Какой мепланетный аппарат был наиболее величайшим?
На звание величайшего флудера вы уже не имеете конкурентов.
Он неизвестен, а почему вы забыли упомянуть в голосовании советские АМС серии "Венера"?
ЦитироватьОн неизвестен, а почему вы забыли упомянуть в голосовании советские АМС серии "Венера"?
Вот-вот, долго искал Венеру 13
Венеру 13 не помесил потому что места не хватило. Не такой уж это и великий проект. Если так рассуждать то надо сюда почти все Венеры, Марс-3, все Луны от 3 до 24.
ИМХО
Мой голос ушел к "Вояджерам"
Луноходы не межпланетные, лунный грунт тоже...
Викинги, Кассини, Марсоходы конечно да, величавые весьма
Веги были самым самым из советских, для своего времени очень хороший проект
Где Хаябуса, Пионеры (в т.ч. Венера-1 и Венера-2), Магеллан и прочие?)
Фобосы с Марсом-96 не смотрятся как-то в этом списке... Достижения у них минимальные.
Пионеры и Магеллан не влезли, а луноходы... все ж не землю исследуют.
ЦитироватьВенеру 13 не помесил потому что места не хватило. Не такой уж это и великий проект. Если так рассуждать то надо сюда почти все Венеры, Марс-3, все Луны от 3 до 24.
Ну, удивили... Если считать, что именно советские аппараты
первыми в мире сделали очень многое на этой планете, то, да, совсем невеликий проект получается. :shock:
Вспомним навскидку:
- первый спуск на поверхность планеты в чудовищно-сложных условиях агрессивной окружающей среды;
- первое исследование химического состава почвы другой планеты;
- первая межпланетная радиосвязь с поверхности другой планеты;
- первый панорамный снимок поверхности;
- первый искуственный спутник на орбите другой планеты и т.д.
1. Это опрос про величайшие межпланетные и лунные планеты. Исскуственные спутники планет и первые посадки с панорамами конечно ПЕРВЫЕ но не очень великие.
2. МЕСТА НА ВСЕ НЕ ХВАТИЛО!!!
Если считать и Луну, то:
Аполлон, однозначно!
Цитировать1. Это опрос про величайшие межпланетные и лунные планеты. Исскуственные спутники планет и первые посадки с панорамами конечно ПЕРВЫЕ но не очень великие.
2. МЕСТА НА ВСЕ НЕ ХВАТИЛО!!!
а на марс96 хватило лол
Вояджеры несомненно!
Кассини однозначно!
А душа всё-таки попросила голосовать за марсоходы :D
Лучше бы следили за рабочими что бы они все болты к "фобос грунт" прикрутили правильно. :(
ЦитироватьЛучше бы следили за рабочими что бы они все болты к "фобос грунт" прикрутили правильно. :(
Вот в ком можно не сомневаться, так это в слесарях-сборщиках 8)
По идеи самый лучший это самый дорогой проект. Поэтому тут видимо Кассини-Гюйгенс вне конкуренции - 5 млрд. $. Самая далекая мягкая посадка и планетная орбита от Земли.
ЦитироватьЦитироватьЛучше бы следили за рабочими что бы они все болты к "фобос грунт" прикрутили правильно. :(
Вот в ком можно не сомневаться, так это в слесарях-сборщиках 8)
:oops: :oops: :oops:
Я за Вояджеры-1, 2. Первые снимки Урана, Нептуна и их окрестности
ЦитироватьВенеру 13 не помесил потому что места не хватило. Не такой уж это и великий проект. Если так рассуждать то надо сюда почти все Венеры, Марс-3, все Луны от 3 до 24.
На Фобосы места хватило, а на Лунники и Венеры -- нет.
Авторов таких горе-опоросов нужно морально убивать.
ЦитироватьАвторов таких горе-опоросов нужно морально убивать.
И переносить такие опросы если не в ЧД, так в "Историю ..." ИМХО
Ну зачем засирать ветку :?:
ЦитироватьКакой мепланетный аппарат был наиболее величайшим?
Он неизвестен... :(
Поскольку в опросе упоминаются и лунные аппараты (следовательно, они также отнесены к межпланетным), то я не голосовал. Ибо это - Аполлон. Остальные проекты - просто великие.
ЦитироватьЦитироватьВенеру 13 не помесил потому что места не хватило. Не такой уж это и великий проект. Если так рассуждать то надо сюда почти все Венеры, Марс-3, все Луны от 3 до 24.
На Фобосы места хватило, а на Лунники и Венеры -- нет.
Авторов таких горе-опоросов нужно морально убивать.
А это напрастно.
Самый полезный - Хаббл ИМХО !
И летать никуда не надо :D
ЦитироватьВспомним навскидку:
- первый спуск на поверхность планеты в чудовищно-сложных условиях агрессивной окружающей среды;
- первое исследование химического состава почвы другой планеты;
- первая межпланетная радиосвязь с поверхности другой планеты;
- первый панорамный снимок поверхности;
- первый искуственный спутник на орбите другой планеты и т.д.
Вы часом ничего не перепутали?
Я метался между Вояджерами и Викингами и выбрал Вояджеры.
--------удалено автором
Конечно же п.6 :) Конечно, все проекты замечательные... Но в той постановке вопроса, какая озвучена, именно эти аппараты являются безусловно лучшими.
ЦитироватьЕсли такие персонажи как dio из Москвы и Подмосковья, будут среди нас встречаться тогда вообще гори всё это барахло синем пламенем, не нужно. Такое общество должно страдать, как животные, а не космосом заниматься. :x
Животные, оказывается, "должны страдать"? Чудесно. Только садо-мазо клиники в здешнем зверинце фриков и не хватало. Что за форум без флагелланта.
Два человека поздравили космический комплекс России:
ЦитироватьЦитироватьПоздравляю космонавтов МКС с наступающим 2011 года и желаю всяческих успехов. Ну и всех пользователей и посетителей форума новостей космонавтики. А также весь космический комплекс России. :D
Присоединяюсь к поздравлениям!
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=684947#684947
ИМХО
При разумной постановке вопроса, Лунники и Венеры должны оцениваться как программа в целом. В крайнем случае, с детализацией на уровне Е-1 -- Е-6, Е-8, 3МВ -- 4МВ. Аналогичным образом можно было бы включить единым пунктом программу "Маринеров". В этом случае можно было бы проголосовать, например, за 3МВ -- 4МВ, значимость которых как минимум не ниже, чем у лучших из зарубежных программ. При продемонстрированном эклектическом способе построения таблицы вырванные с мясом ошметки цельных программ никакой конкуренции с перечисленными лучшими зарубежными проектами выдержать не в состоянии и голосовать, соответственно, не за что.
У автора таблицы "Фобосы" представляют советскую космическую программу и конкурируют с "Викингами" и "Вояджерами" (хороша конкуренция!), а "Венера-13" исключается из списка "в связи с заурядностью". Это выглядит сознательным издевательством, хотя, насколько я понимаю, здесь налицо всего лишь самоуверенность и неосведомленность автора, которые и помогли ему оказать отечественным достижениям эдакую "медвежью услугу".
Затем, не могу не отметить, что подобный опрос даже при максимальной тщательности будет иметь еще меньшую степень осмысленности, чем какие-нибудь "составления списков десяти самых великих ученых" (писателей, людей) "всех времен и народов".
Что именно измеряется? Научный выход? Техническое достижение? Историческая значимость? По отношению к текущему моменту или по отношению к моменту выполнения программы? Чепуха все это. Нет проекта, который мог бы претендовать на первые места по всему списку. Разве что первые лунники, о которых автор таблицы даже и не вспомнил. И понятно почему: с позиций сегодняшнего дня аппараты, конечно, примитивны и всякое такое...
Если подойти к делу эмоционально (а как еще?) - то однозначно Вояджеры. Камень, пущенный из пращи... Они позволили прикоснуться к планетам-гигантам. И почему в СССР ничего подобного не случилось?
Если говорить о влиянии на дальнейшую космическую судьбу и деятельность людей - то однозначно Венера-4
Было окончательно доказано что на ближайших к нам планетах жизни нет и делать там людям особо нечего.
ИМХО информация от Венеры-4 определила все дальнейшее развитие человеческой цивилизации.
Луна-1. Как проложившая путь всем этим аппаратам.
ЦитироватьЕсли подойти к делу эмоционально (а как еще?) - то однозначно Вояджеры. Камень, пущенный из пращи... Они позволили прикоснуться к планетам-гигантам. И почему в СССР ничего подобного не случилось?
Ошибаетесь! - Пионер-11 был раньше (и продуктивнее 10-го)
ЦитироватьЦитироватьЕсли подойти к делу эмоционально (а как еще?) - то однозначно Вояджеры. Камень, пущенный из пращи... Они позволили прикоснуться к планетам-гигантам. И почему в СССР ничего подобного не случилось?
Ошибаетесь! - Пионер-11 был раньше (и продуктивнее 10-го)
В чем я ошибаюсь? Я где-то сказал, что они были первые? Про пионеры я в курсе.
ЦитироватьЕсли подойти к делу эмоционально (а как еще?) - то однозначно Вояджеры. Камень, пущенный из пращи... Они позволили прикоснуться к планетам-гигантам. И почему в СССР ничего подобного не случилось?
Наверное, как всегда, Сталин виноват? :lol:
ЦитироватьБыло окончательно доказано что на ближайших к нам планетах жизни нет и делать там людям особо нечего.
А они что, рассчитывали на готовенькое? :wink:
ЦитироватьНаверное, как всегда, Сталин виноват? :lol:
Конечно! :D Виноват, что не дожил :( ...
Вояджеры 1,2 однозначно.
Столько информации и просто красивых видов!
И ведь до сих пор работают.
"Автоматическая доставка лунного грунта на Землю" - интересно, но когда астронавты возили килограммами...
"Луноход 1,2" - опять же интересно, но когда астронавты лично ездили...
ВЕГА 1,2 - пожалуй, самый удачный советский межпланетный проект.
Фобос 1,2 - увы, а мог бы "переплюнуть" Веги.
Марс-96 - не смешно.
Викинг 1,2 - впервые на Марсе, сбылась вековая мечта человечества.
Найди он 100% доказательства жизни - стал бы величайшим межпланетным проектом.
Галилео - здорово, но ПОСЛЕ Вояджера. И только Юпитер.
И, черт возьми, почему не поставили камеру на посадочный зонд :D
Кассини-Гюйгенс - здорово, красиво, но аппетит приходит во время еды и уже хочется большего (десяток посадочных зондов на спутники и в атмосферу Сатурна, дирижабль на Титан и т.д.).
Марсоходы(Соджорнер и Роверы) - Роверы красавцы, но после Викингов не так впечатляет.
Кассини-Гюйгенс!
Сам Сатурн со своими загадками и хитрыми кольцами!
Удачная посадка на Титан с морей инфы
Наружные исследования Титана пролетами - радиолокация, реки-озера, ветра и горы, смена времен года = живой мир!
Энцелад - безкомментариев
Япет с экватором скалисты
Шестиугольник на Сатурне, ....
Решение навигационной задачи и сопровождения Гюйгенса - тоже чего-то стоит.
Ранее - довесочек в виде пролета Юпитера....
ЗЫ Незаслужено забыт еще один объект - +Юпитер Пробе (к Галилео) - первая, гм.... , посадка на планету-гигант с трансляцией информации
Опять же, MGS, Марс Одиссей, Марс-Экспресс дружно забыты.
ИМХО побольше Фобосов информации дали :)
ЦитироватьЕсли говорить о влиянии на дальнейшую космическую судьбу и деятельность людей - то однозначно Венера-4
Было окончательно доказано что на ближайших к нам планетах жизни нет и делать там людям особо нечего.
ИМХО информация от Венеры-4 определила все дальнейшее развитие человеческой цивилизации.
Так Венера-4 и на Венере, и на Марсе была? Не знал, не знал :) :)
ЦитироватьЛуна-1. Как проложившая путь всем этим аппаратам.
Ну... Тогда уж сразу Фау-2. И причем тут межпланетность?
Цитировать1. Это опрос про величайшие межпланетные и лунные планеты. Исскуственные спутники планет и первые посадки с панорамами конечно ПЕРВЫЕ но не очень великие.
:shock:
Чувствуешь себя как на автосалоне, где продавец впаривает тебе лучший автомобиль всех времен и народов -- прошлогодний Мерседес Е200.
ЦитироватьЦитироватьЕсли говорить о влиянии на дальнейшую космическую судьбу и деятельность людей - то однозначно Венера-4
Было окончательно доказано что на ближайших к нам планетах жизни нет и делать там людям особо нечего.
ИМХО информация от Венеры-4 определила все дальнейшее развитие человеческой цивилизации.
Так Венера-4 и на Венере, и на Марсе была? Не знал, не знал :) :)
1) Непригодность Марса для обитания человеков с легкостью устанавливалась дистанционно.
2) Обращаю внимание на словечко "окончательно", использованное предыдущим автором. Маринер-4 совершил пролет Марса в 1964 году, а "Венера-4" осуществила спуск в атмосфере Венеры в 1967 г.
Так что приберегите свой сарказм до лучшего случая.
С водой и льдом на Марсе до сих пор разбираются.
Одно дело - "неблагоприятные для человека условия" и совсем другое - "нет жизни".
Да хоть с молоком. Пригодным для обитания Марс не станет, даже если долина Маринера окажется целиком состоящей из трюфелей в шоколаде.
ЦитироватьТогда уж сразу Фау-2
Китайскую шутиху.
И кавинтон внутривенно, пардон май френч.
ЦитироватьДа хоть с молоком. Пригодным для обитания Марс не станет, даже если долина Маринера окажется целиком состоящей из трюфелей в шоколаде.
Это имело бы значение, если бы Викинги или еще кто при посадке на Марсе обнаружили бы жизнь.
Я интерпретирую высказывание предыдущего автора как краткий вариант: "отсутствуют условия, необходимые для существования жизни земного типа". Потому как именно этот факт поставил крест на планах грандиозной космической экспансии человечества на ближайшие сто лет, если не больше.
Оставшиеся вопросы имеют академический характер. Хотя, конечно, их не стоит недооценивать: например, можно всласть пофантазировать, что будет, если ученые найдут на Марсе небелковую жизнь, питающуюся марсианским песком и выделяющую воду в ходе холодных атомных реакций. Можно также пофантазировать о том более вероятном случае, когда они (ученые) ничего подобного не найдут.
Если величайшей считать миссию чьи результаты в будущем оказалось сложно превзойти, то Апполон это величайшая из всех миссий. Этот маленький шаг одного человека оказался настолько огромен для всего человечества, что дальше пока еще никто не шагнул. Вояджеры безусловно на втором месте, даже сейчас трудно шагнуть дальше чем они. На третье место я бы поставил посадочные модули Венер, поскольку более продвинутые Венерианские лендеры ожидаются очень не скоро.
ЦитироватьСамый полезный - Хаббл ИМХО !
И летать никуда не надо :D
Шутки шутками но ...
Но проголосовал ес-но за Вояджеры. При ограниченых средствах
см. (Большой Тур уступает место Малому... НиЖ начала 70-х).
все-таки многих неблагоприятных факторах (чего только один выход из
строя подстроечного кондера в приемнике В-2 стоит... и как обошли
эту неприятность :shock: ) в течении полета практически реализовать
программу Большого Тура... Т.е. использовать на все 100 возможность
пролета практически всех внешних планет !
А давайте лучше выберем величайшее жЫвотное на земле. Нет, о чём это я, тут же про космос. Давайте выберем величайшую планету в Солнечной системе (Землю не считаем). Или величайшую звезду в Галактике (Солнце не считаем).
Короче, фигня подобные конкурсы. Сравниваете тёплое с мягким, Сатурн с Луной и т.д.
Цитироватьв течении полета практически реализовать
программу Большого Тура... Т.е. использовать на все 100 возможность
пролета практически всех внешних планет !
Ну там все таки была досадная ошибка. В том, что приняли решение, что Вояджер-1 должен пролететь Титан, что повлекло за собой отказ от пролета Плутона. Тогда считалось, что камеры Вояджер-1 смогут разглядеть поверхность Титана. Но в итоге провал :( А так бы получили снимки Плутона за 25 лет до Новых Горизонтов и сэкономили бы целых 600 миллионов $.
ЦитироватьДа хоть с молоком. Пригодным для обитания Марс не станет, даже если долина Маринера окажется целиком состоящей из трюфелей в шоколаде.
Станет, если его грунт окажется пригодным для выращивания растений. Надо только приложить к нему руки и ум.
Цитироватьчего только один выход из
строя подстроечного кондера в приемнике В-2 стоит... и как обошли
эту неприятность :shock:
Там вроде бы изменяли частоту передающей станции?
ЦитироватьЦитироватьчего только один выход из
строя подстроечного кондера в приемнике В-2 стоит... и как обошли
эту неприятность :shock:
Там вроде бы изменяли частоту передающей станции?
Угу ! Сконстролили программку изменяющую частоту передатчика
согласно закону Доплера для улетающей станции...
ЦитироватьУгу ! Сконстролили программку изменяющую частоту передатчика согласно закону Доплера для улетающей станции...
Спасибо!
ЦитироватьНу... Тогда уж сразу Фау-2. И причем тут межпланетность?
При том. Это было инженерное достижение, которое, впервые за тысячелетия развития нашей цивилизации прямо показал что мы можем достигнуть других планет. Фау-2 этого не показала.
Собственно, я было сначала подумал о всех тех, которые показали, что наша солнечная система из себя представляет. И что те мелкие огоньки ползущие по небу, это не святлечки, а отдельные планеты, но там и не придумал кому приписать этот факт.. :) Многие пытались понять наш мир.
В истории человечества, именно их работа, была самой первый а, с учетом тот базы на котором она была основана, одной из самых величайших планетарных проектов :)
Если же смотреть исключительно по 20 веку, то здесь первой была Луна-1 и Луна-2. Они проложили путь. :)
Для чего это я? Я просто решил намекнуть, но меня не поняли и скажу прямым текстом. :)
Просто, делать такие обобщения за все 60 лет развития космонавтики несколько глупо. Так можно делать только в куда более узких временных рамках. И с более обширным списком.
Кстати, занятное наблюдение. Почему-то часто, в том числе и здесь, оценивают проект, не по качеству переданной инфомации и полезности, а по ее эффектности :wink:
Например, кто-то здесь обмолвился, что роверы и Галилео совершенно не смотряться на фоне Викингов и Вояджеров.
Так что мой список.
Самый полезный межпланетный проект. По датам
50е
Луна-1/Луна-3
60е
Луна-9/13 Лунар Орбитер-1-5
Маринер-4/Венера-4
70е
Пионер-10/11 Маринер-9/10/ Викинг-1/2 Венера-9/10
80е
Вояджер-1/2 Венера-15/16 Вега-1/2
90е
Галелео/Улисс/Кассини
2000е
Генезис/ Роверы
плюс, так они были запущенны в это время, Роззета и Нью Горизонт
В символическом плане - Луна-1 (да и Луна-3)
В глобально экзистенциальном плане - Пионер-10 и Аполло 11 (земляне заявили космосу железякой о своем существовании).
В Информационном плане - Улисс
В драматическом плане - Аполло 13 и Хаябуса
В плане насыщености разнообразием - Кассини-Гюйгенс и Опортунист
В печальном плане - Фобос
Из тех что перечислены:
1. Вояджеры.
2. Веги.
3. Кассини-Гюйгенс.
И как автор мог забыть про Аполлон ?
Здесь только автоматические станции.
Только хочу пару слов сказать насчеть жизни на Марсе и Венере (ето немного офтоп).
Моя оценка такова:
1. На Марсе очень вероятно есть хотя и примитивную жизню знакомого, земного, так-сказать типа, хотя есчо нет доказателств.
Если панспермия рассматривается какой-то вероятностю для земле, то для Марса она тоже вероятна, хотя в плане общих условиях там, вероятность та несколько ниже. Иначе сказать - при равних условиях - развивается существено медленнее. В етом плане межпланетная мисия, которая ету жизню найдет не будет чем-то изключительно (не хочу омоловожать етого факта), хотя и в емоциональном плане - ох есчо.
2. Насчет Венерьи. Лично для меня нет и не будет доказательств отсуствия жизню там. Жизнь так устойчива и многолика. Нашли жизню в Марианской падине, почему бьи нет и на Венере. Если ее и найдут, то думаю будет она чем-то совершенно различньим. Иначе сказать - не в правильном направлением исчем жизню на Венере. Но для етим надо во-первьих совсем других идеях и представлениях о существовании етой жизни иметь. Так сказать - "Неевклидовая" жизнь.
Поскольку Венер нет, проголосовал за Веги, как продолжение и апофеоз программы "Венера". Вояджеры, исследования дальних планет - это конечно впечатляет, но все же сесть на Венеру да еще че-то там поисследовать в этом аду — это круто!
Однозначно Вояджеры, аппаратов подобных им не будет еще очень долго, Уран и Нептун наверняка еще лет 50 никто не посетит, да и выход информации (для АМС) относительно затрат очень высок.
I agree about Voyager -- a great mission. The head of Voyager project was Ed Stone, and I was lucky to be his graduate student at Caltech (I worked on HEAO-C satellite, not Voyager).
I disagree with the list of spacecraft in the poll. His comment about the Venera series is completely incorrect. And then he includes Fobos, which was not very successful.
My personal favorite Soviet mission is Venera-15. I believe this was a very impressive technological accomplishment, radar mapping Venus. Close to that would be Venera-13 - photographing and also drilling into the surface. And robotic return of Moon soil by Luna-16 is significant.
Кстати, судя по тому что уже начинает показывать Кеплер, я бы его непременно отметил! 8)
А Кеплер межпланетный? Он исследует экзопланеты, а они находятся не в солнечной системе. Здесь только солнечно-планетные аппараты.
ЦитироватьА Кеплер межпланетный? Он исследует экзопланеты, а они находятся не в солнечной системе. Здесь только солнечно-планетные аппараты.
У вас какой-то узкий взгляд на вещи.. Ждя это что, сродни конкурса совочек какой фирмы следует считать лучшим? Первые АМС летели практически в неизведанное, мало кто знал что их ждет. Благодаря конструкторам США и СССР в нашей солненой системе осталось крайне мало уголков от которых следует ждать что-нибудь необычное. Теперь поиском таких вещей занимается Кеплер. Так как в его результатах можно ждать действительно весьма высветляющие открытия. :wink:
ЦитироватьЦитироватьА Кеплер межпланетный? Он исследует экзопланеты, а они находятся не в солнечной системе. Здесь только солнечно-планетные аппараты.
У вас какой-то узкий взгляд на вещи.. Ждя это что, сродни конкурса совочек какой фирмы следует считать лучшим? Первые АМС летели практически в неизведанное, мало кто знал что их ждет. Благодаря конструкторам США и СССР в нашей солненой системе осталось крайне мало уголков от которых следует ждать что-нибудь необычное. Теперь поиском таких вещей занимается Кеплер. Так как в его результатах можно ждать действительно весьма высветляющие открытия. :wink:
В свете вышеизложеного тогда, как уже писал :D
ЦитироватьСамый полезный - Хаббл ИМХО !
И летать никуда не надо :D