Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: zeaman от 03.09.2010 00:34:46

Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: zeaman от 03.09.2010 00:34:46
Самой истории уже лет 10, вот вспомнил (перечитывал про проблемы разделения ГО у Наро-1). Наверное, просто красивая выдумка для рассказов вокруг костра на рыбалке:

Так вот в 90-х годах было несколько аварииных запусков из-за несрабатывания разрывных болтов (по крайней мере были проблемы при разделении ступеней). Утверждалось, что рабочие, обозленные кризисом и невыплачеваемой зарплатой, стали уносить разрывные болты, подкладывая взамен мастерски изготовленные цельнометаллические муляжи. Болты же использовали для глушения рыбы на рыбалке.

Сам понимаю, что разрывной болт  - это нечто более сложное, чем точеная металлическая болванка -но все же вот такая теория была от кого-то услышана...
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 03.09.2010 00:47:19
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=387258#387258

(http://i056.radikal.ru/0806/10/48c03550a45a.jpg)

http://www.aero.org/publications/crosslink/fall2006/02.html

(http://www.aero.org/publications/crosslink/fall2006/images/02_06.jpg)
(http://www.aero.org/publications/crosslink/fall2006/images/02_08.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/63066.jpg)
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: инженегр от 04.09.2010 12:42:13
Одно из заключительных испытаниях на полигоне изделий, после которого оное отправляецца например на накатку ГО (ежели КА) или на вывоз, это проверка пиросредств. Подаёцца питание на эти самые пиросредства слабеньким током (например срабатывание при 2А, а проверка 0,1-0,2А), и пульт выдаёт заначение сопротивления, которое должно быть согласно документации).
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: Старый от 04.09.2010 12:47:37
А для начала надо прикрутить штепсельный разъём. Что трудно сделать к болту вырезанному в гараже надфилем из куска рельса.

 И наконец по первому сообщению: а была ли в 90-е хоть одна авария связанная с неразделением ступеней?
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: Штуцер от 04.09.2010 12:52:18
А у Протона как то не отделилась вторая от первой.
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: Старый от 04.09.2010 12:58:21
ЦитироватьА у Протона как то не отделилась вторая от первой.
За все 90-е три аварии Протона с невыходом на орбиту - 27.5.93 - неполная заправка горючим, и 5.7 и 27.10.99 отказ двигателя на второй ступени из-за производственного дефекта.
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: SpaceR от 04.09.2010 13:54:21
Да, авария, в которой винили пироболты между первой и второй, произошла на Протоне относительно недавно, меньше 5 лет ЕМНИП.
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: Александр Геннадьевич Шлядинский от 04.09.2010 15:40:12
Ключевая фраза в легенде:  - Болты же использовали для глушения рыбы на рыбалке.   :shock:
Интересно, много ли рыбы можно наглушить с пироболта??? :roll:  
 :D
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: Штуцер от 04.09.2010 16:13:34
Если хорошему сому ввернуть в голову пироболт, то его однозначно оглушит! :P
Зы. А лучше пиропатрон!
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: Туфи от 05.09.2010 02:29:22
Is it possible to use pyrobolt as primary charge for some other explosive?
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: Lev от 05.09.2010 00:39:08
ЦитироватьДа, авария, в которой винили пироболты между первой и второй, произошла на Протоне относительно недавно, меньше 5 лет ЕМНИП.
Леонов озвучивал другую интерпретацию этой легенды... :D
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: AlexB14 от 04.09.2010 23:54:17
ЦитироватьЕсли хорошему сому ввернуть в голову пироболт, то его однозначно оглушит! :P
Зы. А лучше пиропатрон!
А ток через него поручить пропускать электроугрю? :P
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: anik от 05.09.2010 14:13:12
ЦитироватьДа, авария, в которой винили пироболты между первой и второй, произошла на Протоне относительно недавно, меньше 5 лет ЕМНИП
Вы говорите об аварии 6 сентября 2007 года при запуске КА JCSat 11, но пироболты там не были виноваты. Просто кабели надо было побольше изоляцией обматывать, тогда бы они не сгорели и пиропатроны сработали.
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: SpaceR от 05.09.2010 23:26:35
Цитировать
ЦитироватьДа, авария, в которой винили пироболты между первой и второй, произошла на Протоне относительно недавно, меньше 5 лет ЕМНИП
Вы говорите об аварии 6 сентября 2007 года при запуске КА JCSat 11, но пироболты там не были виноваты. Просто кабели надо было побольше изоляцией обматывать, тогда бы они не сгорели и пиропатроны сработали.
О ней, конечно, запамятовал дату.
Ну так я всё верно написал - "в которой винили пироболты", потом уже ведь разобрались что они ни при чём. Просто тема о пироболтах.
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: Тов от 06.09.2010 13:36:59
ЦитироватьIs it possible to use pyrobolt as primary charge for some other explosive?
Это не факт. Разные виды взрывчатки выставляют разные требования к инициирующему устройству. Так, в армейских боеприпасах нередко электродетонатор подрывает детонатор (некоторое количество специального "мощного" взрывчатого вещества), а уж от него взрывается оновной заряд, например, тротил-гексогеновый сплав.  Детонатор входит в состав взрывателя, то есть удаляется при удалении взрывателя из боеприпаса. И я не уверен (хотя и не проверял  :wink: ), что взрыв пироболта заменит недостающий взрыватель - может не хватить "мощности".
Если Вы имеете в виду, что "космические" пироболты могли украсть, чтобы использовать для терактов или для глушения рыбы - сомневаюсь. На режимных предприятиях с жесткими проверками на проходных, с серьезным учетом - это весьма сложно и опасно. Думаю, проще достать обычные электродетонаторы. Взрывные работы проводятся довольно часто - в горно-добывающей отрасли, при проходке туннелей. А чтобы глушить рыбу, желающие находят в вооруженных силах коррумпированных прапорщиков, покупают у них обычные взрыв-пакеты или даже ручные гранаты и не заморачиваются.
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: dan14444 от 07.09.2010 05:13:13
А уж учитывая то, насколько просто варятся "на кухне" инициирующие ВВ вроде тех же гремучек, кисы/нг, гмтд... Сколько в школьные годы было понаделано детонаторв, в том числе и для игданита (sic!), да с радиоподрывом... А уж при доступности инфы в сети...
Воровать с режимных объектов просто бессмысленно.
Название: Одна легенда из 90-х про разрывные болты
Отправлено: Туфи от 08.09.2010 14:26:08
Цитировать
ЦитироватьIs it possible to use pyrobolt as primary charge for some other explosive?
Это не факт. Разные виды взрывчатки выставляют разные требования к инициирующему устройству. Так, в армейских боеприпасах нередко электродетонатор подрывает детонатор (некоторое количество специального "мощного" взрывчатого вещества), а уж от него взрывается оновной заряд, например, тротил-гексогеновый сплав.  Детонатор входит в состав взрывателя, то есть удаляется при удалении взрывателя из боеприпаса. И я не уверен (хотя и не проверял  :wink: ), что взрыв пироболта заменит недостающий взрыватель - может не хватить "мощности".
Если Вы имеете в виду, что "космические" пироболты могли украсть, чтобы использовать для терактов или для глушения рыбы - сомневаюсь. На режимных предприятиях с жесткими проверками на проходных, с серьезным учетом - это весьма сложно и опасно. Думаю, проще достать обычные электродетонаторы. Взрывные работы проводятся довольно часто - в горно-добывающей отрасли, при проходке туннелей. А чтобы глушить рыбу, желающие находят в вооруженных силах коррумпированных прапорщиков, покупают у них обычные взрыв-пакеты или даже ручные гранаты и не заморачиваются.

That is what I thought also. But seeing PR reports regarding removing defective pyrobolt from Soyuz on orbit man could get impression that maybe those pyrobolts are made with stronger explosives that could have other use also. I agree it is stupid to steel them from plant to improvise something that you could buy cheap on black market... although that is less expensive approach :-P. Anyway regarding pyrobolts... could Naro launch fail have any connection to them. I have heard about 1kV electrical potential difference recorded. If that 1kV surge trigger one of those pyrobolts could fragment(s) of that bolt have enough kinetic energy to pierce oxygen tank on the first stage? Fragments of the pyrobolts were main reason of concern during removal of that pyrobolt from Soyuz in case of accidental discharge of the explosive filling inside the bolt and that is the reason I'm asking this.