему - все это очевидные вещи - кто и кому бульон.
Неочевиден вопрос транспорта (переносчика)
Еще Винницкому: на самом деле интерес представляет проблема юридическая - в самом деле, как прогнившие западные товарищи :) будут оформлять вопросы, связанные с некоей, пусть и мифической, угрозой микробиологического характера.
Не смейтесь - смотрите, как они все последние запуски стерилизуют КА - типа чтобы не назаражать тропинок далеких планет. В свете этой дурости - гоаздо серьезнее всплывет тема планирования полета на Марс в этом аспекте.
Минимум - карантин на орбите - гарантирую. Как космоюрист - космоюристу говорю. :)
ЗЫ Вон американцы с Луны (!!!) отсиживались в боксе, та что уж говорить о Марсе?
Кстати, с Луны американцы таки привезли облуневшую земную живность - в объективе Сервейора оказалась ожившая бактерия, вроде...
ЦитироватьЦитироватьГм, вы точно биолог? Или такой же, как Сторонний?
Такой как Сторонний.
Но я пытаюсь исправиться.
D.Vinitski, кстати, представляет типичный пример "земной живности" от которой необходим карантин, - не отвечать по возможности.
ЦитироватьСтороннему - все это очевидные вещи - кто и кому бульон.
Неочевиден вопрос транспорта (переносчика)
Совершенно не очевиден вопрос чем именно вы "хотите" заразиться, если это не мутация земной микрофлоры, о которой я сказал выше.
ЦитироватьЗЫ Вон американцы с Луны (!!!) отсиживались в боксе, та что уж говорить о Марсе?
По-вашему Марс "чем-то немертвее, чем Луна"? :smile:
ЦитироватьКстати, с Луны американцы таки привезли облуневшую земную живность - в объективе Сервейора оказалась ожившая бактерия, вроде...
Да, земную.
Цитироватьтема разделилась на два направления : юридическоправовое и медикобиологическое. Чтобы не потерять нить, сделал нарезку из цитат юридического и правового характера
Вы не понимаете, что они напрямую связаны, - кто гарантирует, что внутри вас за ночь не мутирует какой-то микроорганизм, который потом послужит причиной пандемии?
Подчинить вас военному уставу с возможностью убить вас при любом подозрительном случае?
ЦитироватьПодчинить вас военному уставу с возможностью убить вас при любом подозрительном случае?
Мне больше нравится вариант с неким Космическим уставом, в котором экипажи выводятся из общего правового поля.
В виду возможности возникновения разнообразных особых ситуаций в длительном космическом полете , видимо необходимо создавать внутри корабля особое правовое поле. Где права и обязанности космонавтов будут существенно отличаться от обычных граждан, в том числе и право на жизнь
ЦитироватьГм, вы точно биолог? Или такой же, как Сторонний?
Виницкий, вы уверены, что не может существовать форма жизни, продуцирующая "зеркальные" ферменты, позволяющие жрать клетчатку, как сахар?
ЦитироватьЦитироватьПодчинить вас военному уставу с возможностью убить вас при любом подозрительном случае?
Мне больше нравится вариант с неким Космическим уставом, в котором экипажи выводятся из общего правового поля.
В виду возможности возникновения разнообразных особых ситуаций в длительном космическом полете , видимо необходимо создавать внутри корабля особое правовое поле. Где права и обязанности космонавтов будут существенно отличаться от обычных граждан, в том числе и право на жизнь
Эта проблема решается на любом самолёте или морском корабле, причём без особого "экстремизма" в правовой области.
Интереснее вопрос какое право будет действовать на борту если экипаж многонациональный.
ЦитироватьВиницкий, вы уверены, что не может существовать форма жизни, продуцирующая "зеркальные" ферменты, позволяющие жрать клетчатку, как сахар?
Сами-то поняли, чего сказать хотели?
pkl писал(а): Цитировать1. Космонавт заболел марсианской болезнью.
Никакой марсианской болезни не будет. Все возможные болезни будут сугубо земными. Например - элементарная трусость.
Элементарная реальная земная трусость - похуже придуманной марсианской эпидемии.
ЦитироватьЭта проблема решается на любом самолёте или морском корабле, причём без особого "экстремизма" в правовой области.
Интереснее вопрос какое право будет действовать на борту если экипаж многонациональный.
На корабле и самолете да, частично решается, но наверняка благодаря какой- нибудь международной конвенции ( я точно не знаю). Вот можно на их основе создать что-то подобное и для космических кораблей. Тут своя специфика, связанная с отдаленностью от Земли ( и расстояние и время и непредсказуемость), поэтому и права космонавтов должны быть более ограниченными, а права капитана, наоборот, значительно расширены, в том числе и в лишении жизни члена экипажа.
ЦитироватьНа корабле и самолете да, частично решается, но наверняка благодаря какой- нибудь международной конвенции ( я точно не знаю). Вот можно на их основе создать что-то подобное и для космических кораблей. Тут своя специфика, связанная с отдаленностью от Земли ( и расстояние и время и непредсказуемость), поэтому и права космонавтов должны быть более ограниченными, а права капитана, наоборот, значительно расширены, в том числе и в лишении жизни члена экипажа.
Да, причём под пытками.
Вы бредите.
Не исключено :)
Просто тема наверное несколько необычна.
От космонавтики мы привыкли ожидать что-то более приятное:
" Человек впервые в космосе! На луне ! Иные миры. Достижения ученых и конструкторов! " и т. д.
А тут трупы, болезни, лицензии на убийство.
Нормальному человеку даже думать об этом не хочется, и это понятно.
Про трусость...
Вон какие насовцы - трУсы - на первых лунных - мариновали в боксе экипаж по возвращении :D
А что - прикиньте! Выходит на орбиту вокруг Марса Первая Марсианская Экспедиция. Впереди самый рискованный этап - высадка. И тут репнуло очко у марсонавтов. Не хотят садиться, страшно. Ну - в открытую, конечно, не скажут а или типа заболели, или что-то важное для посадки сломалось. Что нетрудно организовать тихонько.
И ялрды доларов, труд миллионов и чаяния милиардов - в ТРУБУ!
Надо предусмотреть насильственную посадку в автоматическом режиме.
Например - экипаж заманивается в посадочный модуль - якобы для тестирования ложементов. Потом рапыляется усыпляющий газ и вперед - садим на автомате..
:D
ЦитироватьНе исключено :)
Просто тема наверное несколько необычна.
От космонавтики мы привыкли ожидать что-то более приятное:
" Человек впервые в космосе! На луне ! Иные миры. Достижения ученых и конструкторов! " и т. д.
А тут трупы, болезни, лицензии на убийство.
Нормальному человеку даже думать об этом не хочется, и это понятно.
Нет, почему же, я "почти серьёзно". :wink:
Представьте, что бортинженер "малость повредился умом" и поставил пароли на все бортовые компьютеры, а корабль направил по "убойной" траектории.
Как пароль узнать? - Тут без пыток не обойтись.
Так что тащите дыбу в космос, без дыбы на Марсе ну никак. :wink:
ЦитироватьИнтереснее вопрос какое право будет действовать на борту если экипаж многонациональный.
Вот поэтому в начале темы и вспомнилась ООН.
Если предположить что некая конвенция , регулирующая право в космических экспедициях нужна, то логгично предположить, что ее создадут под эгидой ООН. ( другая авторитетная международная организация не приходит на ум что-то). Создадут спец. комиссию при ООН.
Или , и это более вероятно, несколько государств сочинят подобный документ, а другие будут к нему присоединяться со временем. Здесь уже без ООН
ЦитироватьЦитироватьИнтереснее вопрос какое право будет действовать на борту если экипаж многонациональный.
Вот поэтому в начале темы и вспомнилась ООН.
Если предположить что некая конвенция , регулирующая право в космических экспедициях нужна, то логгично предположить, что ее создадут под эгидой ООН. ( другая авторитетная международная организация не приходит на ум что-то). Создадут спец. комиссию при ООН.
Или , и это более вероятно, несколько государств сочинят подобный документ, а другие будут к нему присоединяться со временем. Здесь уже без ООН
Возможен другой вариант, есть страна-организатор и на борту действует право этой страны.
Кстати, а какое право действует на борту МКС?
ЦитироватьНет, почему же, я "почти серьёзно". :wink:
Представьте, что бортинженер "малость повредился умом" и поставил пароли на все бортовые компьютеры, а корабль направил по "убойной" траектории.
Как пароль узнать? - Тут без пыток не обойтись.
Так что тащите дыбу в космос, без дыбы на Марсе ну никак. :wink:
Повредившихся умом пытки не берут. А идея насчёт дыбы - оригинальна. Надо присовокупить казнь через повешение. :?
ЦитироватьЦитироватьНет, почему же, я "почти серьёзно". :wink:
Представьте, что бортинженер "малость повредился умом" и поставил пароли на все бортовые компьютеры, а корабль направил по "убойной" траектории.
Как пароль узнать? - Тут без пыток не обойтись.
Так что тащите дыбу в космос, без дыбы на Марсе ну никак. :wink:
Повредившихся умом пытки не берут. А идея насчёт дыбы - оригинальна. Надо присовокупить казнь через повешение. :?
Так мы уже согласны вешаться! Но - только в невесомости!!! :D
ЦитироватьЦитироватьПовредившихся умом пытки не берут. А идея насчёт дыбы - оригинальна. Надо присовокупить казнь через повешение. :?
Так мы уже согласны вешаться! Но - только в невесомости!!! :D
Вот видите, необходим специальный модуль-узилище, в котором будет обеспечена искусственная гравитация для обеспечения нормальной работы пыточной камеры.
Не могу себе представить человека, долетевшего до другой планеты и боящегося спуститься. Скорее, при вероятности отказа экипаж будет готов сесть в одну сторону. и скрывать, по возможности от Земли.
ЦитироватьНе могу себе представить человека, долетевшего до другой планеты и боящегося спуститься. Скорее, при вероятности отказа экипаж будет готов сесть в одну сторону. и скрывать, по возможности от Земли.
Спасибо, теперь будем знать кого посылать на Венеру. :wink:
На Венеру никто в своем уме не то что не полетит, но и денег не даст.
Цитироватьтащите дыбу в космос, без дыбы на Марсе ну никак. :wink:
Нужно провести серьезную работу по выяснению всех возможных методов пыток и казни, чтобы экспедиция была надежной :lol:
- Для кого-то прийдется взять осиновые колы, а для других серебрянные пули..
ЦитироватьНа Венеру никто в своем уме не то что не полетит, но и денег не даст.
Почему никто не полетит? А терминаторы. В ближайшие пятьдесят лет киборгов будет, как собак нерезаных..
ЦитироватьНа Венеру никто в своем уме не то что не полетит, но и денег не даст.
Так "на попутке" можно, к наверняка в ближайшие десятилетия будет запущено несколько аппаратов, вот к одному из них и приделать пилотируемый модуль для спуска на Венеру.
Модуль можно сделать компактный, - в виде шестиугольной призмы или такой, какая больше нравится. :wink:
Можно просто за борт выбросить, Гроб зачем? :wink:
ЦитироватьМожно просто за борт выбросить, Гроб зачем? :wink:
Для красоты и обрядности.
Где-то я видел шикарную такую подборку фоток могил братков. Так могила на Венере это конечно круче не придумаешь!
ЦитироватьГде-то я видел шикарную такую подборку фоток могил братков. Так могила на Венере это конечно круче не придумаешь!
На Венере все сгорит и рассыпется.
Лучше забальзамироваться и прочь из Солнечной системы в гробу из технеция. Кто круче придумает, ё ?
Цитировать18.04.2011 / 00:05 Традиционные лекарства в космосе не действуют
Во время длительных экспедиций космонавты не смогут рассчитывать на традиционные лекарства. Парацетамол не спасает от головной боли, а антибиотики не убивают инфекцию - такими оказались результаты исследований Космического центра имени Линдона Джонсона, сообщает Би-Би-Си.
Результатом исследования, опубликованного в журнале Американской ассоциации исследователей-фармацевтов (AAPS Journal), стал вывод, что вероятной причиной потери лечебных свойств может быть повышенный радиационный фон на борту космической станции.
- К.И.
Может, дело всё-таки не в радиации, а в невесомости? Каким-то образом влияет на всасывание лекарств в кровь из ЖКТ?... :roll: Если скорость всасывания соизмерима со скоростью выведения из организма, то никакого действия и не будет...
А парацетамол разве от головной боли? Я всю жизнь думал что от температуры... :(
... надо его ударить лопатой.
( Продолжение названия темы. )
По словам А. Волкова, при обострении хронического заболевания у Васютина, были перепробованы все антибиотики, находящиеся на станции, но без эффекта. Наверное здесь надо было применять специфические препараты (уросептики), которых на борту, возможно, не было. А ещё в практической космонавтике были случаи неэффективности лекарств? По-моему медикаменты на борту применяются широко.
Вы так ничего и не поняли, что в данном случае, что только возврат на Землю. Это Вам не зуб у Юрия Романенко. Хотя он сам признался, что зуб ныл до самой посадки.
ЦитироватьЦитироватьНе исключено :)
Просто тема наверное несколько необычна.
От космонавтики мы привыкли ожидать что-то более приятное:
" Человек впервые в космосе! На луне ! Иные миры. Достижения ученых и конструкторов! " и т. д.
А тут трупы, болезни, лицензии на убийство.
Нормальному человеку даже думать об этом не хочется, и это понятно.
Нет, почему же, я "почти серьёзно". :wink:
Представьте, что бортинженер "малость повредился умом" и поставил пароли на все бортовые компьютеры, а корабль направил по "убойной" траектории.
Как пароль узнать? - Тут без пыток не обойтись.
Так что тащите дыбу в космос, без дыбы на Марсе ну никак. :wink:
Дебилы они всегда дебилы.
ЦитироватьВы так ничего и не поняли, что в данном случае, что только возврат на Землю. Это Вам не зуб у Юрия Романенко. Хотя он сам признался, что зуб ныл до самой посадки.
Тогда тем более - в данном случае нет данных за неэффективность лекарств. В первом случае из-за тяжести заболевания, а зубную боль и на Земле не всегда таблетками снимешь.
А какие вообще на станции медикаменты применяют? Ну против укачивания и витаминно-минеральные комплексы - это понятно. А именно от различной патологии. Где можно посмотреть состав бортовой аптечки?
ЦитироватьА какие вообще на станции медикаменты применяют? Ну против укачивания и витаминно-минеральные комплексы - это понятно. А именно от различной патологии. Где можно посмотреть состав бортовой аптечки?
А если перетонит? И риск, что при посадке там в животе всё лопнет?
В аптечке есть хирургические инструменты?
А если ранение. Прибор какой-нибудь шарахнул и осколком в глаз?
ЦитироватьА если перитонит? И риск, что при посадке там в животе всё лопнет?
Чтобы до такой степени довести болезнь нужно полное отсутствие либо медицинской помощи, либо головы.
ЦитироватьСредства оказания медицинской помощи.
При комплектации этих средств выбран способ размещения медикаментов в отдельных укладках, из которых каждая соответствует целевому назначению. Например: укладка с сердечно-сосудистыми средствами, с противовоспалительными средствами, со средствами от ожогов и травм и т.д. Всего на РС устанавливается 15 укладок, при этом лекарственные препараты заменяются по истечении их гарантийных сроков. На транспортном корабле «Союз» установлена отдельная аптечка, состав которой достаточно универсален.
http://www.imbp.ru/webpages/win1251/articles/2000/Noskin0300_r.html
Состава укладок пока не нашёл.
ЦитироватьЦитироватьА какие вообще на станции медикаменты применяют? Ну против укачивания и витаминно-минеральные комплексы - это понятно. А именно от различной патологии. Где можно посмотреть состав бортовой аптечки?
А если перетонит? И риск, что при посадке там в животе всё лопнет?
В аптечке есть хирургические инструменты?
А если ранение. Прибор какой-нибудь шарахнул и осколком в глаз?
В книге "Пилотируемая экспедиция на Марс" данный аспект подробно рассматривается.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьА какие вообще на станции медикаменты применяют? Ну против укачивания и витаминно-минеральные комплексы - это понятно. А именно от различной патологии. Где можно посмотреть состав бортовой аптечки?
А если перетонит? И риск, что при посадке там в животе всё лопнет?
В аптечке есть хирургические инструменты?
А если ранение. Прибор какой-нибудь шарахнул и осколком в глаз?
В книге "Пилотируемая экспедиция на Марс" данный аспект подробно рассматривается.
Рулит медицинский отбор в отряд космонавтов.
ЦитироватьА если ранение.
А если перестрелка? :D
Тогда нет проблем - останутся одни трупы. В космонавты берут лучших! :wink:
ЦитироватьРулит медицинский отбор в отряд космонавтов.
Это однозначно. Но есть болезни (и довольно серьёзные), возникающие внезапно. Да и вероятность тяжёлой травмы полностью не исключена. Так что целых 15 медицинских укладок только на РС как раз для лечения банальной патологии, незначительных травм и поддержания организма в критических ситуациях до эвакуации на Землю. А, например, Тито летал, наверное, со своей индивидуальной аптечкой (возраст, наличие хронической патологии, не характерной для профессинальных космонавтов).
ЦитироватьЦитироватьРулит медицинский отбор в отряд космонавтов.
Это однозначно. Но есть болезни (и довольно серьёзные), возникающие внезапно. Да и вероятность тяжёлой травмы полностью не исключена. Так что целых 15 медицинских укладок только на РС как раз для лечения банальной патологии, незначительных травм и поддержания организма в критических ситуациях до эвакуации на Землю. А, например, Тито летал, наверное, со своей индивидуальной аптечкой (возраст, наличие хронической патологии, не характерной для профессинальных космонавтов).
Ну давайте посмотрим. Сколько за время эксплуатации МКС у членов экипажа которые там по полгода было болезней которые "возникли внезапно"?
Также смотрим туристов и прочих малазийских шейхов.
Проблемы были?
Проблемы были у Тито при посадке и у Ансари в первые сутки полёта. Про Тито мы узнали из-за большого внимания прессы именно к здоровью первого туриста (ещё Мусабаев громко ругался), а Анюша сама рассказала. Больше мы ничего не знаем и, наверное. не узнаем. Во-первых: медицинский отбор действительно рулит. Во-вторых: тема личного здоровья является приватной и разглашению не подлежит (медицинская этика). Но сомнительно, что за 27 длительных экспедиций никто не заболел (те же простудные заболевания). А "внезапные заболевания" действительно редки и по статистике у нас ещё не так много народу в космосе летает, чтобы они проявились. Тьфу-тьфу-тьфу.
Скрыть тяжелое заболевание невозможно. А лёгкое - бессмысленно.
Статистика давным-давно накоплена, куда уже больше. Человек непрерывно находится на орбите уже почти 35 лет.
Медицинская статистика в космосе ничтожна и не репрезентативна. 35 лет непрерывно находится в космосе не более 3-х специально отобранных по здоровью людей. Делать по ней выводы об особенностях именно патологии в условиях космического полёта невозможно.
А вот, например, длительность острого промиелоцитарного лейкоза от появления первых признаков до летального исхода без специфической терапии - 1 - 1,5 недели.
И что? Вы предлагаете вообще отказаться от предполётного медицинского контроля :lol:
Полторы недели? Срок более чем малый в сравнении со стандартными 6-ю месяцами.
ЦитироватьСкрыть тяжелое заболевание невозможно. А лёгкое - бессмысленно.
Статистика давным-давно накоплена, куда уже больше. Человек непрерывно находится на орбите уже почти 35 лет.
Васютин, Владимир Владимирович, скрыл успешно... (
результат - срыв программы, и не только своей, но и последующих... :evil:
Жолобов, Виталий Михайлович - историе более тёмная, но то-же, в общем, "проблемы со здоровьем".. ( Программа полёта невыполнена..
Имеется в виду - на орбите, и сегодня.
Болезни и их лечение в космосе - тема совершенно не раскрытая...
500+ человек - никак не выборка...
причем из них 90% с "идеальным" здоровьем изначально...
А онкология у космонавтов, на верхней границе среднестатистической, почему-то...
ЦитироватьИмеется в виду - на орбите, и сегодня.
Сегодня на орбите? - Пусть все будут здоровы!
А что, собственно, изменилось?
П.С. Геронтологические исследования Гленна что-то дали?
Врач Поляков, Валерий Владимирович: 240 + 437 суток зря отлетал?
Вы за крайний год на Земле ни разу не температурили? 8)
ЦитироватьИ что? Вы предлагаете вообще отказаться от предполётного медицинского контроля :lol:
Ой! :oops: Космическая медицина - единственное в России, что успешно развивается: половина наших экспериментов на орбите посвящена ей. И отсутствие проколов по здоровью, в сравнении с тем, как это было ранее, тоже об этом говорит. Разговор о том, что экстренную посадку из-за расстройства здоровья космонавта совершить не возможно: обследование, пробное лечения, проблемы баллистики - как раз эти самые 1 - 1,5 недели.
Я - нет. За последние 25 лет могу пересчитать - не более 5 раз. И ещё меньше раз пил лекарства. Я, конечно, непредставительная выборка :wink:
UrayV, а можно более подробное обоснование ваших слов. И в отношении экспериментов, и в отношении протоколов. А то я не совсем в курсе.
ЦитироватьЯ - нет. За последние 25 лет могу пересчитать - не более 5 раз. И ещё меньше раз пил лекарства. Я, конечно, непредставительная выборка :wink:
Бросайте свою Прагу, переезжайте в Питер ;) быстро станете представительной бронхитной выборкой... :mrgreen:
Шутка)
К теме... В космосе еще никто не умер... но никто здоровья и не поправил...
НК № 3 (4-й ещё не получил), стр. 4 - 5. Наука российского сегмента.: Плазменный кристалл ("...позволяет решить целый спектр задач в области микробиологии, медицины, экологии"), Ветерок, Сейнер, Сонокард, Пилот-М, Типология, Спрут-2. Кроме Ветерок и Сейнер - всё медицина.
Неправильно прочитали - отсутствие проколов по здоровью...
Чиво-чиво??? :D
Бугагагааа!!! Старый сейчас проснется! :D :D :D
Чего там невозможного при экстренной посадке?
МПК стр. 317. 27 октября 1985 г. - Савиных сообщает на Землю о болезни Васютина. "17 ноября было принято решение о посадке". Приземление 21 ноября. Итого - от болезни до посадки 25 дней (3,5 недели). Это, наверное, не та "экстренность", которая требуется.
Вы хотите сказать, что 35 дней на Земле решали, садится или нет? :wink:
ЦитироватьМПК стр. 317. 27 октября 1985 г. - Савиных сообщает на Землю о болезни Васютина. "17 ноября было принято решение о посадке". Приземление 21 ноября. Итого - от болезни до посадки 25 дней (3,5 недели). Это, наверное, не та "экстренность", которая требуется.
Болезнь Васютина имела хронический характер, и зкстренная посадка, даже в октябре, вряд-ли сильно бы повлияна на её течение...
Почему его болезнь была пропущена "сверхстрогой" предполётной медициной?
П.С. А такая "простая" болезнь как "аппендицит"? её острая форма никак не пред-диагносцируеся.., (2-3 дня максимум) и что?
Резать ("к чортовой матери (с)") для профилактики на Земле всем кандидатам?
Нет, конечно. 21 день проводилась диагностика и лечение. А после решения о посадке - 4 дня консервация станции и подготовка к спуску.
Конечно, если произойдёт разгерметизация, пожар или другая катастрофа - экипаж залетает в корабль и через 2 часа максимум - на Земле. А вот если проблема со здоровьем.
Допустим (не дай Бог), во время ВКД космонавт внезапно и серьёзно заболел (инфаркт, инсульт, эмболия лёгочной артерии, тяжёлая травма). Через сколько он окажется на Земле, даже если не надо консервировать станцию? Возвращение на станцию, оказание первой и неотложной помощи, подготовка КК, отстыковка, приземление (причём не абы куда, а прямо в руки поисковой группы) - часов 10 -12 минимум. Может быть поздно.
ЦитироватьП.С. А такая "простая" болезнь как "аппендицит"? её острая форма никак не пред-диагносцируеся.., (2-3 дня максимум) и что?
Резать ("к чортовой матери (с)") для профилактики на Земле всем кандидатам?
Острый аппендицит можно антибиотиками заглушить и операцию отсрочить. А когда полетим на Марс, то всем "отрежут к чёртовой матери" :(
ЦитироватьЦитироватьП.С. А такая "простая" болезнь как "аппендицит"? её острая форма никак не пред-диагносцируеся.., (2-3 дня максимум) и что?
Резать ("к чортовой матери (с)") для профилактики на Земле всем кандидатам?
Острый аппендицит можно антибиотиками заглушить и операцию отсрочить. А когда полетим на Марс, то всем "отрежут к чёртовой матери" :(
"Пациенты с заглушенным антибиотиками аппендицитом к паталогоанатому проходят без очереди.." :evil:
Так что?, современная медицина готова дать 99% гарантии что у космонавта (с заблаговременно удаленным аппендиксом, гландами и зубами мудрости) не будет "критичных" проблем по физическому здоровью?
Или только 80-90%?
Евли 80-90%, то тогду надо уметь, хоть как-то лечить...
Ну что бы 9 а не 8 из 10 с Марса возвращались... :oops:
Если резюмировать: - у "космической медицины" много (очень много), исследований, опытов, экспериментов...
и соответственно понтов..;)
Но что в реале? Никто не может пока (а может и вообще это невозможно?) сдать все анализы и получить результат типа:
"ваша сердечно-сосудистая система будет исправно функционировать не менее 5 лет; дыхательная - 4-х лет, желудочно-кишечная -3-х лет,.." и т.п. "Вероятность безопасного полета на орбиту Земли на 10 суток - 99,8%, н 120-200 суток -89% , полета к Марсу и обратно на 400-600 суток - 64,4%..." :mrgreen:
ЦитироватьП.С. А такая "простая" болезнь как "аппендицит"? её острая форма никак не пред-диагносцируеся.., (2-3 дня максимум) и что?
Резать ("к чортовой матери (с)") для профилактики на Земле всем кандидатам?
Шутки шутками, а выпускники 4-го факультета Военно-Медицинской Академии (флотские врачи) при распределении на подлодки от греха подальше себе вырезАли.
ЦитироватьЧиво-чиво??? :D
Бугагагааа!!! Старый сейчас проснется! :D :D :D
Уже! :)
ЦитироватьНК № 3 (4-й ещё не получил), стр. 4 - 5. Наука российского сегмента.: Плазменный кристалл ("...позволяет решить целый спектр задач в области микробиологии, медицины, экологии"), Ветерок, Сейнер, Сонокард, Пилот-М, Типология, Спрут-2. Кроме Ветерок и Сейнер - всё медицина.
Плазменный кристалл он такой... :) В каком, говорите, абзаце такое написано?
ЦитироватьДопустим (не дай Бог), во время ВКД космонавт внезапно и серьёзно заболел (инфаркт, инсульт, эмболия лёгочной артерии, тяжёлая травма). Через сколько он окажется на Земле, даже если не надо консервировать станцию? Возвращение на станцию, оказание первой и неотложной помощи, подготовка КК, отстыковка, приземление (причём не абы куда, а прямо в руки поисковой группы) - часов 10 -12 минимум. Может быть поздно.
А это вобще к чему?
Кашпировского забыли?
Загипнотизирует и весь геморрой одним махом прооперировать можно :lol:
А серьёзно - перенимать опыт антарктических экспедиций совсем не помешало бы. Кто не в курсе: был факт операции аппендицита, сам себе, с помощью зеркала, 40 минут. Ещё в 60-е, если не ошибаюсь.
Правда, оперировал-то он сам себя при гравитации, в космосе посложнее...
Вот поэтому и вырезали. На лодке, как и на станции, врач один. Случись приступ, придется резать самого себя, как Леонид Рогозов на Новолазаревской.
ЦитироватьЦитироватьДопустим (не дай Бог), во время ВКД космонавт внезапно и серьёзно заболел (инфаркт, инсульт, эмболия лёгочной артерии, тяжёлая травма). Через сколько он окажется на Земле, даже если не надо консервировать станцию? Возвращение на станцию, оказание первой и неотложной помощи, подготовка КК, отстыковка, приземление (причём не абы куда, а прямо в руки поисковой группы) - часов 10 -12 минимум. Может быть поздно.
А это вобще к чему?
Это "параноидальный подход к безопасности". :smile:
Я, например, предложить ещё более катастрофичный вариант, - допустим террористы сделают достаточно большую ракету и выстрелят по МКС в тот момент когда будет ВКД и боевая часть оторвёт космонавту...
Ну, допустим, руку оторвёт. :wink:
Что делать в этом случае, как ему помочь?
В операции аппендектомии самого себя не было ни какой необходимости.Рядом находились врачи на американской станции. Кроме того, для тех кто не в курсе. По прибытию на Большую землю этот врач был повторно прооперирован, т.к. не был удалён полностью аппендикс.И что бы закончить с темой о.аппендицита- он чаще всего у молодых людей до 25-30 лет.Средний возраст космонвтов - больше.Наличие современных антибиотиков позволяет купировать приступ аппендицита без операции,при условии внутривенного введения.Впервые опыты по в/в введению жидкостей проведены при полёте одного из шаттлов.Вопрос о концетрации препарата при использовании в невесомости- одно из направлений космической медицины.
О прогнозировании развития заболеваний во время длительного космичекого полёта.Конечно, всё предугадать нельзя, но есть таблицы риска развития того или иного заболевания.Наличие злокачественного образования в доклинической стадии можно установить при помощи PET SCAN CT.Но нужно ли это делать всем космонавтам? Не знаю.Проводилась ли вивисекция- т.е. операции на животных во время космического полёта и какие результаты- не знаю, нигде не встречал данных о подобных работах.Могу только предположить, что подобные эксперименты проводились при некоторых полётах по программе Spacelab,т.к. среди астронавтов были ветеринары.О подобных опытах при полётах советских/российских космонавтов- у меня нет данных.
ЦитироватьМогу только предположить, что подобные эксперименты проводились при некоторых полётах по программе Spacelab,т.к. среди астронавтов были ветеринары.О подобных опытах при полётах советских/российских косонавтов- у меня нет данных.
В полете STS-58/SLS-02 (1993) проводились вскрытия подопытных крыс, этим занимался астронавт-ветеринар Мартин Феттман.
Не ошибусь. если скажу, что и один из неосуществленых полетов
КК Восход был запланирован, как медико-биологический, т.е.
должны были прооперировать собачку :wink:
ЦитироватьНе ошибусь. если скажу, что и один из неосуществленых полетов
КК Восход был запланирован, как медико-биологический, т.е.
должны были прооперировать собачку :wink:
Да, Ю.Сенкевич собирался оперировать пса по имени Пердун (будущий собаконавт "Ветерок" :wink: )
Переименование клички - класс ! :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьДопустим (не дай Бог), во время ВКД космонавт внезапно и серьёзно заболел (инфаркт, инсульт, эмболия лёгочной артерии, тяжёлая травма). Через сколько он окажется на Земле, даже если не надо консервировать станцию? Возвращение на станцию, оказание первой и неотложной помощи, подготовка КК, отстыковка, приземление (причём не абы куда, а прямо в руки поисковой группы) - часов 10 -12 минимум. Может быть поздно.
А это вобще к чему?
Это "параноидальный подход к безопасности". :smile:
Это неудачный пример, навеянный сабжем.
Вопрос в другом: сколько времени занимает "экстренное" приземление в заданный район. В 1985 году на это понадобилось 4 суток, а сейчас, когда консервация станции не требуется (при наличии 2-х кораблей-спасателей)?
А вышеописанный случай - конечно маловероятен. Тем более, что даже на Земле нахождение вблизи мощного института им. Вишневского не даёт гарантии экстренного оказания медицинской помощи.
ЦитироватьТак что?, современная медицина готова дать 99% гарантии что у космонавта (с заблаговременно удаленным аппендиксом, гландами и зубами мудрости) не будет "критичных" проблем по физическому здоровью?
Или только 80-90%?
Евли 80-90%, то тогду надо уметь, хоть как-то лечить...
Ну что бы 9 а не 8 из 10 с Марса возвращались... :oops:
99% гарантии современная медицина, пожалуй, даст. Подавляющее большинство проблем в пилотируемой космонавтике - это, всё-таки следствие технических недоработок. Из 18 погибших на совести врачей нет ни одного (в отличии от Земли). И количество вернувшихся с Марса будет напрямую зависеть от качества "железа", а не от медицинского обеспечения.
Что касается умения "хоть как-то лечить", здесь у космической и земной медицины проблемы одни.
ЦитироватьНу давайте посмотрим. Сколько за время эксплуатации МКС у членов экипажа которые там по полгода было болезней которые "возникли внезапно"?
Также смотрим туристов и прочих малазийских шейхов.
Проблемы были?
Кореянка Ли Со Ён после посадки ушибла спину в результате жёсткой посадки после баллистического спуска.