Сегодня в новостях (радио Бизнес-ФМ) услышал о планах некой Orbital Technologies вместе с Энергией создать орбитальный отель. Нашел сайт Orbital Technologies - новость свежая, соглашение о сотрудничестве с Энергией подписано в сентябре текущего года. Кто-то может знает какие подробности о сабже? Сказали что будут возить туристов Союзами - т.е. Союзы останутся для туристов, а ПКК для МКС и пр.?
сорри, вижу обсуждение уже идет..
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11188&postdays=0&postorder=asc&start=150
Пусть будет, это две разные темы. Там о туризме вообще, здесь о проекте Orbital Technologies, потому, что со временем новостей будет много.
Для начала ссылка на их сайт: http://orbitaltechnologies.ru/ru/home.html
Кстати, если их станция будет такой, как их сайт и ролики - то денег они много не заработают.
ну, лиха беда начало.... я так понял на сайте у них нарисован основной модуль станции. Если его реально воплотят в железе - проект может получить и инвесторов, и дальнейшее развитие. В любом случае - первая коммерческая орбитальная станция....
Сплошное НАДУВАТЕЛЬСТВО - в прямом и переносном смысле. 8)
а почему сразу надувательство? что технически неосуществимого в этом проекте?? дорогу осилит идущий..
МКС ругают за недостаточную научную программу. Роскосмос говорит что по научной программе никому ничего не нужно. А тут - новая космическая станция для научных исследований. Сразу думается: "А почему на МКС не реализовать те же лаборатории и те же эксперименты?"
Потому, что это всё весёлые картинки. Не более.
картинки - да, пока только они и есть
но говорят - Соглашение о сотрудничестве с ФКА и РКК "Энергия" подписано. Может ктонибудь из Энергии прокомментирует?
ЦитироватьМКС ругают за недостаточную научную программу. Роскосмос говорит что по научной программе никому ничего не нужно. А тут - новая космическая станция для научных исследований. Сразу думается: "А почему на МКС не реализовать те же лаборатории и те же эксперименты?"
я так понял, в первую очередь станцию хотят сделать для туристов, а про исследования говорят - что можно и исследования, если понадобится. А для туристов отдельная станция - это гуд, ненужны согласования с НАСА и туристы небудут мешать какой-никакой научной программе на МКС. Ну а если это все прокатит и будет окупаться - это вообще будет большим толчком для космонавтики, особенно для пилотируемой
А что комментировать - чтобы полететь в 2116-м, надо финансирование строительства КК закладывать уже сегодня. А для жилого модуля, судя по опыту, так ещё три года назад. НННШ.
Энергии бумажку подмахнуть, как контракт на пуски с о. Рождества подписывать - не впервой!
ЦитироватьА что комментировать - чтобы полететь в 2116-м....
оговорка по Фрейду:)
Обе даты в данном случае абсолютно одинаково реальны.
Граждане, для обсуждения сабжа специально ЗАРАНЕЕ создали ветку http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=11188
Ничего подобного, та тема создана для обсуждения реальных возможностей, а не фантазий на тему.
ЦитироватьНичего подобного, та тема создана для обсуждения реальных возможностей, а не фантазий на тему.
Ты Льва спроси, для чего он тему создавал, ага? ;)
ЦитироватьКороче, если Lev создает новую тему на форуме с каким-либо вопросом, значит уже всё решено. Новое правило форума, можно сказать.
(это я помятуя про топ о "что если сделать новую РН на РД180" за долго до объявления тендера).
Как же жалко что сегодня Lev парится в бане...
И спрошу, имхо, этот пузырь не имеет ничего общего с его рассуждениями.
ЦитироватьМКС ругают за недостаточную научную программу. Роскосмос говорит что по научной программе никому ничего не нужно. А тут - новая космическая станция для научных исследований. Сразу думается: "А почему на МКС не реализовать те же лаборатории и те же эксперименты?"
Я уверен, что на ККС научных экспериментов, в том числе по госзаказу, проводить станут намного больше. Это как в конце восмидесятых - продукцию заводов сплошь и рядом можно было купить лишь в кооперативе, офис которого в здании заводоуправления. И я не против, очевидно, это реальный путь повышения эффективности. Просто потому, что распилить можно только бюджет, а заработать значительно больше.
Наш ответ Бигелоу :?:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14418.jpg)
Цитироватья так понял, в первую очередь станцию хотят сделать для туристов, а про исследования говорят - что можно и исследования, если понадобится. А для туристов отдельная станция - это гуд, ненужны согласования с НАСА и туристы небудут мешать какой-никакой научной программе на МКС. Ну а если это все прокатит и будет окупаться - это вообще будет большим толчком для космонавтики, особенно для пилотируемой
Вот именно!
Задачи МКС и ККС абсолютно разные, но, как не смешно, ККС создает очень интересный вариант развития. Например, понадобится легкий космический корабль орбитального базирования, предназначеный, например, для экскурсии с ККС и способный перелетать от одной станции к другой. Пока станция на орбите была одна - такой корабль был элементарно не нужен. А это, кроме всего прочего - и межорбитальный буксир. А потом такой корабль пригодится и для полета к астероидам, например.
Валерий, как можно быть настолько, гм, ... ототванным от реальности? И ещё - в такой тяжёлой форме?
ЦитироватьВалерий, как можно быть настолько, гм, ... ототванным от реальности? И ещё - в такой тяжёлой форме?
Легко. Психическое заболевание. Больной принимает собственный бред за реальность.
Народ, кто-либо скажет точно, какие фото с реального модуля, а какие схемы устарели?
Заранее прошу прощения за ламерские вопросы.
Например, у меня впечатление, что это фото с макета или с реального модуля?
(http://s50.radikal.ru/i129/1010/e0/c3a3c4d96e27.jpg)
Обратите внимание на голубые шары (как я понимаю - питьевая вода), на этом фото слева и пол ровный. Что такое белая панель с черными кругами справа?
(http://s002.radikal.ru/i199/1010/4f/063c6ef8d9ac.jpg)
На вот этом фото хорошо виден нижний иллюминатор. Но на схеме его нет! Зато хорошо видны четыре больших панели (одна из которых открыта), за которыми, очевидно, ниши для оборудования и расходных материалов.
(http://s58.radikal.ru/i159/1010/61/7b3a4d915b6d.jpg)
Судя после вот этой схеме в "шарике" пол должен был быть ниже, чем в цилиндрической части модуля, а голубые шары - под потолком. Вообще такое впечатление, что на схеме сечение жилого обьема - шестиугольник, ширина "пола" меньше, чем площадь потолка, а нижняя часть стен - скошена, а на фото весь жилой обьем - параллелепипед.
(http://s40.radikal.ru/i088/1010/1e/6b3be120086e.jpg)
После внимательного сравнения фото со схемой, становится понятно, что на полу, рядом с центральным пультом, под средней панелью, должен находиться стыковочный узел и другой узел должен быть над ним, на потолке. Да, они могут быть за съемными панелями пола и потолка. Без проблемм, но они оказались как-то очень близко от нижнего иллюминатора.
(http://s60.radikal.ru/i168/1010/f7/259c8bb03eec.jpg)
Ну, а это - естественно, модель. Ну, и где на модуле двигатели стабилизации? Я уже не говорю о СБ. И еще одно. Такая станция должна иметь нормальный канал обмена информацией с Землей. Я не вижу (возможно, по причинам своего ламерства) антенн для этого.
Может быть кто-то из Великих Гуру возмется рассказать, что мы видим на этих картинках?
Я также не увидел солнечных батарей.
Либо ядерный реактор, либо батарейки с Земли возить будут...
ЦитироватьНарод, кто-либо скажет точно, какие фото с реального модуля, а какие схемы устарели?
"Устарели"... Муахаха!...
ЦитироватьНапример, у меня впечатление, что это фото с макета или с реального модуля?
пацталом...
ЦитироватьОбратите внимание на голубые шары (как я понимаю - питьевая вода), на этом фото слева и пол ровный. Что такое белая панель с черными кругами справа?
Космический туалет - дырки под ж..пы, Мэ и Жо :mrgreen:
ЦитироватьНа вот этом фото хорошо виден нижний иллюминатор. Но на схеме его нет! Зато хорошо видны четыре больших панели (одна из которых открыта), за которыми, очевидно, ниши для оборудования и расходных материалов.
Удивительное - рядом! :mrgreen:
ЦитироватьСудя после вот этой схеме в "шарике" пол должен был быть ниже, чем в цилиндрической части модуля, а голубые шары - под потолком. Вообще такое впечатление, что на схеме сечение жилого обьема - шестиугольник, ширина "пола" меньше, чем площадь потолка, а нижняя часть стен - скошена, а на фото весь жилой обьем - параллелепипед.
Странно, да? :mrgreen:
ЦитироватьПосле внимательного сравнения фото со схемой, становится понятно, что на полу, рядом с центральным пультом, под средней панелью, должен находиться стыковочный узел и другой узел должен быть над ним, на потолке. Да, они могут быть за съемными панелями пола и потолка. Без проблемм, но они оказались как-то очень близко от нижнего иллюминатора.
Мля, кусок дурака...
После ВНИМАТЕЛЬНОГО сравнения РИСУНКОВ становится понятно, что внутренние интерьеры - это ваще ДРУГОЙ модуль, типа ДОС.
ЦитироватьНу, а это - естественно, модель. Ну, и где на модуле двигатели стабилизации? Я уже не говорю о СБ. И еще одно. Такая станция должна иметь нормальный канал обмена информацией с Землей. Я не вижу (возможно, по причинам своего ламерства) антенн для этого.
Ну вон все же видят - целых 5 антенн в разные стороны торчат! :mrgreen:
ЦитироватьМожет быть кто-то из Великих Гуру возмется рассказать, что мы видим на этих картинках?
Мы в очередной раз видим, что Вайлейрий принимает свой бред за реальность.
ЦитироватьЗато хорошо видны четыре больших панели (одна из которых открыта), за которыми, очевидно, ниши для оборудования и расходных материалов.
Каюты, брат, каюты. Четыре штуки. В смысле три каюты и сортир. В открытую дверь виден иллюминатор.
ЦитироватьМожет быть кто-то из Великих Гуру возмется рассказать, что мы видим на этих картинках?
Галлюцинации. Правда на этот раз не ваши. Но вы уже успели воспринять их как реальность. :(
А что это за сфера такого диаметра, не могу никак сообразить от чего.
ЕМНИП, нечто подобное рисовали на фантастическом модуле ТМП двадцать лет назад.
Что это за оснастка?
ЦитироватьА что это за сфера такого диаметра, не могу никак сообразить от чего.
ЕМНИП, нечто подобное рисовали на фантастическом модуле ТМП двадцать лет назад.
Что это за оснастка?
Боже, ну нельзя же так... Сфера - от Узлового модуля.
ЦитироватьЦитироватьОбратите внимание на голубые шары (как я понимаю - питьевая вода), на этом фото слева и пол ровный. Что такое белая панель с черными кругами справа?
Космический туалет - дырки под ж..пы, Мэ и Жо :mrgreen:
А меня умилил тюнер с эквалайзером под этими шарами. Чтоб туристы могли побалдеть под музычку хай-фай. :)
Размеры в космонавтике - очень консервативная область.
Вряд ли под УМ изготавливалась специальная оснастка. Может, от бака какого.
ЦитироватьРазмеры в космонавтике - очень консервативная область.
Вряд ли под УМ изготавливалась специальная оснастка. Может, от бака какого.
Дык мировский шарик очевидно...
ЦитироватьРазмеры в космонавтике - очень консервативная область.
Вряд ли под УМ изготавливалась специальная оснастка. Может, от бака какого.
Да черт его знает... Не вспоминается ничего такого большого круглого энергиевского. Могли сделать заново (обосновать и освоить средства) ради двух новых модулей - УМ и ШМ. Не исключено, что такая же полусфера пойдет на торцы НЭМов (хотя там вроде рисуют конусы).
ЦитироватьЦитироватьРазмеры в космонавтике - очень консервативная область.
Вряд ли под УМ изготавливалась специальная оснастка. Может, от бака какого.
Дык мировский шарик очевидно...
Блин, да не мировский. Диаметр 3,3 м
ЦитироватьБлин, да не мировский. Диаметр 3,3 м
Значит какойто левый...
ЦитироватьЦитироватьРазмеры в космонавтике - очень консервативная область.
Вряд ли под УМ изготавливалась специальная оснастка. Может, от бака какого.
Дык мировский шарик очевидно...
Оснастка есть ДД 2,Х м; 2,5Х м и
~3 м :oops:
Один из вариантов МЕКа.
ЦитироватьЦитироватьБлин, да не мировский. Диаметр 3,3 м
Значит какойто левый...
Сам ты - левый... Это Узловой модуль.
ЦитироватьЦитироватьПосле внимательного сравнения фото со схемой, становится понятно, что на полу, рядом с центральным пультом, под средней панелью, должен находиться стыковочный узел и другой узел должен быть над ним, на потолке. Да, они могут быть за съемными панелями пола и потолка. Без проблемм, но они оказались как-то очень близко от нижнего иллюминатора.
После ВНИМАТЕЛЬНОГО сравнения РИСУНКОВ становится понятно, что внутренние интерьеры - это ваще ДРУГОЙ модуль, типа ДОС.
За это - спасибо. Вам стоило этим и ограничиться.
Цитировать"Устарели"... Муахаха!...
пацталом...
Космический туалет - дырки под ж..пы, Мэ и Жо :mrgreen:
Удивительное - рядом! :mrgreen:
Странно, да? :mrgreen:
Мля, кусок дурака...
Bell, вас давно по лицу не били? Не беспокойтесь, еще побьют.
ЦитироватьЦитироватьМожет быть кто-то из Великих Гуру возмется рассказать, что мы видим на этих картинках?
Мы в очередной раз видим, что Вайлейрий принимает свой бред за реальность.
Вы так воспитаны, что блевать хочется. Извините, что забрызгал...
ЦитироватьBell, вас давно по лицу не били? Не беспокойтесь, еще побьют.
Муахаха! :mrgreen:
ЦитироватьЧто такое белая панель с черными кругами справа?
Перчаточный ящик. Подписались бы Вы, Валерий, на журнал, что-ли... столько интересного узнаете о
реальной космонавтике.
ЦитироватьЦитироватьЧто такое белая панель с черными кругами справа?
Перчаточный ящик. Подписались бы Вы, Валерий, на журнал, что-ли... столько интересного узнаете о реальной космонавтике.
Спасибо.
На электронную версию - наверно, подписался бы.
Ну, а по поводу
реальной космонавтики есть проблема. И эта проблема не во мне, а именно в
реальной космонавтике. И проблемы того, что
реальная космонавтика такова, какой является сейчас, начинаются не с денег. Хотя, естественно, деньги - это немаловажно. Я понимаю органичность некоторых проблемм в космонавтике, но очень много и других проблемм, возникших из того, что космос тесно связан с вояками. И у нас, и в Штатах космос жил, прежде всего, на бюджетные деньги - и это тоже огромная проблема.
Просто сравните автомобили или гражданские самолеты в Союзе и на Западе. Вот вам принципиальная разница, когда одна страна делала аналогичные товары по госзаказу, а весь мир - на рынок, в условиях конкуренции. А космос во всем мире делался "под госзаказ" (хотя спутники связи делали "на рынок" - и где сейчпс наши спутники связи?)....
А сейчас Маск сумел доказать, что частник может (пусть и при господдержке, но вы вспомните, как "поддерживали" АвтоВАЗ, да и не только его) сделать космос рыночным, конкурентным. И, поверьте, космический туризм в силах создать огромный платежеспособный спрос. Спрос, вполне достаточный для того, что бы отрасль через некоторое время развивалась без господдержки.
Просто узнайте, действительно, сколько стоит построить пятизвездный отель (только - реально пятизведный!), сколько стоит разработка новой автомобильной платформы и новой автомобильной марки на основе этой платформы. Узнайте, в конце концов, сколько стоит разработка нового магистрального самолета. Вы убедитесь, что на самом деле, если не учитывать задраные цены грандов-монополистов, космос вполне по зубам продвинутому частнику. Собственно, Маска и остальных поддержали как раз для того, чтобы разрушить монополизм грандов.
Да будет Гугл вам в помощь!
Валерий, в том и проблема, что вы живёте в иной реальности. И гугль ничем не поможет читателям мурзилок и комсомольских аргументов.
ЦитироватьВалерий, в том и проблема, что вы живёте в иной реальности. И гугль ничем не поможет читателям мурзилок и комсомольских аргументов.
Вот примерно так обосновывали в свое время невозможность экспедиции Колумба....
:P
Во время следующего обхода, попроcите вас перевести в палату с Колумбом.
ЦитироватьДа будет Гугл вам в помощь!
Аминь. Контрольный вопрос: какую сумму лично Вы готовы потратить на услуги космического туризма в ближайшие десять лет?
ЦитироватьЦитироватьДа будет Гугл вам в помощь!
Аминь. Контрольный вопрос: какую сумму лично Вы готовы потратить на услуги космического туризма в ближайшие десять лет?
Мне лично это не по карману. Но и номер в пятизведном отеле - тоже. И даже турпутевка в Южную Америку. Увы, я не могу купить себе и новую квартиру.
Означает ли все вышесказанное, что все это никому не нужно?
Вышесказанное означает, что спрос на рынке частных космических услуг может существенно отличаться от радужных перспектив в Вашей проповеди тремя постами выше. В меньшую сторону.
Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных рефоpм! Там помогут.
ЦитироватьВалерий, в том и проблема, что вы живёте в иной реальности. И гугль ничем не поможет читателям мурзилок и комсомольских аргументов.
Дима, ты пытаешься объяснить психичеки больному что он больной.
ЦитироватьВышесказанное означает, что спрос на рынке частных космических услуг может существенно отличаться от радужных перспектив в Вашей проповеди тремя постами выше. В меньшую сторону.
На самом деле это является проблемой только первые несколько лет, когда цена "путевки" составляет десятки миллионов долларов. Есть несколько способов "помочь делу".
Первое - уровень спроса на космический туризм считал не я. В момент прекращения туристических полетов на МКС очередь была более двадцати человек. Они реально были готовы заплатить 25-3* миллионов баксов.
Второе - есть возможность существенную часть "продать" существеную часть "номерной емкости" через лотереи, при вполне доступной цене билетов. Вы знаете, что по лотерее, например, распределяется "гринкарта"?
Третье - уроки из космоса. Для разных возрастов, возможно даже - "национальные курсы" для разных стран.
Четвертое, тоже для пиара - спонсируемые полеты медиаперсон. Двойная рекрама - реклама спонсоров и реклама отеля. А теперь представьте, что летит на две недели, например, Аршавин. Вы в курсе, что это - мировая звезда. А, пока он на борту отеля (прилетел и улетит на Союзе), меняются две смены туристов. Которые прилетают, например, на Драконах. Как по вашему, сколько будет стоить "путевка" в космос и неделя с Аршавиным?
Понимаете, поднять статус "путешествия в космос" - очень обычная задача. В начале 90-х цена недвижимости на южном берегу Испании, (на второй и третьей линии от пляжа) была тысяча-полторы долларов за квадратный метр. Коста Браво и Коста Дель Соль были нищими рыбацкими деревеньками. Сколько просят сейчас, когда весь южный берег Испании превратился в сплошной курорт?
Вы слышали про Куршавель? А когда-то это была небольшая спокойная деревушка, с весьма демокрамичными ценами....
ЦитироватьПонимаете, поднять статус "путешествия в космос" - очень обычная задача. В начале 90-х цена недвижимости на южном берегу Испании, (на второй и третьей линии от пляжа) была тысяча-полторы долларов за квадратный метр. Коста Браво и Коста Дель Соль были нищими рыбацкими деревеньками. Сколько просят сейчас, когда весь южный берег Испании превратился в сплошной курорт?
Вы слышали про Куршавель? А когда-то это была небольшая спокойная деревушка, с весьма демокрамичными ценами....
Вобщем я так понял сейчас МКС это нищая спокойная рыбацкая деревушка с бросовыми ценами на каюты. Но что будет когда её раскрутят! :)
http://biztimes.ru/index.php?artid=548
ЦитироватьА в 2011 году в космос полетит один из основателей компании Google Серей Брин. Брин не так давно инвестировал 35 миллионов долларов в компанию Space Adventures, отправляющую людей в космос на корабле «Союз». Сам Сергей Брин является большим сторонником коммерциализации космоса.
ЦитироватьВы слышали про Куршавель? А когда-то это была небольшая спокойная деревушка, с весьма демокрамичными ценами....
То есть Ваша мечта - сделать из космоса бл...шник?
ЦитироватьЦитироватьВы слышали про Куршавель? А когда-то это была небольшая спокойная деревушка, с весьма демокрамичными ценами....
То есть Ваша мечта - сделать из космоса бл...шник?
Нет. Но, например, Штаты оценивают роль проституток в завоевании Дикого Запада весьма позитивно. Обратите внимание, практически в любом фильме, посвященном приключениям на диком западе - и вы увидите там проституток, и сплошь и рядом это положительные герои.
Я вам ответил? А теперь ответьте мне: Вы предлагаете прекратить пилотируемые полеты, что бы в космос не проникли шлюхи?
.
ЦитироватьВы предлагаете прекратить пилотируемые полеты, что бы в космос не проникли шлюхи?
Я предлагаю закруглить этот флейм, чтобы не превращать форум в помойку.
http://tass-ural.ru/analytics/55968.html
22/12/2008
ЦитироватьПропуск в космос оставался уделом очень узкого круга избранных. И тогда появился вопрос: а нельзя ли эту избранность купить за деньги?
====
Согласно оценкам, опросам и исследованиям общественного мнения, у многих людей есть сильное желание полететь в космос. По мнению специалистов, это желание может в среднесрочной перспективе стать важным источником дальнейшего развития космонавтики.
====
Организацией полетов туристов занимаются Роскосмос и Space Adventures. Space Adventures сотрудничает с "Роскосмосом" с 2001 года. Всего с помощью этой компании в космосе уже побывали шесть туристов (данные на конец 2008 года).
Хотя стоимость тура на орбиту составляет 20-23 млн долларов, число желающих увидеть космос неуклонно растёт. С июля 2007 года стоимость космического тура выросла с 20 до 30-40 миллионов долларов. Кроме того, была обнародована цена новой услуги - выхода космического туриста в открытый космос - 15 миллионов долларов.
====
Эрик Андерсон, глава компании, организовавшей полет на космическую станцию "Мир" первого космотуриста Денниса Тито, признает, что туристические рейсы в космос могут быть "дискомфортны, пугающи и, возможно, опасны". "Ну и что с того? - возражают энтузиасты. - Ведь есть же спрос на другие виды экстремального досуга!" Каждый год тысячи людей выплачивают по 50 тысяч долларов за возможность забраться на Эверест. В среднем это удается примерно сотне любителей экстрима, при этом трое погибают при восхождении. Но число желающих не сокращается.
"Я осознаю, что мое путешествие стоит больших денег, - говорит 50-летний строительный магнат из графства Норфолк Ричард Берр. - Но я спрашиваю себя, что мне еще сделать с этими деньгами? В могилу их с собой не заберешь! Для меня этот полет стоит каждого отданного за него цента!"
http://travelspace.ru/perspektivi.htm
ЦитироватьПрезидент компании MirCorp Джефри Менбер (Jeffrey Manber) сообщил, что ведет переговоры с представителями РКК «Энергия» для достижения соглашения, на основании которого его компания, расположенная в Амстердаме, смогла бы продавать орбитальные полеты всем желающим вне России. Все вопросы должны быть разрешены уже в ближайшие две недели.
Менбер добавил, что не расстроен возможностью того, что Росавиакосмос на два года запретит полеты туристов на МКС. Он понимает, что партнерам по космической станции требуется выработать общие нормы, прежде чем на ее борт ступит новый турист.
В тоже время Менбер заявил о вероятности того, что MirCorp будет заниматься поиском людей для полетов на борту «Союза».
Подумалось... возможно, только массовый космический туризм сделает востребованными многоразовые носители... возможно
ЦитироватьЯ вам ответил? А теперь ответьте мне: Вы предлагаете прекратить пилотируемые полеты, что бы в космос не проникли шлюхи?
.
А что, вопрос "шлюхи или космос" уже поставлен ребром?
ЦитироватьПодумалось... возможно, только массовый космический туризм сделает востребованными многоразовые носители... возможно
А поскольку без многоразовых носителей не возникнет массового туризма, то получается замкнутый круг. И это прекрасно.
ЦитироватьЦитироватьВы предлагаете прекратить пилотируемые полеты, что бы в космос не проникли шлюхи?
А что, вопрос "шлюхи или космос" уже поставлен ребром?
роман "Что делать?" читать
ЦитироватьПодумалось... возможно, только массовый космический туризм сделает востребованными многоразовые носители... возможно
Да без всякого "возможно" - сделает. И под него, под туризм, тоже - сделают. Или МАКС, такой, как Лозино-Лозинский придумал в конце жизни, с двухкорпусным носителем. Или Гиперкуб Зомби и hcube. Или даже оба варианта.
ЦитироватьА поскольку без многоразовых носителей не возникнет массового туризма, то получается замкнутый круг. И это прекрасно.
Ну, начаться туризм вполне может и с имеющихся сейчас и в ближайшей перспективе носителей и кораблей. Единственное, что надо, но чего нет - это отель на орбите.
Да-да, именно отель! Вот отеля только и не хватало! До этого туристам приходилось спать на улице и готовить на костре.
Ну и дурак же вы, впрочем, уже привычный :(
Ой мама..)))
Ну, после постов Валерия на 2-й странице..
я засомневался и в собственной вменяемости..))
Но это не суть, СУТЬ, имхо..:
Космический туризм, т.е. косм.полёт за свои или чьи-то "частные деньги"..
Ясно.. )
На чём лететь?
На ближайшие 5-10 лет.. единственный пилотируемый КК - "Союз ТМА-М..ММ.."
Сколько их можно сделать?
4 делают "для" МКС..
ну +3 ))) т.е. 7 пилотируемых пусков год..
ладно)
значит максимум 6 чел "туристов".. почему нельзя на МКС?
NASA совсем нельзя брать деньги за экскурсию в "Купол"?
ну а отальным?
Канадцы дают порулить манипулятором,
Японцы - помучить перепёлок,
европейцы - поюзать телескоп (?),
Россияне - ? (вплоть до ВКД..)
резюме
я отвлёкся..
сейчас (вчера) место на "Союзе" продавалось за 50 млн.
и покупалось, кстати.. ;)
Вопрос!
6*50=300.. (Максимум рынка на сегодня!)
Это может окупить отдельную ККС?
из чего бы её ни делать, и чем бы не запускать?
конец ИМХО.. 8)
ЦитироватьНа ближайшие 5-10 лет.. единственный пилотируемый КК - "Союз ТМА-М..ММ.."
Сколько их можно сделать?
4 делают "для" МКС..
ну +3 ))) т.е. 7 пилотируемых пусков год..
ладно)
значит максимум 6 чел "туристов".. почему нельзя на МКС?
NASA совсем нельзя брать деньги за экскурсию в "Купол"?
ну а отальным?
Канадцы дают порулить манипулятором,
Японцы - помучить перепёлок,
европейцы - поюзать телескоп (?),
Россияне - ? (вплоть до ВКД..)
резюме
я отвлёкся..
сейчас (вчера) место на "Союзе" продавалось за 50 млн.
и покупалось, кстати.. ;)
Вопрос!
6*50=300.. (Максимум рынка на сегодня!)
Это может окупить отдельную ККС?
из чего бы её ни делать, и чем бы не запускать?
конец ИМХО.. 8)
Видите - "обьем рынка", просчитаный вами, между прочим - 300 миллионов баксов. В год, между прочим. Даже на таких условиях.
Ну, а если теперь "вспомнить", что ККС на орбите будет, минимум, в 2016 году. А с 2015 года на МКС американцы будут летать на Драконах, да и вообще - на рынке в 2016 году Союз не будет единственным, и, вероятно, большую часть пассажиров на орбиту в 2016 году доставит не Союз. Так что можно добавить еще два Союза, которые у вас предусмотрены для МКС.
Проблема вообще не в этом. В 2016 году, когда запланировано начало работы отеля, туристы вообще могут не летать на Союзах. Потому, как цена полета на Драконе уже обьявлена - 90 миллионов за пилотируемый пуск. Сколько людей будет нести Дракон - помните? А то, что это многоразовый корабль?
А в принципе, конечно, можно сидеть на попе ровно и радоваться, что "На ближайшие 5-10 лет.. единственный пилотируемый КК - "Союз ТМА-М..ММ..""....
Отключите уже кто-нибудь этот генератор случайного текста?!
Ну засрал же форум!
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы предлагаете прекратить пилотируемые полеты, что бы в космос не проникли шлюхи?
А что, вопрос "шлюхи или космос" уже поставлен ребром?
роман "Что делать?" читать
В смысле, космический туризм - это четвертый сон Веры Павловны?
ЦитироватьПодумалось... возможно, только массовый космический туризм сделает востребованными многоразовые носители... возможно
ЦитироватьЦитироватьЯ вам ответил? А теперь ответьте мне: Вы предлагаете прекратить пилотируемые полеты, что бы в космос не проникли шлюхи?.
А что, вопрос "шлюхи или космос" уже поставлен ребром?
Интересная мысль! Такую целевую задачу для многоразовых кораблей я еще не встречал...
Мой респект! :wink:
Предлагаю прикинуть ТЭО
Кстати, вот письмо из моей почты
Цитироватьhttp://orbitaltechnologies.ru/ru/home.html
Кто такие?
Бапкин3,14здинг (нем.) или что-то серьезное?
Склоняюсь к первому
ЦитироватьЭнергии бумажку подмахнуть, как контракт на пуски с о. Рождества подписывать - не впервой!
Это верно! Я уже приводил ссылку на участие РККЭ в строительстве яхтклуба для казахских бизнесменов на бабки, собранные от эмиссии акций южноафриканского юр.лица.
ЦитироватьОтключите уже кто-нибудь этот генератор случайного текста?!
- Скажите, как переводится с английского "I don't know"?
- Я не знаю
- Вот! Сколько не спрашиваю, никто не знает...
ЦитироватьВы предлагаете прекратить пилотируемые полеты, что бы в космос не проникли шлюхи?
.
И блэкджек!
ЦитироватьЦитироватьВы предлагаете прекратить пилотируемые полеты, что бы в космос не проникли шлюхи?.
И блэкджек!
Так обращайтесь к Лукашевичу, он же предложил сделать ТЭО.
Т.е., Валерий уже согласен! :D
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьВы предлагаете прекратить пилотируемые полеты, что бы в космос не проникли шлюхи?.
И блэкджек!
Так обращайтесь к Лукашевичу, он же предложил сделать ТЭО.
При чём тут Лукашевич?
Вам сюда: http://lurkmore.ru/%D0%A1%D0%B1%D0%B8%D1%88
Так что не огорчайтесь и не слушате нас. Будет вам, будет орбитальный отель. С АКС, Аршавиным, блэкджеком и шлюхами.
ЦитироватьТ.е., Валерий уже согласен! :D
С тем, что бы вы обращались к Лукашевичу За ТЭО? ;)
Да без проблемм.
ЦитироватьПроблема вообще не в этом. В 2016 году, когда запланировано начало работы отеля, туристы вообще могут не летать на Союзах. Потому, как цена полета на Драконе уже обьявлена - 90 миллионов за пилотируемый пуск. Сколько людей будет нести Дракон - помните? А то, что это многоразовый корабль?..
Проблема в этом.
Дракон пилотируемый - не ранее 2017 и до 2020 максимум по 1-2 пуска в год..
Орион - может 2015 даже, но опять же 1-2 пуска
европейский, японский, и еще один какой-то, забыл как звать, "частный американец" - не ранее 2020..
А, еще Индия же - 2019 могут)))
ЦитироватьА в принципе, конечно, можно сидеть на попе ровно и радоваться, что "На ближайшие 5-10 лет.. единственный пилотируемый КК - "Союз ТМА-М..ММ..""....
можно на попе подпрыгивать горестно повизгивая "Где пуски? Пуски где?"(с), а только с 2011 по 2019 - только "Союз".. Ну или "Шэньчжоу"
Валерий, вы не боитесь за космос? А то, у меня хватает денег на новую квартиру, глядишь, и заплачу за блэкджек на орбите :mrgreen:
ЦитироватьВалерий, вы не боитесь за космос? А то, у меня хватает денег на новую квартиру, глядишь, и заплачу за блэкджек на орбите :mrgreen:
Может быть у меня просто стандарт потребления выше? На квартиру в Праге и у меня хватает.
Чивооо? Вы цены-то знаете? Вы бы не жаловались на трафик, в таком случае.
Да знает он цены, я думаю. Ему на апартмент в родном Бруклине не хватает, там подороже :D
В Бруклине - дешевле :(
Да? Ну может он о Вестсайде мечтает, что на Манхеттене :D
Тогда не знаю, что он имеет в виду под турпутевкой в Южную Америку :D
ЦитироватьЦитироватьПроблема вообще не в этом. В 2016 году, когда запланировано начало работы отеля, туристы вообще могут не летать на Союзах. Потому, как цена полета на Драконе уже обьявлена - 90 миллионов за пилотируемый пуск. Сколько людей будет нести Дракон - помните? А то, что это многоразовый корабль?..
Проблема в этом.
Дракон пилотируемый - не ранее 2017 и до 2020 максимум по 1-2 пуска в год..
Орион - может 2015 даже, но опять же 1-2 пуска
европейский, японский, и еще один какой-то, забыл как звать, "частный американец" - не ранее 2020..
А, еще Индия же - 2019 могут)))
Ну, во первых, 2016 год - это планируемый год пуска отеля. Предположим, что его запустят 31.12.2016 -это будет "по графику".
А если сдвинутся на стандартные три года?
Время пусков на самом деле может переноситься и вперед, и назад. Это мы привыкли, что переносы только "в право". У нас не было необходимой мотивации. Сейчас такой мотив появляется.
ЦитироватьЦитироватьА в принципе, конечно, можно сидеть на попе ровно и радоваться, что "На ближайшие 5-10 лет.. единственный пилотируемый КК - "Союз ТМА-М..ММ..""....
можно на попе подпрыгивать горестно повизгивая "Где пуски? Пуски где?"(с), а только с 2011 по 2019 - только "Союз".. Ну или "Шэньчжоу"
Вы не понимаете весьма простой вещи.
Такой отель даже если он просто лежит где-то на Земле, "на складе", он уже самим фактом своего существования принципиально меняет ситуацию. Вы же правильно описали ситуацию, которая возникает после этого: "Можно на попе подпрыгивать горестно повизгивая "Где пуски? Пуски где?"(с)"....
А до этого момента мы все могли без толку юлой вертеться горестно вздыхая "Куда катится наша космонавтика"? А те, от кого что-то зависело, сидели на попе ровно, рисуя для нас презенташки....
ЦитироватьПроблема в этом.
Дракон пилотируемый - не ранее 2017 и до 2020 максимум по 1-2 пуска в год..
Орион - может 2015 даже, но опять же 1-2 пуска
европейский, японский, и еще один какой-то, забыл как звать, "частный американец" - не ранее 2020..
А, еще Индия же - 2019 могут)))
Обратите внимание - вы даже не рассматрваете в этом перечислении ПТК НП.
Вот именно в том, что вместо того, что бы изображать деятельность, "генералам" становится выгодно делать что-то реально - в этом и выражается смена парадигмы. Становится невыгодным тупо пилить бюджет без реальных результатов.
ЦитироватьУ нас не было необходимой мотивации. Сейчас такой мотив появляется.
Да! Мотивы появились 29.08.2009 одновременно с появлением на форуме пользователя Валериj.
ЦитироватьВы не понимаете весьма простой вещи.
Это потому что мы тупые.
ЦитироватьТакой отель даже если он просто лежит где-то на Земле, "на складе", он уже самим фактом своего существования принципиально меняет ситуацию.
Огласите пожалуйста весь список: что ещё надо положить на склад чтоб принципиально изменить ситуацию?
ЦитироватьВы же правильно описали ситуацию, которая возникает после этого: "Можно на попе подпрыгивать горестно повизгивая "Где пуски? Пуски где?"(с)"....
Буагага! Всё, корчусь в рыданиях, слёзы залили клавиатуру, падаю пад стол.
ЦитироватьА до этого момента мы все могли без толку юлой вертеться горестно вздыхая "Куда катится наша космонавтика"?
Просто до этого момента мы ничего не знали о Башкирцеве-младшем.