Сабж.
Как уважаемое сообщество разумеет - может ли иметь коммерческие или военные перспективы комплекс, в целях получения оперативных (!!!) данных осуществляющий заброс автономных БПЛА в требуемый район с помощью простого, неуправляемого РДТТ-бустера по баллистической траектории?
После ввода в работу автономный БПЛА по ЖПС/ГЛОНАСС определяет свое положение, выполняет поставленную задачу и самоходом возвращается к месту дислокации (если требуется).
Речь может идти как о тактических машинках массой от нескольких килограмм с глубиной заброса до 50-100 км, так и о стратегических, дальность заброса которых измеряется тысячами километров.
Прикидки на уголке салфеточки показывают, что время доставки БПЛА в требуемый район баллистическим забросом на расстояние 100 км не превышает 5 минут от момента нажатия на кнопку. Чтобы предварительно вбить боевую задачу может потребоваться еще минут 5-10, или задачу можно готовить пока капсулированный БПЛА уже летит к цели с последующим сбросом изформации дистанционными средствами.
сначала определите какие задачи будет решать этот БПЛА, а потом станет ясно нужно его закидывать или нет....
Военные цели - оперативная разведка и целеуказание.
Гражданские - оперативная разведка, доставка легкого оборудования. Последнее - для достаточно тяжелых БПЛА. Например средств первой необходимости (связь, медикаменты) в труднодоступные районы.
Основная цель все таки оперативная тактическая разведка.
Разведка предполагает скрытность, а работа РДТТ скрытности не обеспечивает.
ЦитироватьВоенные цели - оперативная разведка и целеуказание.
Гражданские - оперативная разведка, доставка легкого оборудования. Последнее - для достаточно тяжелых БПЛА. Например средств первой необходимости (связь, медикаменты) в труднодоступные районы.
Основная цель все таки оперативная тактическая разведка.
- Оперативно тактическая разведка на какую глубину осуществляется?
- Заметность БПЛА с бустером в ИК и радио диапазонах?
ЦитироватьЦитироватьВоенные цели - оперативная разведка и целеуказание.
Гражданские - оперативная разведка, доставка легкого оборудования. Последнее - для достаточно тяжелых БПЛА. Например средств первой необходимости (связь, медикаменты) в труднодоступные районы.
Основная цель все таки оперативная тактическая разведка.
- Оперативно тактическая разведка на какую глубину осуществляется?
- Заметность БПЛА с бустером в ИК и радио диапазонах?
- Глубина ограничена фантазией заказчика. Сделать систему, забрасываемую на 50 км и на 500 км - задачи примерно одного порядка сложности. Если беспилотник надо возвращать - дальность, очевидно, ограничена дальностью полета самого беспилотника. Если не надо - дальность заброса (оперативная разведка) + дальность полета (уже с опозданием на время полета на крыле).
- Заметность в ИК и РЛС на АУТ - как новогодняя елка. После разделения в ИК БПЛА будет виден при торможении до высоты 10-20 км, после чего светиться будет только маршевый двигатель. Для 10-кг пепелаца достаточно ДВСа в несколько кВт. Сами понимаете - вряд ли этого достаточно для уверенного обнаружения и поражения. В радио - икс его зет. Можно застелсить. Может это не нужно. Может зависит от размерности...
Еще один отрицательный момент - при разведке противника, с которым нет открытых боевых действий (скажем Грузия), придется забрасывать его отработавшими ТТУ. Это улика и скандал. :cry:
имхо, идея правильная, но дорогая, и только для войны. т.к. имеет смысл только в массовом порядке, т.е. разведывательные БПЛА забрасываются в тыл вместе с ударными, для обеспечения их применение по мобильным целям. Смысл в уменьшении ТТХ и стоимости "ударных" за счет переноса задачи разведки целей и наведения на разведывательные.
Цитировать- Глубина ограничена фантазией заказчика.
- Уже не правильно. Спросите военных, на какую глубину ведется тот или иной вид разведки? Какова потребность в оперативности разветданных для каждого вида разведки? там от нескольких часов до нескольких суток. Это только в компьютерных играх противник перемещается по "моновению волшебной палочки", в жизни эти сроки гораздо больше.....
Цитировать- Заметность в ИК и РЛС на АУТ - как новогодняя елка. После разделения в ИК БПЛА будет виден при торможении до высоты 10-20 км, после чего светиться будет только маршевый двигатель. Для 10-кг пепелаца достаточно ДВСа в несколько кВт. Сами понимаете - вряд ли этого достаточно для уверенного обнаружения и поражения. В радио - икс его зет. Можно застелсить. Может это не нужно. Может зависит от размерности...
- Есть такая чудная вещь -"Стрела " называется. Система наведения - пассивная ИК. дальность стрельбы 5км. Есть американский аналог - "Стингер" называется..... его еще 30 лет назад в Авганистане применяли
Есть еще в РЛС такая вещь как СДЦ - селектор движущихся целей. Сколько там скорость у вашей "полезной нагрузки"? явно несколько сот метров в секунду....
На ум сразу пришли БПЛА вроде Harpy и Harop.
Цитироватьимхо, идея правильная, но дорогая, и только для войны. т.к. имеет смысл только в массовом порядке, т.е. разведывательные БПЛА забрасываются в тыл вместе с ударными, для обеспечения их применение по мобильным целям. Смысл в уменьшении ТТХ и стоимости "ударных" за счет переноса задачи разведки целей и наведения на разведывательные.
а ударные чем забрасывать?
насколько я помню, оба типа БЛА планировалось забрасывать "Смерчем".
Цитироватьнасколько я помню, оба типа БЛА планировалось забрасывать "Смерчем".
ну вот в таком сочетании разведка + ударные более похоже на правду....
ЦитироватьВсё украдено до нас ) Идея давно известна и реализована. Даже для РСЗО "Смерч" есть такая ракета с самолётом-разведчиком.
з.ы. Dude опередил )
чисто для разведки? или все-таки разведка + ударные?
Ну, дык это вопрос чисто к порядку применения, если разведка ничего не нашла в районе, то ударные туда запускать глупо. Ударные вроде еще не доделали, да и разведывательных мало. Дорогое это удовольствие, но выйдет дешевле и разумней, чем просто садить "Смерчем" по квадратам.
ЦитироватьНу, дык это вопрос чисто к порядку применения, если разведка ничего не нашла в районе, то ударные туда запускать глупо. Ударные вроде еще не доделали, да и разведывательных мало. Дорогое это удовольствие, но выйдет дешевле и разумней, чем просто садить "Смерчем" по квадратам.
а я про возможность обнаружения. Если обнаружили одиночную баллистическую цель, которая не вранула, то что это может быть?
+100 "удачи" у противника? В чем вопрос-то? БПЛА не "стелс" и обнаруживается в обычном порядке.
Цитировать+100 "удачи" у противника? В чем вопрос-то?
я про то, что БПЛА для разведки и средства их доставки должны быть малозаметны. иначе смысл теряется.
Так они довольно маленькие, специальных мер для скрытности им вроде не надо. Схема такая, одна установка "Смерч" или "Торнадо" будет отстреливать разведывательные БПЛА - они находят танки, БМП. Тогда остальные стреляют "ударными" БПЛА и старыми кассетными. Против лома - нет приема. Войсковое ПВО давится тупо массой целей и ложных целей.
ЦитироватьТак они довольно маленькие, специальных мер для скрытности им вроде не надо. Схема такая, одна установка "Смерч" или "Торнадо" будет отстреливать разведывательные БПЛА - они находят танки, БМП. Тогда остальные стреляют "ударными" БПЛА и старыми кассетными. Против лома - нет приема. Войсковое ПВО давится тупо массой целей и ложных целей.
это уже фактически не разведка, а целеуказание. тут особо можно не маскироваться.
Когда много уже получается разведка района на предмет бронетехники. Обстрелял окрестности один раз и видишь картину адекватную пару часов.
ЦитироватьКогда много уже получается разведка района на предмет бронетехники. Обстрелял окрестности один раз и видишь картину адекватную пару часов.
ну вот! вернулись в начало темы... задачи решаемые БПЛА.
Разные задачи - разные концепции - разные средства доставки.
Человек просто еще для себя не сформулировал.
Ну, навешивать чужие для подразделения задачи надо по массе забрасываемого, возможностям носителя. Если "Смерч/Торнадо" по сути сам себя целями обеспечить сможет уже великий плюс будет.
РСЗО "Смерч":
http://news.students.ru/2008/03/28/smerch_rszo.html
ЦитироватьРеактивный снаряд с беспилотным летательным аппаратом-разведчиком (БПЛА). Предназначен для ведения разведки в течении двадцати минут, и практически неуязвим, поскольку мал по размерам, и выходит непосредственно над целью, доставляясь прямо в ракете.
Реактивный снаряд с БПЛА
Вес реактивного снаряда — 800 кг
Вес БПЛА — 42 кг
Время самостоятельного полета над целью — 30 мин
Высота полета — 200—600 м
Дальность максимальная — 90000 м
Дальность минимальная — 20000 м
http://www.mmxxi.ru/item/396/
ЦитироватьЗначительно повысил автономность боевого применения РСЗО «Смерч» разработанный ГНПП «Сплав» снаряд, внутри которого находится малогабаритный разведывательный беспилотный летательный аппарат (БПЛА) «Типчак». В район разведки БПЛА доставляется в выстреленном снаряде. Достигнув заданной точки, БПЛА покидает носитель и в течение 20 минут летит самостоятельно, осуществляя разведку до 25 кв. км местности и передавая в режиме реального времени разведданные на батарею.
ЦитироватьВ район разведки БПЛА доставляется в выстреленном снаряде. Достигнув заданной точки, БПЛА покидает носитель и в течение 20 минут летит самостоятельно, осуществляя разведку до 25 кв. км местности и передавая в режиме реального времени разведданные на батарею.
Обращаю внимание - "разведданные на батарею".
Поскольку батарея без приказа ни одного выстрела не сделает, значит на момент пуска БПЛА ЦЕЛЬ уже определена, и БПЛА фактически выполняет функции доразведки и целеуказания.
ЦитироватьЕще один отрицательный момент - при разведке противника, с которым нет открытых боевых действий (скажем Грузия), придется забрасывать его отработавшими ТТУ. Это улика и скандал. :cry:
Мне кажется в этом варианте гораздо более отрицательно то, что до завершения доставки распознать БПЛА это или боевая часть - сложно.
Я думаю, таакая схема не имеет преимуществ ни перед ИСЗ, ни перед "традициоными" БПЛА. ТТУ демаскирует систему очень сильно. Аналогично и РСЗО демаскируются. Так что при попытке запуска таким образом беспилотника позиция будет почти мгновенно раскрыта и подавлена. Я вообще считаю, что БПЛА должны летать как можно ниже, а спутники - выше. Попытки сделать "гибрид" ни к чему хорошему не приведут.
Вынужден согласиться - для тактических расстояний систему вряд ли имеет смысл городить. На удалении до 100 км от точки старка вполне справляются существующие БПЛА и системы их заброса.
Как насчет более удаленных районов? Есть ли удаленные от точки цели, для которых может потребоваться тактическая разведка?
Баллистический заброс позволяет с вероятностью близкой к 1 преодолеть ПВО.
Заметность на АУТ мне кажется несколько сомнительной, особенно при больших дальностях заброса и малых размерах БПЛА.
Дальность заброса нелинейно зависит от скорости на момент окончания АУТ. При достаточно больших дальностях заброса можно пожертвовать несколькими процентами дальности ради установки на разгонный блок устройств, осуществляющих гашения скорости после разделения. При большой дальности заброса это может быть ракетное устройство (тормозить надо только пустой двигатель, так что масса топлива будет умеренной). При малых дальностях может достаточно эффективной парашютная система (если АУТ заканчивается на сравнительно малой высоте - до 30-50 км). С использованием подобных средств можно обеспечить падение разгонного блока даже на своей территории.
Основное преимущества забрасываемого БПЛА перед нормальными заключается в более узком диапазоне рабочих скоростей и высот, за счет старта на значительной высоте.
В этом случае взлетный режим практически не требуется и можно раза в два уменьшить механическую, а значит и тепловую мощность ДУ.
Существенно сэкономить топливо это вряд ли поможет, а вот снизить уровень шума и заметность в ИК диапазоне - запросто.
С использованием спутникового канала передачи данных подобная система может дать информацию тактического уровня на стратегической дальности, да и сам аппарат можно "похоронить" в любой водоеме недалеко от места проведения съемки. Прошерстить объекты (потенциального) противника у него в тылу.
Другое дело, что настолько подробная разведка на таких дальностях действительно вряд ли имеет преимущества перед спутниковой (может быть только во времени) - разве что при планировании локальной наземной операции.
Хотя, если снимать не только в оптическом диапазоне....
я настоятельно рекомендую пообщаться с военными. Они очень быстро прояснят "что такое разведка и как она проводится?".....
А почему нельзя сделать просто хороший развед. спутник?
ЦитироватьА почему нельзя сделать просто хороший развед. спутник?
Потому что для оперативной тактической разведки спутник практически бесполезен.
ЦитироватьЦитироватьА почему нельзя сделать просто хороший развед. спутник?
Потому что для оперативной тактической разведки спутник практически бесполезен.
А "спутник для комбата"? А Х-37? Да и, в конце-концов, есть же беспилотники. Я где-то видел вариант, который натовский солдат запускает с помощью здоровой рогатки!
ЦитироватьА "спутник для комбата"?
Это анекдот.
ЦитироватьА Х-37?
Это игрушка.
ЦитироватьДа и, в конце-концов, есть же беспилотники.
Дык о них и речь. Или уже о чёмто другом?
А не интереснее ли вариант заброски беспилотником-носителем одного или нескольких беспилотничков (возможно одноразовых)? Носитель одновременно мог быть и ретранслятором.
ЦитироватьЦитироватьДа и, в конце-концов, есть же беспилотники.
Дык о них и речь. Или уже о чёмто другом?
Речь о заброске оных твердотопливной ракетой. И я не врубаюсь, зачем это надо? Оперативно-тактическая разведка проводится вдоль линии фронта на глубину там... не знаю сколько сотен км. Такие расстояния беспилотник преодолевает самоходом, особо себя не демаскируя. В остальных случаях используют ИСЗ - всё равно при их оперативности собранные данные не слишком устареют.
Кстати, если бы у нас была система высокоорбитальных радиолокационных ИСЗ, нужда в беспилотниках резко бы сократилась.
ЦитироватьА не интереснее ли вариант заброски беспилотником-носителем одного или нескольких беспилотничков (возможно одноразовых)? Носитель одновременно мог быть и ретранслятором.
Не-а - носитель проще заметить и сбить.
На самом деле нужна хорошая спутниковая система оперативного наблюдения.
ЦитироватьНа самом деле нужна хорошая спутниковая система оперативного наблюдения.
Это невозможно. Спутник невозможно заставить появляться в нужное время в нужном месте и крутиться над одним местом. А уж тем более невозможно заставить одновременно крутиться в разных местах - отдельных для каждого комбата.
Вы сами себе противоречите:
ЦитироватьТакие расстояния беспилотник преодолевает самоходом, особо себя не демаскируя.
Вот этот БПЛА и будет носителем.
ЦитироватьЦитироватьНа самом деле нужна хорошая спутниковая система оперативного наблюдения.
Это невозможно. Спутник невозможно заставить появляться в нужное время в нужном месте и крутиться над одним местом. А уж тем более невозможно заставить одновременно крутиться в разных местах - отдельных для каждого комбата.
Я вообще то имел в виду систему из нескольких спутников, более-менее равномерно обозревающих Землю.
ЦитироватьВы сами себе противоречите:
ЦитироватьТакие расстояния беспилотник преодолевает самоходом, особо себя не демаскируя.
Вот этот БПЛА и будет носителем.
Ничего я не противоречу: беспилотники сс таким радиусом действия /сотни км/ давно производятся и используются, "Предатор" тот же. И нафига на него навешивать ещё один беспилотник? Он будет меньше и легче, а его спец. аппаратура - хуже. Лучше сделать нормальный аппарат с нормальными характеристиками. Помните заветы У. Оккама?
С радиусом действия растет и размер и цена БПЛА, меняются возлагаемые на него задачи разведки, и запустить такой комбату уже никто не даст. Появляются требования снижения заметности или отсутствия ПВО у противника. Погодные условия начинают влиять. А технически никто ведь не мешает переделать хоть U-2 в беспилотный, так, что не в радиусе дело.
Речь, как я понял, идет об небольших аппаратах, как максимум, что влезет в ограничения ПН для ОТР.
А чем Гермес-450 не подходит?
http://www.arms-expo.ru/site.xp/055057052124053057054057.html
Если слишком дорогой,то можно Searcher 2 прикупить.Сравнительно дешево,и как говорят очень эффективен и само-собой надежен.
http://ru.wikipedia.org/wiki/IAI_Searcher_2
они не прорвутся через ПВО противника на 50-100 км за несколько минут, что бы дать картинку/целеуказание для батареи РЗСО/ОТР.
ЦитироватьИмхо, если уж забрасывать, то прозрачный шар-баллон на высоту до 10 км. С аппаратурой в гондоле. В этом случае от металлических деталей можно отказаться практически полностью. ЭРП получится порядка единиц сантиметров и будет сопоставимо с крупной птицей.
Разумно, но почему 10км? Зачем лишать себя маневренности и возможности спустится ниже облачности.
ЦитироватьС радиусом действия растет и размер и цена БПЛА, меняются возлагаемые на него задачи разведки, и запустить такой комбату уже никто не даст. Появляются требования снижения заметности или отсутствия ПВО у противника. Погодные условия начинают влиять. А технически никто ведь не мешает переделать хоть U-2 в беспилотный, так, что не в радиусе дело.
Речь, как я понял, идет об небольших аппаратах, как максимум, что влезет в ограничения ПН для ОТР.
Так и я о чём? Для разведки в прифронтовой зоне нужен дешёвый массовый лёгкий аппаратик, запускаемый с грузовика комбатом. И спутниковая система - для всех остальных случаев.
ЦитироватьЯ вообще то имел в виду систему из нескольких спутников, более-менее равномерно обозревающих Землю.
И несколько спутников невозможно заставить появляться в нужное время в нужном месте и крутиться над одним местом.
ЦитироватьЦитироватьЯ вообще то имел в виду систему из нескольких спутников, более-менее равномерно обозревающих Землю.
И несколько спутников невозможно заставить появляться в нужное время в нужном месте и крутиться над одним местом.
При грамотном построении они могут регулярно обозревать интересующий район с достаточно высокой частотой.
ЦитироватьС радиусом действия растет и размер и цена БПЛА, меняются возлагаемые на него задачи разведки, и запустить такой комбату уже никто не даст.
А комбату далеко не нада. Он же не командующий армией и даже дивизией.
ЦитироватьПри грамотном построении они могут регулярно обозревать интересующий район с достаточно высокой частотой.
Обозревать нужно тогда когда нужно то есть в любой произвольно выбраный момент.
И если даже одно место непрерывно обозревается сменяющими друг друга спутниками то что делать всем остальным комбатам?
ЦитироватьЦитироватьПри грамотном построении они могут регулярно обозревать интересующий район с достаточно высокой частотой.
Обозревать нужно тогда когда нужно то есть в любой произвольно выбраный момент.
И если даже одно место непрерывно обозревается сменяющими друг друга спутниками то что делать всем остальным комбатам?
Тут ключевое слово - "система", которая в общем и целом держит под колпаком весь земной шар. Т.е. в сравнительно короткие сроки можно нацелить ближайший ИСЗ на нужный район. А комбатам ИСЗ не нужны, Вы сами говорили. Им достаточно беспилотников.
ЦитироватьА комбатам ИСЗ не нужны, Вы сами говорили. Им достаточно беспилотников.
Дык об этом и речь. Или о чёмто другом?
ЦитироватьЦитироватьА комбатам ИСЗ не нужны, Вы сами говорили. Им достаточно беспилотников.
Дык об этом и речь. Или о чёмто другом?
Не знаю, о чём Вы, а я о том, что
ЦитироватьДля разведки в прифронтовой зоне нужен дешёвый массовый лёгкий аппаратик, запускаемый с грузовика комбатом. И спутниковая система - для всех остальных случаев.
См. выше :roll: