Форум Новости Космонавтики

Прочие разделы => СТАРЫЕ ТЕМЫ ФОРУМА => Тема начата: VK от 24.11.2004 19:15:55

Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: VK от 24.11.2004 19:15:55
Народ! Кто-то, извините, не помню - кто, писАл, что сохранил часть  допотопного (допожарного  :D ) форума НК. Нет ли там случайно топика про коммерческие полеты в облет Луны?
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Игорь Суслов от 24.11.2004 14:43:51
ЦитироватьНарод! Кто-то, извините, не помню - кто, писАл, что сохранил часть  допотопного (допожарного  :D ) форума НК. Нет ли там случайно топика про коммерческие полеты в облет Луны?

Уж не патентные ли проблемы и вас забеспокоили? :) :shock:
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Старый от 24.11.2004 16:57:02
А на Авиабазе это не обсасывали?
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Bell от 24.11.2004 17:02:57
Ну это уже наверно видел?
Туристические круизы "Союзов" на Луну (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=800&start=0l)
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: X от 24.11.2004 19:33:56
ЦитироватьНарод! Кто-то, извините, не помню - кто, писАл, что сохранил часть  допотопного (допожарного  :D ) форума НК. Нет ли там случайно топика про коммерческие полеты в облет Луны?
смотрите tempspace.narod.ru
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: hcube от 24.11.2004 22:42:54
http://web.archive.org/web/*/http://www.novosti-kosmonavtiki.ru
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: avmich от 25.11.2004 09:12:30
hcube, а дальше?

Может, дашь ссылку на какую-нибудь тему, обсуждавшуюся до пожара? У меня не получается их там найти...
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Bell от 24.11.2004 23:20:06
Вообще-то для обсуждения "щекотливых" тем лучше завести закрытый подфорум. И там хоть гос. тайны обсасывать  8)
Интересно этот движок форума такое позволяет? Чтоб гостям даже RO не было, вход только по пропускам, а пропуска дает только Шин при наличие 3-х рекомендаций заслуженных товарищей  :D
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: AlexB14 от 25.11.2004 04:13:12
ЦитироватьВообще-то для обсуждения "щекотливых" тем лучше завести закрытый подфорум. И там хоть гос. тайны обсасывать  8)
Ну! Это Вы, наверное, слегка перегрелись из-за температуры под доспехами. Грифованные темы, как я понимаю, можно "обсасывать" только при наличии аппаратных средств криптозащиты как на стороне сервера, так и на стороне юзера. А такое, имхо, далеко не каждый VIP-участник данного форума может себе позволить.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: VK от 25.11.2004 11:40:20
ЦитироватьУж не патентные ли проблемы и вас забеспокоили? :) :shock:
Ну, патент - это штука серьезная, это не светит. Так, душу потешить.  :D
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: VK от 25.11.2004 11:41:43
ЦитироватьНу это уже наверно видел?
Туристические круизы "Союзов" на Луну (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=800&start=0l)
Это как минимум вторичное обсуждение.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Shin от 25.11.2004 09:47:42
Цитировать...а пропуска дает только Шин при наличие 3-х рекомендаций заслуженных товарищей  :D

Исключительно членов партии со стажем.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: hcube от 25.11.2004 09:53:22
http://web.archive.org/web/20020906124123/www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/000008.html

Хитрость в том, что прямо на форум оно не пускает. Но если зайти через 'последние сообщения'...
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: VK от 25.11.2004 14:32:23
Цитироватьhttp://web.archive.org/web/20020906124123/www.novosti-kosmonavtiki.ru/ubb/Forum1/HTML/000008.html

Хитрость в том, что прямо на форум оно не пускает. Но если зайти через 'последние сообщения'...
Это как?
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Bell от 25.11.2004 13:57:15
Цитировать
ЦитироватьВообще-то для обсуждения "щекотливых" тем лучше завести закрытый подфорум. И там хоть гос. тайны обсасывать  8)
Ну! Это Вы, наверное, слегка перегрелись из-за температуры под доспехами. Грифованные темы, как я понимаю, можно "обсасывать" только при наличии аппаратных средств криптозащиты как на стороне сервера, так и на стороне юзера. А такое, имхо, далеко не каждый VIP-участник данного форума может себе позволить.
Не надо ля-ля!  :lol:
В зависимости от установок гости либо могут писать посты, либо только RO. Логично предположить, что можно вообще запретить доступ гостям, называется member-зона. Какая нафиг криптология?
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Bell от 25.11.2004 14:02:52
Цитировать
Цитировать...а пропуска дает только Шин при наличие 3-х рекомендаций заслуженных товарищей  :D

Исключительно членов партии со стажем.
Ага! И я о том же.  8)
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: AlexB14 от 26.11.2004 04:10:48
ЦитироватьНе надо ля-ля!  :lol:
В зависимости от установок гости либо могут писать посты, либо только RO. Логично предположить, что можно вообще запретить доступ гостям, называется member-зона. Какая нафиг криптология?
Ну! Не надо так сильно упрощать. Понятно, что если запретить вход гостям, то абы кто не ворвётся. Однако по требованиям ФАПСИ (бывшей) и закону РФ "Об охране гостайны" информация составляющая гостайну может передаваться по открытым каналам связи только с применением средств криптозащиты и ЭЦП. Если интересуют номера соответствующих инструкций, то могу поискать. И это требование понятно, - информацию можно отловить на каком-либо промежуточном inet-сервере, либо снять непосредственно с каналов приёма/передачи. Соответственно, если Вы там собираетесь
Цитировать... для обсуждения "щекотливых" тем ... завести закрытый подфорум.
, то это можно. Но только в том случае, если эти темы не имеют грифа. Если же
ЦитироватьИ там хоть гос. тайны обсасывать  8)
то будьте добры обзавестись средствами аппаратной криптозащиты, а иначе ваши "обсасывания" подподают под отдельные статьи УК РФ. А с этим лучше не связываться. Можете поверить. 8)
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: VK от 26.11.2004 11:46:43
Цитировать
Цитировать]И там хоть гос. тайны обсасывать  8)
то будьте добры обзавестись средствами аппаратной криптозащиты, а иначе ваши "обсасывания" подподают под отдельные статьи УК РФ. А с этим лучше не связываться. Можете поверить. 8)
Да еще и аттестовать надо рабочие места в составе всей системы - с криптозащитой (сертифицированной Гостехкомиссией), с железом и софтом. С запретом передвигать монитор (или любую другую железку) и доустанавливать/переустанавливать софт на данном компьютере, равно как и подключать его в какую-либо локальную сеть. В общем, не зарадуетесь.
" Не советую, мнэ-э-э, съедят..." (С) А@Б.Стругацкие.  :D
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: AlexB14 от 26.11.2004 07:06:18
ЦитироватьДа еще и аттестовать надо рабочие места в составе всей системы - с криптозащитой (сертифицированной Гостехкомиссией), с железом и софтом. С запретом передвигать монитор (или любую другую железку) и доустанавливать/переустанавливать софт на данном компьютере, равно как и подключать его в какую-либо локальную сеть. В общем, не зарадуетесь.
" Не советую, мнэ-э-э, съедят..." (С) А@Б.Стругацкие.  :D
:lol:  :lol:  :lol: Насчёт запрета передвигать монитор, боюсь, Вы перегнули. А по остальным пунктам близко к истине.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Bell от 26.11.2004 11:00:22
Цитировать
Цитировать
Цитировать]И там хоть гос. тайны обсасывать  8)
то будьте добры обзавестись средствами аппаратной криптозащиты, а иначе ваши "обсасывания" подподают под отдельные статьи УК РФ. А с этим лучше не связываться. Можете поверить. 8)
Да еще и аттестовать надо рабочие места в составе всей системы - с криптозащитой (сертифицированной Гостехкомиссией), с железом и софтом. С запретом передвигать монитор (или любую другую железку) и доустанавливать/переустанавливать софт на данном компьютере, равно как и подключать его в какую-либо локальную сеть. В общем, не зарадуетесь.
" Не советую, мнэ-э-э, съедят..." (С) А@Б.Стругацкие.  :D
Кстати, о пернатых!
Если пошла речь про софт, то W2K и PGP вполне хватит. Так что моя машина вполне подходит ;)
В смысле это я сейчас сижу в ХР, а могу и под 2000 запускатся ;)

Вообще унесло вас куда-то  :roll:
Про гос. тайну я... эта... пошутил так.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: VK от 26.11.2004 17:36:32
ЦитироватьНасчёт запрета передвигать монитор, боюсь, Вы перегнули.
Если бы сам с этим дела не имел - не поверил бы тоже. Святая истина, передвижения аттестованного оборудования требует переаттестации рабочего места.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: VK от 26.11.2004 17:38:05
ЦитироватьВообще унесло вас куда-то  :roll:
Про гос. тайну я... эта... пошутил так.
Ну вот, достаточно запугали товарища :D , на этом можно и закрыть тему.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Bell от 26.11.2004 14:02:54
ГЫ!  :lol:
То есть целью топика было - запугать меня???  :shock:
НЕ ВЫЙДЕТ!  :twisted:
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Bell от 26.11.2004 14:56:42
Кстати, об авторских правах и патентовании

Мне кажется у CSI шансов мало - наверняка подобная схема была описана за последние 30 лет в открытой печати, т.е. по факту является общеизвестной, точнее общедоступной.
Что скажет тов. Шин? В НК такого случайно никогда не печаталось?
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Зомби. Просто Зомби от 26.11.2004 17:12:53
Мобыть, я излишне эгоцентричен, или вообще... существо нервенное... но если кто-то что-то имеет в виду... такое... сцецифическое :roll: , то могу информировать, что процесс патентования - это такое дело, которое может тянуться годами.

Вообще, по статусу, очередной ответ должен быть дан в течении не более 2-х месяцев, но такая переписка может тянуться долго

PS.
У нас - все на виду, все в открытую :mrgreen:
Все всё видели...
Если что-то существенное будет - расскажем
Пока был один обмен с Ведомством по формальному вопросу
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Kurus от 27.11.2004 09:11:30
ЦитироватьКстати, об авторских правах и патентовании

Мне кажется у CSI шансов мало - наверняка подобная схема была описана за последние 30 лет в открытой печати, т.е. по факту является общеизвестной, точнее общедоступной.

Как Вы себе можете представить, гражданин представитель Ночного Дозора (а может всё-таки Дневного Дозора :)), то абсолютно каждая заявка на патент проверяется на, так называемую, "патентную чистоту" патентным ведомством государства заявителя.  А, если патент заявляется как международный, то и международными процедурами в соответствии с заключенными соглашениями.

Когда закончите с "верстальщицами" и если будет интересно, то взгляните на материалы по патентам, защите прав на интеллектуальную собственность и т.д. здесь:
http://www.fips.ru/
http://www.febras.ru/~patent/
http://www.uspto.gov/

Кстати, весовые сводки действующих (и некоторых других) машин, включая Союзы и Прогрессы, являются интеллектуальной собственностью со всеми вытекающими последствиями.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: X от 27.11.2004 12:06:03
Пока регистрация не работает, зайду гостем

2 м-р Саймон

За общими фразами и красивыми словами (типа "патентная чистота"), разбавленными пошлыми шутками так и осталось неясным - если описанная схема публиковалась в открытой печати, становится ли это препятствием для патентовая идеи другими лицами?

Анализ патентного законодательства оставляют вам - как оказывается вы большой специалист по разным анализам.
ЦитироватьКстати, весовые сводки действующих (и некоторых других) машин, включая Союзы и Прогрессы, являются интеллектуальной собственностью со всеми вытекающими последствиями.
Ню-ню...
Блажен, кто верует (с)

И Windows у меня  - не лицензионный! :D
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Bell от 27.11.2004 11:13:50
Ага, теперь все в порядке, спасибо Админу!

2 м-р Саймон
Чего-то вы уж слишко агрессивны для скромного учителя Йоды  :roll:
Вы не больны часом?
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Shin от 27.11.2004 12:17:11
Ладно тебе, Шапка  :D

Человек делает свою работу  :roll:
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: ДмитрийК от 27.11.2004 13:30:46
Цитироватьабсолютно каждая заявка на патент проверяется на, так называемую, "патентную чистоту" патентным ведомством государства заявителя.  А, если патент заявляется как международный, то и международными процедурами в соответствии с заключенными соглашениями.

Свежо предание. Должна проверяться в теории а на практике USPTO все что угодно проштампует, лишь бы форма была соблюдена. Я такие перлы видел - не знаешь смеяться или плакать. Забыл цифры, сколько часов в среднем тратится на анализ одного патента, но не так уж много. За это время упомянутый в самом патенте "Prior Art" изучить не получится,  о том чтобы в интернете рыться так речь вообще не идет. Да и Энштейн там больше не работает.

С международнуми патентами интереснее. WIPO занимается только процедурными вопросами, устанавливает общую классификацию, порядок регистрации, даты приоритетов и пр. То есть ты подаешь одну заявку и тикаешьтам на анкете  в каких странах ты хочешь его получить (сколько денег не жалко). Но анализируют и выдают сами патенты все равно каждые страны независимо.
И если патент прошел в США, то совершенно не факт, что он пройдет в ЕС и тем более например в Японии. Критерии у всех разные, если в штатах достаточно намалевать простенькую блок-схемку и затем клаймить землю и небо и все посередине, то в Японии нужно весь девайс описать в деталях чуть ли не с чертежами.

И еще. Получить патент - это полдела, если это действительно ценный патент на котором держится большой бизнес, нужно его еще как следует подпереть, чтобы ни одна тварь не подкопалась. А это стоит денег, корпорации кладут на это порядка миллиона за время жизни патента.

В данном же случае патент этот будет филькиной грамотой. Он им нужен для того чтобы хоть както денег поднять, насколько я понимаю без него у них за душой кроме громких фраз и красивых картинок Союза вообще ничего нет.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Старый от 27.11.2004 14:03:08
ЦитироватьВ данном же случае патент этот будет филькиной грамотой. Он им нужен для того чтобы хоть както денег поднять, насколько я понимаю без него у них за душой кроме громких фраз и красивых картинок Союза вообще ничего нет.
Да, блин. Если у них такие представления о программе Аполлон, то похоже и правда. Сомневаюсь что ктото даст им свои деньги.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: avmich от 28.11.2004 01:10:59
В Штатах небольшие аэрокосмические фирмы достаточно популярны. Поднимаются на каком-то продукте, потом начинают смотреть на другие ниши. У CSI на сайте заявлен Уолтер Андерсон в качестве старшего бизнес-консультанта, это человек, делавший MirCorp, RotaryRocket, Orbital Recovery и др. - с опытом работы с Россией.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Старый от 27.11.2004 16:20:22
Цитироватьэто человек, делавший MirCorp, RotaryRocket, Orbital Recovery
То есть аферист со стажем? После Ротари Рокет неужели найдётся ещё хоть ктото кто даст ему деньги?
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Bell от 27.11.2004 15:45:17
Мда уж! Уолтер Андерсон - прекрасное дополнение к тому липовому "специалисту" по этим самым, как их  ... СЖОПАм  :twisted:

Короче, господа похоже все ясно с этой затеей.
Мы тут, понимаш, размечтались, планов настроили громадье...
А это оказался очередной МирКорп  :evil:
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: avmich от 28.11.2004 02:47:37
Старый, Андерсон - тот, кто даёт деньги :) . Его личное состояние около двух миллиардов.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Старый от 27.11.2004 17:25:59
ЦитироватьЕго личное состояние около двух миллиардов.
А откуда, если не секрет? Часом не деньги вкладчиков в Ротон?
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: avmich от 28.11.2004 08:25:42
Уолтер Андерсон заработал деньги на телекоме - но, насколько я помню, всегда хотел заниматься космическим бизнесом...
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Старый от 27.11.2004 23:45:25
ЦитироватьУолтер Андерсон заработал деньги на телекоме - но, насколько я помню, всегда хотел заниматься космическим бизнесом...
А! То есть он наоборот? Сам обманутый вкладчик?
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: avmich от 28.11.2004 09:51:31
Не, Старый :) тебе непросто объяснить. Разумеется, потому, что понимать не хочешь... Глянь в Гугле.
Название: Где найти допотопный форум?
Отправлено: Старый от 27.11.2004 23:54:33
ЦитироватьНе, Старый :) тебе непросто объяснить. Глянь в Гугле.
А ты попробуй... ;) Он сам же вкладывает деньги в собственные аферы и после краха очередной затевает следующую?