Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьLong March 7, DFH-5 Advance Toward Service

Nov 23, 2010

By Bradley Perrett
Beijing

The CALT Long March 7 medium-heavy space launcher will go into production in 2014, according to current plans, completing a new family of Chinese rockets with new fuels and engines.

Sized between the Long March 5 and 6, the new rocket will offer up to 720 tons (1,590,000 lb.) of liftoff thrust from six engines fed by liquid oxygen and kerosene.

The first stage of the Long March 7 will have two YF100 engines, CALT Vice President Hao Zhaoping tells Aviation Week. The YF100 is already known to have a thrust of 120 tons.

The rocket will also have four boosters, each with one YF100, Hao says, apparently describing the launcher's maximum configuration. The Long March 7's previously stated throw weight to low Earth orbit, 10-20 tons, indicates that it would be built with a variable number of boosters.

The second stage will have an engine developing 18 tons of thrust.

"The Long March 7 will be easier to develop than the Long March 5," says Hao. "But it is, after all, a completely new rocket. There will be difficulties in [designing for] some of the loads, and there will be some new material."

New aluminum alloys, with greater strength, will cut weight a little, he adds.

Four more years of development will be needed before production begins. The Long March 7 is therefore not far behind the Long March 5, which is due to fly in 2014—a target which has slipped several times but which Hao now confirms. The Long March 5 is now in the engineering model phase, he says.

The biggest engineering challenge is in maintaining a precise shape for the 5-meter-dia. (16.4-ft.) body. China's earlier standard rocket module diameters, to be used again for the Long March 6 and 7 and the boosters for all three, are 2.25 and 3.35 meters.

Hao did not mention any other technology as a great problem in developing the Long March 5, such as the liquid hydrogen and liquid oxygen engines of the rocket core stages.

"The Long March 2, 3 and 4 will be the foundation of the launcher capability for a fairly long time, because they are increasingly mature and reliable," the executive says, echoing comments by the vice president of sibling company SAST, Meng Guang, who says the older generation will last at least 10 more years.

"The Long March 5, 6 and 7 must first become mature," says Hao.

The key difference between the two families is that the older Long Marches use hydrazine fuel, which presents fewer challenges to engine designers but is costly, toxic, hard to handle and, for a given weight, has much less energy than kerosene.

Spacecraft specialist CAST, meanwhile, expects that the first satellite based on the DFH-5 bus should be launched in 2016 or 2017, addressing the active market for large platforms. Development is scheduled for the next five-year economic plan of the Chinese government, covering 2011-15, says CAST President Yang Baohua.

"Currently, there are no great difficulties in the development," Yang tells Aviation Week. "It is just an issue of scale, because we do not need to make any particularly difficult breakthroughs in the concept as we move to the DFH-5 from the DFH-4," which is now CAST's biggest bus.

The DFH-5 is a "large, trussed satellite platform" that will "meet the needs of new-generation, large geostationary communications satellites and Earth-observation satellites," CAST says.

The DFH-4 was initially unreliable, but Yang says its problems have been "basically" resolved.

"We can say that the DFH-4 has progressed from failures to success, and now from success to maturity. Next it will progress from maturity to international recognition," he says.

While the DFH-4 is now CAST's main offering, the smaller DFH-3 still has a future, Yang says, speaking at the Airshow China exhibition here. Part of the order for eight satellite buses placed at the show by affiliate China Great Wall Industry Corp., though stated to be DFH-4s, might be DFH-3Bs, an uprated version of the earlier bus.

The DFH-4 has a launch mass of 5.1-5.4 tons, payload of 600-800 kg. (1,320-1,760 lb.) and power of 10.5 kw. The figures for the DFH-5 are 6.5-7 tons, 1,200-1,500 kg. and 15-20 kw.

CALT (the China Academy of Launch Vehicle Technology), SAST (the Shanghai Academy of Spaceflight Technology) and CAST (the Chinese Academy of Space Technology) all belong to national space contractor CASC (China Aerospace Science & Technology Corp.).

An order for 20 Long March 3s from China Great Wall Industry Corp. will help CALT to boost production of that rocket. The separate order for eight spacecraft buses will support CAST's current production rate.

The two deals—in effect, internal group transactions—were together worth 15 billion yuan ($2.26 billion). China Great Wall acts as a shop front for CASC products. It will receive the rockets and buses over the next five years.

Long March 3 production will rise by at least 50% from its current rate of 12-15 a year, says Hao. The higher rate will reduce costs, but only a little, because the launcher is already a mature product.

CAST expects to loft 14 satellites this year and 20 next, including four based on the DFH-4 bus, with three more of that model under construction, Yang says.

DFH-4 Photo: China Great World Corp.

Цитировать

Цитировать

Цитировать(http://s49.radikal.ru/i125/1011/f6/48b7ef547e84.jpg)

Если я правильно понял: Base Type 1 - это CZ-5, Base Type 2 - это CZ-7 ?

Да, она же CZ-2H

ЦитироватьChangzheng 7

Originally known as Changzheng 2F(H), Changzheng 7 is the PRC's new-generation liquid-propellant, medium-lift launch vehicle currently being developed by the China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT). The launch vehicle is designed to deliver 10,000~20,000kg payload to the Low Earth Orbit (LEO). Once commissioned, the launch vehicle will replace the Changzheng 2F currently in use for the human spaceflight missions. The first launch of the booster is expected to take place in 2012~2013.

The Changzheng 7 launch vehicle is based on the airframe of the Changzheng 2F, but fitted with new generation rocket engines that burn the non-toxic, non-polluting liquid-propellant. The first stage of the launch vehicle is fitted with two 100t-thrust YF-100 liquid-propellant (LOX/Kerosene) rocket engines to replace the original four YF-20 liquid-propellant (N2O4/UDMH) engines. The second stage of the launch vehicle is fitted with a single 100t-thrust YF-100 engine to replace the original YF-20 engine. The 2.25m-diameter strap-on boosters will have a single YF-100 engine to replace the original YF-5 engine.
Changzheng 7 will be available in two variants: the cargo variant with a 13,000kg LEO capacity and a launch weight of 579t; the manned variant with a 12,500kg Leo capacity and a launch weight of 582t. The manned variant will also be equipped with an emergency escaping system.

Last update: 1 Nov 2010

ЦитироватьНу я надеюсь... Ведь нужно быть сотрудником ISRO, чтобы придумать РН у которой центр выгорает, а боковушки тянут его еще чуть ли не 90 секунд.

ЦитироватьИ добавочные примерно 10т топлива в ЦБ эту мысль подтверждают.

ЦитироватьLonger Marches[/size]
Mar 15, 2010
 By Bradley Perrett, Beijing

The Chinese space industry is studying a Moon rocket in the class of the Saturn V while separately moving ahead with a medium-heavy launcher that will complete a modern, modular family of launch vehicles.

Chinese space engineers appear to be planning to assemble manned lunar spacecraft in orbit with two or more launches per mission.

The medium-heavy launch vehicle, previously foreshadowed as a relative of the new Long March 5 heavy launcher, is being developed under the name Long March 7. Long March 5 and 7 and the lighter Long March 6 will form a family of rockets, says the China Academy of Launch Vehicle Technology.

Chinese industry will maximize economies of scale in production by building the three basic vehicles for a wide range of payloads while, in almost all applications, using only three basic stage modules and, apparently, two engine types.

The launcher for manned lunar missions, several times larger than even the Long March 5, would have a thrust at lift off of 3,000 tons, says the vice president of the academy, Liang Xiaohong, adding that the payload has not been defined. By comparison, the S-1C first stage of the Apollo program's Saturn V generated 3,470 metric tons at sea level.

The news of Chinese studies into such a mighty launcher comes as the Obama administration seeks to cancel the U.S. equivalent, the Ares V of the Constellation program, whose six main engines and two solid-fuel boosters would put out about 4,300 tons of thrust.

Since the lift-off thrust of the launcher will be lower than that of the Saturn V, it will be unable to deliver as great a mass to lunar orbit—probably about 35 tons, compared with the U.S. launcher's 45 tons, estimates one U.S. rocket engineer. But NASA needed that 45 tons for missions that were close to the minimum conceivable—brief stays on the Moon by two astronauts. Moreover, the Apollo equipment was built so lightly that even now the Chinese would probably struggle to do that minimum mission with much less mass.

So the thrust of the proposed Moon rocket strongly suggests that Chinese engineers plan to launch their lunar craft in at least two parts and assemble it in low Earth orbit, as NASA planned in the Constellation Program by launching the crew capsule separately. In proposing a Moon launch vehicle, the Chinese engineers are avoiding the risky alternative of a longer succession of Long March 5 launches.

Getting 3,000 tons of thrust under a single rocket presents a formidable technological challenge for China, whose largest engine so far, the YF-100, generates thrust of just 120 tons. The Soviet Union's disastrous experience with the 30-engine first stage of its N-1 lunar launcher argues against attempting such an arrangement with the YF-100.

China could alternatively develop or buy larger powerplants. The five F-1 engines of the Saturn V each generated 694 tons of thrust. The Russian RD-171, used on the Zenit launcher, puts out 770 tons from four thrust chambers. Four RD-171s would deliver 3,080 tons, and they would probably fit into a rocket airframe with a diameter of 8-10 meters (26-33 ft.), says the U.S. engineer.

An official from the Chinese space industry base under construction at Tianjin said last year that the plant could be adapted to handle rocket diameters of 8-10 meters. The Saturn V's first-stage diameter was 10.1 meters.

The YF-100 seems to have been developed with Russian technology and is a key element in the family of smaller launchers that China already has in development. While there are few new details from Chinese industry, synthesizing them with earlier information suggests that two YF-100s will act as the first-stage engines for the Long March 7.

China is developing three basic rocket modules, with diameters of 2.25 meters, 3.35 meters and 5 meters and lengths that vary with their roles as first or second stages or side-mounted boosters. Matched with those modules are two new engines, the kerosene-fueled YF-100 in the two narrower bodies (hence module names, K2 and K3) and the liquid-hydrogen fueled, 50-ton-thrust YF-77 in the wider module (called H5). If the Chinese are following plans revealed a few years ago, then two stacked K2 modules form the Long March 6 while two stacked K3s make up the core of the Long March 7, with K2s as boosters.

The Long March 5 core will be built up from one or two H5 modules, with various combinations of K3 and K2 boosters. The largest version, Long March 5E, is intended to deliver 14 tons to geostationary orbit, its low-orbit payload unstated.

The description of Long March 7 corresponds with the mid-sized launcher that the academy detailed in 2007. The configuration displayed then had the two K3 core modules, four K2 boosters and a special 3-meter-dia. module, H3, that would presumably be an optional third stage for missions beyond low Earth orbit. But the range of payloads quoted for Long March 7, 10-20 tons, shows that it would be built with a variety of booster combinations. A single YF-100 would presumably provide second-stage propulsion.

The payload of the Long March 6 is unknown. China said last year that development of that launch vehicle had begun and that it would appear in 2013, a year before Long March 5. It is now described as a low-thrust launcher. The engine of the K2-2 second stage has not been stated, but the designation shows that it is fueled by kerosene, implying that it, too, is a YF-100. It would be unusual for a second stage to have the same engine as the first, since that would result in poor throw weight for the size of the rocket, though it would simplify production.

China's strict approach to modularity has been made possible by the shortcomings of its current technology, based on hydrazine-fueled engines in the earlier Long March launchers. Hydrazine is stored and ignited easily and thereby eases rocket design, but it is costly and toxic, and has much less energy for its weight than kerosene. In planning a future rocket family, China could therefore afford to begin with a clean sheet of paper.

The old hydrazine Long Marches may be needed after the new family goes into service, depending on the size of the gap between Long March 6 and 7.

Some established technology is being brought forward for Long March 7. Chinese media say the Long March 7 will be developed from the technology base of the Long March 2F, China's human-rated launcher. However, the new rocket's stated payload, far above the 8.4 tons of the Long March 2F, makes clear that the Chinese have introduced the YF-100.

Kerosene propulsion implies a complete redesign of the launcher body, since it demands liquid oxygen that needs cryogenic storage. Unless Long March 7 retains the hydrazine-engine core of older Long Marches, using YF-100s only in its boosters, it should be a fundamentally new launch vehicle.

The original core diameter of the old Long Marches has been kept in the K3 modules. Another non-Chinese rocket engineer suggests that, since Chinese industry has upgraded the equipment in its launchers over the past few years—renewing such systems as guidance and diagnostics, and installing new technology such as a health management system—it probably plans to move those items across to the Long March 7.

A Chinese industry executive confirms to Aviation Week that the K3 module has a new structure with new materials. The diameter has been kept for two reasons, he says, one being the original reason for its choice four decades ago: 3.35 meters is the most that will fit within the loading gauge of the Chinese railways. The second reason is that keeping the old diameter meant that costly tooling could also be retained.

The executive says one of the biggest challenges in the Long March 5 program has been building tools that can work on the greater diameter with adequate precision. That challenge would be even bigger with an 8-10-meter diameter.

The latest announcements have been reported by Beijing's Jinghua Times, Xinhua news agency and the English-language China Daily, whose content is intended for foreign consumption. The news coincides with the annual meeting of the National People's Congress, which is often an occasion for stirring patriotic announcements.

Confusingly, the Jinghua Times says the Long March 7 is needed because there is no other Chinese launcher with a capacity of 10-20 tons. But the two smallest versions of the Long March 5 could carry 10- and 18-ton payloads to low Earth orbit.

The Long March 5 program is at the engineering-model stage. Liang says the first full-diameter part, the bottom of a tank, has been welded together.

Long March 5 launchers will be used in the preparatory stage of a Moon landing, he says, implying that final execution of the manned landings will rely on the proposed Moon rocket.

Potentially, there will be a lot of Long March 5s. The Tianjin base will be able to build two a year when its first stage is completed in 2011 but capacity will rise to one a month. About 100,000 sq. meters of workspace is ready, with an initial investment of 1.5 billion yuan ($220 million). The final investment will be 10 billion yuan. "The launch base on Hainan [island] for big rockets is basically complete," adds Liang.

The Long March 5 will be needed to put a space station into orbit after an unknown number of Tiangong laboratories before 2020. The station's core module will have a mass of 20 tons. Qi Faren, who designed the Shenzhou manned spacecraft, says the Long March 5 will first be used to launch an 8-9-ton Fengyun weather satellite to geostationary orbit.

Next year a modified Long March 2F will launch Tiangong 1, which will be unmanned as a docking target before accommodating astronauts doing experiments. Beginning with that launch, greater reliability and accuracy will be needed from China's rockets, says the Jinghua Times. "Before Shenzhou 7, a launch failure meant only the failure of one mission," Liang tells the paper. "But from Tiangong 1 until Shenzhou 8, 9 and 10, one launch failure will imply the failure of the whole project."

That clearly excludes the use of new launch vehicles in the upcoming stages of the manned space program, but Xinhua says Long March 7 might be used in the Chang'e program of unmanned lunar probes.

ЦитироватьПресс-канцелярия Госсовета КНР опубликовала Белую книгу "Космическая индустрия Китая - 2011"
 . . .
Ракета-носитель "Чанчжэн-7" способна выводить 13,5 тонн на околоземную орбиту или [5,5 тонн на солнечно-синхронную орбиту высотой 700 километров

Пекин, 29 декабря /Синьхуа/ -- Ракета-носитель "Чанчжэн-7" способна выводить 13,5 тонн на околоземную орбиту или 5,5 тонн на солнечно-синхронную орбиту высотой 700 километров. Об этом сообщается в белой книге "Космическая индустрия Китая - 2011", опубликованной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР.

http://russian.news.cn/science/2011-12/29/c_131333336.htm

ЦитироватьБелая книга
russian.china.org.cn 29-12-2011

В будущие 5 лет Китай осуществит первые полеты ракет-носителей "Чанчжэн-5", "Чанчжэн-6" и "Чанчжэн-7". Об этом говорится в белой книге "Космическая индустрия Китая - 2011", распространенной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР.[/size]

ЦитироватьChangzheng 7

The Changzheng 7 (CZ-7, or Long March 7 in its English translation) is a medium-lift multirole space launch system currently under development at the China Academy of Launch Vehicle (CALT). It is intended as a successor for the existing Changzheng 2 and 4 series for both manned and unmanned launches. The first launch of the rocket is expected to take place in 2014~2015.

The basic variant CZ-7 consists of a 3.35m-diameter two-stage core-vehicle and four 2.25m-diameter strap-on liquid boosters. The first-stage of the core vehicle was based on the design of the 3.35m rocket module (K3-1), which was originally developed as a strap-on booster for the Changzheng 5 (CZ-5) heavy-lift launch vehicle. The module is powered by two YF-100 liquid rocket engines that use Kerosene as fuel and liquid oxygen (LOX) as oxidiser, giving a total thrust of 2,680kN (about 240 tonnes). The YF-100 was developed from the Russian RD-120 originally introduced in the 1980s.

The four strap-on liquid boosters were developed from the 2.25m-diameter strap-on booster (K2-1) for the CZ-5, each powered by a single YF-100 engine that gives a thrust of 1,340kN. The second-stage of the CZ-7's core vehicle will be newly-developed, also burning the LOX/Kerosene propellant.

The basic variant CZ-7 will be available in two versions: man-rated and cargo. The man-rated version has a payload capacity of 12,500kg to LEO and will replace the existing CZ-2F for the launch of the Shenzhou manned spacecraft. The cargo version has a payload capacity of 13,500kg to LEO, or 5,500kg to 700km SSO. It is likely going to replace the existing CZ-2C, CZ-2D, CZ-4B and CZ-4C for all satellite launches to LEO and polar orbit.

The CZ-7 can also be fitted with an upper (third) stage for increased payload to SSO and GTO. When it is fitted with an YZ-1 upper stage, the payload capacity to 700km SSO is increased to 8,000kg. When fitted with an YZ-2 upper stage, the launch vehicle can send 2,650kg payload to GTO. When fitted with a LOX/LH2 upper stage, the launch vehicle can send 7,000kg payload to GTO.

(http://s61.radikal.ru/i172/1201/3e/175c84278940.jpg)
Last update: 8 January 2012

Цитироватьhttp://www.sinodefence.com/rocketry/changzheng7.asp

ЦитироватьChangzheng 7[/size]

Цитировать

Цитироватьhttp://www.sinodefence.com/rocketry/changzheng7.asp

ЦитироватьChangzheng 7[/size]

Интересно, выходит, что CZ-7 может комплектоваться либо углеводородной ступенью К3-2, либо криогенной Н3. Тогда как в 2007 г. (см. картинку на предыдущей странице) эти ступени предлагалось использовать совместно (для высокоэнергетических миссий). :roll:

Цитировать

Цитировать

Цитироватьhttp://www.sinodefence.com/rocketry/changzheng7.asp

ЦитироватьChangzheng 7[/size]

Интересно, выходит, что CZ-7 может комплектоваться либо углеводородной ступенью К3-2, либо криогенной Н3. Тогда как в 2007 г. (см. картинку на предыдущей странице) эти ступени предлагалось использовать совместно (для высокоэнергетических миссий). :roll:

:shock:  Где Вы такое нашли, Дмитрий ?
К3-2 указана для всех вариантов.

ЦитироватьТут вопрос, что такое не водородные верхние ступени YZ-1 и YZ-2?

ЦитироватьИз вышеприведенного сообщения я понял так, что третьи ступени YZ могут комплектоваться с К3-2 для выведения на низкие орбиты, и с криогенной для выведения на высокоэнергетические.

ЦитироватьLerm
А я, по-вашему, о чём? )

ЦитироватьLerm, а что с продолжением рассказа о поездке в Танегашиму?

ЦитироватьТут вопрос, что такое не водородные верхние ступени YZ-1 и YZ-2?

ЦитироватьИнтересно, что в Википедии и в НК11 2011 стартовая масса CZ-7 указана 579-582 т (что особенно несуразно, указано, что на 2-й ступени используется ... один YF-100). Тогда как у Брюгге - в районе 470. По моим прикидкам тоже где-то 470-480 т без водородной ступени.

ЦитироватьА если все же стартовая масса в районе 580 т, то  логично предположить унификацию модулей К3-1 и К3-2 по размерам, с той разницей, что на К3-2 вместо 2хYF-100 стоит один с высотным соплом. С первого взгляда, смотрится дико, но... :roll:

ЦитироватьЕсли присмотреться к варианту с высотным YF-100, то окажется, что в реальности он не так уж неоптимален. Дело в том, что боковые блоки (ЖСУ) отделяются всего лишь на 10-12 секунд раньше центрального блока. Т.е. здесь имеют место скорее, не две, а одна ступень. И в этом случае, размерность блока второй ступени (около 140 т без ПГ с тягой тоде около 140 тс) может оказаться близкой к оптимальной.

ЦитироватьНу ИМХО это тоже не совсем оптимально. Если уж в ББ (всё же это не ЖСУ, слово "стартовые" не годится) так много топлива, то рациональнее несколько задросселировать ЦБ перед окончанием их работы и получить доп.прирост массы ПГ буквально "на пустом месте". И будет уже полноценная 2,5-ступенчатость.

ЦитироватьА ещё лучше - увеличить баки ЦБ, чтобы сократить верхнюю ступень, являющуюся паразитной массой в достигающем орбиты объекте. Если конечная масса ОЧ последней ступени превышает массу ПГ, то такую ракету трудно считать оптимальной.

ЦитироватьЕщё один немаловажный недостаток настолько мощного движка в том, что на низкую орбиту нагрузок мало, а для средних орбит у него уже резко падает грузоподъёмность - нужен рулевик или второе включение. Или апогейная ступень.

ЦитироватьВот YZ-1 видимо и выполняет роль апогейной ступени. А с ней ПН 8т.

ЦитироватьВ общем-то, CZ-7 и "квази-двухступенчатости" за глаза хватает. По моим прикидкам - почти 15 т на 200-км орбиту наклонением 19,5 град.

Цитировать

ЦитироватьА ещё лучше - увеличить баки ЦБ, чтобы сократить верхнюю ступень, являющуюся паразитной массой в достигающем орбиты объекте. Если конечная масса ОЧ последней ступени превышает массу ПГ, то такую ракету трудно считать оптимальной.

Это уже разунификация. Весь кайф - в использовании стандартных модулей. И здесь, кстати, К3-2 с двумя YF-115 - лишний.

ЦитироватьС "голым" YF-100 на 700-км ССО ничего не выводится (формально вообще получается отрицательная ПГ. Либо нужно дросселировать либо рулевики, либо двухкратное включение (что вряд ли). С апогейной ступенью, конечно, проще. В этом смысле вариант с YF-115 - выгоднее. Но, что интересно, с двумя такими ЖРД на ССО выводится где-то 3600 кг, а с одним YF-115 - уже около 7000 кг.

ЦитироватьС ней - понятно, вопрос - как получается 5500 кг без апогейных ступеней?  :roll:

ЦитироватьВроде как это существенно зависит от достигнутых китайцами пераметров по аэродинамике, массовому совершенству конструкции и минимально допустимым остаткам. В принципе можно даже 20 тонн насчитать. А по данным CASC у CZ-7 ПГ=13,5 тонн (параметры ГО неизвестны).

ЦитироватьУнификация верхней ступени, выходящей на орбиту, с нижней, работающей с земли, вообще-то вредна - ощутимо падает массовое совершенство "орбитальной" ступени, если делать её такой же как первая. Посему силовой набор должен ощутимо различаться. Баки верхней ступень имхо вообще можно оставить гладкими (для удешевления) - нагрузки позволяют.
Кроме того, унификация тут вообще невозможна - на верхней ступени необходим только один двигатель, причём запускаемый на большой высоте при других специфических условиях. У неё и топливозаборники другими будут, и ХО другой (отделяемый), так к чему тут цепляться за длину баков? Это почти ничего не даст, отработку всё равно придётся проводить, а различия при производстве реализовывать.

ЦитироватьДа и за разработчиков YF-115 как-то обидно - выкинуть на свалку многолетний труд?

ЦитироватьА приведенная энергетика - это, как я понимаю, в 2 ступени, без апогейки?

ЦитироватьLong March 7 carrier rocket to lift off in five years: official
English.news.cn 2012-03-03 20:10:39      

BEIJING, March 3 (Xinhua) -- The Long March 7 carrier rocket, one of China's latest generation of rockets, is expected to make its first voyage within the next five years, an official with the China Academy of Launch Vehicle Technology said Saturday.

Fuelled by an environmentally-friendly propellant, the Long March 7 is expected to have a launch capacity of 13.5 tonnes in low-Earth orbit and 5.5 tonnes in Sun-synchronous orbit, said Liang Xiaohong, deputy head of the academy, which is affiliated with the China Aerospace Science and Technology Corporation.

"The Long March 7 will be able to carry cargo spacecraft for China's future space station program and fulfill the long-term needs of the country's manned space program," said Liang, who is currently attending the annual session of the National Committee of the Chinese People's Political Consultative Conference (CPPCC), China's top political advisory body.

China plans to establish its own space lab around 2016 and a manned space station around 2020.

Liang said he expects the new generation of carrier rockets to phase out some of China's in-service rockets and handle the bulk of China's space missions by 2021.

China's Long March rockets currently in service include the Long March-1, Long March-2, Long March-3 and Long March-4 series.

China started the development of modern carrier rockets in 1956. Long March rockets have become the main carriers for satellite and spacecraft launches.

Long March rockets have been launched more than 150 times. China's Shenzhou spacecraft and lunar orbiters were all launched by Long March rockets.

Цитировать

ЦитироватьLerm, а что с продолжением рассказа о поездке в Танегашиму?

Дада, я тоже давно жду продолжения!

ЦитироватьРакета-носитель "Чанчжэн-7" осуществит первый космический полет в ближайшие 5 лет
2012-03-04 11:28:27 | Russian.News.Cn

Пекин, 4 марта /Синьхуа/ -- В настоящее время в Китае успешно идет разработка ракеты-носителя нового поколения "Чанчжэн-7", который, как ожидается, осуществит первый свой космический полет в ближайшие 5 лет. Об этом вчера в эксклюзивном интервью корр. агентства Синьхуа сообщил член ВК НПКСК, секретарь парткома Китайского научно-исследовательского института ракетной техники при Китайском объединении космических технологий Лян Сяохун, принимающий участие в 5-й сессии ВК НПКСК 11-го созыва, которая вчера открылась в Пекине.

По его словам, ракета-носитель "Чанчжэн-7", за разработку которой отвечает научно-исследовательский институт ракетной техники при Китайском объединении космических технологий, является ракетой-носителем нового поколения, в которой всестороннее внедряются цифровые технологии, за что она называется "цифровой ракетой".

Лян Сяохун также отметил, что ракета-носитель "Чанчжэн-7", которая будет оснащена двигателями, работающими на нетоксичном и не загрязняющем окружающую среду топливе, способна вывести космические аппараты массой до 13,5 тонны на околоземную орбиту и до 5,5 тонны на солнечно-синхронную орбиту высотой 700 километров.

ЦитироватьLong March 7 To Fly Late Next Year
Mar 6, 2012

By Bradley Perrett

XIAN, China — China's new medium-heavy space launcher, the Long March 7, should fly late next year, entering service in an initial version capable of lifting 13.5 metric tons (30,000 lb.) to low orbit, making it significantly larger than current Chinese rockets.

The Long March 7 will have four boosters, says the principal engineer of manufacturer CALT, Shen Lin, adding that China is also planning new upper stages and launch vehicles, some using solid propellants and others fueled with methane.

Speaking at the Asian Joint Conference on Propulsion and Power, held at Xian, China, on March 2-3, Shen confirms that the Long March 7 will use kerosene for fuel, which was expected, since its boosters and core first stage are to be driven by a new standard engine, the YF-100, which features 120 metric tons (265,000 lb.) thrust.

The YF-100 has staged combustion, Chinese industry officials say, referring to a challenging but efficient technology. The engine has achieved a 305-sec. specific impulse, a key measure of efficiency, they add. The 18-ton-thrust second-stage engine of Long March 7, which may be named YF-118 or YF-18, has been revealed as using staged combustion.

China has been working on engines burning methane (CH4) and liquid oxygen (LOx) since 2008, say senior Chinese space engineers Li Ping and Li Bin in a paper presented to the conference. "A pilot engine with 600-kn thrust (135,000 lb.) was [test-fired] to investigate the key technologies related with the reusable LOx-CH4 booster engines," they say. This has been followed with development work on a 100-kn pilot upper-stage engine and several small-thrust reaction-control engines.

Hydrogen-fueled engines were adapted for the methane tests, another official says, adding that China has investigated liquefied petroleum gas as a fuel.

Long March 7 and its smaller sibling, the Long March 6, are overtaking the biggest member of China's new rocket family, Long March 5, whose development began earlier. Long March 6 development is running behind that of Long March 7 by only a few months, if at all, says an official familiar with the programs. Long March 5 is introducing more technology than the two smaller rockets, notably a hydrogen first-stage core engine and a 5-meter (16.4-ft.) body dia.

The YF-100 also is the booster engine of the Long March 5 and the first-stage core engine of the Long March 6. Six YF-100s will propel Long March 7 — two in the core and one on each booster. Although this new family is eventually supposed to supplant the current launchers, all of which use toxic hydrazine fuel, the first version of Long March 7 will be considerably more powerful than any of the earlier rockets. The human-rated Long March 2F, for example, is capable of lofting 8.4 tons to low orbit, CALT says.

CALT, a subsidiary of national space conglomerate CASC, is developing Long March 5 and 7. The company drew up the preliminary design of the Long March 6, but CASC assigned the detail design and production of that small launcher to another subsidiary, SASC, officials say.

In the preliminary design, Long March 6 used the smallest of China's three standard rocket body diameters, 2.25 meters, but SASC officials have said it will be built with the same 3.35-meter dia. as Long March 7. All of the new rockets will use a new launch base being built on Hainan Island, an official says.

Цитироватьhttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2012/03/06/06.xml&headline=Long%20March%207%20To%20Fly%20Late%20Next%20Year

Цитировать. . .
The YF-100 has staged combustion, Chinese industry officials say, referring to a challenging but efficient technology. The engine has achieved a 305-sec. specific impulse, a key measure of efficiency, they add. The 18-ton-thrust second-stage engine of Long March 7, which may be named YF-118 or YF-18, has been revealed as using staged combustion.

ЦитироватьYF-115 декларировался как ЖРД с дожиганием.

Цитировать

ЦитироватьYF-115 декларировался как ЖРД с дожиганием.

Мне когда-то попадалась инфа, что он открытой схемы, но за давностью лет источник уже не припомню.
А где были упоминания о схеме с дожиганием?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьYF-115 декларировался как ЖРД с дожиганием.

Мне когда-то попадалась инфа, что он открытой схемы, но за давностью лет источник уже не припомню.
А где были упоминания о схеме с дожиганием?

Да, вот из свежих публикаций НК:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/350/04.shtml

ЦитироватьNew Chinese Rocket Engine Enters Production (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/asd/2012/04/11/06.xml&headline=New%20Chinese%20Rocket%20Engine%20Enters%20Production)
Apr 11, 2012
 
By Bradley Perrett

BEIJING — China's main rocket engine maker appears to have begun deliveries of production-standard YF-100 engines, the key powerplants for the forthcoming Long March 5, 6 and 7 launchers.

A propulsion system for the Long March 5 heavy launcher, comprising two main engines and two auxiliary thrusters, was "recently" delivered by the Academy of Aerospace Propulsion Technology (AAPT) — also known as the 6th Academy — according to its parent, the national space group China Aerospace Science and Technology Corp. (CASC).

Although the integrated propulsion set will be used for trials, CASC adds that it is the first "formal product" — apparently meaning that it is not experimental — and that the event "indicates that the delivery of engines burning kerosene and liquid oxygen has entered a normal condition."

The delivery was attributed to AAPT's 7103rd Factory, which is presumably the engine's manufacturer.

The report did not name the engine in the propulsion package as the 120-metric-ton-thrust (260,000-lb.) YF-100, but its identity was obvious from the reference to kerosene fuel and the double installation.

The Long March 5 will comprise a hydrogen-fueled core using two YF-77 engines in the first stage and a variable number of boosters, each with twin YF-100s. The design has been controversial in China because in its maximum configuration, it will have 10 engines firing at liftoff, presenting an elevated risk of launch failure. Chinese engineers have proposed that a larger, single engine be developed to replace the YF-100, even though it has not entered service.

The Long March 5 is due to fly in 2014, but the YF-100 will enter service sooner in the medium-heavy Long March 7 later this year and the Long March 6 light launcher. The Long March 7 will have twin YF-100s in its core first stage and singles in each of its boosters, of which there will be up to four.

ЦитироватьChangzheng 7

The Changzheng 7 (CZ-7, or " Long March 7") [1] is the medium-lift variant in China's new-generation orbital launch vehicle family, using the 3.35m-diameter module as its core vehicle. The rocket is intended as a successor to all Changzheng 2, 3 and 4 series launch vehicles currently in use, with much improved reliability, flexibility, and adaptability. The primary contractor of the launch vehicle is CALT, and the first launch of the rocket is expected to take place in 2014~2015.

The core vehicle of the CZ-7 is a two-stage rocket 3.35m in diameter. The first-stage uses a K3-1 module powered by two YF-100 engines burning the LOX/Kerosene propellant. The stage has a gross mass of 147t and a lift-off thrust of 2,680kN. The second-stage uses a K3-2 module powered by four YF-115 engines that also burn the LOX/Kerosene propellant. The vehicle can be attached with two or four 2.25m-diameter K2-1 modules as strap-on boosters, each powered by a single YF-100 engine.

The CZ-7 is expected to succeed the CZ-2F for the launch of Shenzhou spacecraft and the unmanned cargo resupply ship to the space station. It is also likely going to replace all existing medium-lift launch vehicles such as CZ-2C, CZ-2D, CZ-3A/B/C, and CZ-4B/C for LEO, GTO and SSO launch missions.

The launch vehicle will be available in both man-rated and cargo versions. The man-rated version will be capable of delivering 12,500kg payload to LEO. The cargo version will be capable of delivering 13,500kg payload to a 400X200km LEO inclined at 42°, or 5,500kg payload to a 700km SSO. By adding a LOX/LH2 third-stage (two YF-75 engines), the rocket will also be able to support the launch of GEO satellites and lunar probes.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/310079.jpg)
CZ-7 (three-stage configuration)

(http://s45.radikal.ru/i110/1303/38/156e3fbc4ba0.jpg)

Notes

    The rocket was originally designated CZ-2F/H.

ЦитироватьLong March 5 Rocket Delayed To 2015
By Bradley Perrett
Source: Aerospace Daily & Defense Report

March 05, 2013
...
The second member of the new liquid-propellant Chinese launcher family, Long March 7, has also been delayed. A year ago it was due to fly late in 2013. Now the target is 2014. Liang adds that it may become China's manned launcher. As such, it would replace the Long March 2F, a member of the hydrazine-fueled Chinese launcher family that dates to the 1960s and should ultimately be superseded by the rocket family now under development.

But the authorities will surely not rush to anoint Long March 7 as their manned launcher. Apart from redundant and more robust systems, it will presumably need a long record of successful unmanned launches before it is trusted to carry people.

ЦитироватьJumbo rocket design poses challenges
Updated: 2013-03-04 07:48
By Xin Dingding ( China Daily)
...
However, next year will still see the debut of Long March-7, which is designed to send China's cargo spaceship to dock with a future space station.

The Long March-7 carrier rocket has a takeoff thrust of 700 metric tons, the second-largest after Long March-5 with 1,000 tons.

"Scientists are mulling over the idea of using it to launch a manned spaceship in the future, too," said Liang. "If so, the Long March-7 will become the country's only rocket that can send manned and unmanned spacecraft into space."

ЦитироватьПроведены успешные испытания стартовых ускорителей ракеты «Великий поход-7» 21.11.2013 [URL=http://periscope2.ru/]Перископ.2 (http://vpk.name/news/2013-11-21/)

По сообщению китайской отраслевой газеты «Чжунго Хантянь Бао», 13 ноября в Пекине авиационно-космическим концерном CASC были проведены успешные испытания стартовых ускорителей для ракеты-носителя «Великий поход-7» (CZ-7). Модуль стартового ускорителя имеет высоту 27 метров и использует оригинальный китайский ЖРД тягой 120 тонн, работающий на жидком кислороде и керосине. В ходе испытаний, состоявшихся 13 ноября в 15 часов по местному времени, на 10-й секунде испытаний была дана команда о запуске двигателей, которые проработали 3 минуты. По заключению испытателей, двигатель работал стабильно, в соответствии с расчетными показателями, испытания завершились успехом. В работе над ускорителем принимали участие 14 предприятий концерна CASC.

Ракета-носитель CZ-7 разрабатывается в интересах пилотируемой космической программы КНР. Ее достоинством по сравнению с применяемыми сейчас ракетами является использование нетоксичных видов топлива. Ракета сможет выводить нагрузку массой до 13,5 тонн на низкие орбиты и нагрузку до 5,5 тонн на гелиосинхронные орбиты высотой 700 км.

ЦитироватьLanista пишет:
Ух, вот это отработка. У Ангары отделение УРМов так не отрабатывали...

ЦитироватьКитайские ракеты-носители будут переведены на чистые энергоисточники
2014-12-09 07:16:17 | Russian.News.Cn

Пекин, 8 декабря /Синьхуа/ -- "Китайские ракеты-носители в будущем будут полностью переведены на чистые энергоисточники", -- заявил сегодня в интервью корр. Синьхуа глава Департамента космонавтики при Исследовательском институте ракетной техники Китайского объединения космических технологий Ли Тунъюй. Он подчеркнул, что модернизация и замена ракет-носителей производится по мере развития космонавтики, общества и экономики. При разработке нового поколения китайских ракет-носителей внимание сфокусированно на отсутствии ядовитых и загрязняющих веществ. Ожидается, что первый полет подобного аппарата пройдет уже в ближайшие 2 года.

На днях Тайюаньский космодром с помощью ракеты-носителя "Чанчжэн-4Б" вывел на намеченную орбиту спутник по исследованию ресурсов Земли "Цзыюань-04" /"Ресурс-04"/. Это стал 200-й успешный запуск ракеты-носителя серии "Чанчжэн". Весь мир наблюдается за тем, в каком направлении будут в дальнейшем развиваться китайские ракеты-носители.

Как заявил корр. Синьхуа председатель правления Китайского объединения космических технологий Лэй Фаньпэй, по мере постоянного развития космических технологий следующие ракеты- носители серии "Чанчжэн" будут обновляться и заменяться, и Китай уже определил перспективные виды этих аппаратов. Исходя из концепции "Унификация, серийное производство, агрератирование" создается новое поколение крупных, средних и малых ракет-носителей на основе неядовитого и незагрязняющего жидкого ракетного топлива на компонентах "керосин-кислород" и "водород-кислород".

"Действующие китайские ракеты-носители "Чанчжэн" по точности и успешности запуска, а также надежности уже в целом достигли передового мирового уровня, однако это не предел. В разработках нового поколения аппаратов необходимо рассмотреть вопрос о развитии "зеленого" ракетного топлива без ядовитых и загрязняющих веществ, а также выполнить некоторые работы по снижению себестоимости ракет для достижения конкуретных преимуществ на международном рынке", -- отметил Лэй Фаньпэй.

По словам Лэй Фаньпэя, по сравнению с действующими аппаратами ракеты-носители нового поколения представляют собой огромный технологический прорыв, который заключается не только в использовании нового типа ракетного топлива без ядовитых и загрязняющих веществ, но и в удвоении их транспортных мощностей. Для примера: "Чанчжэн-5" может доставить на околоземную орбиту 25 т груза, что в два раза превышает максимальные показатели действующих аппаратов "Чанчжэн".

"Чанчжэн-7" -- это разрабатываемая нами двухмодульная ракета- носитель среднего размера с жидкой связкой, которая использует ракетное топливо "кислород-керосин" без ядовитых и загрязняющих веществ", -- подчеркнул Лэй Фаньпэй. Общая длина аппарата составляет 53,1 м, его взлетный вес -- около 593 т, полезная нагрузка при выводе объектов на 200 км на околоземную орбиту -- 13, 5 т, апогей -- 400 км.

"Чанчжэн-7" будет выполнять такие задания, как транспортировка пилотируемых грузовых космических кораблей. Ракета-носитель в настоящее время находится на заключительной стадии разработки. Ожидается, что первый тестовый полет аппарата будет проведен уже в следующем году, и, по словам Лэй Фаньпэя, примерно за 15 лет будет выполнен полный переход китайских ракет-носителей на чистые источники энергии.

Цитироватьhttp://www.china.org.cn/video/2015-01/03/content_34464611.htm

Key test of Long March-7 planned
CNTV, January 3, 2015

Chinese engineers are close to completing the Long March-7 rocket and will soon test its compatibility with the launch site.
The Long March-7 is a liquid-fueled, carrier rocket intended to launch China's first cargo spacecraft, which is under development.
The unmanned cargo vehicle will transport supplies to and refuel China's future manned space station. The first launch of the Long March-7 and the cargo spacecraft is expected to be around 2016, to serve the Tiangong-2 space laboratory, which is planned to be in orbit by the end of this year.
The Long March-2 and Long March-3 family of rockets are the backbones of China's space launches. These are scheduled to retire within the next 10 years. The Long March-7 and Long March-5 will become the pillars of China's space program.

ЦитироватьLiss пишет:
1 марта теперь уже "Юаньван-22" покинул Цзянъинь и отправился в Тяньцзинь. Утром 19 марта транспорт покинул место погрузки и в настоящее время идет Бохайским заливом. Может, везет что-нибудь новое на Вэньчан, а может, и тренировка.

Цитировать天津网讯 日前，随着"远望22号"运输船缓缓停靠在天津港码头，长征七号运载火箭合练箭顺利回到本市，为历时3个月的合练任务画上了圆满的句号。
Tianjin Network News Recently, with the "Yuanwang No. 22" transport ship slowly docked at Tianjin Port and Long March 7 rocket successfully returned to the city in joint training, the joint training mission for the last three months successfully ended.

ЦитироватьGunter Krebs ‏@Skyrocket71  (https://twitter.com/Skyrocket71) 45m ago (https://twitter.com/Skyrocket71/status/581856132303613952)

The maiden flight of the new Chinese #CZ (https://twitter.com/hashtag/CZ?src=hash)-7 launch vehicle will be delayed to 2016.

ЦитироватьRecently, the joint assessment for the LM-7 carrier rocket was passed through by China Aerospace Science and Technology Corporation and China Academy of Launch Vehicle Technology (CALT), transferring from its prototype development into the sample development phase. This marks the LM-7 product technical status has been determined. And the next stage development of the LM-7 will center on its production, assembly and testing.

At the meeting, the assessment team of experts watched the prototype development summary video, listened to the related reports and believed that according to the development requirements, the prototype development work of the LM-7 launch vehicle had been completed, the sample technical status had been determined and it could be transferred to the sample development stage.

The LM-7 launch vehicle will be the new generation medium-sized rocket carrier with high reliability and high security, which is developed in order to meet the needs of China's manned space station program to launch cargo spacecraft and to meet China's future manned launch vehicle replacement demand.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Самое время сравнить:

Цитировать (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/185587.jpg) SinoDefence ‏@SinoDefence  (https://twitter.com/SinoDefence)  
 
CALT published a photo of the CZ-7 in launch simulation drill at Hainan Space Centre #ChinaInSpace (https://twitter.com/hashtag/ChinaInSpace?src=hash)  

 (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158466.jpg) (https://twitter.com/SinoDefence/status/627895463480586240/photo/1)
 
 10:35 - 2 авг. 2015 г.

Цитировать【长征七号】10月13日，长征七号芯一级双机200秒试车在航天科技六院新型火箭发动机试验区圆满完成，试车主要考核发动机在海南合练后的工作协调性及可靠性，是长征七号运载火箭动力系统研制的重要环节。
[CZ-7] October 13, [CZ-7] [core-level double] machine test in 200 seconds six homes Aerospace Science and Technology new rocket engine test area successfully completed, the main assessment coordination test engine after joint training in Hainan and reliability, Long March 7 is an important part of power system development.

Цитироватьche wi пишет:
http://v.qq.com/page/m/6/t/m01838xa66t.html

понял только "папа, мама"  :)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
А что в ней такого крутого?

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и просто иллюстрация что никто в мире не собирает ракет из одинаковых "кубиков".

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и просто иллюстрация что никто в мире не собирает ракет из одинаковых "кубиков".

Ну почему вы так разозлились на мою замечательную идею УРМов. Когда я ее выдвигал был 1991 год.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и просто иллюстрация что никто в мире не собирает ракет из одинаковых "кубиков".

Ну почему вы так разозлились на мою замечательную идею УРМов. Когда я ее выдвигал был 1991 год.Тогда был Кузнецов жив. Был жив Мишин. Урмы на НК-33 были вполне зрелой идеей. Её сперли амеры, потом передрали в Хруничева....но это уже было другоевремя, и другие возможности.
Но тогда в 1991 году НК-33 при Кузнецове можно было развернуть массово, дешево и УРМ, вполне был бы оправлан. Но при запредельно дорогом двигателе, УРМ теряет свою привлекательность.

ЦитироватьСтарый пишет:
Впрочем об ОТРАГе наверно даже ты слышал. Но не отраг эту идею изобрёл.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
В 1971 эту идею выдвигало ЦСКБ (тогда КФ ЦКБЭМ). В 1974 - В.П.Глушко со своими РЛА. В 1975-1989 - КБ "Южное" в 11К77/11К37. А в 1988 - дипломник Дмитрий Воронцов в дипломном проекте  :D  

ЗЫ. И про ОТРАГ не забудем никогда!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
В 1971 эту идею выдвигало ЦСКБ (тогда КФ ЦКБЭМ). В 1974 - В.П.Глушко со своими РЛА. В 1975-1989 - КБ "Южное" в 11К77/11К37. А в 1988 - дипломник Дмитрий Воронцов в дипломном проекте  :D  

ЗЫ. И про ОТРАГ не забудем никогда!

По моему каждый кто начинал интересоваться космонавтикой выдвигал эту идею. Я её родил в 1969 году когда был в 3-м классе. И через 10 лет тоже как и Морозов очень расстроился что я не первый.  :)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и просто иллюстрация что никто в мире не собирает ракет из одинаковых "кубиков".

Ну почему вы так разозлились на мою замечательную идею УРМов. Когда я ее выдвигал был 1991 год.

Ты немного опоздал, брателло. Эту идею выдвинули когда я ещё не умел читать поэтому я прочитал о ней только в 80-х.
 Впрочем об ОТРАГе наверно даже ты слышал. Но не отраг эту идею изобрёл.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и просто иллюстрация что никто в мире не собирает ракет из одинаковых "кубиков".

Ну почему вы так разозлились на мою замечательную идею УРМов. 

Я говорю об Организационной Идее, когда Руководитель, объединяет Производителей и Конструкторов в единую команду,

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и просто иллюстрация что никто в мире не собирает ракет из одинаковых "кубиков".

Ну почему вы так разозлились на мою замечательную идею УРМов.

Я говорю об Организационной Идее, когда Руководитель, объединяет Производителей и Конструкторов в единую команду,

Ты определись про какую идею ты мелешь.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и просто иллюстрация что никто в мире не собирает ракет из одинаковых "кубиков".

Ну почему вы так разозлились на мою замечательную идею УРМов.

Я говорю об Организационной Идее, когда Руководитель, объединяет Производителей и Конструкторов в единую команду,

Ты определись про какую идею ты мелешь.

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьЮрий Морозов пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Ну и просто иллюстрация что никто в мире не собирает ракет из одинаковых "кубиков".

Ну почему вы так разозлились на мою замечательную идею УРМов.

Я говорю об Организационной Идее, когда Руководитель, объединяет Производителей и Конструкторов в единую команду,

Ты определись про какую идею ты мелешь.

Проект УРМ 

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитировать

ЦитироватьТы определись про какую идею ты мелешь.

Проект УРМ

Идея всё? Уже проект?
 Есть предложение со своими идеями и проектами переместиться из этой темы. И обсуждать гдето в другом месте

ЦитироватьЮрий Морозов пишет: 
А за китайцев приятно. Хотя они и опоздели лет так на 25. Но все равно молодцы. Эта семерка....она будет Летать и будет лучшей китайской ракетой. Именно Лучшей.
Семерка - это очень символично, думаю китайцы не просто так ее обозначили этим ЧИСЛОМ.

ЦитироватьLiss пишет:
Что-то мне кажется, что ничего крупного под такой тощенький обтекатель не всунешь. Что же тогда за испытания в интересах программы перспективного пилотируемого корабля он планируют?

ЦитироватьСтарый пишет:
Время работы боковушек и ЦБ практически одинаково. По сути они работают как единая ступень. Масса верхней ступени по сути равна массе бокового блока. Ракета по сути двухступенчатая.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Время работы боковушек и ЦБ практически одинаково. По сути они работают как единая ступень. Масса верхней ступени по сути равна массе бокового блока. Ракета по сути двухступенчатая.

Ага. Я до сих пор не понимаю, почему бы им не сбрасывать все 5 блоков одной связкой? Система разделения упростилась бы. да и зон падения ОЧР было бы меньше.

ЦитироватьСтарый пишет:
Так, а то что с четырьмя боковухами CZ-7 стартует только на боковухах - это правда?

ЦитироватьБлудный пишет:
ЧуднУю систему китайцы породили. Тут ещё кто-то "Ангару" ругает?

ЦитироватьБлудный пишет:
ЧуднУю систему китайцы породили. Тут ещё кто-то "Ангару" ругает?

ЦитироватьСтарый пишет:
Была бы тяга двигателей одинакова была бы Союзом. Однако эволюция налицо: У Арианы-4 и CZ-2E/F разница в тяге двигателей ББ и ЦБ в четыре раза, а у CZ-7 - только в два раза. Жизнь заставляет эволюционировать в сторону семёрки.

ЦитироватьQuооndo пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Была бы тяга двигателей одинакова была бы Союзом. Однако эволюция налицо: У Арианы-4 и CZ-2E/F разница в тяге двигателей ББ и ЦБ в четыре раза, а у CZ-7 - только в два раза. Жизнь заставляет эволюционировать в сторону семёрки.

А они наработки по Семерке использовали?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьQuооndo пишет: 
А они наработки по Семерке использовали?

А смысл?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьQuооndo пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Была бы тяга двигателей одинакова была бы Союзом. Однако эволюция налицо: У Арианы-4 и CZ-2E/F разница в тяге двигателей ББ и ЦБ в четыре раза, а у CZ-7 - только в два раза. Жизнь заставляет эволюционировать в сторону семёрки.

А они наработки по Семерке использовали?

А смысл?

ЦитироватьКитай в течение 13-й пятилетки (2016-2020 годы) запустит в космос около 150 ракет "Чанчжэн"

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

ЦитироватьКитай в течение 13-й пятилетки (2016-2020 годы) запустит в космос около 150 ракет "Чанчжэн"

А ни у кого не возникает вопроса "ЗАЧЕМ?". Не, если это "стопуск для лунной колонии" - чтож, амбициозно и дороговато, но имеет хоть какой-то смысл.

А иначе - что они собрались выводить?

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

ЦитироватьКитай в течение 13-й пятилетки (2016-2020 годы) запустит в космос около 150 ракет "Чанчжэн"

А ни у кого не возникает вопроса "ЗАЧЕМ?". Не, если это "стопуск для лунной колонии" - чтож, амбициозно и дороговато, но имеет хоть какой-то смысл.

А иначе - что они собрались выводить?

Цитироватьmefisto_x пишет:
так я понял топливо керосин-кислород а что за двигатели  :?:

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьMax Andriyahov пишет:

ЦитироватьКитай в течение 13-й пятилетки (2016-2020 годы) запустит в космос около 150 ракет "Чанчжэн"

А ни у кого не возникает вопроса "ЗАЧЕМ?". Не, если это "стопуск для лунной колонии" - чтож, амбициозно и дороговато, но имеет хоть какой-то смысл.

А иначе - что они собрались выводить?

Тридцать пусков в год. И что Вас смущает?

ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:
А насколько вероятно, что Украина передала полную документацию на рд-120?
Или они потом пришли к нам и попросили для форсирования оказать технологическую помощь / материаловедение подтянуть / машиностроение ?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Цитироватьmefisto_x пишет:
так я понял топливо керосин-кислород а что за двигатели

YF-100 и YF-115

ЦитироватьYF-100 это воспроизведённый в Китае РД-120?

ЦитироватьЕсли китайцы воспроизвели РД-120 то значит они овладели технологией наших керосинок замкнутой схемы.

ЦитироватьNilk пишет:

ЦитироватьЕсли китайцы воспроизвели РД-120 то значит они овладели технологией наших керосинок замкнутой схемы.

Хреново они ей как-то овладели если смогли запилить только РД-120

ЦитироватьNilk пишет:

ЦитироватьYF-100 это воспроизведённый в Китае РД-120?

Вроде как да. А кто знает, чем YF-115 отличается от YF-100, высотным соплом?

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьNilk пишет:

ЦитироватьЕсли китайцы воспроизвели РД-120 то значит они овладели технологией наших керосинок замкнутой схемы.

Хреново они ей как-то овладели если смогли запилить только РД-120

Так они его и не запиливали, они его купили у хохлов.

ЦитироватьNilk пишет:

ЦитироватьYF-100 это воспроизведённый в Китае РД-120?

Вроде как да. А кто знает, чем YF-115 отличается от YF-100, высотным соплом?

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьNilk пишет:

ЦитироватьYF-100 это воспроизведённый в Китае РД-120?

Вроде как да.

Не совсем. У него тяга 118 тс.

Цитировать https://twitter.com/cnspaceflight/status/746940569004302336
[CZ-7] в общей сложности 10 камер
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/158462.jpg)

Цитироватьне поскупились

Цитироватьв общей сложности 10 камер

ЦитироватьСтарый пишет:
Угу. Это РД-801 разработки КБЮ.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Угу. Это РД-801 разработки КБЮ.

Похож. Но КБЮ ни одного РД-801 так и не сделало и не испытало. Скорее всего продали КД на 801-й и образцы 120-х.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Угу. Это РД-801 разработки КБЮ.

Похож. Но КБЮ ни одного РД-801 так и не сделало и не испытало. Скорее всего продали КД на 801-й и образцы 120-х.

Или разработало китайцам двигатель на основе РД-801 за их деньги.
Пока ясно что это уже не РД-120.

ЦитироватьSalo пишет:

ЦитироватьГеоргий Бугов пишет:
А насколько вероятно, что Украина передала полную документацию на рд-120?
Или они потом пришли к нам и попросили для форсирования оказать технологическую помощь / материаловедение подтянуть / машиностроение ?

Разработчиком РД-120 является Энергомаш. КС для него производят в Самаре.

ЗЫ: или Вы о китайцах?

Цитироватьdel...

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ох, где-то врут китайцы. Или не 13,5 т на НОО, или неверные параметры.
Потому как с такими параметрами на НОО (200х400 кмх42 град) получается вот так:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ох, где-то врут китайцы. Или не 13,5 т на НОО, или неверные параметры.
Потому как с такими параметрами на НОО (200х400 кмх42 град) получается вот так:

Чево? Опять у тебя получилась ПН больше чем на самом деле?  ;)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ох, где-то врут китайцы. Или не 13,5 т на НОО, или неверные параметры.
Потому как с такими параметрами на НОО (200х400 кмх42 град) получается вот так:

Чево? Опять у тебя получилась ПН больше чем на самом деле?  ;)  

Формулу Циолковского напомнить?  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ох, где-то врут китайцы. Или не 13,5 т на НОО, или неверные параметры.
Потому как с такими параметрами на НОО (200х400 кмх42 град) получается вот так:

Чево? Опять у тебя получилась ПН больше чем на самом деле?  ;)  

Формулу Циолковского напомнить?  :D  

Боюсь что тут более сложные материи...  :(  
 Но ты не ответил: опять, чтоль?

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Ты лучше объясни, почему спредшит дает для Союз-2.1б 8300 кг на НОО (практически, сколько заявлено), а для CZ-7 почти в 1,5 раза больше.

ЦитироватьСтарый пишет:
Может как-нибудь так: "В 300 тоннах Союза содержится энергия достаточная чтобы поднять на высоту и придать скорость 10 тоннам железа. В 600 тоннах CZ-7 содержится энергия достаточная чтобы поднять на высоту и придать скорость 20 тоннам железа. В 10 тонн союзовского железа входит 2 тонны ступени и 8 тонн полезной нагрузки. В 20 тонн чаньчженевского железа входит 7 тонн ступени и 13 тонн полезной нагрузки". Нет?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Может как-нибудь так: "В 300 тоннах Союза содержится энергия достаточная чтобы поднять на высоту и придать скорость 10 тоннам железа. В 600 тоннах CZ-7 содержится энергия достаточная чтобы поднять на высоту и придать скорость 20 тоннам железа. В 10 тонн союзовского железа входит 2 тонны ступени и 8 тонн полезной нагрузки. В 20 тонн чаньчженевского железа входит 7 тонн ступени и 13 тонн полезной нагрузки". Нет?

Нет, Старый, нет! Ты никак не поймешь простую вещь: спредшиту пофиг распределение масс и прочая фигня,

ЦитироватьДмитрий В. пишет:  Но когда разница в 1,5 раза, то...

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Недомерке Саныч верит, а китайцам нет.
Тут скорее закон относителипности... .  :oops:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Может как-нибудь так: "В 300 тоннах Союза содержится энергия достаточная чтобы поднять на высоту и придать скорость 10 тоннам железа. В 600 тоннах CZ-7 содержится энергия достаточная чтобы поднять на высоту и придать скорость 20 тоннам железа. В 10 тонн союзовского железа входит 2 тонны ступени и 8 тонн полезной нагрузки. В 20 тонн чаньчженевского железа входит 7 тонн ступени и 13 тонн полезной нагрузки". Нет?

Нет, Старый, нет! Ты никак не поймешь простую вещь: спредшиту пофиг распределение масс и прочая фигня,

Я понимаю что спредшиту пофиг закон сохранения энергии, мне интересно как он тебе?  ;)   :)

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Недомерке Саныч верит, а китайцам нет.
Тут скорее закон относителипности... .  :oops:

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Напомню, что спредшит - есть программа решения системы дифуравнений движения тела переменной массы, которые суть - описание закона сохранения количества движения (это я так, напомнить тебе). Соответственно, и закон сохранения энергии не нарушается.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Напомню, что спредшит - есть программа решения системы дифуравнений движения тела переменной массы, которые суть - описание закона сохранения количества движения (это я так, напомнить тебе). Соответственно, и закон сохранения энергии не нарушается.

Но тем не менее энергоёмкость кислород-керосинового топлива у тебя получается различающейся в 1.5 раза. Как это стыкуется с законом сохранения энергии?

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Энергоемкость одна и таже. Но либо завышен УИ и конструктивное совершенство блоков CZ-7, либо занижена (зачем?) масса ПГ. Либо есть какие-то не объявленные ограничения на траекторию полета. Другого не дано.

ЦитироватьВидишь ли в чем дело, Паша, если спредшит дает для Зенита, Союза, Протона, Ангары и множества других ракет результат очень близкий к заявленному либо фактически достигнутому - то значит он считает верно. А когда такие расхождения, то причину надо искать в исходных данных. Вот я и думаю, кто врет: китайцы, или те кто выложил данные в инете (высосали из пальца)?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьВидишь ли в чем дело, Паша, если спредшит дает для Зенита, Союза, Протона, Ангары и множества других ракет результат очень близкий к заявленному либо фактически достигнутому - то значит он считает верно. А когда такие расхождения, то причину надо искать в исходных данных. Вот я и думаю, кто врет: китайцы, или те кто выложил данные в инете (высосали из пальца)?

Дим, я с тобой полностью согласен.  :)  
Отсюда и вопрос по недомерке.
В этом случае ты веришь расчётам и предлагаешь неверить полученному результату. А с китайцами все наоборот.

Впрочем попробую помочь. Поварьируй УИ отложи больше на управление. И прочие мелочи.
При дросселировании он, УИ, заметно хуже.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Энергоемкость одна и таже. Но либо завышен УИ и конструктивное совершенство блоков CZ-7, либо занижена (зачем?) масса ПГ. Либо есть какие-то не объявленные ограничения на траекторию полета. Другого не дано.

Нет, погоди. Если запас топлива увеличен вдвое то и выводимая на орбиту общая масса должна увеличиться вдвое? Нет?

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
При прочих равных (УИ, конструктивное совершенство, распределение масс)  

Цитировать Вот я и думаю: стартовая масса на 50 т больше, чем у Зенита-2, ступеней "2,5", а не две,

ЦитироватьА вот поди ж ты - масса ПГ ниже чем у Зенита-2.  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:
И что там с УИ и конструктивным совершенством? Особенно конечно УИ верхней ступени.

ЦитироватьСтарый пишет: ]Ступеней не две с половиной а две. Боковухи работают с центральным блоком как единая пакетная ступень.

ЦитироватьСтарый пишет: ]Какова была максимальная реальная масса ПГ выведенная двухступенчатым Зенитом-2?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Ну и сколько по твоему китайцы заныкали?

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Возможно, дело не в китайцах, а в "экспертах", которые выложили в инет предположения, а не факты. Но тогда в реальности получается что CZ-7 - то еще удолбище и "недомерка"

ЦитироватьДмитрий В. пишет:  "недомерка"

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Нет - разница по времени разделения около 30 секунд.

Но тогда в реальности получается что CZ-7 - то еще удолбище и "недомерка"

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет: "недомерка"

А для домерки там есть водородный РБ и CZ-5.

ЦитироватьApollo13 пишет:
А может просто конечные массы ступеней "слишком оптимистичные"? Обычно это самая ненадежная информация о ракетах. Откуда исходные данные?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Саныч, похоже обидился и на меня и на китайцев.
Тебе надо с ними по работе пообщаться. пропитаться Духом Поднебесной. Постичь Дзен.
Расширяет кругозор кстати. И несколько изменяет картину Мира. Становишся не таким меркантильным.
  :oops:

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
К сожалению, баллистика ничего не знает про Дзен  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
К сожалению, баллистика ничего не знает про Дзен

Это плохо.
 Небось и спредшит составлен не по фэн-шую?

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Спредшит составлен по дифурам  :D

ЦитироватьApollo13 пишет:
А может просто конечные массы ступеней "слишком оптимистичные"? Обычно это самая ненадежная информация о ракетах. Откуда исходные данные?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Знает Саныч. Знает.
Дзен это учение об Относительности и Гармонии
И баллистика и её упрощённая модель в спредшите. Разные вещи.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Очень даже вероятно. И если это так, то CZ-7 настолько дубовая ракета,

Цитироватьчто по сравнению с ней А5 - шедевр мирового ракетостроения  :D  

Цитировать Впрочем, это будет неважно, если ракета станет дешевой и надежной. Но 6 блоков и 10 ЖРД с ДОГГ - это посильнее Фауста Гёте.

ЦитироватьДмитрий В.

User
Сообщений: 30750

Регистрация: 12.07.2005
#1320 15.07.2016 13:50:40
Цитата
Apollo13 пишет:
А может просто конечные массы ступеней "слишком оптимистичные"? Обычно это самая ненадежная информация о ракетах. Откуда исходные данные?
Очень даже вероятно. И если это так, то CZ-7 настолько дубовая ракета, что по сравнению с ней А5 - шедевр мирового ракетостроения Впрочем, это будет неважно, если ракета станет дешевой и надежной. Но 6 блоков и 10 ЖРД с ДОГГ - это посильнее Фауста Гёте.

ЦитироватьMoRa #15.05.2016 20:29 (http://www.balancer.ru/g/p4187392)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/196908.jpg)  (http://www.balancer.ru/users/2472/)
MoRa (http://www.balancer.ru/users/2472/) аксакал ★ (http://www.balancer.ru/user/2472/reputation/?balancer_board_post__4187392)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223641.gif)
1462965475145479978.gif (http://s32.postimg.org/s9ltu067n/1462965475145479978.gif) @ s32.postimg.org (http://s32.postimg.org/) [кеш (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/223641.gif.htm)]

ЦитироватьСтарый пишет:
Мю выводимой на орбиту массы как у Союза-2.1б. Чего дубового то?

ЦитироватьСтарый пишет: Обыгрываешь разницу между четырёхкамерным двигателем и четырьмя отдельными двигателями?  

ЦитироватьСтарый Я, кстати, так и не понял почему они не поставили на вторую ступень РД-120 да хоть даже YF-100.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Мю выводимой на орбиту массы как у Союза-2.1б. Чего дубового то?

Немного похуже чем у Союза-2.1б. 

Цитировать

ЦитироватьЯ, кстати, так и не понял почему они не поставили на вторую ступень РД-120 да хоть даже YF-100.

Вероятно, тяга 4хYF-115 оптимальнее по Мпг.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Саныч и китайская баллистика

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
На крышу.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Мю выводимой на орбиту массы как у Союза-2.1б. Чего дубового то?

Немного похуже чем у Союза-2.1б.

Ну как же? 300/10 против 600/20. Одно и то же.

Цитировать

ЦитироватьЯ, кстати, так и не понял почему они не поставили на вторую ступень РД-120 да хоть даже YF-100.

Вероятно, тяга 4хYF-115 оптимальнее по Мпг.

В чём тогда претензии?
 Кстати, что это за YF-115 такие? Откуда они их слямзили?

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Вах! У CZ-7 официально 13,5 т  :D  

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вах! У CZ-7 официально 13,5 т

Я ж тебе говорю: ОБЩАЯ масса выводимая на орбиту.

ЦитироватьСтарый пишет:

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
На крышу.

Чтото исходная траектория была нацелена явно не туда...

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вах! У CZ-7 официально 13,5 т

Я ж тебе говорю: ОБЩАЯ масса выводимая на орбиту.

МюПГ считается не по "общей массе", а по массе ПГ.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вах! У CZ-7 официально 13,5 т

Я ж тебе говорю: ОБЩАЯ масса выводимая на орбиту.

МюПГ считается не по "общей массе", а по массе ПГ.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да поняли мы тебя, поняли. Только предложенный тобой показатель никому кроме тебя не интересен, и никем кроме тебя не применяется

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Да поняли мы тебя, поняли. Только предложенный тобой показатель никому кроме тебя не интересен, и никем кроме тебя не применяется

А пофигу что не применяется. Но он есть и прекрасно объясняет почему у CZ-7 такая низкая МюПН.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Отнюдь! По исходным данным CZ-7 должен выводить на орбиту 25 тонн, а выводит только 20. Объясни разницу!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Отнюдь! По исходным данным CZ-7 должен выводить на орбиту 25 тонн, а выводит только 20. Объясни разницу!

С чего бы это она должна выводить 25? Союз значит 10 а эта - 25?

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
С того, что баллистический расчет при подстановке опубликованных данных дает 18+ т и 6,9 т конструкции на орбите.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Не порти Санычу выходной а то полдня за расчётами просидит  :D

ЦитироватьСтарый пишет:
Здесь можно только задаться вопросом почему китайская чюда на треть тяжелее Зенита а ПН такая же? Так наверно более низкий УИ и более тяжёлая пакетная ступень по сравнению с моноблочной.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Но ступени-то "2,5" + ,более высокое весовое совершенство (если верить инету)  ;)

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Но ступени-то "2,5" + ,более высокое весовое совершенство (если верить инету)  ;)  

Нет там 2.5. Обычная пакетная ступень.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
не-а! Если бы ББ отделялись с ЦБ одновременно, тогда да, былдо бы 2 ступени, а так - три. В "жаргоне" - "две с половиной".

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
не-а! Если бы ББ отделялись с ЦБ одновременно, тогда да, былдо бы 2 ступени, а так - три. В "жаргоне" - "две с половиной".

Они отделяются с разницей в 10 секунд. Это практически одновременно и объясняется какимито техническими причинами типа уложить всё в один район падения.

ЦитироватьСтарый пишет:
Если при прочих равных пакет оказывается легче моноблока то не знаю стОит ли верить интернету.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если при прочих равных пакет оказывается легче моноблока то не знаю стОит ли верить интернету.

Область проектных параметров. в которых пакет по МюПГ...

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет: 
Они отделяются с разницей в 10 секунд. Это практически одновременно и объясняется какимито техническими причинами типа уложить всё в один район падения.

В 30 секунд.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Если при прочих равных пакет оказывается легче моноблока то не знаю стОит ли верить интернету.

Область проектных параметров. в которых пакет по МюПГ...

"Легче" это МюК а не Мю ПГ. Если при прочих равных масса конструкции пакетной ступени оказывается меньше моноблочной то надо усомниться в источнике.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Какой "пакетной" ступени, ась? 

ЦитироватьСравни пакетную 1-.ю ступень Протона и 1-ю ступень Зенита.  ;)  

ЦитироватьВ данном случае источником выступает 
http://spaceflight101.com/spacerockets/long-march-7/ 
Возможно оценки неверные, и даже скорее всего.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какой "пакетной" ступени, ась?

Пакетной первой ступени CZ-7, какой же ещё.

ЦитироватьСравни пакетную 1-.ю ступень Протона и 1-ю ступень Зенита.  ;)  

У Протона не пакетная первая ступень, у него навесные баки. Они не несут нагрузки.

ЦитироватьВ данном случае источником выступает
 http://spaceflight101.com/spacerockets/long-march-7/
Возможно оценки неверные, и даже скорее всего.

Брюгге уже успел снизить стартовую массу на 10% до 550 тонн. А ещё буквально вчера врал про 600. И стартовал только на боковухах.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Какой "пакетной" ступени, ась?

Пакетной первой ступени CZ-7, какой же ещё.

ЦитироватьСравни пакетную 1-.ю ступень Протона и 1-ю ступень Зенита.  ;)  

У Протона не пакетная первая ступень, у него навесные баки. Они не несут нагрузки.

ЦитироватьВ данном случае источником выступает
 http://spaceflight101.com/spacerockets/long-march-7/
Возможно оценки неверные, и даже скорее всего.

Брюгге уже успел снизить стартовую массу на 10% до 550 тонн. А ещё буквально вчера врал про 600. И стартовал только на боковухах.

ЦитироватьКстати, массовое совершенство "пакетной ступени" (4 ББ на основе УРМ-1) у А5 выше чем у блока 1-й ступени РН "Зенит". К чему бы это?

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:

ЦитироватьКстати, массовое совершенство "пакетной ступени" (4 ББ на основе УРМ-1) у А5 выше чем у блока 1-й ступени РН "Зенит". К чему бы это?

К лапше. И липовому уводу на четырёх. Который в свою очередь дальше ухудшает характеристики.

Цитироватьm-s Gelezniak пишет:
Хорошо. Но попозже вернёмся..

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
У А5, кстати, есть шанс уйти со старта при одном откаэавшем, 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
У А5, кстати, есть шанс уйти со старта при одном откаэавшем,

Походу это её единственное достоинство, но крайне ей нужное!

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
А вот у CZ-7 такой возможности нет при более высокой вероятности отказа на старте из-за большего количества двигателей.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
А вот у CZ-7 такой возможности нет при более высокой вероятности отказа на старте из-за большего количества двигателей.

История космонавтики к сожалению пока не знает случая взрыва китайской РН на старте. Может ещё доживём...

ЦитироватьДмитрий В. пишет: А теперь только на 1-й ступени целых 6 ЖРД с ДОГГ. Это - бомба!

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет: А теперь только на 1-й ступени целых 6 ЖРД с ДОГГ. Это - бомба!

Какието у тебя разные подходы к Ангаре и китайцам.  ;)   :)

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет: А теперь только на 1-й ступени целых 6 ЖРД с ДОГГ. Это - бомба!

Какието у тебя разные подходы к Ангаре и китайцам.  ;)   :)  

Совершенно одинаковые, 

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет: А теперь только на 1-й ступени целых 6 ЖРД с ДОГГ. Это - бомба!

Какието у тебя разные подходы к Ангаре и китайцам.  ;)   :)  

Совершенно одинаковые,

Ну тогда напиши что Ангара это бомба.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Конечно, бомба! Но в заметно меньшей степени чем CZ-7.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Конечно, бомба! Но в заметно меньшей степени чем CZ-7.

Не тот тротиловый эквивалент, чтоль?  ;)

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
ЗЫ. Кстати, был неправ, при одном отказавшем, CZ-7 таки имеет шанс уйти с СК - у нее же 6 ЖРД, а не пять.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
ЗЫ. Кстати, был неправ, при одном отказавшем, CZ-7 таки имеет шанс уйти с СК - у нее же 6 ЖРД, а не пять.

Я какраз хотел сказать что при отказе 1/6 двигателей тяговооружённость остаётся больше чем при отказе 1/5 двигателей.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Вот! Скоро ты полюбишь многодвигательные ДУ  :D

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Вот! Скоро ты полюбишь многодвигательные ДУ  :D  

Здесь нет (почти нет) многодвигательной ДУ. 1 двигатель на 1 блок.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

Скоро ты полюбишь многодвигательные ДУ

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Прям как на Ангаре, которую ты ругал за многодвигательность! Или не ругал?

ЦитироватьКстати, на ЦБ - 2 ЖРД, а не один.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Прям как на Ангаре, которую ты ругал за многодвигательность! Или не ругал?

Не, за многодвигательность не ругал. Ругал за недостаточную тягу, дороговизну, перенапряжённость и ненадёжность двигателей.

ЦитироватьКстати, на ЦБ - 2 ЖРД, а не один.

Я знал что ты докопаешься. Поэтому специально для тебя в скобках вставил оговорку "(почти нет)".  8)

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Ну, то есть CZ-7 хуже Ангары- блоков столько же, да еще разного диаметра, да и те - недомерки какие-то, двигателей - напряженных (180 атм для Китая - это напряг!), тяга еще меньше чем у Ангары.

ЦитироватьНичего не забюыл? Ах, да, пока не услышал от тебя сожалений, что китайцы не стали делать "Три Чанчжэн-7"  :D

ЦитироватьСтарый пишет:
Да, и почему объясняя низкую ПН CZ-7 ты постоянно пытаешься представить её 2.5-ступенчатой? Готовишь почву для объяснения почему с Ангарой получилась такая фигня?  ;)

ЦитироватьСтарый пишет: 
Для триЧанжена у них не нашлось двигателей. Что смогли добыть из того и пришлось лепить.
 Однако ты не находишь что Восточный и Хайнань - не одно и то же? И что вывод на ГПО и на ГСО - не одно и то же? И что CZ-7 это ракета класса Ангары-3 и Зенита?

 И както ты свою позицию не озвучил: ты в восторге от CZ-7 и считаешь что именно так и надо делать?

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Ну, во-1-х - CZ-7 обычная трехступенчатая пакета смешанной схемы - полный аналог Союза по схеме. 

А с Ангарой - никакой "фигни" и нет.

ЦитироватьЕдинственный нюанс - очень небольшое время между отделением ББ и ЦБ.

ЦитироватьВ-2-х, я не объясняю, я удивляюсь, почему имея больше ступеней с массовым совершенством заметно выше чем у Союза-2 и Зенита-2, CZ-7 имеет более низкую массовую отдачу чем Союз-2 и Зенит-2.

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
А с Ангарой - никакой "фигни" и нет.

ЦитироватьСтарый пишет:
Чиво, чиво, чиво??? У союза на ЦБ уже два двигателя?  :o  Ты ничего не перепутал? На пляже был? Пил? Может солнечный удар?

ЦитироватьСтарый пишет:
Неслабый такой нюанс. У Союза время от сброса боковушек до отделения ЦБ - 160 секунд, у чюды - 10 секунд. Всего то в 16 раз разница.
 Слушай, если тебя наймут на работу на 160 000 а заплатят 10 000 - ты сочтёшь этот нюанс незначительным?

ЦитироватьСтарый пишет: Ступеней две. Про массовое совершенство их неизвестно. УИ Зенита-2 и чюды уже сравнил?

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Чиво, чиво, чиво??? У союза на ЦБ уже два двигателя?  :o  Ты ничего не перепутал? На пляже был? Пил? Может солнечный удар?

А причем здесь количество двигателей? 

ЦитироватьОно абсолютно не принципиально. Схема - это количество ступеней, последовательность их работы и схема деления. Не знал?  :o  

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:
Чиво, чиво, чиво??? У союза на ЦБ уже два двигателя?  :o  Ты ничего не перепутал? На пляже был? Пил? Может солнечный удар?

А причем здесь количество двигателей?

А при том что это радикально меняет схему.

ЦитироватьОно абсолютно не принципиально. Схема - это количество ступеней, последовательность их работы и схема деления. Не знал?  :o  

Вот-вот. И два двигателя на ЦБ CZ-7 радикально меняют и количество ступеней и последовательность их работы. Все пять блоков заканчивают работу одновременно. Каждый блок отдельной ступенью ты ещё не додумался считать?
 Если на Союзе на ЦБ поставить два двигателя то ЦБ тоже закончит работу одновременно с боковухами и Союз станет двухступенчатым.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
30 секунд разницы

ЦитироватьДмитрий В. пишет: 
Радикально только в том случае, если ывремя ББ и ЦБ одинаково. По-твоему - 30 секунд разницы - это "одновременно"?  :D

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
китайцы не стали делать "Три Чанчжэн-7"  :D  

ЦитироватьGeorge пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
китайцы не стали делать "Три Чанчжэн-7"

В англоязычной википедии написано, что CZ-7 это CZ-2F с замененными двигателями и топливом. Заявлено, что CZ-7 может летать без боковых блоков, с двумя и четырьмя блоками. Китайцы при этом создали забавное семейство CZ-5, CZ-6, CZ-7. Легкая CZ-6 первая ступень которой это боковой блок CZ-7. ЦБ CZ-7 это боковой блок CZ-5.

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Радикально только в том случае, если ывремя ББ и ЦБ одинаково. По-твоему - 30 секунд разницы - это "одновременно"?

Если бы даже было 30 секунд то это было бы одновременно. Но там нет 30 секунд.

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Ох, где-то врут китайцы. Или не 13,5 т на НОО, или неверные параметры.
Потому как с такими параметрами на НОО (200х400 кмх42 град) получается вот так:

CZ-7
Стартовая масса, кг		603 577,21
Payload		18 777,21
		I	II
Начальная масса блока, кг		326000	186000	71000
Конечная масса блока, кг		28530	14610	6975
Isp (atm) (s)		300	300	250
Isp (vac) (s)		335	335	341,5
Тяга в вакууме, тс		546,6	273,3	73,4
Расход топлива, кг/с		1 631,64	815,82	214,93
Дросселирование	0,00		100%

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Радикально только в том случае, если ывремя ББ и ЦБ одинаково. По-твоему - 30 секунд разницы - это "одновременно"?

Если бы даже было 30 секунд то это было бы одновременно. Но там нет 30 секунд.

А сколько есть? Циклограмму можешь привести?

ЦитироватьLiss пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:

ЦитироватьСтарый пишет:

ЦитироватьДмитрий В. пишет:
Радикально только в том случае, если ывремя ББ и ЦБ одинаково. По-твоему - 30 секунд разницы - это "одновременно"?

Если бы даже было 30 секунд то это было бы одновременно. Но там нет 30 секунд.

А сколько есть? Циклограмму можешь привести?

"Пятнадцать, не больше" ©
По видеозаписи сброс ускорителей 174 сек от КП, отделение ЦБ в 190 сек, выключение ЖРД второй ступени в 592 сек.
По Синьхуа сброс ускорителей 167 сек, отделение ЦБ 182 сек. Надо думать, тоже от КП.

Цитировать http://sacramento.cbslocal.com/2016/07/27/meteor-seen-streaking-across-california/
..
U.S. Strategic Command spokeswoman Julie Ziegenhorn wouldn't say if the rocket ever posed danger to people on the ground. She says the command often sees re-entries.
Ziegenhorn tells The Associated Press the Chinese CZ-7 rocket re-entered the atmosphere around 11:36 p.m. Central time. That's about the same time social media lit up with reports from Nevada, Utah and California of a small fireball streaking across the sky.
Ziegenhorn referred all other questions about the rocket to Chinese authorities
...

Цитироватьhttp://europe.chinadaily.com.cn/china/2016-10/31/content_27226290.htm
Long March-7 being assembled, to transport Tianzhou-1
Updated: 2016-10-31 14:02 (http://english.cri.cn/12394/2016/10/31/3821s943790.htm)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/103475.jpg)
The rocket, Long March 7, is launched from the Wenchang Satellite Launch Center in Hainan, China, on June 25, 2016 [Photo/Xinhua]

The components of another Long March-7 carrier rocket are being assembled and the rocket will be ready for the launch mission in February 2017, said Wang Xiaojun, chief commander of the Long March-7 program on Sunday.

Wang, who is in Zhuhai for the upcoming 11th China International Aviation and Aerospace Exhibition, said that the Long March-7 is China's new generation carrier rocket. Measuring 53.1 meters in length and 597 tonnes in weight, the Long March-7 is a medium-sized rocket that can lift up to 13.5 tonnes to low-Earth orbit.
He noted that the Long March-7 is scheduled to transport the Tianzhou-1 cargo ship next spring to autonomously dock with Tiangong-2 space lab. The launch of cargo ships are thought to be crucial for the assembly and maintenance of China's planned space stations, due to enter service around 2022.
The Long March-7 completed its successful maiden flight in June 2016 which laid a solid foundation for its future flights, added Wang.

ЦитироватьChina Focus: China develops new-generation rockets for upcoming missions
Source: Xinhua | 2019-05-16 19:11:11 | Editor: mingmei

BEIJING, May 16 (Xinhua) -- China has developed a number of new-generation carrier rockets to take the country's space industry to the next level.

LONG MARCH-7

The Long March-7 is a medium-sized carrier rocket with high reliability and safety. It is designed to launch cargo vehicles during the construction of China's manned space station project and meet the long-term demand for upgrading manned carrier rockets in service.

The rocket is 53.1 meters long with a core-level diameter of 3.35 meters, four 2.25m-diameter boosters and a takeoff weight of 596 tonnes. It has a lift capability of sending 13.5 tonnes of payload to low-Earth orbit, or 5.5 tonnes of payload to sun-synchronous orbit, according to Wang Xiaojun, who is in charge of the Long March-7 rocket system.

On June 25, 2016, a Long March-7 rocket launched a number of payloads into orbit from the the Wenchang Space Launch Center in south China's Hainan Province. On April 20, 2017, at the same launch site, a Long March-7 launched cargo spacecraft Tianzhou-1 into space.

It is also China's first digitally designed carrier rocket, meaning no paper blueprint was used throughout the design and production process.

The rocket is also more environment friendly than in previous generations. Free of highly toxic propellant, "it is powered by kerosene and liquid oxygen, which increases its thrust by 50 percent and lowers costs to one-tenth of conventional propellants," Wang said.

The Long March-7 will become the main carrier for China's future space missions, according to Wang.

ЦитироватьРазработки ракет-носителей нового поколения способствует развитию космонавтики Китая
2019-05-16 20:57:42丨Russian.News.Cn

Пекин, 16 мая /Синьхуа/ -- Китай разработал и продолжает разрабатывать ракеты-носители нового поколения, чтобы вывести космическую промышленность страны на новый уровень.

"Чжанчжэн-7"

"Чжанчжэн-7" /"Великий поход-7"/ -- ракета-носитель среднего размера с высокой надежностью и безопасностью. Она предназначена для запуска грузовых транспортных средств во время строительства китайской пилотируемой космической станции и удовлетворения долгосрочного спроса на модернизацию пилотируемых ракет-носителей.

Ракета длиной 53,1 метра с диаметром базовой ступени 3,35 метра обладает четырьмя ускорителями диаметром 2,25 метра. Ее взлетная масса составляет 597 тонн. По словам Ван Сяоцзюня, руководителя проекта ракетной системы "Чанчжэн-7", ракета может поднимать 13,5 тонн полезной нагрузки на околоземную орбиту или 5,5 тонн полезной нагрузки на солнечно-синхронную орбиту.

Это также первая в Китае ракета-носитель с цифровыми технологиями, что означает, что в процессе проектирования и производства не использовались бумажные чертежи.

ЦитироватьКитайская аэрокосмическая научно-техническая корпорация (CASC — China Aerospace Science and Technology Corporation) официально объявляет о выпуске ракеты-носителя "Великий поход 7A" (CZ-7A)
8 января 2020 г. 

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/110872) (http://www.spaceflightfans.cn/wp-content/uploads/2020/01/CZ-7A_Offical.jpg)
Официальный рендер

ЦитироватьYuan Wang 21 доставил в порт Цинлань на острове Хайнань новую ракету-носитель Китая
Китайское судно для транспортировки ракет-носителей Yuan Wang 21 ("Юаньван-21") сегодня днем, 12 января около 15:30 BJT, доставил из порта Тяньцзинь в морской порт Цинлань города Вэньчан ценный груз — ракету-носитель CZ-7A/Chang Zheng-7A【长征七号甲运载火箭】. Выгрузка контейнеров с комплектующими деталями изделия и отправка на космодром Вэньчан наземным транспортом завтра.

"Суда"

Ракетоносцы Yuan Wang 21 и Yuan Wang 22 представляют собой первые в Китае грузовые суда, предназначенные для транспортировки ракет-носителей. Каждое из них с длиной корпуса 130 м, шириной 19 м, высотой 37 м и водоизмещением 9000 тонн оснащено двумя кранами грузоподъемностью 120 тонн каждый, которые способны поднимать большие и крупногабаритные грузы.

[свернуть]

Первый испытательный пуск новой модифицированный ракеты среднего класса CZ-7A / Chang Zheng-7A (Long March VIIA) запланирован на весну текущего года. Грузоподъемность этой РН составляет не менее 7,0 тонн на ГПО, что заполняет разрыв грузоподъемности ПН существующих ракет Китая между 5,0 и 7,0 тоннами. Общая длина ракеты составляет 60,13 метра, масса около 573 тонн.
(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/111160)
CZ-7A/Chang Zheng-7A【长征七号甲运载火箭】
http://www.calt.com/n482/n498/c14641/content.html
https://www.ice99.com/coupe/293011.html

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195343.jpg) (https://m.weibo.cn/profile/3279752321)
林晓弈  (https://m.weibo.cn/profile/3279752321)
2 ч. назад

Сегодня около 8:30 BJT начался вывоз мобильной платформы с ракетой-носителем CZ-7A из здания сборrb к стартовой башне.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/115044)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/115043)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195345.jpg) (https://m.weibo.cn/profile/3279752321)
林晓弈  (https://m.weibo.cn/profile/3279752321)
8 ч. назад

Ракета-носитель CZ-7A - стартовом комплексе, створки башни обслуживания открыты. Идёт подготовка к комплексным испытаниям.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/115184)(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/115185)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195346.jpg) (https://m.weibo.cn/profile/3279752321)
林晓弈  (https://m.weibo.cn/profile/3279752321)
3 ч. назад

Около двух часов дня после завершения испытаний на СК ракету-носитель CZ-7A вернули из башни обслуживания в здание вертикальной сборки.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/115210)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195347.jpg) (https://m.weibo.cn/profile/3279752321)
林晓弈  (https://m.weibo.cn/profile/3279752321)
56 мин. назад

Снимок РН CZ-7A в высоком разрешении.

(https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/115211)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67577.jpg) Cosmic Penguin‏ @Cosmic_Penguin (https://twitter.com/Cosmic_Penguin) 33 мин. назад (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1229354925643026437)

The first Long March 7A, China's future EELV-Medium class rocket replacement for the Long March 3B, is seen here rolling back to its VAB today after a Wet Dress Rehersal (WDR) at the pad at Wenchang.

1st launch is apparently scheduled in March.

(photo via Chinese social media)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/180270.jpg)

ЦитироватьНа космодроме Вэньчан готовятся к пуску новой ракеты-носителя
В Китае на март текущего года запланирован первый испытательный пуск новой модифицированной ракеты среднего класса CZ-7A {Y1} / Chang Zheng-7A (Long March VIIA). Грузоподъемность этой РН составляет не менее 7,0 тонн на ГПО. Общая длина ракеты составляет 60,13 метра, масса около 573 тонн. Полезная нагрузка: спутник "新 技术 验证 六号" / TJSW-6 для проверки новых технологий.

Ранее, в середине февраля, на космодроме Вэньчан на острове Хайнань был выполнен вывоз мобильной платформы с ракетой-носителем CZ-7A {Y1} / Chang Zheng-7A (Long March VIIA) из здания сборки МИКа к стартовому комплексу LC201. В полном объеме были выполнены работы по доставке, проверке и испытанию ЖРД, всех агрегатов и систем ракеты на стартовом столе.

Базовую модель ракеты CZ-7 / Chang Zheng-7 можно оптимизировать, изменяя количество боковых ускорителей и добавляя разгонные блоки. Эти модификации обеспечивают большую гибкость миссий, например, вывод на более высокие орбиты или развертывание спутников на нескольких орбитах. Благодаря этому можно значительно увеличить и производительность от 4,4 до 14,9 тонн на НОО, 2,2 до 8,8 тонн на ССО и 4 до 7,7 тонн на ГПО.

В ближайшем будущем, после проведенных испытаний, ракета-носитель CZ-7 / Chang Zheng-7 и её модификации заменят, находящиеся сейчас в эксплуатации ракеты CZ-2 ,CZ-3 и CZ-4. Также эта ракета будет использоваться для пилотируемых полетов многоцелевого космического корабля нового поколения на околоземную орбиту и запуска транспортных грузовых кораблей к орбитальной станции КНР.

Цитироватьzandr написал:
 Грузоподъемность этой РН составляет не менее 7,0 тонн на ГПО. Общая длина ракеты составляет 60,13 метра, масса около 573 тонн.

ЦитироватьChina's Long March-7A carrier rocket fails in maiden flight
Source: Xinhua | 2020-03-16 23:18:01 | Editor: huaxia

WENCHANG, Hainan, March 16 (Xinhua) -- The first of China's new medium-sized carrier rocket Long March-7A suffered a failure Monday.

The rocket blasted off at 9:34 p.m. Beijing Time from the Wenchang Space Launch Center on the coast of south China's Hainan Province, but a malfunction occurred later.

Chinese space engineers will investigate the cause of the failure.

ЦитироватьКитайская ракета-носитель "Чанчжэн-7А" потерпела неудачу во время своего первого полета
2020-03-17 01:50:45丨Russian.News.Cn

Вэньчан /пров. Хайнань/, 16 марта /Синьхуа/ -- Первая китайская ракета-носитель нового поколения среднего размера "Чанчжэн-7А" сегодня при запуске потерпела неудачу.

Ракета была запущена в 21:34 по пекинскому времени с космодрома Вэньчан, расположенного на берегу провинции Хайнань /Южный Китай/, однако затем возникла неисправность.

Китайские космические инженеры расследуют причину неудачи.

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67577.jpg) Cosmic Penguin‏ @Cosmic_Penguin (https://twitter.com/Cosmic_Penguin) 60 мин. назад (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1239737481408311297)

This video clearly shows that the LM-7A boosters and 1st stage separated without issue, the 2nd stage ignited, but several seconds later what seems to be an explosive event occurring.

Source: https://b23.tv/av96932664   (https://t.co/jSYXjlIJWM)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/30919.jpg) liuyi‏ @LiuyiYiliu (https://twitter.com/LiuyiYiliu) 3 ч. назад (https://twitter.com/LiuyiYiliu/status/1239712908331769856)

LM-7A MECO is normal, but second stage engine: YF-115 probably explosion.

https://video.twimg.com/tweet_video/ETRX3u7VAAA52Yw.mp4 (https://video.twimg.com/tweet_video/ETRX3u7VAAA52Yw.mp4) (0:07)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/67577.jpg) Cosmic Penguin‏ @Cosmic_Penguin (https://twitter.com/Cosmic_Penguin) 1 ч. назад (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1239737483258036224)

If the engines are the culprit, the YF-115 RP-1 engine is only used on the LM-6 & LM-7 2nd stages; only around 2 LM-6 flights are plannes this year and the LM-7 isn't going to fly (at least we know of) until after their space station modules start flying.  https://en.wikipedia.org/wiki/YF-115  (https://t.co/J37eUcBtU8)


1 ч. назад (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1239737485111918594)

But there are also chances that the problem is structural, attitude control, GNC or pressurization related. The LM-7A's 2nd stage is based on, but much shortened from that of the LM-7's, so chances are that if the cause is from these the problem would be unique to the LM-7A.


1 ч. назад (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1239740168652767234)

The proximity of the timing of these events would, of course, also raise eyebrows on whether the stage separation went wrong and re-contact occurred.  Videos of the 2018 Soyuz MS-10 failure and the September 2007 Proton failure are probably useful for comparisons.


47 мин. назад (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1239744687889510405)

One more thing about this LM-7A flight: some reports say unlike the LM-7 flights the boosters DOES NOT separate from stage 1 (i.e. these 2 separates from stage 2 in one piece), to test procedures for launches from Xichang minimizing drop zones numbers.


47 мин. назад (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1239744705253888003)

I'm not sure if the video confirms that (I swear I can see boosters separate), but if true the dynamics change so much during separation that I won't be surprised if that went wrong.  Are the boxes on the middle of the LM-7 boosters retro-rockets? They're missing from the LM-7A.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/181152.jpg)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/195362.jpg) (https://m.weibo.cn/profile/3279752321) 林晓弈  (https://m.weibo.cn/profile/3279752321)
2 ч. назад

Примерно через три минуты после старта, когда прошло разделение первой и второй ступеней, ракета-носитель CZ-7A взорвалась. Это первый случай взрыва второй ступени РН в Китае.

https://video.twimg.com/amplify_video/1239769156599328768/vid/640x360/8QGCR9Af069DrqZW.mp4 (https://video.twimg.com/amplify_video/1239769156599328768/vid/640x360/8QGCR9Af069DrqZW.mp4) (2:41)

ЦитироватьСтарый написал:
Вторая ступень? Тогда всё плохо...

ЦитироватьВаська Кот написал:
 

ЦитироватьСтарый (//forum/user/13420/) написал:
Вторая ступень? Тогда всё плохо...

Почему? Помыли плохо?