С Землей мы более-менее закончили, Юпитер сейчас в работе, и подошла очередь Марса. Опять нужна помощь форума НК. Дело в том, что, в отличие от Земли, Марс вблизи никто не видел, а уверенности в правильной цветопередаче имеющихся фоотографий нет. То же самое можно сказать и о снимках Хаббла. Но, в отличие от Земли, с Марсом все еще хуже - по Земле можно спорить о цветопередаче, но она (весь диск, т.е. планета целиком) хоть есть на фотографиях и ясно, как она выглядит - с Марсом все хуже: нормальных фотографий, с хорошим разрешением всей планеты не существует.
Другими словами, все изображения Марса как планеты - искусственные, при этом используется тот же метод, что и у нас: берется исходная текстура, являющаяся результатом мозаики низкоорбитальной съемки, и натягивается на сферу. Отсюда возникает масса проблем:
- локальная освещенность участков поверхности не соответствует общей;
- разные части мозаики сняты с разным разрешением;
- в силу этого на стыках соседних участков мозаики зачастую видна четкая граница;
- с цветопередачей полный непонятки, Марс представлен на фото от бледно-желтого до темно-оранжевого или бордово-красного;
- т.к. при съемке частей мозаики снималась поверхность, облачность отсутствует по определению, она может быть видна только или на случайных, или на панорамных снимках.
ну и т.д.
А наша задача - взять некую текстуру и сделать реальный вид, т.е. такой, который никто не видел. Поэтому мы вынуждены идти последовательными шагами, интуитивно и на ощупь.
Для начала работы была взята наиболее детальная текстура всей поверхности, основанная на мозаике фотографий "Викингов", другой полной текстуры всей планеты мы не нашли (думается, ее еще просто нет). Соответственно, под эту текстуру была подложена более поздняя топография рельефа.
Исходная текстура безнадежно красная, поэтому перво-наперво был убран красный цвет и вручную подогнаны текстура и топография (рельеф). В итоге получился вид, который может увидеть любой, установив у себя нашу демку:
(http://www.buran.ru/galapago/mars_001.jpg)
Эта картинка и будет являться отправной точкой дальнейших рассуждений.
При всей грандиозности смотрится она весьма кондово, не натурально, как-то по лунному, т.е. слишком рельефно-отчетливо, без атмосферы. И только добавлением дымки натуралистичности добавить не удается. Одним слолвом, мы взялись делать полноценную атмосферу. На что и были убиты праздники :wink:
Самое интересное, что когда было сделано несколько вариантов облачности, стало понятно, что с этой исходной текстурой вообще никакая атмосфера не получается. Поэтому после двух дней безуспешных попыток пришлось все наработанные варианты забросить и начать с модификации исходной структуры, заодно исправляя те погрешности стыковки, где это можно было сделать. Кстати, желание добавить облачность объяснялось, помимо увеличения реалистичности, также и закрытием тех стыков мозаичной текстуры, которые были значительны и не фотошопились.
Когда новая текстура была готова, на нее облачность ложилась уже гораздо лучше. При этом возникла новая проблема - на Земле облака непрозрачные, они просто покрывают поверхность, но на Марсе они полупрозрачные. Однако такая полупрозрачность, уменьшая контрастность деталей поверхности, все равно не изменяет их резкость. В итоге - добавление облачности улучшает вид, но все равно чего-то не хватает... Здесь-то и нужна ваша помощь, т.к. дальнейшие рассуждения субъективны и умозрительны, сравнивать не с чем. Итак, первый получившийся вариант новой текстуры с облачностью таков (ВАРИАНТ 1):
(http://www.buran.ru/galapago/mars_002.jpg)
Попытки улучшения картинки привели к идее заменить облачность (с белыми облаками) на атмосферную дымку с цветовым оттенком, близким к поверхности. При этом дымку сделать с разной степенью прозрачности, фактически скрыв часть поверхности от внешнего наблюдателя, преимущественно в местах видимых дефектов стыка фрагментов текстуры. Вариант с атмосферной дымкой, облачностью вокруг конусов больших вулканов и небольшой облачностью в южном полушарии (ВАРИАНТ 2):
(http://www.buran.ru/galapago/mars_003.jpg)
И последний вариант - совмещение дымки и полного варинта облачности в обоих полушариях (ВАРИАНТ 3):
(http://www.buran.ru/galapago/mars_004.jpg)
Попрошу проголосовать.
Отмечу, что это скриншоты не скринсейвера, а bCAD'а; в итоге это должно будет выглядеть лучше за счет тени, отбрасываемых облаками (думаю, дымка в любом случае тень отбрасывать не должна)
PS: кстати, кто-нить встречал где-нить инфу о высоте облачности на Марсе?
http://www.space.com/scienceastronomy/060828_mars_clouds.html
Есть ещё утренние облака водяного пара, привязанные к рельефу на небольшой высоте.
Вадим, мне лично формат скринсэвера вообще не интересен, может, стоит подумать о "бродилках", как когда-то попытались делать на BBC?
Пошел туда, ткнул сюда... Почитал, послушал комментарий, увеличил, фото там и пр.
ЦитироватьЕсть ещё утренние облака водяного пара, привязанные к рельефу на небольшой высоте.
Именно это мы и попытались изобразить в долине Маринера
Цитироватьhttp://www.space.com/scienceastronomy/060828_mars_clouds.html
Вадим, мне лично формат скринсэвера вообще не интересен, может, стоит подумать о "бродилках", как когда-то попытались делать на BBC?
Пошел туда, ткнул сюда... Почитал, послушал комментарий, увеличил, фото там и пр.
Так у нас скринсавер - это больше чем скринсавер :) То есть, он не выходит при нажатии на любую кнопку и его можно запускать прямо с рабочего стола. По сути - это интерактивная программа с функцией скринсавера, то есть именно то, о чем Вы и говорите :)
Вадим, а где скачать-то?! :roll:
Так я же давал ссылку на закачку демки, см. (в самом низу): http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4208&postdays=0&postorder=asc&start=885
После этого Максим сделал следующую версию, основное отличие которой - это вращающееся Большое красное пятно на Юпитере и еще одно рядом поменьше. Причем написал мне, что это "набросок" для проверки самой возможности вращения эллипса на сфере, и если все нормально, то сделает уже "боевую" версию. Поэтому я, ответив ему, что все "отлично", эту вторую демку сбрасывать на сайт не стал, решив дождаться "боевой", и закачать ее уже на "штатное" место, на www.buran.ru/htm/scr2_ru.htm
Попутно разместил "замануху" внизу справа главной страницы сайта www.buran.ru/htm/homepage.htm
Сейчас работы - Юпитер и Марс - идут параллельно, и представленные выше изображения Марса получены вне скринсейвера, т.к. последний вариант текстур поверхности, облачности и дымки в него еще не интегрированы.
ЦитироватьВадим, мне лично формат скринсэвера вообще не интересен, может, стоит подумать о "бродилках", как когда-то попытались делать на BBC?
Пошел туда, ткнул сюда... Почитал, послушал комментарий, увеличил, фото там и пр.
Дима, мы об этом уже говорили в том смысле, что создавать подобный астрономический продукт можно с двумя целями:
- в качестве планетария - но здесь уверенно лидирует RedShift с коллективом разработчиков, и тягаться с ним в знании небесной механики смысла я не вижу, не потянем. Но он настолько точен именно с точки зрения небесной механики и сотен тысяч объектов космоса, что существенно проигрывается с точки зрения наглядности, которую можно сделать современными средствами. И это открывает для нас вторую возможность:
- существенно упростив, а в большинстве случаев просто наплевав на небесную механику-баллистику (тем более что в ней разбирается ничтожно малое количество пользователей), сосредоточиться на визуализации. Одновременно уйдя с позиции софта для астрономов-любителей на "украшательства".
Проще говоря - повторять кого-то смысла нет, переплюнуть астрономический софт нам не удастся, а сделать прогу с лучшей визуализацией - пока получается.
Совместить это все - бесполезно и пытаться, это еще никому не удавалось, и главная причина - для этого нужны такие бюджеты, которые просто не могут быть выделены на подобный софт. И это вообще задача по своему уровню сложности и емкости ресурсов (трудозатрат и квалификации исполнителей) не для интузиастов, а для, например, Роскосмоса, ИКИ, института им. Штернберга, Минобразования и т.п.
Но Роскосмос уже несколько лет не может нормально распилить бюджет своего сайта, а о компетенции его пиарщиков лучше всего говорит наша "Охумора". Да и вообще - я шибко сомневаюсь, что они способны на что-либо подобное: я, к примеру, знаю, как они сейчас работают над подготовкой издания юбилейной энциклопедии о нашей космонавтке, которая должна выйти к 12.04.2011.
На моей памяти, МПК писалась около полутора лет. Потом несколько месяцев редактировалась и версталась (замечу, что мы свою КК в силу ряда причин верстали больше полугода). Плюс полтора-два месяца на типографию. Другими словами, чтобы книга вышла к 12.04.2011, она должна быть сверстана и полностью быть готова к передаче в типографию в середине февраля, т.е. всего через 3 месяца. А это означает, что верстка должна начаться (с учетом новогодних каникул) уже в декабре, т.е. в следующем месяце. Но это у нормальных людей.
Однако у спецов с улицы Щепкина, рулящих вечным созданием "Ангары", все иначе. В частности, примерно полтора-два месяца назад Роскосмос разослал во все подведомственные организации распоряжение с требованием "предоставить материалы для будущей энциклопедии". Люди на местах, получивши это указание, звонят в Роскомос, пытаясь узнать, что же все-таки нужно, в каком объеме и в каком виде. И слышат истошный ответ:
- Давайте все, что есть!!!
Забавно, что некоторые из них потом в частном порядке перезванивают мне, чтобы хоть я объяснил, что же им там в ФКА нужно :lol: Поэтому я и в курсе происходящего. Но я в этой затее не участвую, хотя в течение года, начиная с ранней весны, три раза мне звонили и был примерно такой диалог:
- Вы согласны принять участие в проекте издания энциклопедии о нашей космонавтике к 50-летию полета Гагарина?
- Да, я готов помочь всем, чем смогу.
- Хорошо! Ждите, с вами свяжутся!
Так чта...
PS: коль уж зашел разговор за Роскосмос... Летом я ездил на неделю в Мюнхен, и на обратном пути сидел сначала в аэропорту, а затем и в самолете рядом с двумя молодыми командировочными сотрудниками Роскосмоса. Там была девчонка лет 30-35, которая ездит в ЕКА регулярно, и молодой парень, для которого эта поездка была первой. И вот эта дама несколько часов натаскивала молодого коллегу, объясняя ему царящие внутри ФКА порядки и нормы поведения и методу работы, только следуя которой можно вырасти по служебной лестнице. Я изображал из себя рядом дремлющего немца, прикрывающегося "Штерном" и парой немецких газет.
То, что я услышал за несколько часов такой прослушки, превзошло даже мое воображение. Выходя в Москве из самолета, я жалел только об одном - что я не устроился на работу в ГИБДД, в этот оазис чистоты и нравственности, честности и порядочности, образованности и скромности, компетентности и неподкупности, хрестоматийный образчик преданности делу и заповедник бескорыстного служения Родине.
ЦитироватьPS: коль уж зашел разговор за Роскосмос... Летом я ездил на неделю в Мюнхен, и на обратном пути сидел сначала в аэропорту, а затем и в самолете рядом с двумя молодыми командировочными сотрудниками Роскосмоса. Там была девчонка лет 30-35, которая ездит в ЕКА регулярно, и молодой парень, для которого эта поездка была первой. И вот эта дама несколько часов натаскивала молодого коллегу, объясняя ему царящие внутри ФКА порядки и нормы поведения и методу работы, только следуя которой можно вырасти по служебной лестнице. Я изображал из себя рядом дремлющего немца, прикрывающегося "Штерном" и парой немецких газет.
То, что я услышал за несколько часов такой прослушки, превзошло даже мое воображение. Выходя в Москве из самолета, я жалел только об одном - что я не устроился на работу в ГИБДД, в этот оазис чистоты и нравственности, честности и порядочности, образованности и скромности, компетентности и неподкупности, хрестоматийный образчик преданности делу и заповедник бескорыстного служения Родине.
Вадим, расскажите, пожалуйста поподробннее что говорила девушка из Роскосмоса :wink:
На фото: LRV_75 обращается с просьбой к Вадиму Лукашевичу :)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63377.jpg)
В порядке оффтопа:
ЦитироватьСовместить это все - бесполезно и пытаться, это еще никому не удавалось, и главная причина - для этого нужны такие бюджеты, которые просто не могут быть выделены на подобный софт. И это вообще задача по своему уровню сложности и емкости ресурсов (трудозатрат и квалификации исполнителей) не для интузиастов, а для, например, Роскосмоса, ИКИ, института им. Штернберга, Минобразования и т.п.
А как же Орбитер? Или я чего-то не понимаю в укарашательствах и не имею вкуса к баллистике?
Чтоб не загромождать картинками:
http://orbiter-forum.com/picture.php?albumid=200&pictureid=3124
http://img.photobucket.com/albums/v316/Rhinehornet/Thorton_ISS_OGLA2010_FullShadow.jpg
http://www.orbiter-forum.com/gallery/data/600/SoyuzDM201.jpg
http://www.orbiter-forum.com/picture.php?albumid=226&pictureid=3111
http://www.orbiter-forum.com/picture.php?albumid=226&pictureid=3113
http://orbiter-forum.com/picture.php?albumid=412&pictureid=3413
http://www.orbiter-forum.com/gallery/data/502/Io-from-Europa.jpg
http://www.orbiter-forum.com/picture.php?albumid=381&pictureid=3434
А что - Орбитер?
Во-первых, это очень сложный симулятор, и не простая красивая заставка. Во-вторых, его подддерживают сотни человек. В-третьих, Орбитером, насколько я слышал, вполне официально пользуется ЕКА со всеми вытекающими. В-четвертых, с самого начала он, будучи симулятором, реализует основные физические законы, в силу чего принципиально отличается от экранной заставки сложностью и громоздкостью управления. В системе его управления я не смог разобраться даже на десятом полете шаттла; у нас же увидеть нужную планеты можно будет вообще не прикасаясь к клавиатуре. В-пятых, мы хотим превзойти его в реалистичности небесных тел. Я давно его не смотрел, но то, что я видел год-два назад, не впечатлило.
ЦитироватьА что - Орбитер?
Во-первых, это очень сложный симулятор, и не простая красивая заставка. Во-вторых, его подддерживают сотни человек. В-третьих, Орбитером, насколько я слышал, вполне официально пользуется ЕКА со всеми вытекающими. В-четвертых, с самого начала он, будучи симулятором, реализует основные физические законы, в силу чего принципиально отличается от экранной заставки сложностью и громоздкостью управления. В системе его управления я не смог разобраться даже на десятом полете шаттла; у нас же увидеть нужную планеты можно будет вообще не прикасаясь к клавиатуре. В-пятых, мы хотим превзойти его в реалистичности небесных тел. Я давно его не смотрел, но то, что я видел год-два назад, не впечатлило.
Ну это я к тому, что он совмещает и визуализацию, и моделирование, и поиграться есть во что, и при этом делается энтузиастами забесплатно, безо всяких бюджетов и Штернбергов. Из того, что им пользуется ЕКА, абсолютно ничего не вытекает. Им может пользоваться кто угодно в каких угодно целях бесплатно. На самом деле, было бы вежливо с их стороны хотя бы укзать, что они использовали Орбитер для своих моделек и картинок, но они не расщедрились даже и на это.
Ну что планетки недотягивают до оригинала - так какие наши годы. В 2003 году там вообще цветные сферы были, и только в версии 2010 года к ядру вообще была прикручена какая-никакая поддержка OpenGL.
ЦитироватьВадим, расскажите, пожалуйста поподробннее что говорила девушка из Роскосмоса :wink:
Нет, не хочу. Я это подслушивал, т.е. повтор сказанного с моей стороны будет обычной сплетней. Во-вторых, если я про известные Вам персоналии буду говорить с чужих слов - тоже как-то не солидно. И что должна сделать своему начальнику подчиненная, чтобы поехать во внеочередную командировку в Европу. Или подчиненный. И кто что берет. Ну и т.д.
Поэтому я нигде теми услышанными примерами и не оперирую публично. Так, мнение свое имею, не более. Да и вообще - услышанное мною, думаю, не является неким эксклюзивом именно этой организации. Но что меня поразило - это цинизм, с которым все это высказывалось, и то, что эта модель поведения на многочисленных примерах показывалась как единственно работающая. И плевать им было на Гагарина, космическую романтику и "Все на Марс!"
Ну и масса примеров некомпетентности руководства всех рангов и случайная методика принятия решений "с потолка". В общем, ничего приличного. Неприглядный инсайд, не более
Ваша позиция мне понятна.
Примерно могу предствить. Самое печальное, что девушка это не сама придумала. Её так научили
ЦитироватьИ что должна сделать своему начальнику подчиненная, чтобы поехать во внеочередную командировку в Европу.
Хм... Не знаю что это, но судя по
ЦитироватьТам была девчонка лет 30-35, которая ездит в ЕКА регулярно
она делает это очень хорошо :D
Мда ... думаю этот скринсервер был бы круче Марса :)
Не факт. Может она должна сделать своему начальнику квартальный отчет например, или план-график на будущее. Или собрать материалы по какому-нибудь вопросу, чтобы начальнику легче было принять важное решение... Даже не знаю, как выглядел бы скринсейвер в этом случае :)
Я и говорю, отчиталась за квартал перед начальником и бац в командировку заграничную :)
Без месячных план-графиков тоже никуда, сами понимаете :)
По поводу "собрать материал" она пользуеться неграмотностью начальника. Нынче в интернете каких только "материалов" не найдешь ... по любому вопросу :)
Вообще-то ничего плохого в этом нет, но если всё это приходится делать сверхурочно, т.е. с нарушением трудового законодательства - тогда конечно безобразие!
ЦитироватьВообще-то ничего плохого в этом нет, но если всё это приходится делать сверхурочно, т.е. с нарушением трудового законодательства - тогда конечно безобразие!
Никакого нарушения законодательства. В соответствии с КЗОТом сверхурочные оплачиваются в двойном размере или больше, если это дополнительно указано в трудовом договоре.
Ничего плохого в этом конечно нет. Я больше переживаю за мальчика, которого натаскивала во время полета девушка :) Как он теперь будет планировать полеты на Марс, когда в голове такое? :( :)
Нажал за 3-й вариант, но все равно картинка какая-то грубоватая,
как обычно бывает на мозаичных... Видны элементы, которые
должны вроде стать неразличимыми.
Вчера Радикал бастовал зараза, поэтому не мог показать фотку
которая нравится :wink: Тут все мЯгче :) , похоже одним кадром.
(http://i026.radikal.ru/1011/ac/25c1d138faab.jpg)
ЦитироватьВадим, а где скачать-то?! :roll:
Ща дам ссылку на версию 1.0.2
убрал повтор
ЦитироватьНажал за 3-й вариант, но все равно картинка какая-то грубоватая,
как обычно бывает на мозаичных... Видны элементы, которые
должны вроде стать неразличимыми.
Вчера Радикал бастовал зараза, поэтому не мог показать фотку
которая нравится :wink: Тут все мЯгче :) , похоже одним кадром.
(http://i026.radikal.ru/1011/ac/25c1d138faab.jpg)
Да, помягче. Но есть сомнения:
- что здесь вообще есть атмосфера как таковая, слишком уж рельефно видно долину Маринера;
- очень обеднена цветовая гамма.
Работая с текстурой марсианской поверхности, я пришел к выводу, что реалистичность существенно растет с расширением цветовой палитры, и наоборот. А все текстуры, которые составляются из мозаичных снимков, по определению имеют обедненную палитру. Иначе и быть не может, т.к. разные снимки делаются в разных условиях, при разной освещенности, и совместить их без стыков можно только обедняя цветовую палитру каждого из них (как правило, фотошоповской функцией "коррекция выбранного цвета").
Поэтому я новую текстуру делал (начинал с) так: нарезал в Фотошопе 7 слоев, каждому дал свой общий цветовой оттенок, а потом произвольно, ориентируясь на преимущественный характер рельефа разных участков, наложил на каждый слой индивидуальную маску прозрачности/полупрозрачности. Когда после этого все слои совмещаешь, то сквозь случайные прорехи в каждом слое видятся подстилающие, и итоговая картинка имеет широкую цветовую палитру. Она, конечно, не соответствует реальной, но, во-первых, тут главное не увлекаться, а во-вторых - а кто видел эту реальность?
Что же касается атмосферы и облачности, то я брал за основу (постоянно держа перед собой на втором экране) картинки типа этой:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77212.jpg)
ну и т.д.:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80773.jpg)(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63396.jpg)
ЦитироватьЦитироватьВадим, а где скачать-то?! :roll:
Ща дам ссылку на версию 1.0.2
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=661901#661901
Текстуры Марса, включая туман, атмосферную дымку и облачность - готовы, и будут интегрированы в следующей версии. По итогам обсуждения здесь был добавлен туман в два десятка глубоких кратеров (преимущественно в северном полушарии), и двухслойной туманной дымкой (с переменной прозрачностью) мы закрыли равнину Hellas в южном полушарии (с близлежащими кратерами и восточными речными притоками).
Работа продолжается
ЦитироватьПо итогам обсуждения здесь был добавлен туман в два десятка глубоких кратеров (преимущественно в северном полушарии), и двухслойной туманной дымкой (с переменной прозрачностью) мы закрыли равнину Hellas в южном полушарии (с близлежащими кратерами и восточными речными притоками).
Работа продолжается
Когда начнете заполнять высохшие русла водой?
ЦитироватьКогда начнете заполнять высохшие русла водой?
Воду нальют только за хорошее поведение! :D
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63397.jpg)
Старый Марс :wink:
ЦитироватьСтарый Марс :wink:
Или все-таки молодой :)
Нет, именно Старый :)
ЦитироватьЦитироватьПо итогам обсуждения здесь был добавлен туман в два десятка глубоких кратеров (преимущественно в северном полушарии), и двухслойной туманной дымкой (с переменной прозрачностью) мы закрыли равнину Hellas в южном полушарии (с близлежащими кратерами и восточными речными притоками).
Работа продолжается
Когда начнете заполнять высохшие русла водой?
Это, кстати, сделать очень просто. Дело в том, что топография Марса представлена одной одноцветной текстурой, в которой высоты рельефа показаны разными оттенками серого, от практически черного в самой низкой точке, до белого на вершине Никс Олимпика. При наличии такого файла сделать маску воды, соответствующей некому "уровню моря" - в Фотошопе дело одного-двух часов (с использованием функции выделения по оттенку цвета). Нужно только правильно выбрать некий серый оттенок, который будет соответствовать определенному "уровню моря". При этом сам этот оттенок станет береговой линией, а все, что темнее на текстуре топографии - морем.
Именно так я и заполнял туманом некоторые кратеры, долины Маринера и Хеллас. Только я заливал все светло-серым и размывал контуры. А можно было залить синим цветом, контуры оставить четкими и добавить блик от Солнца.
Кстати, Дима, приведенный тобой рисунок сделан достаточно халтурно:
- во-первых, почему-то твердая поверхность тоже бликует, как и водная гладь;
- во-вторых, практически отсутствуют озера, что неправильно;
- в третьих, цвет твердой поверхности, примыкающей к морю, должен быть каким-то другим и быть, как минимум, немного темнее.
Если поискать, в инете есть очень хорошие картинки "мокрого" Марса (когда я искал облачность, мне они попадались).
Например, вот http://narod.ru/disk/27288543000/TerraformedMarsGlobeRealistic.jpg.html
Правда, здесь увлеклись зеленым оттенком суши (получилась тайга :lol: ), но в общем сделано неплохо
Странно, что здесь нет ВАДИМа с его извечным вопросом о терминаторе... :roll: :wink: :) :D :lol: