Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьДанные о затратах приведены в ссылке Сравнительный анализ развития орбитальных группировок GPS и ГЛОНАСС (http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/sravnitelnii-analiz-razvitiya-orbitalnih-gryppirovok-gps-i-glonass)
За период с 2001 по 2010 гг:

ЦитироватьБез учета операционных расходов и расходов на научно-исследовательские и испытательные работы на развертывание и поддержание космического сегмента GPS (11 спутников GPS Block I и 11 ракет Delta; 9 спутников GPS Block II и 9 ракет Delta; 18 спутников GPS Block IIA и 18 ракет Delta – 2,3 млрд долл.; 21 спутник GPS Block IIR и 21 ракета Delta – 2,6 млрд долл.) в работоспособном состоянии потрачено, по различным оценкам, от 7,5 до 8 млрд долл.

Цитировать"Проведен 41 запуск ракеты-носителя "Протон" и на орбиту запущено 123 спутника. По оценкам, проведенным в 1997  г.,  на  развертывание  ГЛОНАСС было потрачено почти 2,5 млрд долл. [2]. Косвенно эту оценку подтвердил Ю.Н. Коптев: выступая в Государственной думе в 2000 г., он отметил, что за 18 лет на становление ГЛОНАСС страна потратила около 2 млрд долл. В 2002–2009 гг. ГЛОНАСС получила из бюджета 60 млрд рублей, с учетом курсовой разницы это чуть более 2 млрд долл. [3]. В мае 2009 г. представители Российского космического агентства объявили, что на ГЛОНАСС в течение двух ближайших лет федеральный бюджет выделит 63 млрд рублей, с учетом курсовой разницы это около 2,1 млрд долл. [3]. Затраты на систему с 1997 по 2001 г., по нашей оценке, составили не более 450 млн долл.

Несмотря на такие огромные средства (не менее 6 млрд долл. с 1982 по 2009 г.), практически соизмеримые с затратами США на GPS, российская глобальная навигационная система к настоящему моменту так и не создана." http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/sravnitelnii-analiz-razvitiya-orbitalnih-gryppirovok-gps-i-glonass

Цитировать... GPS стоила американскому бюджету менее 6 миллиардов в ценах 2000 года ... Если коротко - то при прочих равных стоимости схожих программ _везде_ будут не сильно разными.

Цитировать

Цитироватьстоимость инженерного труда и раб. силы в машиностроении в России в разы ниже чем в Штатах и Европе. Поэтому стоимость реализации сходных проектов должна быть ниже в разы!

Я не знаю, что "должно быть", я пишу о том, что лично наблюдал и наблюдаю, работая в профильных предприятиях и организациях Роскосмоса, НАСА и ЕКА. Про производительность (эффективность) труда выше уже подсказали. Подскажу также про фиксированные затраты, связанные с содержанием инфраструктуры. И про коррупцию с хищениями. Имеющимися везде, только в весьма разных масштабах.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСША последнее время тратят на GPS около миллиарда в год (без учета приемников сигнала)

Думаю, эти вложения окупаются с лихвой

Конечно окупаются, там один Гармин налогов под миллиард платит, а ведь это для государства всего лишь побочный доход, прикиньте экономию по затратам на навигацию морских судов, авиации, муниципальных служб, военную составляющую даже не упоминая. http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11464&start=30

ЦитироватьО птичках...

ЦитироватьНеобходимые затраты на запуск 35 спутников системы "Бэйдоу" составят 60 млрд юаней (почти ровно 9 млрд $). Такую оценку дал заместитель директора прикладного центра китайской спутниковой навигации Ян Баофэн.

Цитировать"На официальном сайте Роскосмоса висят лишь две цифры: объем финансирования «гражданской космической деятельности» в 2007 году – 1,34 млрд долларов, и в 2008-м – 1,538 млрд долларов. ...
12 сентября 2008 года на встрече с вице-премьером Сергеем Ивановым Владимир Путин сказал: «Я только что подписал постановление правительства об увеличении финансирования на 67 млрд рублей программы ГЛОНАСС... И у меня на подписи уже находится документ о дополнительном финансировании Космической программы в объеме 45 млрд рублей». Вот уже 112 «космических» миллиардов. Причем дополнительных: то есть выделенных в довесок к потраченным и к тем, что были выделены в планово-бюджетном порядке. Любопытная деталь: сами эти постановления в открытом доступе так и не появились.
Спустя четыре недели премьер встретился с депутатами думской фракции КПРФ. И там прозвучали совсем иные цифры: «Я уже упоминал про космос. Дополнительно выделено 58,2 млрд рублей. На ГЛОНАСС – 31,5 млрд рублей». 112 дополнительных «космических» миллиардов и 89,7, равно как 67 «глонассовских» и 31,5. Что за странное жонглирование огромными деньгами? Тем более что суммы, затраченные на ГЛОНАСС ранее, тоже не столь уж малы: в 2006 году на запуск спутников ГЛОНАСС официально было выделено 4,73 миллиарда рублей, в 2007-м – почти 10 миллиардов, плановый бюджет запусков 2008 года составлял 10,28 миллиарда рублей, а на 2009-й года первоначально запланировали 10,68 миллиарда.
Еще через несколько недель на очередном «космическом» совещании Путин сообщил, что правительство внесло кардинальные изменения в космические программы: «Только с 2009-го по 2011 год на нужды отрасли будет выделено более 200 млрд рублей. Это финансирование – только из федерального бюджета». Про бюджет неспроста: есть и внебюджетные миллиарды."
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2671

ЦитироватьСколько стоит ГЛОНАСС?

ЦитироватьСколько стоит создание ГЛОНАСС?

Цитировать

ЦитироватьСколько стоит создание ГЛОНАСС?

За период с 1976 года? И в каких деньгах Вы это считать будете?

Цитировать

ЦитироватьСколько стоит создание ГЛОНАСС?

За период с 1976 года? И в каких деньгах Вы это считать будете?

ЦитироватьОчевидно, R-7 имел ввиду последние годы, ...

ЦитироватьСтруктура и финансирование программы

   ФЦП «Глобальная навигационная система» включает в себя пять подпрограмм, государственными заказчиками которых являются следующие ведомства РФ:

   1. Обеспечение функционирования и развития системы ГЛОНАСС (Росавиакосмос, Минобороны РФ).
   2. Разработка, подготовка производства, изготовление оборудования и аппаратуры для гражданских потребителей (РАСУ).
   3. Внедрение и использование СНС на транспорте (Минтранс).
   4. Использование СНС для геодезического обеспечения территории России (Роскартография).
   5. Обеспечение применения СНС в интересах специальных потребителей (Минобороны).

   Координатором программы в целом является Росавиакосмос, а координатором мероприятий в интересах обороны и безопасности РФ – Министерство обороны.
Общий объем финансирования ФЦП «Глобальная навигационная система» на 2002–2011 г. запланирован в сумме 23624.71 млн руб, в том числе 12231.88 млн руб (51.8%) из госбюджета и 11392.83 млн руб (48.2%) привлеченных внебюджетных средств. Бюджетное финансирование будет преобладающим на первом этапе выполнения программы (1700– 2000 млн руб ежегодно до 2006 г.), после чего сократится до уровня около 600 млн руб в год. Из бюджета через Росавиакосмос будет профинансировано 37.9% стоимости программы, через Минобороны – 44.9%, РАСУ – 9.3%, Минтранс – 6.1%, Роскартографию – 1.6% и Министерство промышленности, науки и технологий – 0.1%. Внебюджетное финансирование будет расти в течение всего срока реализации программы, причем львиная доля его (81%) будет приходиться на Минтранс.
   Разбивка стоимости программы (млн руб) по годам и по подпрограммам представлена в таблицах.
Таблицы по ссылке

   Срок действия программы выбран по критерию окупаемости. Расчеты, положенные в ее основу, показывают, что к 2011 г. «суммарные доходы в бюджет от навигации» сравняются с суммарными бюджетными расходами на программу. К этому моменту количество приемников СНС ГЛОНАСС должно достигнуть 7 млн, из них порядка 85000 будет у государственных пользователей, причем ставится задача достичь конкурентоспособности российской аппаратуры пользователя на мировом рынке. К 2015 г. доходы уже будут превышать расходы приблизительно на 16 млрд рублей, а к 2020 г. – на 30 млрд.

ЦитироватьДля развития системы ГЛОНАСС ещё в 2001 г. была принята федеральная целевая программа "Глобальная навигационная система". Она рассчитана на 10 лет и включает в себя несколько этапов модернизации навигационной системы. Однако средств на финансирование этой программы катастрофически не хватает. В 2003 г. из бюджета было выделено 1,5 млрд рублей вместо запланированных 1,9 млрд. Из них на создание космических аппаратов предусматривается направить около 470 млн рублей. Этих денег явно не достаточно - для полноценной реализации программы необходимы дополнительные источники инвестирования. К решению этой задачи весной 2003 г. подключилась Государственная комиссия по электросвязи при Минсвязи РФ, которая предложила привлечь к проекту заинтересованные коммерческие структуры (см. новость ComNews.ru от 24 апреля 2003 года).

ЦитироватьИ вот еще:
"Газета "Ведомости" публикует 17 января 2003 г. материал Светланы Витковской "ГЛОНАСС теряет спутники. Денег на новые ему не дают."

Судьба российской Глобальной навигационной спутниковой системы (ГЛОНАСС) под угрозой. Несмотря на позапрошлогодние обещания правительства поддержать амбициозный космический проект, ГЛОНАСС катастрофически не хватает финансирования. В этом году государством выделено на поддержку спутниковой системы только 1,55 млрд руб. , что вынуждает "Росавиакосмос" сократить программу ее развития вдвое.

ЦитироватьГенеральный конструктор и генеральный директор НПО ПМ Николай Тестоедов в мае 2007 г. сообщил, что его компания в состоянии удвоить темпы выпуска новых навигационных спутников. В 2006 г. было выпущено 4 космических аппарата, в 2007 г. планируется 11, в 2008 г. – 12. Параллельно развертывается производство аппаратов нового поколения.

ЦитироватьPS
О жонглировании денежками на ГЛОНАСС премьером говорить не будем. О  нем - только хорошее  :D

ЦитироватьВ тысячах рублей соответствующих лет:

Код Выделить Развернуть


2002 исп.  1597695.7
2003 исп.  1544627.4
2004 исп.  2225338.3
2005 исп.  3466360.8
2006 исп.  4723885.6
2007 исп.  9811017.0
2008 исп. 14657379.0
2009 утв. 31526650.0
2010 утв. 27939220.0
2011 утв. 19253270.0 (13.12.2010 357-ФЗ)


ЦитироватьПолучается уже потратили более трёх миллиардов долларов только за последние 9 лет. Ну ещё не более миллиарда с советских времён до 2001 года. Итого около 4 миллиардов USD уже истрачено.
Интересно, а сколько штатовцы потратили на создание GPS?

Цитировать

ЦитироватьПолучается уже потратили более трёх миллиардов долларов только за последние 9 лет. Ну ещё не более миллиарда с советских времён до 2001 года. Итого около 4 миллиардов USD уже истрачено.
Интересно, а сколько штатовцы потратили на создание GPS?

Раз в 10 больше. Ну и что?

ЦитироватьРаз в 10 больше. Ну и что?

ЦитироватьЯ думаю, совокупно - больше, чем 40 миллиардов. Только запуски спутников (61 штука) стоили 12-18 млрд долларов.

ЦитироватьБез учета операционных расходов и расходов на научно-исследовательские и испытательные работы на развертывание и поддержание космического сегмента GPS (11 спутников GPS Block I и 11 ракет Delta; 9 спутников GPS Block II и 9 ракет Delta; 18 спутников GPS Block IIA и 18 ракет Delta – 2,3 млрд долл.; 21 спутник GPS Block IIR и 21 ракета Delta – 2,6 млрд долл.) в работоспособном состоянии потрачено, по различным оценкам, от 7,5 до 8 млрд долл.

Цитировать... GPS стоила американскому бюджету менее 6 миллиардов в ценах 2000 года ... Если коротко - то при прочих равных стоимости схожих программ _везде_ будут не сильно разными.

ЦитироватьДанные о затратах приведены в ссылке Сравнительный анализ развития орбитальных группировок GPS и ГЛОНАСС (http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/sravnitelnii-analiz-razvitiya-orbitalnih-gryppirovok-gps-i-glonass)
За период с 2001 по 2010 гг:

ЦитироватьБез учета операционных расходов и расходов на научно-исследовательские и испытательные работы на развертывание и поддержание космического сегмента GPS (11 спутников GPS Block I и 11 ракет Delta; 9 спутников GPS Block II и 9 ракет Delta; 18 спутников GPS Block IIA и 18 ракет Delta – 2,3 млрд долл.; 21 спутник GPS Block IIR и 21 ракета Delta – 2,6 млрд долл.) в работоспособном состоянии потрачено, по различным оценкам, от 7,5 до 8 млрд долл.

Цитировать"Проведен 41 запуск ракеты-носителя "Протон" и на орбиту запущено 123 спутника. По оценкам, проведенным в 1997  г.,  на  развертывание  ГЛОНАСС было потрачено почти 2,5 млрд долл. [2]. Косвенно эту оценку подтвердил Ю.Н. Коптев: выступая в Государственной думе в 2000 г., он отметил, что за 18 лет на становление ГЛОНАСС страна потратила около 2 млрд долл. В 2002–2009 гг. ГЛОНАСС получила из бюджета 60 млрд рублей, с учетом курсовой разницы это чуть более 2 млрд долл. [3]. В мае 2009 г. представители Российского космического агентства объявили, что на ГЛОНАСС в течение двух ближайших лет федеральный бюджет выделит 63 млрд рублей, с учетом курсовой разницы это около 2,1 млрд долл. [3]. Затраты на систему с 1997 по 2001 г., по нашей оценке, составили не более 450 млн долл.

Несмотря на такие огромные средства (не менее 6 млрд долл. с 1982 по 2009 г.), практически соизмеримые с затратами США на GPS, российская глобальная навигационная система к настоящему моменту так и не создана." http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/sravnitelnii-analiz-razvitiya-orbitalnih-gryppirovok-gps-i-glonass

ЦитироватьЯ думаю, совокупно - больше, чем 40 миллиардов. Только запуски спутников (61 штука) стоили 12-18 млрд долларов.

ЦитироватьНеверно: стоимость инженерного труда и раб. силы в машиностроении в России в разы ниже чем в Штатах и Европе. Поэтому стоимость реализации сходных проектов должна быть ниже в разы!

ЦитироватьНеверно: стоимость инженерного труда и раб. силы в машиностроении в России в разы ниже чем в Штатах и Европе. Поэтому стоимость реализации сходных проектов должна быть ниже в разы!

ЦитироватьОбосрать группировку ГЛОНАСС?
- Не получится.
Понять экономику систем позиционирования?
 Понять как Ельцинская кодла во главе со всякими Березовскими, Авелями, и  проч., разваливали не только спутниковую полностью функционирующую группировку в 24 аппарата, но и Страну? Так это отдельная тема...

ЦитироватьНо так как задействовано людей в разы больше то стоимость оказывается примерно одинаковой.

Цитировать

ЦитироватьНеверно: стоимость инженерного труда и раб. силы в машиностроении в России в разы ниже чем в Штатах и Европе. Поэтому стоимость реализации сходных проектов должна быть ниже в разы!

Да, но нужно учесть производительность труда. Сейчас один человек с хорошим программным обеспечением может сделать больше, чем отдел или даже институт лет 20 назад...

Цитировать

ЦитироватьНеверно: стоимость инженерного труда и раб. силы в машиностроении в России в разы ниже чем в Штатах и Европе. Поэтому стоимость реализации сходных проектов должна быть ниже в разы!

Но так как задействовано людей в разы больше то стоимость оказывается примерно одинаковой.

Цитироватьстоимость инженерного труда и раб. силы в машиностроении в России в разы ниже чем в Штатах и Европе. Поэтому стоимость реализации сходных проектов должна быть ниже в разы!

Цитировать

ЦитироватьЯ думаю, совокупно - больше, чем 40 миллиардов. Только запуски спутников (61 штука) стоили 12-18 млрд долларов.

Данные о затратах приведены в ссылке Сравнительный анализ развития орбитальных группировок GPS и ГЛОНАСС (http://www.tssonline.ru/articles2/sputnik/sravnitelnii-analiz-razvitiya-orbitalnih-gryppirovok-gps-i-glonass)
За период с 2001 по 2010 гг:

ЦитироватьБез учета операционных расходов и расходов на научно-исследовательские и испытательные работы на развертывание и поддержание космического сегмента GPS (11 спутников GPS Block I и 11 ракет Delta; 9 спутников GPS Block II и 9 ракет Delta; 18 спутников GPS Block IIA и 18 ракет Delta – 2,3 млрд долл.; 21 спутник GPS Block IIR и 21 ракета Delta – 2,6 млрд долл.) в работоспособном состоянии потрачено, по различным оценкам, от 7,5 до 8 млрд долл.

ЦитироватьНачать с того, что приведенные запуски проводились не с 2001 по 2010, а с 86 по 2010.  Так что  надо бы еще дефляторы учесть, да цифры проверить. Что-то дельты из последней закупки подозрительно дешевы.

ЦитироватьПрямое сравнение некорректно ввиду разного качества организации работ.

Поскольку одно дело - создать что-то и затем спокойно, планомерно поддерживать это что-то в работоспособном состоянии, и совсем другое - создать, затем разрушить, затем опять создать и дальше вести работу судорожными припадками.

ЦитироватьМожно по упрощенному варианту. Для двух систем сравниваются:
- стоимость "начальных" 30 спутников (без стоимости разработки и наземной инфраструктуры);

ЦитироватьThe price tag on the IIFs have reached an averaged of $121 million each. The initial three
IIF SVs were acquired under a billion-dollar research, development, test, and evaluation
contract, with the cost of the other nine approaching $60 million each. Taking the program
expenditures altogether produces a total spacecraft expenditure of $1.452 billion.

ЦитироватьLockheed Martin's initial $1.5 billion contract calls for the construction of two GPS Block 3A research and development satellites to be launched in 2014, Col. Dave Madden, commander of the Air Force's GPS Systems Wing, told reporters during a May 15 conference call. The Block 3A contract includes five options, each for two additional satellites, and has a maximum value of $3.58 billion, he said.

Цитировать

ЦитироватьМожно по упрощенному варианту. Для двух систем сравниваются:
- стоимость "начальных" 30 спутников (без стоимости разработки и наземной инфраструктуры);

Как можно считать стоимость спутников без стоимости разработки? Это будет необъективная оценка.

ЦитироватьКроме того "сопоставимые долларовые цены с учетом ежегодного дефлятора" мне кажутся чем-то вроде сферического коня в вакууме. Очень сложно их вывести из экономических показателей в ситуации, когда курс доллара колеблется в относительно небольшом коридоре, но в России инфляция двузначная....

ЦитироватьВ программе ФЦП ГЛОНАСС бабло выделяеца не только на голые спутники и ракеты.....
сколько стоит спутник глонасс-м писали на форуме (800 млн руб) + добавте ракету и не приплетайте программу с мегобаблищами :)

ЦитироватьСША последнее время тратят на GPS около миллиарда в год (без учета приемников сигнала)

Цитировать

ЦитироватьСША последнее время тратят на GPS около миллиарда в год (без учета приемников сигнала)

Думаю, эти вложения окупаются с лихвой

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСША последнее время тратят на GPS около миллиарда в год (без учета приемников сигнала)

Думаю, эти вложения окупаются с лихвой

Конечно окупаются, там один Гармин налогов под миллиард платит, а ведь это для государства всего лишь побочный доход, прикиньте экономию по затратам на навигацию морских судов, авиации, муниципальных служб, военную составляющую даже не упоминая.

Не находите, что на этом фоне гавканье святоненавидящих ГЛОНАСС звучит несколько "странно" ?  :)

ЦитироватьСША последнее время тратят на GPS около миллиарда в год (без учета приемников сигнала)

ЦитироватьКонечно окупаются, там один Гармин налогов под миллиард платит...

ЦитироватьК слову сказать, Garmin, юридически, фирма с Каймановых островов, продавшая в 2009-м году товаров на территории США на 2,95 млрд долларов. Подозреваю, что налоги врядли составили треть этой суммы.

ЦитироватьНеобходимые затраты на запуск 35 спутников системы "Бэйдоу" составят 60 млрд юаней (почти ровно 9 млрд $). Такую оценку дал заместитель директора прикладного центра китайской спутниковой навигации Ян Баофэн.

ЦитироватьСША являются крупнейшим продавцом продукции ВПК. Для военного дела навигация - это вопрос жизни и смерти, причем это касается напрямую и ВПК.  Поэтому, для реальной конкуренции с ВПК США, национальные системы типа GPS необходимы. Их отсутствие - это не только безопасность, но и упущенная выгода.

ЦитироватьИ французы, и чучхейцы продают артснаряды и ракеты с GPS. :wink:

ЦитироватьТак других-то нету. Был бы полноценный ГЛОНАСС - продавали бы и под него. Если сделают китайцы свою систему позиционирования - будут продавать и под неё, etc...

Цитировать

ЦитироватьТак других-то нету. Был бы полноценный ГЛОНАСС - продавали бы и под него. Если сделают китайцы свою систему позиционирования - будут продавать и под неё, etc...

Лет через ...дцать может случиться знатный казус - оружие с универсальным мультисистемным чипом на все четыре системы, который хрен чем уведешь от цели...

ЦитироватьИ французы, и чучхейцы продают артснаряды и ракеты с GPS. :wink:

ЦитироватьЕсть масса несерьёзных покупателей, желающих потратить серьёзные деньги на покупку чего-то им непродаваемого у таких же несерьёзных продавцов. Или вы думаете, что из-за несерьёзных разборок где-то вдали от американских берегов и баз, будут выключать GPS?

Цитировать

ЦитироватьСколько стоит создание ГЛОНАСС?

За период с 1976 года? И в каких деньгах Вы это считать будете?

ЦитироватьОказывается, вот в чём дело!

ЦитироватьЯ не в курсе - много ли американцы продают вооружений с GPS?

ЦитироватьТак что конкретно продаётся с интегрированным наведением?

ЦитироватьТак что конкретно продаётся с интегрированным наведением?

Цитировать

ЦитироватьСША последнее время тратят на GPS около миллиарда в год (без учета приемников сигнала)

Можно ссылку на источник?

ЦитироватьА их продают потенциальным покупателям российских вооружений?

ЦитироватьС небольшим усилием как потенциальных можно натянуть (как сову на пень) Польшу, Корею и Турцию.

Цитироватьи даром не нада и верный союзник США которому  Иджис продали (и, главно, денег хватило на покупку)

Цитировать

Цитироватьи даром не нада и верный союзник США которому  Иджис продали (и, главно, денег хватило на покупку)

Не продали. И обслуживается американским персоналом.

ЦитироватьБолее конкретно: если Россия хочет остаться в лидирующей группе по продаже оружия, то без ГЛОНАССа ей не обойтись. Если взялся за гуж...  :?

ЦитироватьЧто не продали? КД на Иджис? Или в смысле бесплатно установили?

Цитировать

ЦитироватьЧто не продали? КД на Иджис? Или в смысле бесплатно установили?

Поставили свой. Примерно как планировали ПРО.

ЦитироватьСами придумали? Корея заключала прямые договора с Локхидомна поставку Иджиса. Платила очень большие деньги.

Цитировать

ЦитироватьСами придумали? Корея заключала прямые договора с Локхидомна поставку Иджиса. Платила очень большие деньги.

Я сказал про Польшу.

Цитировать

ЦитироватьС небольшим усилием как потенциальных можно натянуть (как сову на пень) Польшу, Корею и Турцию.

Смотрите не лопните от усилий. Два члена НАТО, коим ГЛОНАСС и даром не нада и верный союзник США которому  Иджис продали (и, главно, денег хватило на покупку)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСами придумали? Корея заключала прямые договора с Локхидомна поставку Иджиса. Платила очень большие деньги.

Я сказал про Польшу.

Ага. Тогда вам такой тест. Какие из двух нижеперечисленных стран состоят в НАТО, а какая союзник США купившая Иджис?

Цитировать

ЦитироватьС небольшим усилием как потенциальных можно натянуть (как сову на пень) Польшу, Корею и Турцию.

Смотрите не лопните от усилий. Два члена НАТО, коим ГЛОНАСС и даром не нада и верный союзник США которому  Иджис продали (и, главно, денег хватило на покупку)

ЦитироватьДумаете вру?
Обычно я за такие вопросы посылаю. На гугл, если настроение хорошее.
Но сегодня у меня очень хорошее настроение. Изучайте
http://www.insidegnss.com/node/1512

Цитировать

ЦитироватьДумаете вру?
Обычно я за такие вопросы посылаю. На гугл, если настроение хорошее.
Но сегодня у меня очень хорошее настроение. Изучайте
http://www.insidegnss.com/node/1512

Нет, не врете. Просто не понимаете.
Так как ссылка о бюджете 2010, а не о "последнем времени".
И так как ссылка не об утвержденном, а о запрашиваемом президентом бюджете.
Конкретно в 2010 утвержденный бюджет для DoD был на почти 100 миллионов меньше. См. PUBLIC LAW 111–118—DEC. 19, 2009

ЦитироватьТак что конкретно продаётся с интегрированным наведением?

ЦитироватьВ 2010 финансовом году, завершившемся 30 сентября текущего года, военный экспорт США составил 31,6 миллиарда долларов.

За прошедший финансовый год США продали Колумбии вертолеты UH-60L Black Hawk, Турции - AH-1W SuperCobra, Австралии - CH-47F Chinook, а Ираку - истребители F-16 Fighting Falcon. Кроме того, США продали Тайваню зенитные ракетные комплексы Patriot Advanced Capability - 3 (PAC-3). Помимо упомянутых контрактов, также был заключен ряд соглашений на поставку беспилотных летательных аппаратов, различных кораблей, а также контракты на модернизацию авиационной и морской техники.

ЦитироватьИ что, при продаже авиатехники наличие именно ГЛОНАССА является неотъемлемой частью конструкции? :)
Без коробочек нельзя продавать?

Цитироватьтак что конкретно продаётся с интегрированным наведением?

ЦитироватьВообще, я спрашивал -

Цитироватьтак что конкретно продаётся с интегрированным наведением?

Цитировать...Во время войны с Грузией российские военные летчики штурмовой авиации, чтобы точно выйти на цель, использовали коммерческие GPS-навигаторы, а не приемники российской системы ГЛОНАСС.

ЦитироватьА вы в курсе, что они покупали их за свой счёт?

ЦитироватьВы, кажется, пытаетесь меня убеждать в необходимости собственной отечественной системы спутниковой навигации?
Я никогда ни словом не обмолвился в её ненужности.

ЦитироватьТак я и не понял - какую выгоду вы предлагаете извлекать из существования сигнала ГЛОНАСС?

Цитировать

ЦитироватьТак я и не понял - какую выгоду вы предлагаете извлекать из существования сигнала ГЛОНАСС?

Даже не знаю, ЧТО отвечать  :(  Хотел бы написать яснее, но никак не могу, Вы уж извините... :(

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак я и не понял - какую выгоду вы предлагаете извлекать из существования сигнала ГЛОНАСС?

Даже не знаю, ЧТО отвечать  :(  Хотел бы написать яснее, но никак не могу, Вы уж извините... :(

Могу по собственному опыту сообщить, что способность гера Виницкого понимать разъясняемые вещи - много не выше нижнего предела.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак я и не понял - какую выгоду вы предлагаете извлекать из существования сигнала ГЛОНАСС?

Даже не знаю, ЧТО отвечать  :(  Хотел бы написать яснее, но никак не могу, Вы уж извините... :(

Могу по собственному опыту сообщить, что способность гера Виницкого понимать разъясняемые вещи - много не выше нижнего предела.

D.Vinitski получил задание зафлудить неприятный боссу тред
он профессионал по развалу серьёзных обсуждений с помощью флуда
нулевая реакция на посты D.Vinitski - лучший способ уменьшить его доход

Цитировать

ЦитироватьВообще, я спрашивал -

Цитироватьтак что конкретно продаётся с интегрированным наведением?

Снова не отвечу на Ваш вопрос. Мне кажется важным другое:
Глобальное позиционирование (http://lb.ua/news/2010/05/31/46929_Globalnoe_pozitsionirovanie.html)

Цитировать...Во время войны с Грузией российские военные летчики штурмовой авиации, чтобы точно выйти на цель, использовали коммерческие GPS-навигаторы, а не приемники российской системы ГЛОНАСС.

Если это правда (а похоже на правду), то какие еще нужны аргументы по этому вопросу?

Кстати, из этой же ссылки:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/16157.jpg)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак я и не понял - какую выгоду вы предлагаете извлекать из существования сигнала ГЛОНАСС?

Даже не знаю, ЧТО отвечать  :(  Хотел бы написать яснее, но никак не могу, Вы уж извините... :(

Могу по собственному опыту сообщить, что способность гера Виницкого понимать разъясняемые вещи - много не выше нижнего предела.

D.Vinitski получил задание зафлудить неприятный боссу тред
он профессионал по развалу серьёзных обсуждений с помощью флуда
нулевая реакция на посты D.Vinitski - лучший способ уменьшить его доход

Он тут не один такой ковёрный деятель цирка.
Как я заметил, работают в связке.
Неплохо было бы совместно составить для общего  блага их списочек.

ЦитироватьИ надо быть работником ресепшена в Праге, чтоб всурьёз полагать что КР конкретный "пользователь" может спокойно методом перетыка коробочек переоснащать разными приёмниками позиционирования.

Цитировать... Аудитория форума хотя и маленькая, но отсюда информация течёт в менее компетентные, но более властные и богатые круги ... Порою удачный тред на этом форуме ведёт к публикациям в изданиях с многотысячной аудиторией и открывает (или закрывает) новые финансовые потоки ...

Цитировать

ЦитироватьИ надо быть работником ресепшена в Праге, чтоб всурьёз полагать что КР конкретный "пользователь" может спокойно методом перетыка коробочек переоснащать разными приёмниками позиционирования.

Работник ресепшена не страшен. Страшнее вот это:

Кремль подготовил симметричный ответ США по договору СНВ[/size]

Эксперты считают, что США все равно будут искать уловку, чтобы обойти предусмотренные договором СНВ ограничения, считает руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. По его словам, к примеру, американцы могут задуматься о внедрении ПРО, размещенных на авианосцах, которые заметить при отсутствии эффективно функционирующей системы ГЛОНАСС очень сложно.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/01/13/focus/562949979535030

ЦитироватьО птичках...

ЦитироватьНеобходимые затраты на запуск 35 спутников системы "Бэйдоу" составят 60 млрд юаней (почти ровно 9 млрд $). Такую оценку дал заместитель директора прикладного центра китайской спутниковой навигации Ян Баофэн.

Цитировать

ЦитироватьИ надо быть работником ресепшена в Праге, чтоб всурьёз полагать что КР конкретный "пользователь" может спокойно методом перетыка коробочек переоснащать разными приёмниками позиционирования.

Работник ресепшена не страшен. Страшнее вот это:

Кремль подготовил симметричный ответ США по договору СНВ[/size]

Эксперты считают, что США все равно будут искать уловку, чтобы обойти предусмотренные договором СНВ ограничения, считает руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. По его словам, к примеру, американцы могут задуматься о внедрении ПРО, размещенных на авианосцах, которые заметить при отсутствии эффективно функционирующей системы ГЛОНАСС очень сложно.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/01/13/focus/562949979535030

Цитировать

ЦитироватьО птичках...

ЦитироватьНеобходимые затраты на запуск 35 спутников системы "Бэйдоу" составят 60 млрд юаней (почти ровно 9 млрд $). Такую оценку дал заместитель директора прикладного центра китайской спутниковой навигации Ян Баофэн.

В китайской космонавтике сейчас инженерный труд оплачивается в 2-3 и более раз выше, чем в России.
Китай из штатов нужных спецов деньгами перетягивает ...
Поэтому у нас стоимость ГЛОНАСС должна быть значительно ниже.

Цитировать... У меня нет на форуме других ников ...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ надо быть работником ресепшена в Праге, чтоб всурьёз полагать что КР конкретный "пользователь" может спокойно методом перетыка коробочек переоснащать разными приёмниками позиционирования.

Работник ресепшена не страшен. Страшнее вот это:

Кремль подготовил симметричный ответ США по договору СНВ[/size]

Эксперты считают, что США все равно будут искать уловку, чтобы обойти предусмотренные договором СНВ ограничения, считает руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. По его словам, к примеру, американцы могут задуматься о внедрении ПРО, размещенных на авианосцах, которые заметить при отсутствии эффективно функционирующей системы ГЛОНАСС очень сложно.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/01/13/focus/562949979535030

Центр военного прогнозирования так считает? А ещё что они делают?
Я не знаю, кто такие гость и никник, но то что они вместе с Котовым и  этим экспертом Цыганком - безмозглые балбесы, видно без микроскопа.
Очень характерное выделение. Причем Котов думает также.
У меня нет на форуме других ников, как и у вас котовых, нет соседей-агентов моссада, облучающих вас через стены.

ЦитироватьВы когда беседовали с китайскими инженерами?

Цитировать... О чем эта тема и свидетельствует.

ЦитироватьКотов, вы редкостный  ...

Цитировать... Это страшно.

Цитировать

ЦитироватьВы когда беседовали с китайскими инженерами?

Там и русские пашут  :lol:  :lol:  :lol:

ЦитироватьЛет через ...дцать может случиться знатный казус - оружие с универсальным мультисистемным чипом на все четыре системы, который хрен чем уведешь от цели...

ЦитироватьПоэтому у нас стоимость ГЛОНАСС должна быть значительно ниже.

Цитировать... разом попёрли.

ЦитироватьНасколько понимаю, речь в ветке о том, что есть. А не о том, что должно быть.

Цитировать

ЦитироватьЛет через ...дцать может случиться знатный казус - оружие с универсальным мультисистемным чипом на все четыре системы, который хрен чем уведешь от цели...

... есть способы вырубания сигналов всех четырёх систем над определённой территорией ...

Цитировать

ЦитироватьНасколько понимаю, речь в ветке о том, что есть. А не о том, что должно быть.

Интересует реальная стоимость и её структура.
Когда знаешь структуру цены - ясно за что и кому платишь.
Отсутствие должного контроля структуры цены ГЛОНАСС -
одна из причин долгостроя всей системы :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛет через ...дцать может случиться знатный казус - оружие с универсальным мультисистемным чипом на все четыре системы, который хрен чем уведешь от цели...

... есть способы вырубания сигналов всех четырёх систем над определённой территорией ...

Это что за способы???

Цитировать... это политика.

ЦитироватьВ чём? Я тут квартиру смотрел в Яхимове. как раз на радоновом курорте и бывшем руднике :wink:

ЦитироватьПонятия не имею.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ надо быть работником ресепшена в Праге, чтоб всурьёз полагать что КР конкретный "пользователь" может спокойно методом перетыка коробочек переоснащать разными приёмниками позиционирования.

Работник ресепшена не страшен. Страшнее вот это:

Кремль подготовил симметричный ответ США по договору СНВ[/size]

Эксперты считают, что США все равно будут искать уловку, чтобы обойти предусмотренные договором СНВ ограничения, считает руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок. По его словам, к примеру, американцы могут задуматься о внедрении ПРО, размещенных на авианосцах, которые заметить при отсутствии эффективно функционирующей системы ГЛОНАСС очень сложно.
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/01/13/focus/562949979535030

Центр военного прогнозирования так считает? А ещё что они делают?
Я не знаю, кто такие гость и никник, но то что они вместе с Котовым и  этим экспертом Цыганком - безмозглые балбесы, видно без микроскопа.
Очень характерное выделение. Причем Котов думает также.
У меня нет на форуме других ников, как и у вас котовых, нет соседей-агентов моссада, облучающих вас через стены.

ЦитироватьЯ дал эту цитату, исключительно для смеха ...

ЦитироватьА предсказуемость реакции РФ на те или иные локальные конфликты находится на слишком низком уровне, чтобы уповать на это.

ЦитироватьБоюсь, что он также не понял, что зарубежный покупатель ВТО с Глонасс не имеет НИКАКИХ ГАРАНТИЙ, что купленное им оружие сможет в полной мере воспользоваться соответствующей навигацией.  :wink:

Все равно "рубильник" всегда будет у МО РФ.
А предсказуемость реакции РФ на те или иные локальные конфликты находится на слишком низком уровне, чтобы уповать на это.

ЦитироватьНе нужно преувеличивать влияние работоспособной ГЛОНАСС на объемы продажи вооружений за рубеж.

ЦитироватьРеакция США то предсказуема, а реакция России всегда прямо противоположна.

Цитировать

Цитировать... разом попёрли.

... стоимость создания ГЛОНАСС :?:

ЦитироватьУспеете нанести ответно-встречный?  :(

Цитировать

Цитировать

Цитировать... разом попёрли.

... стоимость создания ГЛОНАСС :?:

Так разве Liss ещё в начале Темы не привёл исчерпывающие цифры в рублях?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать... разом попёрли.

... стоимость создания ГЛОНАСС :?:

Так разве Liss ещё в начале Темы не привёл исчерпывающие цифры в рублях?

Было бы интересно проинтегрировать всю сумму.
С начала финансирования до н.в. Помимо всего, это было бы интересно методически.

ЦитироватьОдин такой в моей конторе с ноября работет.

Цитировать

ЦитироватьБыло бы интересно проинтегрировать всю сумму. С начала финансирования до н.в. Помимо всего, это было бы интересно методически.

Вопрос к экономистам отрасли.
Тут такие есть?

ЦитироватьВ случае приобретения КР с GPS, покупатель может быть уверен что рубильник от GPS не находится в Пентагоне?

ЦитироватьВ случае приобретения КР с ГЛОНАСС покупатель так же не может быть уверен, что рубильник не находится в Пентагоне. В том смысле что ГЛОНАСС не отключат, если из Пентагона настоятельно попросят.

Цитировать

ЦитироватьОдин такой в моей конторе с ноября работет.

В Вашей собственной конторе?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОдин такой в моей конторе с ноября работет.

В Вашей собственной конторе?

Нет. В моей собственной конторе только я один.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОдин такой в моей конторе с ноября работет.

В Вашей собственной конторе?

Нет. В моей собственной конторе только я один.

У Вас с ноября раздвоение личности?

ЦитироватьТипа сострить хотели?
Я иногда занимаюсь консалтингом. Оформляя все через собственную контору, налогов можно платить в разы меньше. В моем случае.
Вам такие вещи в вашем Мордоре не понять. У вас уход от налогов незаконен.

ЦитироватьКонцепция программы развития российской навигационной системы ГЛОНАСС на 2011–2020 гг. готова и сейчас проходит последний этап согласования. В марте-апреле проект программы будет представлен Правительству. Об этом «Маркеру» сообщил заместитель генерального директора ЦНИИМАШа Сергей Ревнивых, курирующий работы по ГЛОНАСС со стороны Роскосмоса. По его словам, реализация программы позволит полностью обновить спутниковый флот ГЛОНАСС к 2019 г.
Концепция Федеральной целевой программы «Глобальная навигационная система» на период 2011–2020 гг. готова и сейчас проходит последние этапы согласования, рассказывает Сергей Ревнивых: «В  марте-апреле программа будет представлена в Правительство». О денежных параметрах, заложенных в концепции программы, Ревнивых говорить не стал, указав, что на этапе согласований и утверждения в правительстве цифры могут варьироваться: «Могу сказать, что сумма достаточна для того, чтобы удовлетворить перспективные требования потребителей и обеспечить паритет с другими навигационными системами: в период реализации программы, в 2012–2020 гг., ГЛОНАСС по своим параметрам не будет уступать системам GPS и Galileo с учетом планов развития этих систем».
По словам Ревнивых, ориентировочно к 2019 г. спутниковый флот ГЛОНАСС будет полностью состоять из аппаратов нового поколения семейства «Глонасс-К». В дополнение к существующим сигналам они будут передавать сигналы в формате CDMA, гарантийный срок их службы будет увеличен до 10 лет, притом что гарантийный срок службы находящихся сейчас на орбите аппаратов «Глонасс-М» составляет 7 лет.

ЦитироватьДолжно быть на 2012-2020.
А пока в бюджете на 2012 и 2013 ГЛОНАСС не заложен вообще.

Цитировать

ЦитироватьДолжно быть на 2012-2020.
А пока в бюджете на 2012 и 2013 ГЛОНАСС не заложен вообще.

Так его ведь в этом году полностью запустят. В смысле "как Спутник, а не как кукурузу". (C) Так по ящику сам СБИ говорил.

Цитировать

ЦитироватьВ случае приобретения КР с ГЛОНАСС покупатель так же не может быть уверен, что рубильник не находится в Пентагоне. В том смысле что ГЛОНАСС не отключат, если из Пентагона настоятельно попросят.

Т.е. в случае развития ГЛОНАСС работоспособность глобальных навигационных систем будет зависить не только от Пентагона?

ЦитироватьДа, как минимум от двух контор. Поэтому для покупателя риски кому-то не угодить и быть отключенным выше.

ЦитироватьЕсли покупатель пользуется  ГЛОНАСС, то ему угождать Пентагону не надо

Цитировать

ЦитироватьДа, как минимум от двух контор. Поэтому для покупателя риски кому-то не угодить и быть отключенным выше.

Если покупатель пользуется  ГЛОНАСС, то ему угождать Пентагону не надо

Цитировать

ЦитироватьЕсли покупатель пользуется  ГЛОНАСС, то ему угождать Пентагону не надо

Еще как надо. Вон продажу Ирану С-300 отменили по просбе оттуда. Так что с ГЛОНАСОМ угождать Пентагону обязательно.

ЦитироватьТак что с ГЛОНАСОМ угождать Пентагону обязательно.

ЦитироватьПо просьбе, а не по требованию

ЦитироватьТем более. Даже по просьбе всего лишь :)

ЦитироватьНенаучную фантастику не рассматриваю. ) Если бы у бабушки была борода, она бы дедушкой. Пока что факты выглядят иначе. И более актуально подумать, что будет делать покупатель, если по просьбе из Пентагона отключат. И на кой ему нужно зависеть от двух контор вместо одной.

ЗЫ С учетом того, что в российских спутниках все больше и больше импортных комплектующих, можно сказать что и сам ГЛОНАСС существует с разрешения Пентагона.

ЦитироватьЗЫ С учетом того, что в российских спутниках все больше и больше импортных комплектующих, можно сказать что и сам ГЛОНАСС существует с разрешения Пентагона.

Цитировать

ЦитироватьЗЫ С учетом того, что в российских спутниках все больше и больше импортных комплектующих, можно сказать что и сам ГЛОНАСС существует с разрешения Пентагона.

Нет связки.

ЦитироватьНет связки. Вы когда нибудь видели ТЗ на изделия военного назначения? Один из первых пунктов: "Материалы и комплектующие отечественного производства". Даже от неплохих партнеров на Украине отказались.
Хотя это в общем и не нужно. В условиях мировой экономики заблокировать поставки такой мелочевки, как комплектующие невозможно. Достанут через третьих лиц и подставные фирмы. В свое время 5-координатник Тошиба доставили на СМП, и он проводил чистовую обработку малошумящих винтов, несмотря на вопли Штатов.
Хотя и это не нужно. Развернутый Глонасс - 24 аппарата, возьмите сразы этих комплектующих до конца программы - скажем 240 шт, и пусть Пентагон запрещает или прекращает поставки.

ЦитироватьНу, если Вас это не убедило, включая примеры того, что импорт использовали всегда, то мне остается повторить, что таких зависимостей не существуют. Кто прав, пусть судят другие.

ЦитироватьЗапас решает вопрос частично, хайтек - штука скоропортящаяся.

ЦитироватьНет связки. Вы когда нибудь видели ТЗ на изделия военного назначения? Один из первых пунктов: "Материалы и комплектующие отечественного производства".

Цитировать

ЦитироватьЗапас решает вопрос частично, хайтек - штука скоропортящаяся.

Не смешите меня! :D  :D  :D
То, что сдано на вооружение, практически не меняется. Вы что думате, в Штатах раз в 2-3 года лезут в боеголовки, стоящие на БД и меняют там микросхемки на более современные?
Один мой очень умный начальник, опытный ракетчик любил говорить - "лучшее враг хорошего".

Цитировать

ЦитироватьНет связки. Вы когда нибудь видели ТЗ на изделия военного назначения? Один из первых пунктов: "Материалы и комплектующие отечественного производства".

Это представление уже давно устарело. Уже готовое вооружение покупается за рубежом: бронемашины, корабли. Чего уж говорить про комплектующие.

ЦитироватьМеня и не надо ни в чем убеждать. Все просто, раз есть импорт - значит есть зависимость. А характер и значение этой зависимости - это всегда надо смотреть по месту.

ЦитироватьНе видел. Но знаю, что соответствующий запрет на использование импорта отменен. Об этом сообщалось.

ЦитироватьТретьи лица - это дело соревновательное и дорогое.

ЦитироватьНенаучную фантастику не рассматриваю. )

ЦитироватьЕсли бы у бабушки была борода, она бы дедушкой. Пока что факты выглядят иначе.

ЦитироватьИ более актуально подумать, что будет делать покупатель, если по просьбе из Пентагона отключат. И на кой ему нужно зависеть от двух контор вместо одной.

ЦитироватьЗЫ С учетом того, что в российских спутниках все больше и больше импортных комплектующих, можно сказать что и сам ГЛОНАСС существует с разрешения Пентагона.

Цитироватьутверждение, что ГЛОНАСС якобы способствует оружейному экспорту совершенно необосновано

Цитировать

ЦитироватьНе видел. Но знаю, что соответствующий запрет на использование импорта отменен. Об этом сообщалось.

Это не аргумент! А если я скажу - об этом не сообщалось? :wink:

Цитировать

Цитироватьутверждение, что ГЛОНАСС якобы способствует оружейному экспорту совершенно необосновано

Необосновано утверждение, что ГЛОНАСС выключается из Пентагона

ЦитироватьЩелчок тумблером в Белом доме  - и все мусоровозы станут. Потому как народные умельцы уже навострились шлепать на GPS-приемник наклейку "ГЛОНАСС" и продавать казне втридорога.

Цитировать

ЦитироватьМеня и не надо ни в чем убеждать. Все просто, раз есть импорт - значит есть зависимость. А характер и значение этой зависимости - это всегда надо смотреть по месту.

Зависимость очень слабая, только и всего. Госдепу надо тогда перекрывать весь канал поставки импорта, что бы надеяться, что это когда то приведет к невозможности восполнения группировки. Также не забывайте про тот факт, что практически любая деталь имеет аналоги, как отечественные так и зарубежные. Это я к тому, что на каждое действие есть противодействие

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе видел. Но знаю, что соответствующий запрет на использование импорта отменен. Об этом сообщалось.

Это не аргумент! А если я скажу - об этом не сообщалось? :wink:

Разумеется не аргумент. Я ничего не доказываю.

ЦитироватьДа, разумеется. Мы это уже проходили. Будучи в СССР. С известными результатами.

Цитировать

ЦитироватьДа, разумеется. Мы это уже проходили. Будучи в СССР. С известными результатами.

Забудьте про СССР. В условиях современной глобализации мира и распределенного производства принципиальной проблемы использования каких либо комплектующих нет. А задача контроля (воспрепятствия) таких процессов становиться нерешаемой. Я говорю о комплектующих, которые изготавливаются не для конкретного изделия и применения, а о комплектующих для торговли по всему миру. Уже практически невозможно отслеживать кто и для каких целей их закупает. Контроль еще возможен по распространению готовых изделий (составных частей этих изделий), но не о россыпи мелких ПКИ

ЦитироватьЧто касается воздействия Госдепа на процессы в глобальном мире, то оно существует. Разумеется, речь не идет о тумблере в Белом доме, не стоит мои слова воспринимать буквально. Хитрые процессы - хитрые методы. И уж, конечно,  создание ГЛОНАСС в России достаточно выгодно для США, чтобы ставить здесь нам палки в колеса.

ЦитироватьИ уж, конечно,  создание ГЛОНАСС в России достаточно выгодно для США, чтобы ставить здесь нам палки в колеса.

Цитировать

ЦитироватьЧто касается воздействия Госдепа на процессы в глобальном мире, то оно существует. Разумеется, речь не идет о тумблере в Белом доме, не стоит мои слова воспринимать буквально. Хитрые процессы - хитрые методы. И уж, конечно,  создание ГЛОНАСС в России достаточно выгодно для США, чтобы ставить здесь нам палки в колеса.

Если США выгодно создание ГЛОНАСС, чтобы вставлять нам палки в колеса, то это не означает, что России не выгодно создание своей собственной навигационной спутниковой системы и тем более не говорит о том, что Россия должна прекратить этим заниматься

Цитировать

ЦитироватьИ уж, конечно,  создание ГЛОНАСС в России достаточно выгодно для США, чтобы ставить здесь нам палки в колеса.

Это тонкий юмор, или я чего то не понял... :cry:  Чем же выгодно?

ЦитироватьГм. Чтобы это объяснить, надо вообще начать рассказывать, как функционируют навигационные системы. А это без картинок трудно. Но, грубо говоря, чем больше спутников, тем быстрее и точнее получаются результаты.

ЦитироватьА насчет того, выгоден России ГЛОНАСС или нет - я не слышал, чтобы этот вопрос кем-либо обсуждался. Какие аргументы приводят противники этой системы? (ну, кроме, финансовых соображений, конечно)

Цитировать

ЦитироватьГм. Чтобы это объяснить, надо вообще начать рассказывать, как функционируют навигационные системы. А это без картинок трудно. Но, грубо говоря, чем больше спутников, тем быстрее и точнее получаются результаты.

Эти плюсы (если они действительно есть), в пятом знаке после запятой для Штатов, по сравнению с минусами.

Цитировать

ЦитироватьА насчет того, выгоден России ГЛОНАСС или нет - я не слышал, чтобы этот вопрос кем-либо обсуждался. Какие аргументы приводят противники этой системы? (ну, кроме, финансовых соображений, конечно)

И я вот тоже не пойму, к чему все эти разговоры про госдеп, Пентагон, палки в колеса? Не я эти вещи поднял в данной теме. При чем тут создание Россией своей спутниковой навигационной системы и сколько она стоит?

ЦитироватьГм, а применение локальным противником вооружения с ГЛОНАСС это плюс для США? :D  :D  :D  :D

ЦитироватьДа и не я тоже. Про стоимость я сказал ранее, и предпочел бы услышать обсуждение предложенной методики. Но на безрыбье - и рак рыба, можно и Госдеп пообсуждать.

ЦитироватьПри ведении военных действий Штаты загрубляют открытый некодированный сигнал GPS. Так было во время войны в Ираке. Ожидать согласованных действий Глонасс проблематично. Или придется уговаривать Россию, принимая на себя какие то обязательства.

ЦитироватьЕсли принимать во внимание возможность выключения сигнала Россией по просьбе США, становится непонятным смысл  покупки именно российских вооружений.

ЦитироватьЧтобы взять денег за КР, а потом вырубить сигнал? :wink:

Цитировать

ЦитироватьДа и не я тоже. Про стоимость я сказал ранее, и предпочел бы услышать обсуждение предложенной методики. Но на безрыбье - и рак рыба, можно и Госдеп пообсуждать.

Вот про стоимость можно и пообсуждать, но в глобальном плане это так, для лекбеза. В плане обороноспособности России это вещь не существенная. ГЛОНАСС это имеено независимость навигации и всего что из этого вытекает. Открою Вам одну тайну. Еще в 90-х годах во время проведения ЛКИ Тополь-М на некоторых пусках на борт ставился навигационный прибор. Он никоем образом не влиял на выполнение боевой задачи, а использовался для отработки некоторых алгоритмов. Еще при предстартовых включениях он начинал привязку к спутникам. В навигационной карте был список всех имеющихся навигационных спутников и ГЛОНАСС и GPS. С точки зрения работоспособности прибора ему было абсолютно пофигу к  каким спутникам он привяжется, к ГЛОНАСС или GPS. Но было поставлено искусственное условие к программе привязки: Осуществлять привязку к GPS только в случае невозможности привязки к ГЛОНАСС. И это условие как правило выполнялось. Я это к тому, что уже в 90-х годах, с учетом состояния группировки, которое было на то время, отрабатывались схемы независимой навигации. Это самый главный момент. Все остальное, прилагаемые детали

ЦитироватьУ меня несколько иной подход. Стоимость системы - весьма важный практический параметр.

ЦитироватьА вот всякие тайны - практического значения не имеют. Ну, доложит Иванов Путину, что  Тополь с ГЛОНАССом точнее летает в два раза. Он и так бы мог доложить, без ГЛОНААСа, что в три раза точнее, после молитвы правильным богам. Какая кому разница? Пройдет по лентам новостей и всего делов.
Общее свойство всех тайн такого рода - они ни на что не влияют.

Цитировать

ЦитироватьУ меня несколько иной подход. Стоимость системы - весьма важный практический параметр.

Важный, но не первостепенный. Обороноспособность страны имеет уровень приоритета "единица"

ЦитироватьА вот всякие тайны - практического значения не имеют. Ну, доложит Иванов Путину, что  Тополь с ГЛОНАССом точнее летает в два раза. Он и так бы мог доложить, без ГЛОНААСа, что в три раза точнее, после молитвы правильным богам. Какая кому разница? Пройдет по лентам новостей и всего делов.
Общее свойство всех тайн такого рода - они ни на что не влияют.

Я про техническую составляющую, про отработку конкретных технических решений, которые и имеют самое важное значение и в конечном итоге влияют на всё.
Кто кому там что докладывает и как это связанно с божественными молитвами действительно ни на что не влияет

ЦитироватьНасчет приоритета обороноспособности - так я и говорю: рано вы забыли СССР. Вот там оборона была первой из самых первых. И что?

ЦитироватьА насчет технической составляющей - то какой от нее толк? Есть она, нет ее - никому ни жарко, ни холодно. Предположим, что начальники не врут, как обычно, и Тополь с ГЛОНАССом действительно полетит точнее. Если такое случится, все изменится до такой степени, что все сегодняшние размышлизмы потеряют всякий смысл. Да и кто будет проверять, точно он полетел, или на 10 метров промахнулся...
Так что от всех этих тополиных технических составляющих - только доклады и останутся.

ЦитироватьДело в технологиях, в частности в технологиях использования навигационных систем, которые и отрабатывались.
Технология имеет свойство универсальной применяемости

ЦитироватьНикак нет. Технологии созданные для космического или военного применения в подавляющем большинстве случаев очень плохо подходят для решения гражданских, экономических задач.

ЦитироватьВспомните конверсию.

ЦитироватьПри ведении военных действий Штаты загрубляют открытый некодированный сигнал GPS. Так было во время войны в Ираке.

Цитировать

ЦитироватьПри ведении военных действий Штаты загрубляют открытый некодированный сигнал GPS. Так было во время войны в Ираке.

После 2000 года загрублений сигнала небыло, во время второй войны в Ираке загрубления тоже не замечено.

ЦитироватьДля военных пользователей дополнительно доступны сигналы в диапазонах L1/L2, модулированные помехоустойчивым криптоустойчивым P(Y) кодом (модуляция BPSK(10)). Начиная с аппаратов IIR-M введён в эксплуатацию новый М-код (используется модуляция BOC(15,10)). Использование М-кода позволяет обеспечить функционирование системы в рамках концепции Navwar (навигационная война). М-код передается на существующих частотах L1 и L2. Данный сигнал обладает повышенной помехоустойчивостью, и его достаточно для определения точных координат (в случае с P-кодом было необходимо получение и кода C/A). Еще одной особенностью M-кода станет возможность его передачи для конкретной области диаметром в несколько сотен километров, где мощность сигнала будет выше на 20 децибел.

ЦитироватьКстати, мне непонятно, как (кроме простого усреднения) использование одновременно GPS и Глонасс может дать увеличение точности. Ведь каждая система опирается на свой эталон времени.

ЦитироватьВ случае ГЛОНАСС никакая конверсия не нужна. ГЛОНАСС изначально создается как система двойного назначения.

ЦитироватьПо поводу двойного назначения ничем помочь не могу, ГОСТированный термин

ЦитироватьЕще одной особенностью M-кода станет возможность его передачи для конкретной области диаметром в несколько сотен километров, где мощность сигнала будет выше на 20 децибел.

ЦитироватьВ Глонасс-К ВСЕ обещают отечественное, кроме солнечных батарей :)

ЦитироватьВ Глонасс-К ВСЕ обещают отечественное, кроме солнечных батарей :)

Цитироватьhttp://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2010/233-screen.pdf

Цитировать«Глонасс-К» – новый уровень производства[/size]

На предприятии ведутся активные работы по созданию навигационного спутника нового поколения «Глонасс-К». В настоящее время специалисты цеха 038 проводят очередной этап испытаний космического аппарата. По его окончании спутник пройдет комплекс проверок, после которых будет передан в сборочный цех для подготовки к транспортировке на космодром.

Космический  аппарат  «Глонасс-К»  –  негерметичный  спутник, который  создавался  с применением новейших технологий. В связи с этим специалисты различных  подразделений  в  процессе работы решали множество сложнейших  задач. В  частности, был  найден  принципиально новый подход к созданию и отработке  инженерно-квалификационных моделей  космического аппарата. В ИСС имени академика М.Ф. Решетнёва был создан уникальный макет спутника, предназначенный  для  тепловакуумных испытаний.  Впервые  в  его  конструкцию  установили  штатный фрагмент  системы  терморегулирования,  включающий  прибор  управления  нагревателями, штатные кабели и  термоплиты  с обогревателями. Новизна создаваемого  спутника  потребовала от сотрудников фирмы несколько изменить подход и к самим испытаниям. Для этого испытательный комплекс оснастили блоком измерения  температур,   благодаря которому появилась возможность регистрировать  температурные параметры  в  узких  диапазонах. Также были применены и новые подходы  к  имитации  внешних воздействий и внутренних тепловыделений в процессе отработки. В  испытаниях,  проходивших  на двух специально организованных рабочих местах, участвовал расширенный состав специалистов.
В конструкции космического аппарата  «Глонасс-К» по-новому скомпонованы приборы и кабели. Спутник стал первым аппаратом решетнёвской  фирмы,  на  котором в составе солнечных батарей использованы  однокаскадные арсенид-галлиевые фотопреобразователи иностранного производства. В итоге площадь батарей, по сравнению с космическим аппаратом «Глонасс-М», уменьшилась вдвое и составила около 17 кв.м.
Успешное завершение работ по созданию навигационного спутника «Глонасс-К» позволит сказать о переходе ИСС имени академика М.Ф.  Решетнёва  на  качественно новый уровень технологии производства космических аппаратов.

ЦитироватьТо есть арсенидгалиевые СБ мы тоже уже тю-тю?

ЦитироватьТо есть арсенидгалиевые СБ мы тоже уже тю-тю?

Цитировать

ЦитироватьТо есть арсенидгалиевые СБ мы тоже уже тю-тю?

А что, когда-то умели, AsGa СБ?
 

Цитироватьhttp://www.energyrefuge.com/archives/new_russian_battery.htm
гыыы.

ЦитироватьСовсем недавно в Дубне прошла презентация первого демонстрационного образца гетероэлектрического фотоэлемента (ГЭФ). Как объяснили авторы, именно он стал основным компонентом новой батареи, разработанной учеными Научного центра прикладных исследований (НЦеПИ) Объединенного института ядерных исследований. Технология и устройства не имеют аналогов в мире, а внедрение их, полагают физики, может привести к научно-технической революции.
Приемная батарея состоит из гетероэлектрического фотоэлемента, который эффективно работает в видимом и инфракрасном спектре, и гетероэлектрического конденсатора, обладающего огромной емкостью в малом объеме.
Гетероэлектрики (пат. 2249277) изобрели директор НЦеПИ ОИЯИ проф. В.Н.Самойлов, проф. О.А.Займидорога и сотрудник Физического института им. Лебедева РАН И.Е.Проценко. ГЭФ позволяет управлять магнитным полем и его преобразованием. Это прямая дорога к созданию приборов и устройств с заданными оптическими, электрическими и магнитными свойствами.
В свое время проф. О.А.Займидорога обнаружил интересный эффект: если в какой-либо материал (носитель) ввести наночастицы других материалов (затравку), то воздействие электромагнитного поля вызывает явление суперкогерентности. Интенсивные, согласованные по времени колебания электронов затравки приводят к интенсивному взаимодействию всего образца (гетероэлектрика) с электромагнитным полем. Это коренным образом меняет свойства материала. Уникальное явление физики назвали "самосборкой кристаллической структуры".

Все элементы, выполненные на основе гетероэлектриков, обладают огромной эффективностью, многократно превышающей нынешние мировые рекордные показатели. Если сегодня КПД фотоэлементов составляет 12 — 18%, то для фотоэлементов, изготовленных на основе гетероэлектриков, этот показатель может приблизиться к 90%. Мало того, ГЭФ обладают уникальной способностью работать и в ночное время, используя видимые и инфракрасные световые потоки. Так что можно уже говорить не только о солнечных батареях, но и о «звездных», способных вырабатывать электроэнергию в любой климатической зоне и в любое время суток.

Какие другие преимущества сулит человечеству разработка ученых из Дубны? У батареи, созданной на основе ГЭФ, эффективность преобразования видимого спектра cоставляет 54%, что значительно превышает существующие мировые достижения. А эффективность преобразования инфракрасного спектра — 31% , что выше, чем у современных солнечных батарей. И фототок ГЭФ в 4 раза больше обычного. При этом ГЭФ имеет массу полупроводникового вещества на ватт энергии в 1 тыс. раз меньше, чем у фотоэлементов современных солнечных батарей. Полученные расчеты указывают на то, что и себестоимость новинки ниже, чем у всех аналогичных устройств.

ЦитироватьСтратегическая ошибка совершена в самом начале. Нет в соавторах Грызлова.

ЦитироватьКроме того, в Подмосковье более сорока организаций занимаются разработкой нанотехнологий. «Нами подписано соглашение о сотрудничестве с госкорпорацией «Роснанотех», образован региональный совет по нанотехнологиям и разработана концепция развития наноиндустрии в регионе до 2020 года», - отметил Дмитрий Большаков. Он также упомянул об одном из «фантастических» планов подмосковных ученых: «Возможно, это будет проект Объединённого института ядерных исследований «Гетероэлектрик», который позволит преобразовывать солнечную энергию в электрический ток круглосуточно в любых климатических условиях с рекордным для мировой практики КПД».

ЦитироватьКстати, мне непонятно, как (кроме простого усреднения) использование одновременно GPS и Глонасс может дать увеличение точности. Ведь каждая система опирается на свой эталон времени.

ЦитироватьИМХО никак. Совместное использование лишь повышает вероятность привязки пользователя в конкретной точке

Цитировать

ЦитироватьКстати, мне непонятно, как (кроме простого усреднения) использование одновременно GPS и Глонасс может дать увеличение точности. Ведь каждая система опирается на свой эталон времени.

И что с того, что свой? В формулах просто появляется дополнительная поправка - разница между временем GPS и ГЛОНАСС, которая вычисляются. После введения CDMA эту поправку можно брать непосредственно из передаваемых эфемерид.

Цитировать

ЦитироватьИМХО никак. Совместное использование лишь повышает вероятность привязки пользователя в конкретной точке

Посмотреть данные СДКМ сложно?

ЦитироватьЗа границей лучше умеют)

Цитироватьhttp://www.iss-reshetnev.ru/images/File/newspaper/2010/233-screen.pdf

Цитировать«Глонасс-К» – новый уровень производства[/size]

 Спутник стал первым аппаратом решетнёвской  фирмы,  на  котором в составе солнечных батарей использованы однокаскадные арсенид-галлиевые фотопреобразователи иностранного производства. В итоге площадь батарей, по сравнению с космическим аппаратом «Глонасс-М», уменьшилась вдвое и составила около 17 кв.м.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=660449#660449

ЦитироватьПосле 2000 года загрублений сигнала небыло, во время второй войны в Ираке загрубления тоже не замечено.

ЦитироватьВ Глонасс-К ВСЕ обещают отечественное, кроме солнечных батарей :)

ЦитироватьА что, когда-то умели, AsGa СБ?

ЦитироватьСистема позволяет с высокой точностью (до 2-4 сантиметров) определять местонахождение объектов на территории Московской области.

Цитироватьhttp://www.energyrefuge.com/archives/new_russian_battery.htm

гыыы.

Цитировать25.01.2011 / 18:35   Перминов: прямые потери от падения спутников ГЛОНАСС – 2,5 млрд рублей, решение проблемы затягивается

      Прямые потери от падения спутников ГЛОНАСС составили 2,5 млрд рублей, сообщил сегодня журналистам глава Роскосмоса Анатолий Перминов, сообщает ИТАР-ТАСС.
      По его словам, сейчас Роскосмос и Минобороны «изыскивают возможность по ускорению создания трех аппаратов».
     

ЦитироватьЛюбопытно, сколько сейчас Протон стоит? Пару лет назад называли 70 млн$ - это 2,1 млрд. р. Спутники что-то дешевыми получаются...

Цитировать

ЦитироватьЛюбопытно, сколько сейчас Протон стоит? Пару лет назад называли 70 млн$ - это 2,1 млрд. р. Спутники что-то дешевыми получаются...

70 млн$  это была стоимость пуска Протона по коммерческим заказам. Перминов говорит про прямые потери, видимо имеется ввиду себестоимость Протона (думаю 25-30млн$ ), плюс норма прибыли предприятий изготовителей составных частей (процентов 10-12 от объема собственных работ)

ЦитироватьНаверное так. Перминову надо через переводчика с журналистами общаться: вроде бы и цифру назвал, а что это за цифра - одному богу известно.

ЦитироватьПротон для Роскосмоса стоит в районе 1 млрд рублей, была табличка.