Когда русские полетят на Марс
12.11.2004 15:29 | Известия науки
............
Выход из ситуации, обрекающей отечественную космонавтику на девальвацию значимости в списке государственных приоритетов, на финансовое обескровливание и распад, есть. У ракетно-космической корпорации "Энергия" имеется проект межпланетного корабля, который может послужить основой для Марсианской пилотируемой орбитальной станции (МАРПОСТ). Схема работы МАРПОСТа: космонавты совершают на ней периодические полеты к Марсу. На поверхность Марса опускаются роботы-исследователи, управляемые оттуда операторами. После завершения программы изучения Марса с его орбиты МАРПОСТ возвращается к Земле и летает, как комплекс типа МКС, попутно окупая себя решением прикладных "земных" задач. Срок осуществления проекта -- 10--12 лет с расходом около 1 млрд долларов в год. Эта на порядки меньше сумм, в которые оценивают свой марсианский проект американцы. Кроме того, МАРПОСТ будет способствовать достижению цели, поставленной президентом страны по переходу от нефтяных долларов к инновационным.
В осуществлении миссии к Марсу следует полагаться только на собственные силы. Главный урок сотрудничества, который Россия приобрела в ходе сооружения МКС: каким бы технологическим приоритетом ни обладал экономически более слабый партнер над более сильным, он всегда окажется в подчинении у последнего. Нельзя исключить возможность присоединения к марсианскому проекту других стран. Однако сделать это можно будет лишь тогда, когда лидирующие позиции России в программе будут бесспорны и уменьшится опасность превращения ее в "рикшу", на которой более богатые страны доедут до Марса.
Юрий Караш, доктор наук (Ph.D.) США по специальности
"Космическая политика и международные отношения"
Вот так. Я уже предлагал базу на Фобосе. :wink:
Только сумма в 1 миллиард меня смущает. Нолик в конце не пропустили? :)
Ну, если не разрабатывать попутно съедобные напыляемые скафондры :roll:
Имхо, самая большая проблема с людьми на Марсе (или его орбите) - необходимость иметь там полноценный госпиталь с персоналом. Потому как нет возможности эвакуации и использования телемедицины в хирургии и прочих экстренных случаях.
дополнительная информация:
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/0/41B2000E76AC4427C2256E2800346027?open
программа марсианской пилотируемой экспедиции, разработанная Ракетно-космической корпорацией "Энергия". Проект МАРПОСТ, Марсианской пилотируемой орбитальной станции, основан на базе межпланетного орбитального корабля (схема его внутренней компоновки предоставлена "Итогам" корпорацией "Энергия"). Общая масса комплекса - 400 тонн. Двигатель - электрореактивная установка, использующая в качестве топлива ксенон. Экипаж - 4 человека. Схема полета: МАРПОСТ достигает Марса и "зависает" на его орбите. На поверхность планеты опускаются не космонавты, а автоматические аппараты, управляемые людьми с борта комплекса. После проведения исследований автоматы доставляют пробы грунта на станцию. Затем МАРПОСТ возвращается к Земле, меняет обитателей и работает на околоземной орбите как обычная орбитальная станция. Когда Марс опять максимально приближается к Земле, МАРПОСТ с новым экипажем отправляется к Красной планете для продолжения исследований.
Стоимость проекта - 12-14 миллиардов долларов. Срок реализации - 10 лет. Столь несоизмеримо малые по сравнению с предлагаемыми в США сроки и суммы осуществления подобного проекта связаны с тем, что в нем Россия максимально использует свой уникальный более чем 30-летний опыт создания и эксплуатации орбитальных комплексов. При этом уровень безопасности для космонавтов МАРПОСТа практически такой же, как на околоземных станциях. По мнению Михаила Синельщикова, "подобный проект абсолютно осуществим, правда, при наличии трех условий: государственного решения, государственной программы и государственного финансирования". Что касается решения, то оно должно быть принято до конца этого года в рамках подготовки Федеральной космической программы до 2015 года.
В Росавиакосмосе считают, что экспедиция на Марс должна стать международной. Объединение сил России и США представляется логичным. Мы построили бы МАРПОСТ для полета к Марсу, а американцы, имеющие опыт "Аполлона", - посадочный модуль для спуска экипажа на его поверхность и для последующего возвращения на станцию
еще:
http://science.ng.ru/policy/2000-12-20/1_mars.html
http://www.arracis.com.ua/articles/missions.htm
Проект,конечно,интересный,не понятно только одно - зачем здесь нужен экипаж.По-моему американцы и европейцы делают почти то же самое уже сейчас
Наивное и безнадежное выклянчивание денег. Маниловщина, да пусть они хотя бы российский сегмен МКС попробуют окупить, благо, он есть в наличии.
ЦитироватьПроект,конечно,интересный,не понятно только одно - зачем здесь нужен экипаж.По-моему американцы и европейцы делают почти то же самое уже сейчас
1) При телеуправлении марсоходом с орбиты задержка намного меньше чем с земли
Подхват возвращаемой капсулы на околомарсианской орбите, наверное, намного надежнее, чем ждать год, пока она долетит до земли своим ходом (+ необходимые коррекции)
Визуальные наблюдения,
Фобос с Деймосом, опять же
Это очень даже не "тоже самое"
2) Подготовка дальнейших полетов, в том числе - с высадкой, то есть, как бы, "освоение трассы межпланетного полета"
Медико-биология межпланетного полета
А что, роверы демонстрируют какие-то проблемы с управлением? Развитие софта выглядит ак-то реальнее, чем содержание космонавта на марсианской орбите. Не говоря уже о фантастичности на грани комедии идеи, что после облета Марса нечто орбитально-монуметальное может оказаться на околоземной орбите с дальнейшей эксплуатацией. Читать эту фигню просто стыдно, а не смешно.
Роверу - штуки хорошие, но космонавты ту же работу сделали бы в 10 раз быстрее, да и район исследовали бы побольше. И уж точно не ползали бы как черепахи :)
Не сравнивайте достаточно тупые электронный мозги ровера с человеческими. По двигательным способностям роверы даже муравью проигрывают :) А исследования все равно приходится вести дистанционно, с Земли.
Не, вы как хотите, но подготовленный человек с необходимым оборудованием, на каком-нить самокате, да с буром заткнет за пояс десяток роверов
ЦитироватьЦитироватьПроект,конечно,интересный,не понятно только одно - зачем здесь нужен экипаж.По-моему американцы и европейцы делают почти то же самое уже сейчас
1) При телеуправлении марсоходом с орбиты задержка намного меньше чем с земли
Подхват возвращаемой капсулы на околомарсианской орбите, наверное, намного надежнее, чем ждать год, пока она долетит до земли своим ходом (+ необходимые коррекции)
Визуальные наблюдения,
Фобос с Деймосом, опять же
Это очень даже не "тоже самое"
2) Подготовка дальнейших полетов, в том числе - с высадкой, то есть, как бы, "освоение трассы межпланетного полета"
Медико-биология межпланетного полета
Ну конечно же есть разница,поэтому я и написал
" почти то же самое" ,а не"
то же самое",но посещения Марса всё таки нет.По поводу задержки при телеуправлении - не принципиально;с подхватом капсулы или без,время для возвращения на Землю то же(приблизительно);визуальные наблюдения интересны только для наблюдающих.По пункту 2 - всё или почти всё можно сделать на МКС.Аргументации для получения денег на проект недостаточно.Хотя,конечно,интересно было бы осуществить полёт,тем более,что он не очень рисковый для экипажа.А вообще-то для России это был бы весьма и весьма престижный вариант
Чтоб "нечто орбитально-монуметальное" вышло на околоземную орбиту у него относительная скорость просто должна быть меньше 2-й косм.
Разве это сложно сделать?
Ну придется немного притормозить. Ну дольше будет экспедиция из-за меньшей скорости перелета. Ну и что?
А там его встречают грузовики с ксеноном. Относительно небольшие.
Хотя, конечно, без высадки - не прикольно :(
Главно фишки нет
По-моему, главное - ЭРДвигательный блок
В таком полете он только, типа, испытывается
Но, вообще, конечно, если никакого продолжения не подразумевается (по умолчанию?)... но этого просто не может быть...
Или я такой тупой :roll: ?
Я воспринимаю это так: "первая миссия к марсу"
...
А потом налаживается серийное производство ЭРД - модулей :lol:
Просто чисто орбитальный полет намного проще, легче - и по технике и буквально, по массе, а при этом существенная часть межпланетной техники проходит ...э.... "комплексное испытание и обкатку", проверяются применяемые тех.решения и т.д.
То есть, как промежуточный этап - очень даже ничего
А вообще, к Марсу надо будет летать регулярно :mrgreen:
Ну, скажем, не обязательно даже - каждое противостояние, но несколько раз - это точно.
А там - видно будет
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/0/41B2000E76AC4427C2256E2800346027?open
ЦитироватьС ним согласен российский социолог, глава Фонда "Общественное мнение" Александр Ослон, который даже усматривает в марсианском проекте прямую экономическую выгоду. По его словам, "марсианский пилотируемый проект может стать одним из элементов очень важной символической структуры, которая создает новую социальную атмосферу в стране, повышает уровень оптимизма. Следствием этого является желание населения работать. И это очень хорошо понимают американцы при всем своем рационализме. Гордость за свою страну у них пересчитывается на доллары, поскольку вызывает повышенную экономическую активность".
Альтернативка
Русские на Марсе
Луну мы проиграли... Вчистую...
Несмотря на то, что во многом мы, если и не опережали американцев, то дышали им в затылок (ЛОК, ЛМ, чуть не облетели Луну раньше амов) провал Н1 перечеркнул все планы по полету советских космонавтов на Луну. Обидно... Чего бы там не говорил Мишин.
Нужно было отыграться и взять новый рубеж. А он оставался только один - МАРС!
Что же нужно было СССР для полета на Марс?
1. Опыт создания больших пилотируемых комплексов
2. Опыт долговременных пилотируемых полетов (включая опыт стыковки на орбите)
3. Мощные энергетические установки
4. Сверхтяжелый носитель для запуска частей МЭК
5. Информация о Марсе
Оставин пока в стороне плоские шутки и недоверие и окинем вглядом советскую космическую программу после Лунной Гонки. К чему она вела?
1. Опыт создания больших пилотируемых комплексов
Как бы там ни было, но первый Салют полетел ДО Скайлэба. Который, между прочим был тупиковым для американской космонавтики. И это было ясно уже довольно скоро, он еще в тот момент летал.
Начиная с Салюта-7 наша страна заняла очевидную лидирующую позицию в стрительстве, поддержании и использовании долговременных орбитальных станций. Венцом этой программы естаственно стала ОС "Мир". Это было (да и остается) достижением действительно мирового уровня.
Таким образом к середине 90-х годов СССР обладал (вернее - если бы был, то мог обладать) передовым опытом в создании и обслуживании крупных, модульных, долговременных пилотируемых комплексов.
К которым в в полной мере может относится МЭК. Запомним это...
[Собственно, именно поэтому (может даже - только поэтому) Россию и пригласили участвовать в МКС. Самим-то было слабо...]
2. Опыт долговременных пилотируемых полетов
С каждой экспедицией на советских орбитальных станциях росла продолжительность полетов отдельных космонавтов. Проводились многочисленные медико-биологические эксперименты, которые показали принципиальную возможность человека долговремнно жить и работать в невесомости. Были отработаны эффективые приемы борьбы с негативным влиянием невесомости на организм.
Так были решены медицинские проблемы полета на Марс
[Передовой российский (советский) опыт в области космической медицины - уже общее место. Это признают ВСЕ.]
[Кстати, только в СССР проводились полномасштабные исследования по психологической и медицинской имитации марсианской экспедиции. Тоже - уникальный опыт]
3. Мощные энергетические установки
Работы шли в двух направлениях - СБ и ЯЭУ.
Если СБ планомерно разрабатывались в рамках (и под прикрытием) работ по ОС, то по ЯЭУ работы шли отдельно. Результатами стали достаточно успешные Топазы и т.п. системы. В какой-то момент столо ясно, что СБ более перспективны и работы по ЯЭУ были в целом свернуты. Результатами же разработок СБ стали сверхлегкие пленочные системы с высоким КПД. Тоже вполне на мировом уровне.
Именно такие СБ фигурируют в крайнем проекте МЭК РКК "Энергия" и полностью отвечают требованиям марсианского корабля.
Отдельной статьей шли ядерные ДУ. Достижения по этой части были достаточными, в частности проводились серьезные испытания экспериментальных образцов, которые в дальнейшем могли стать прообразом двигателей МЭК.
4. Сверхтяжелый носитель для запуска частей МЭК
Именно эта составляющая подвела нас с Луной...
Однако, делать нечего. И уж тем более нельзя было опускать руки.
Так уж сложилсь, что РН Энергия ассоциируется только с Бураном. На самом же деле (да вообще вы это прекрасно сами знаете) РН Энергия была многоцелевой системой.
Разрабатывалась она опять же (как и другие части проекта) под прикрытием. На этот раз - прикрытием Бурана. Такой отстрел двух зайцев (хотя ни в того, ни в другого толком не попали :().
Так или иначе, уже в конце 80-х у нас был носитель на 100 т
Именно такой, какой нужен для запуска модулей МЭКа
5. Информация о Марсе
С этим делом у нас как-то не сложилось :( Марсианские АМС одна за другой стабильно накрывались медными тазами. Однако, достаточно хорошей информацией о Марсе нас 2 десятка лет снабжали не кто-нибудь, а сами американцы :)
А то, чего они сами не знали должны были выяснить Фобосы и Марс-96. Должны были...
Стоит также упомянуть и проект доставки на Землю марсианского грунта. В любом случае, разведка предусматривалась по полной.
По идее все это четко укладывается в общую программу подготовки пилотируемой экспедиции.
Есть еще один немаловажный момент.
Одна из причин нашей неудачи с Луной заключалась в несогласованносйти и распылении сил. Несколько КБ работали над отдельными проектами. В случае марсианского проекта такой подход был неприемлим.
Именно поэтому была практически создано Научно-Производственное Объединение "Энергия". Оно должно было создать (и создало) "марсианскую" РН, пилотируемый корабль (на базе своего же КК Союз (Клипер!?)), некоторые модули МЭКа, разработать собственно проект экспедиции.
Когда все перечисленные составные части проекта были бы готовы должно было открытся масштабное финансирование, советское правительство объявляло по миру о своем грандиодном плане и НПО Энергия становилось бы главным координатором, центром уже официального проекта. Примерно за 5 лет, блицкригом, не опасаясь конкуренции штатов и смело кладя на них с прибором наши летели бы на Марс.
Бы, бы, бы...
Вот такая меня посетила, блин, муза :)
Я не знаю, как там было на самом деле, все вышесказанное я есть исключительно плод моего анализа общеизвестной информации.
ЦитироватьЧто же нужно было СССР для полета на Марс?
1. Опыт создания больших пилотируемых комплексов
2. Опыт долговременных пилотируемых полетов (включая опыт стыковки на орбите)
3. Мощные энергетические установки
4. Сверхтяжелый носитель для запуска частей МЭК
5. Информация о Марсе
достаточно хорошей информацией о Марсе нас 2 десятка лет снабжали не кто-нибудь, а сами американцы :)
То есть точки 1, 2 и 5 выполнены.
т. 4 - Была уже РН Енергия - как-нибудь можно восстановить.
т. 3 - СБ + ЭДУ можно экспериментировать на околоземной орбите - создать межорбитальный буксир - тоже полезная вещь!
Единственное отсуствующее - ДЕНГИ :cry:
Очень даже правдоподобно и,главное,многое можно восстановить
Мда...
Вот и я об том...
Но тут одна деталь: Марс - это только одна из возможностей и одно из направлений
Наиболее "политическое"
А есть еще более "деловые" возможности/направления по созданию тяжелых конструкций на орбите (солнечных электростанций, скажем), и обитаемых станций на Луне - и там, в общем, те же заделы достаточно эффективно могут использоватся, и по орбитальным станциям (длительное пребывание в космосе - это не только невесомость, но и разные штучки... вроде установки "Электрон", спецконсервов или специального сменного однодневного белья...)
Поетому накрывание медным тазом РН "Энергия" выглядит как-то особенно интересно...
То есть тот самый Герострат - это, типа, клоп супротив крокодила - людоеда... нет, даже - тиранозавра :evil:
Да еще плюс - явная "антиЭнергиевская" пропаганда (я имею в виду - ракету)
До этого чудаку-мечтателю-одиночке Герострату недоплюнуть даже во сне...
Во всяком случае, та'аищи, которые против "Энергии" пусть хотя бы знают, что они херят
Это - с одной стороны
А с другой, не менее интересной, получается, что Штаты, в отличие от родного "совка" никакой последовательной программой в области космоса просто не располагали
До Буша ...э... Бушей (обоих), во всяком случае...
И Шаттл ихний явно уступает по тем возможностям, которые он предоставляет для работы на орбите, связке "Союз-орбитальная станция"
Но это - не так уж и неожиданно, если подумать :roll:
Блиннн!
ЭДУ совсем забыл!
По этой части у нас тоже много чего делали, результаты отличные. Песпективы - прекрасные. Были :(
РН Энергию востановить? Хм...При желании и наличие денег, наверно, можно и восстановить. Только вот нет ни того, ни другого...
http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/0/41B2000E76AC4427C2256E2800346027?open
----------------------------------
Зачем нам Марс?
Пожалуй, третьей наиболее сложной - наряду с технической и финансовой - проблемой на пути осуществления планов межпланетных путешествий является психологическая. Проще говоря, обществу и властям нужен мотив для траты сил и средств на этого "журавля в небе".
В Америке мотив, похоже, нашли. В докладе "Оценка космической политики США после окончания холодной войны", подготовленном еще в 1992 году членами консультативного совета по космической политике при вице-президенте США, все разложено по полочкам. Согласно этому документу "оставаться лидирующей нацией в космосе по-прежнему отвечает интересам США", так как это лидерство "наполняет американцев чувством патриотизма", а кроме того, "усиливает возможности страны влиять на поступки и мнения прочих государств планеты". Иначе говоря, дает обладателю продвинутых космических технологий подавляющее военное преимущество.
Затянувшаяся сборка МКС, катастрофа "Колумбии", а главное, отсутствие видимого прогресса в области создания новых типов пилотируемой техники заставили серьезно усомниться в американском лидерстве. Поставить перед НАСА цели, ради достижения которых новая техника могла бы создаваться, - это и было, по мнению Джона Логсдона, главной причиной появления на свет нового космического плана Буша-младшего. Причем, как полагает глава Института космической политики, шансов преуспеть на космическом поприще у Буша-сына больше, чем у Буша-отца. В настоящее время обе палаты конгресса контролируются президентской республиканской партией (то, чего не было при Буше-старшем), а кроме того, значительная часть законодателей разделяет космические планы президента. Так, осенью 2003 года две трети сенаторов США и 101 член палаты представителей (их общее число - 435 человек) подписали обращение к президенту. В нем они обещали свою поддержку любой радикальной космической инициативе.
Остается убедить общество. Кстати, упор на лунную составляющую в космических планах Буша обусловил несколько сдержанную реакцию на них американцев: дескать, на Луне мы уже были, зачем же деньги тратить? По результатам опросов инициативу Белого дома поддерживают почти столько же человек, сколько и выступают против нее. По мнению известного американского астрофизика Фримена Дайсона, это объясняется тем, что "межпланетные полеты лишь в том случае имеют шанс, если они будут стимулировать воображение людей". Поэтому, считает Дайсон, общество скорее поддержит полет на Марс, чем на Луну.
С ним согласен российский социолог, глава Фонда "Общественное мнение" Александр Ослон, который даже усматривает в марсианском проекте прямую экономическую выгоду. По его словам, "марсианский пилотируемый проект может стать одним из элементов очень важной символической структуры, которая создает новую социальную атмосферу в стране, повышает уровень оптимизма. Следствием этого является желание населения работать. И это очень хорошо понимают американцы при всем своем рационализме. Гордость за свою страну у них пересчитывается на доллары, поскольку вызывает повышенную экономическую активность".
России для ускорения экономического роста, видимо, также недостает оптимизма. А участие в осуществлении программы полета к Марсу может стать лучшим средством для поднятия его уровня. Прямая же отдача выражается в том, что участие в проекте будет способствовать созданию передовых технологий, способных покончить с нефтяной зависимостью страны. А также обеспечит общую мобилизацию научно-технического и промышленного потенциала России, что может быть использовано для решения и не связанных с космосом задач.
----------------------------------
Всем скептикам читать этот опус по три раза в день, с выражением.
Тогда может что-то в голове и прояснится
Цитировать...РН Энергию востановить?...
По моему, такие действия "Форуму" явно не под силу :lol:
Дело не в этом
А в том, чтобы выработать более адекватные оценки
Того, что было, что есть, и что, может быть, будет
Хотя бы для себя
Не...
Не могу молчать
Для уничтожения Энергии не было никаких показаний, ни технологических, ни экономических
Отсутствие ПН?
Но был же чисто конкретный Буран!
Нужен он, или нет, но он уже был, и МОГ БЫ АДЕКВАТНО ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ
То есть, в течение самых тяжелых 10 лет, Энергия летала бы один раз в год, даже реже - настолько редко, насколько может позволить технология производства
При этом -
Во-первых, доводилась бы сама ракета (а по полной программе, так она, оказывается, еще и многоразовая была); то есть, каждый старт - фактически новая ракета, так что редкость полетов - только в плюс
Во-вторых, доукомплектовывался бы Буран
Постепенно бы ставились СЖО, АРМ (или как он там называется), и прочее...
Причем использовать его можно было бы и в автоматическом режиме, как известно
В-третьих, в этих полетах Буран обслуживал бы Мир и МКС - 30 тонн "туда", 20 - "обратно", такого полета раз в год - достаточно на 100%
Можно было бы снять какой-нибудь модуль Мира, починить и вернуть обратно, или переставить на МКС (а с Миром были утоплены, как хорошо известно, десятки тонн ценнейшего оборудования)
То, что программа была убита НИКАКОЙ экономической выгоды не принесло, Энергиевские пылесосы никакого рынка не "сделали", очевидно
Так что ЕДИНСТВЕННАЯ причина - ЧИСТАЯ ПОЛИТИКА
"Не смотрелись" бы полеты Бурана на фоне 92-го, 93-го года, на фоне войны в Чечне и всего прочего
К тому же - Украина отложилась, с половиной производств и технологий, "конвейер", так сказать, пополам треснул
А теперь - подобное действие не может не иметь САМЫХ ТЯЖЕЛЫХ И НЕОБРАТИМЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ
Энергиевский шок никогда не будет изжит до конца
А поскольку сие потрясение случилось на самом переломном моменте в развитии цивилизации, эти последствия вообще непонятны, непредсказуемы и неизмеримы
Цитата: "Bell"Роверу - штуки хорошие, но космонавты ту же работу сделали бы в 10 раз быстрее, да и район исследовали бы побольше. И уж точно не ползали бы как черепахи :)
Не сравнивайте достаточно тупые электронный мозги ровера с человеческими. По двигательным способностям роверы даже муравью проигрывают :) А исследования все равно приходится вести дистанционно, с Земли.
Не, вы как хотите, но подготовленный человек с необходимым оборудованием, на каком-нить самокате, да с буром заткнет за пояс десяток роверов
Небольшое замечание.
Запуск одного ровера стоил, вроде, 300 млн. $ (американская цена, весь проект включая наземный контроль на рассчетный срок программы)
Пилотируемая экспедиция на Марс, по разным оценкам, будет стоить от 15 до 150 млрд. $ (yandex.ru)
Массовость пусков и контроля явно сильно удешевила-бы проект. Российность тоже :D
Т.о. запускаем, скажем, 100-1000 роверов. За год весь марс перероют :D
Остается политика.
А зачем они вообще нужны, эти роверы?
Даже только две штуки, не говоря уже о целой сотне?
Карты, то есть, планеты составлены, даже очень подробные, температуру-давление померили, цивилизации там нет, жизни, по-крайней мере в высших проявлениях - тоже нет?
Чё там делать-то, что смотреть/изучать и зачем?
Тем более - "россиянам"? :mrgreen:
У нас и так забот хватает
ЦитироватьА зачем они вообще нужны, эти роверы?
Даже только две штуки, не говоря уже о целой сотне?
Если уж роверы не нужны, то космонавты тем более :lol:
Если не нужны космонавты, то роверы - в общем-то, тоже
Зачем нюхать пирожок, если его все равно нельзя съесть?
Так только, слюньки попускать? :mrgreen:
Да нахрен вообше нам этот космос сдался???
Зомби. Просто Зомби
ЦитироватьПо-моему, главное - ЭРДвигательный блок
В таком полете он только, типа, испытывается
Если в части двигательной установки этот проект совпадает с давно озвученным проектом от "Энергии" - то блок ЭРД вовсе не главное, бо собирать его предполагали чуть ли не из стандартных СПД-100. Решение, на мой взгляд, весьма так себе.
К испытаниям тут можно отнести разве что испытания на ресурс (до двух-трёх лет) - но это не обязательно испытывать непосресдственно в марсианском полёте на связке из сотен движков, можно их оттестить и на околоземной орбите на паре движков.
Bell
ЦитироватьВ какой-то момент столо ясно, что СБ более перспективны и работы по ЯЭУ были в целом свернуты.
Перспективны СБ разве что на околоземной орбите или при полётах к Венере и Меркурию. А на орбите Марса плотность солнечной энергии уже вдвое меньше, чем у Земли (где она тоже, скажем такЭ не зашкаливает). Потому и проект "Энергии", ЕМНИП, для старта и от Земли, и от Марса предполагает использовать ЖРД - весьма кривое решение.
Кстати, работы по косм. ЯЭУ никогда полностью не сворачивались. И склепать мегаваттного уровня установку для марсианского полёта в принципе можно быстро и относительно недорого.
P.S. К "долговременной марсианской программе" СССР тогда уж можно отнести и работы по ЯРД. [/quote]
Цитироватьсобирать его предполагали чуть ли не из стандартных СПД-100. Решение, на мой взгляд, весьма так себе.
И правда - странно... Ведь курчатовцы уже тогда разработывали более мощные двигатели, а в дальнейшем их можно было обкатать по полной на ГСОшных спутниках
Смею предположить, что "проект давно озвученный Энергией" это есть ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ПРОЕКТ, именно в таком виде и должен был лететь МЭК! Из всех двигателей только СПД-100 был самым мощным, отработанным и проверенным на "день Х". Так что его использование было абсолютно оправданным. И это в очередной раз подтверждает реальность "Великого Совесткого Марсианского Проекта" :)
ЦитироватьПерспективны СБ разве что на околоземной орбите или при полётах к Венере и Меркурию. А на орбите Марса плотность солнечной энергии уже вдвое меньше, чем у Земли (где она тоже, скажем такЭ не зашкаливает). Потому и проект "Энергии", ЕМНИП, для старта и от Земли, и от Марса предполагает использовать ЖРД - весьма кривое решение.
А мне кажется, что при возвращении МЭК должен был заметно полегчать (использованное топливо, вода, продекты питания, прочие расходные материалы, лишние модули?). Снижение массы комплекса вполне компенсировали снижение мощности СБ и тяги ДУ. Так что, возвращаться должны были медленнее, но не намного.
ЦитироватьКстати, работы по косм. ЯЭУ никогда полностью не сворачивались. И склепать мегаваттного уровня установку для марсианского полёта в принципе можно быстро и относительно недорого.
Да я не говорю, что полностью свернули. Так, на третий план отодвинули, по приоритетности.
И все-таки мне кажется СБ проще, надежней и бесопасней. Имхо, ессно :)
ЦитироватьP.S. К "долговременной марсианской программе" СССР тогда уж можно отнести и работы по ЯРД.
Да, да, да! Так и я о чем?
Вопрос лично Анди_К64
Что вы думаете по этому вопросу, как лицо эээ... приближенное к телу :)
ЦитироватьВедь курчатовцы уже тогда разработывали более мощные двигатели, а в дальнейшем их можно было обкатать по полной на ГСОшных спутниках
Тогда - это когда?:) Предложение от "Энергии" озвучено года три-четыре назад. На руках в то время (как и сейчас, впрочем) самыми мощными движками были СПД-100. Более мощных же в железе пока нет... Увы. Кстати, разрабатываются движки не совсем в Курчатнике - в Курчатнике главный идеолог и отец-теоретик, А.И.Морозов, а до железа установки доводятся в других местах (Центр Келдыша, МАИ, калининградский "Факел" и др., часто, к сожалению, наобум, без серьёзных консультаций). Например, испытания нового морозовского плазменного ускорителя, СПД второго поколения "Атон" года три назад проводили в МИРЭА.
ЦитироватьИ все-таки мне кажется СБ проще, надежней и бесопасней
Агромадная конструкция, которую нужно разворачивать и потом всё время подворачивать на Солнце - проще и надёжнее? Хм, хм... Тут возможна еще следующая ботва: при работе ЭРД обычно часть рабочего тела "возвращается" на спутник, что не очень благотворно сказывается на разнообразной аппаратуре, обсчитывать эти "дезертирские" процессы пока не очень-то умеют. И сдаётся мне, что долговременная работа большой (в том числе по площади) связки ЭРД вместе с тонкоплёночными СБ здоровья последним не прибавят.
Чем ядерщина хуже в плане безопасности - не представляю.
И вообще, что до солнечных батарей... В чём ведь польза долгосрочных программ (вроде гипотетической "советской марсианской") - меньше распыление усилий для решения несколькими различными способами нескольких частных задач вместо создания одного универсального решения. Ну допустим к Марсу, извратившись, удастся слетать на тонкоплёночных СБ, пусть медленно, с ЖРД, но удастся. Но дальше-то ведь думать надо! Поди, хочется к Юпитеру с Европой, Сатурну с Титаном? А там СБ - не пришей кобыле хвост, без ядерщины никуда. Так может лучше уже на марсианской экспедиции обкатывать ядерные энергоустановки?
Ей-Богу, ну что за нужда обсуждать очковтирательский бред. По размаху это высказывание Перминова соперничает с лучшими советскими достижениями навстречу съездам. Когда будет запущен следуюший научный спутник? Россия еле-еле тянет обязанности по МКС. Нефтедоллары девать некуда? Так кто же их даст? Чтобы тратить деньги, нужно иметь цель. Если бы Россия поставила задачу ОСВОЕНИЯ Марса и постоянного там пребывания, тогда как этап предполагаемое сооружение имело бы смысл. А так, это визги о деньгах, позор на весь мир. Заяви такое китайский директор, он бы через пару часов скончался бы от сердечного приступа, а весь форум покатывался бы со смеху, обсуждая бред ускоглазых. Где деньги? Где задел? Чтобы на Марсе оказался ровер, не уступающий Афинам, России потребовалось бы десять лет при бесперебойном и неслабом финансировании. Так что, извините, но промолчать не могу, за державу обидно. Старый вам еще покажет.
Какое высказываение?
Какого Перминова? :roll:
По-моему, здесь МАРСПОСТ обсуждается
Чисто метафизически :mrgreen:
О ЭРД для марсианской экспедиции:
http://www.energia.ru/energia/mars/works.html
"Электрореактивные двигатели широко используются в космической технике, и двигатели с анодным слоем (тип ДАС) являются весьма перспективными по ресурсу, удельной тяге и надежности для использования на марсианском корабле. Эти российские двигатели прошли отработку в реальном космическом полете на американском спутнике STEX".
Для испитаний предлагалось запустить:
Модуль-М - Двигатель Д 38
Модуль-М2 - Двигатель Д 55
Марс-Модуль- Двигатель Д 100
Оттуда же:
"Первый экспериментальный аппарат (Модуль-М) планируется доставить на МКС в составе корабля "Прогресс", после чего экипаж при выходе в открытый космос выполнит сборку аппарата и отвод его от станции. Аппарат с помощью маршевых электрореактивных двигателей осуществит подъем орбиты до 1200 км. Во время этого полета будут проведены исследования по влиянию на аппаратуру длительной работы электрореактивных двигателей.
В настоящее время на заводе экспериментального машиностроения РКК "Энергия" им. С.П. Королева изготовлена конструкция аппарата, проведены испытания практически всех механических узлов и агрегатов, лабораторная отработка служебных систем и научной аппаратуры. Однако, в связи с прекращением финансирования этих работ дальнейшее изготовление элементов аппарата приостановлено."
Вот так! Спутник в 225 кг сделать не могут... :cry:
А говорят о полете на Марс! :x
ЦитироватьЕй-Богу, ну что за нужда обсуждать очковтирательский бред.
Это просто бред (см. первый пост). Товарищ Караш - это тот самый товарищ, который (если мне не изменяет память) предлагал станцию "Мир" запулить к Марсу вместо затопления.
Нда нам мозги всякими великими идеями пудрят, а сами потихоньку космонавтику гробят.
Нормальная идея
И никакая себе не великая
А так, средняя себе идея :roll:
Жаль, что чисто метафизическая :mrgreen:
Мне очень импанирует идея орбитального полета, с посадкой на марс телеуправляемых роботов.
Я считаю создание и совершенствование телеуправляемых систем столбовой дорогой развития технологий на ближайшие лет 100 :).
Если сейчас под "марсианские деньги" занятся развитием подобных систем с манипуляторами максимально приближенными к человеческой руке и стерекамерой с высоким разрешением, то отдача будет огого! И не только для космоса.
Эфир Марса практически пуст, поэтому смело можно использовать широкополосные радиосистемы с крайне высокой скоростью передачи данных, где нибудь 1Гбит в сек. Благодаря этому можно создать у оперетора на орбите эффект присутствия на поверхности Марса. Если использовать невысокую орбиту и парочку-троечку спутников ретрансляторов, то время задержки можно сделать меньше 100 миллисекунд, для оператора на орбите Марса практически незаметным. Хороший пятипалый манипулятор не хуже руки в толстой перчатке скафандра.
Сейчас уже есть системы передачи обратной тактильной связи, то есть можно чувствовать, каков камень взятый манипулятором на ощупь. Если немного напрячься, то можно создать и химический экспресс-анилизатор с передачей некоего подобия запахов.
Можно сделать даже больше чем при пилотируемой высадке, ведь ресурсы посадочного модуля ограничены и не сравнимы с ресурсами орбитального комплекса.
Да идей то в голову лезет масса... Вот только не вериться мне, что наши реализуют этот проект. :(
ЦитироватьМне очень импанирует идея орбитального полета, с посадкой на марс телеуправляемых роботов.
Я считаю создание и совершенствование телеуправляемых систем столбовой дорогой развития технологий
Полностью поддержываю!
Думаю, на сегодняшный день вопрос должен быть:
КОГДА БУДЕТ ЗАПУЩЕН "МОДУЛЬ-М" ???!!! :x
Для этого много денег не надо.
Еще материал для размышления:
" В РКК "Энергия" ... Проведены работы по электрореактивным двигателям, в том числе по созданию литиевых электродуговых двигателей с электромагнитным ускорением плазмы большой мощности. Испытан электрореактивный двигатель мощностью до 300 кВт в одном агрегате."
А почему потом снова маленькие ДАС ?
ЦитироватьЭто просто бред (см. первый пост). Товарищ Караш - это тот самый товарищ, который (если мне не изменяет память) предлагал станцию "Мир" запулить к Марсу вместо затопления.
Ну МАРПОСТ ведь предложил не Караш, а "Энергия". Значит, не совсем бред? А при нормальных руководителях был бы совсем не бред. Вот двигатель, работающий на новых физических принципах - это... нет, не бред, скорее заблуждение или недостаток образования... А проект "Энергии" вполне реален, законов сохранения энергии не нарушает (извините за каламбур), чего же на него ругаться?
ЦитироватьДумаю, на сегодняшный день вопрос должен быть:
КОГДА БУДЕТ ЗАПУЩЕН "МОДУЛЬ-М" ???!!! :x
Для этого много денег не надо.
Фразе о том, что "в связи с прекращением финансирования этих работ дальнейшее изготовление элементов аппарата приостановлено", уже больше трех лет, как и всему марсианскому разделу на энергиевском сайте. Трудно сказать, что сейчас происходит с энергиевским проектом: участник проекта ушел, спросить не у кого. Но что-то делать видимо будут, раз в проект ФКП 2006-2015 заложили создание таких систем.
ЦитироватьНу МАРПОСТ ведь предложил не Караш, а "Энергия". Значит, не совсем бред? А при нормальных руководителях был бы совсем не бред. А проект "Энергии" вполне реален, чего же на него ругаться?
Я думаю, сначала сделать полет вокруг Марса, а потом уже идти на посадку вполне резонно. И почти в 2 раза дешевле будет.
Кстати, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ МЕШАЕТ посетить попутно Фобос и Деймос и СТУПИТЬ НА ИХ ПОВЕРХНОСТИ! Их гравитация не помешает, а все-таки это будет первое посещение небесного тела (астероида) все сферы Земной гравитации! :)
TODAY:
Solar Wind speed: 406.4 km/s
density: 3.0 protons/cm3 [/size]
:wink: :wink:
ЦитироватьTODAY:
Solar Wind speed: 406.4 km/s
density: 3.0 protons/cm3 [/size]
:wink: :wink:
ЦитироватьПроект МАРПОСТ, Марсианской пилотируемой орбитальной станции, основан на базе межпланетного орбитального корабля (схема его внутренней компоновки предоставлена "Итогам" корпорацией "Энергия"). Общая масса комплекса - 400 тонн. Двигатель - электрореактивная установка, использующая в качестве топлива ксенон.
Стр 1 настоящего... э... топика
4-й ... пост... сверху
Какой Solar Wind?
Это - про другое что-то :wink:
Это Ронату нас радиацией пугает. Серной килотой напугать не смог, теперь вот протонами :)
За предупреждение спасибо, но вообще-то мы в курсе, готовимся. В-основном, морально :)
Говорят, что протоны это еще не самое худшее, гамма-всплески противней.
Будем высчитывать толщину брони, чтобы доза получилась какая-нибудь средняя. Между жизнью и смертью :)
Ничо, говорят водка помогает и йод. Только смешивать нельзя! :)
ЦитироватьНичо, говорят водка помогает и йод. Только смешивать нельзя! :)
оффтоп
Из новостей:
Первые жертвы аварии на Балаковской АЭС! 2 человека отравились йодом!
:lol:
V.B.
ЦитироватьНичо, говорят водка помогает и йод.
Помогает не только йод, помогают любые перехватчики свободных радикалов, образующихся в клетках при облучении (причём разработаны довольно эффективные противолучевые средства). Полезны любые антиоксиданты (в том числе такие, как классические витамины). Помогает также снижение насыщенности тканей кислородом (гипоксия) перед облучением. И т.д.
Можно прикрыться баком с РТ. Протоны ведь состороны Солнца только летят...