Как известно, Беляев тоже был в скафандре. Имелась ли теоретическая / техническая возможность у него стравить воздух из СА, открыть люк (может быть, отстрелить шлюз?) и как-то прийти на помощь Леонову вернуться в корабль?
Странный врпрос. Помочь - когда? Когда Леонов был в шлюзе - отстрелить?
разгерметизировать корабль - была Это всё. Неизвестно, что бы вышло.
Думаю, что такой возможности не было. Да и Беляев, по-моему, не тренировался на выполнение ВКД.
ЦитироватьДумаю, что такой возможности не было. Да и Беляев, по-моему, не тренировался на выполнение ВКД.
Почему это? На полную ВКД - нет. Но - весь вопрос - возможна ли разгерметизация КК? Только при этом была возможность помочь. А она, разгерм., была очень нежелательна, но возможна. Думаю, никаких заранее обдуманных мер не намечалось.
1. Спасать выходящего по возможности
2. При невозможности спасти - отстрелить шлюз (впрочем, отстрел шлюза и с Земли можно сделать и по-моему - это штатно)
ЦитироватьПочему это? На полную ВКД - нет..
А что значит -- неполная ВКД? Вся-то задача у Леонова была выйти, да войти.
ЦитироватьНо - весь вопрос - возможна ли разгерметизация КК? Только при этом была возможность помочь. А она, разгерм., была очень нежелательна, но возможна. Думаю, никаких заранее обдуманных мер не намечалось.
Думаю, разгерметизация "Восхода" была невозможна. На то и "Востоки-Восходы-Зениты" делались герметичными, что их приборы не могли работать в вакууме.
Цитировать1. Спасать выходящего по возможности
Каким образом?
Цитировать2. При невозможности спасти - отстрелить шлюз (впрочем, отстрел шлюза и с Земли можно сделать и по-моему - это штатно)
Думаю, вопрос спасения Леонова Беляевым не обсуждался именно по причине его нереальности.
ЦитироватьА что значит -- неполная ВКД? Вся-то задача у Леонова была выйти, да войти.
Не-е.
Отойти на длину фала. Проверить координацию и проч. Фотосъемка. Неполная - только высовывание в шлюз или за шлюз - в крайнем случае (однако этого я точно не читал, а лишь предполагаю - почему нет? Что мешало?. Хрунов дублировал одновременно двоиз, что мешало Беляеву провести тренировку?)
ЦитироватьДумаю, разгерметизация "Восхода" была невозможна. На то и "Востоки-Восходы-Зениты" делались герметичными, что их приборы не могли работать в вакууме.
Думаю, не так. Очень нежелательна, но возможно. Гарантии не давали, но основные системы должны работать. Нештатная ситуация, но возможная.
ЦитироватьКаким образом?
По ходу пьесы
ЦитироватьДумаю, вопрос спасения Леонова Беляевым не обсуждался именно по причине его нереальности.
Да ну, не обсуждался... Что - Леонову так и сказали - не вернешься сам за 20 мин - отстрелим и все дела? У него была не только автономная СЖО и длительность нахождения в космосе не оговаривалась.
Критический этап - закрыт или нет люк шлюза. Леонов его закрыл. Даже если б он потерял после этого сознание - разгерметизацией не грозило и возможность спасения была.
Тренировались на ВКД все (Беляев, Леонов, Заикин и Хрунов).
читаем у Каманина http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/kamanin/kniga2/03-65.html
тем более, что экипаж назначили в марте...
Насчет отработки спасения Леонова Беляевым вовсю пишет
ИВАН ГРЕБЕННИКОВ из Родной Газеты :twisted:
ЦитироватьВедь они даже отрабатывали в невесомости эвакуацию его в корабль в случае потери сознания.
У Каманина этого нет...
И все страсти-мордасти здесь http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=115&tek=14985&issue=187
Особо впечатляют подробности разговора Королева с Беляевым тет-а-тет
(которых уже свыше 40 лет нет с нами) :twisted:
А, сказки тов.Шарова. Он в кустах сидел, когда тет-а-тет разговаривали?
это всё идет от Реброва, который слышал звон но не зная, где он, перепутал "стрелять" и "отстреливать"
ЦитироватьЗначит, стрелял бы в меня? - прервал молчание Алексей.
- Как я мог в тебя стрелять? - ответил вопросом Павел. - Ты что - спятил?
Они больше никогда не возвращались к этому разговору.
А это от Шарова:
ЦитироватьУже на Земле, разбирая вещи, перекладывая пистолет, Павел Беляев вдруг сказал – то ли сам себе, то ли своему напарнику:
Кто сфантазирует: что мог сделать Беляев в космосе с помощью пистолета?
только застрелиться...
Шлюз элементарно отстреливался командой с Земли. В очень маловероятном случае его мог отстрелить и Беляев, И даже с Леоновым, ибо возвращение с шлюзом невозможно.
Это ясно было всем, а всё прочее журналамерное нагнетание ситуации.
Всплывают какие-то воспоминания, что на этот вопрос уже так и отвечали:
"Второй космонавт разгерметезирует кабину и придет на помощь первому"
Этот ответ я читал лет так 25-35 назад. Вопрос только, где?
Возможные ответы:
а) какая-нибудь детская книга
б) может быть, книга "В открытом космосе" (автор Борисов, Борисенко?). Кажется, там были выдержки с пресс-конференции после полета, может, оттуда.
И, возможно, там же был ответ на вопрос "Можно ли Ваш корабль запустить (использовать?) вторично" Ответ - "Можно" 8) ! Вот и думайте, что на таких мероприятиях тогда говорили-отвечали.
Борисенко - в этом вопросе вообще не авторитет.
Без разгерметизации помочь вообще невозможно, а разгерметизация нежелательна. Однако не думаю, что все системы немедля выйдут из строя.
ЦитироватьБорисенко - в этом вопросе вообще не авторитет.
Без разгерметизации помочь вообще невозможно, а разгерметизация нежелательна. Однако не думаю, что все системы немедля выйдут из строя.
Блин, оказывается память не подвела с книгой "В открытом космосе"(а вам, Сергей Павлович очередное спасибо за ваш сайт). Вот имеем:
ЦитироватьНа космодроме я встретил прилетевших сюда корреспондентов «Правды» Н. Н. Денисова, «Комсомольской правды» – В. М. Пескова, ТАСС – А. П. Романова, «Известий» – Г. Н. Остроумова, АПН – В. В. Михайлова, «Красной звезды» – Н. А. Мельникова и Всесоюзного радио – Ю. А. Летунова. Им предстоит выполнить почетную обязанность – освещать в печати события, которые будут происходить здесь, на космодроме, и в космосе.
Не теряя времени, они сразу же включились в работу, интересуясь всем, что уже произошло на космодроме и что должно произойти. Вскоре они встретились с С. П. Королевым, Председателем Государственной комиссии, ведущими конструкторами, специалистами космодрома и космонавтами.
75 минут длилась беседа С. П. Королева с корреспондентами, на которой мне посчастливилось присутствовать. Я постараюсь передать эту беседу, записанную на магнитофонную ленту радиорепортером Ю. Летуновым:
и далее, типа, слова Королева:
Цитировать– Могу сказать, что в случае, если с товарищем Леоновым что-то будет не в порядке и он будет неработоспособен в какой-то момент, то командир имеет возможность сам покинуть корабль и прийти на помощь Леонову. Наш «Восход-2» такую возможность дает. Оставив его в режиме автоматической ориентации, командир корабля может покинуть корабль, выйти на помощь космонавту. Имеется возможность разгерметизировать корабль на довольно длительное время, что также значительно облегчает функции экипажа.
Вот откуда версия идет.
Да, я помню это место. Однако это разговор с прессой - не более. На самом деле это крайний случай в безвыходном положении.
Не надо придавать особого значения разговору с прессой. скажем, зачем Беляеву сохранять автоматическую ориентацию? Типа Королёв хотел отделаться одной фразой: "корабль полетит на автопилоте, пилот свободен"
Те же самые измышления по поводу многоразовости наших КК. Можно, конечно, использовать старый СА, но дешевле сделать новый. Но на вопрос от прессы - можно ли? - всегда звучал ответ: можно!
И всегда вспоминается анекдот
Цитировать- Василий Иваноч! Белые на танке атакуют!
- Возьми, Петька, гранату за печкой...
- Танк подбили!
- Положи гранату на место...
- Т
Да, пресс-конференция была описана в той же книжке.
Во, класс! Читаем:
ЦитироватьВ заметке специальных корреспондентов «Известий» Б. Колтового и Б. Коновалова об этой конференции читаем:
«...Как долго космический корабль типа «Восход-2» с двумя членами экипажа мог бы находиться на орбите вокруг Земли?
– Более месяца. (Гул восхищения прокатывается по залу.)
– Обладают ли космические корабли типа «Восход-2» способностью маневрировать и менять орбиту, как корабль «Полет»?
– Да, но в данном случае маневрирование не предусматривалось программой полета.
– В прошлые годы заявлялось, что космические корабли после полетов могли быть использованы вновь. Относится ли это к кораблю «Восход-2»?
– Да. Относится в полной мере.
Хотя, если вдуматься, доля правды во всех ответах есть. :D
Цитировать– Обладают ли космические корабли типа «Восход-2» способностью маневрировать и менять орбиту, как корабль «Полет»?
Был такой космический корабль? Не знал этого. Запросил Гугл и ничего не нашёл. Не подскажете, где можно узнать о нём?
Полет - это ИСЗ, первый маневрирующий, истребитель ИСЗ фирмы Челомея.
Корабль, спутник - тогда это было без разницы
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/190-191/25.shtml
Кораблём называли вполне осознанно - для пудрения мозгов супостату. Которому, несмотря на вполне очевидные манёвры, никак было бы не перекричать восторги про советский космос.
м... то есть обманули, что в СССР уже есть пилотируемый космический корабль, способный маневрировать в космосе?
Да, не очень хорошо :oops:
ЦитироватьХотя, если вдуматься, доля правды во всех ответах есть. :D
В чём эта доля?
Цитировать«...Как долго космический корабль типа «Восход-2» с двумя членами экипажа мог бы находиться на орбите вокруг Земли?
– Более месяца. (Гул восхищения прокатывается по залу.)
Два месяца, но с мёртвым экипажем?
эх...
совсем не смешно.
Цитироватьм... то есть обманули, что в СССР уже есть пилотируемый космический корабль, способный маневрировать в космосе?
"Я сам обманываться рад" (с)
За год до "Полета" "Восток-3" и "-4" продемонстрировали миру сближение до 5 км. Никого мы не обманывали, но и опровергать не стали.
А "Восход-3" с СЖО полного профиля летал 22 суток. И это не предел.
ЦитироватьЗа год до "Полета" "Восток-3" и "-4" продемонстрировали миру сближение до 5 км. Никого мы не обманывали, но и опровергать не стали.
Ещё раз просмотрел все фото корабля "Восток", которые нашёл в И-нете. С двигателями маневрирования так и не нашел. Ни одного. :?
Восток-3 и -4 были ими оборудованы?
ЦитироватьА "Восход-3" с СЖО полного профиля летал 22 суток. И это не предел.
Цитировать14 января 1966 года внезапно, во время хирургической операции, скончался Сергей Павлович Королев. Сразу же после его смерти научная программа полета КК «Восход-3» была отменена, а экипажи переформированы.
...
До запуска «Восхода-3» оставалось месяц-два, но и он не был выведен на орбиту. Экипажи, готовившиеся к полету, были расформированы, космонавты переведены на другие программы.
ЦитироватьЕщё раз просмотрел все фото корабля "Восток", которые нашёл в И-нете. С двигателями маневрирования так и не нашел. Ни одного.
Восток-3 и -4 были ими оборудованы?
Нет. Они оказались рядом из-за старта 2-го при прохождении 1-го над Байконуром. Но подробностей не сообщали.
"Восход-3" назывался "Космосом-110" и летал с собаками в 1966
История про "стрелять" исходит от самого Леонова.
ЦитироватьИстория про "стрелять" исходит от самого Леонова.
История-то была, но до нас дошла её интерпретация. Во всяком случае пистолет, что так любят поминать, в НАЗе и в космосе он не подлежит распаковке вообще, ибо пользы никакой, а вред вполне представим.
ЦитироватьБорисенко - в этом вопросе вообще не авторитет.
Без разгерметизации помочь вообще невозможно, а разгерметизация нежелательна. Однако не думаю, что все системы немедля выйдут из строя.
Не думаю что с разгерметизацией СА Восхода возникали какие-то проблемы, это же не герметичный ПАО разгерметизировать. Тем более что подобные варианты с нештатной разгерметизацией СА как минимум должны были отрабатываться и на Востоках.
В конце-концов разгерметизировали же и использовали как шлюзы БО Союзов через некоторое время
ИМХО
Раз Беляев был в скафандре значит разгерметизация СА допускалась.
Я читал, что не только допускалась, но и была запасным вариантом. но вспомнить не могу, кажется, у Феоктистова.
Как раз Феоктистов и главный энтузиаст гермоконтура везде и всюду. И доказывал, насколько это лучше. Хотя на разгерметизацию, конечно проверялось. Но это уже нештатка.
ЦитироватьСтранный врпрос. Помочь - когда? Когда Леонов был в шлюзе - отстрелить?
разгерметизировать корабль - была Это всё. Неизвестно, что бы вышло.
Вопрос не странный. Беляев был в скафандре? Был. Значит, предусматривалось одно из двух:
1) либо скафандр обеспечивал защиту Беляева на случай разгерметизации - и все;
2) либо в случае нештатной ситуации Беляев мог открыть люк (какой? сколько гаек отвинтить? ), высунуться, скажем, и помочь Леонову вернуться. Был ли такой люк? Если Беляев смог бы высунуться только через люк, к которому был прикреплен шлюз, то можно ли было отстрелить шлюз, не отстрелив фал?
Вот что я имел в виду. Извини, что не разжевал вопрос сразу.
Похоже, реально все разговоры про "помочь Леонову" - только для публики.
Если в случае разгерметизации корабль обеспечивает спасение космонавта то значит разгерметизация не так уж катастрофична, по крайней мере работоспособность корабля сохраняется.
Если Леонов вылазил/залазил из корабля в шлюз через люк значит этот люк можно открыть и при неотстреленом шлюзе и для этого не требуется отвинчивать болты.
Конечно насколько всё это было реально - неизвестно. Но теоретическая возможность очевидно была.
Дык, это...
Схема выхода и люков всем известна. Иных люков нет. Если Леонов вообще в космосе застрянет, то помочь ему почти невозможно - у скафандра время автономное очень невелико, второго подключения к кислороду нет, втащить потерявшего сознание космонавта в шлюз нереально.
Если Леонов вошел в шлюз, то вытащить его из него в СА - реально.
Но всего не предусмотришь, неурядицы того что ВПЕРВЫЕ - всегда решаются по ходу пьесы и инструкций нет.
ИМХО спасение Леонова Беляевым было возможно в случае если:
-Беляев разгерметизировав карапь и вышедши в шлюз (но не выходя из шлюза!) ухитрился бы втянуть Леонова сначала в шлюз а потом в карапь
В принципе все реализуемо хотя и сложно. Беляев в принципе был в состоянии даже вернуть на Землю труп Леонова.
Единственный безвозвратный вариант - если бы Леонов отвязался и улетел.
Так что ИМХО шансы на то что вернулись бы двое даже при катастрофе во время ВКД - более чем велики.
В шлюз помещался 1 (один) человек. Причем с малым зазором. Втащить за фал - невозможно. Единственный вариант - если б на темечке у шлема Леонова была ручка. Да и то сомнительно.
1-вопрос - у Беляева фал был? Почему-то мне кажется, что нет. На сколько б хватило автономии скафандра у Беляева?
hlynin писал(а):ЦитироватьВ шлюз помещался 1 (один) человек. Причем с малым зазором.
Только в том случае если шлюз герметизирован от корабля. В случае разгерметизации всего корабля Беляев последовательно втаскивал Леонова в карапь через шлюз после себя
ЦитироватьВтащить за фал - невозможно.
Нормально втащить за фал.
Вариант - Леонов болтается рядом с кораблем в ауте. Беляев высовывает голову из шлюза. Выбирает фал, втаскивает и укрепляет кольца фала чтоб не мешали. Далее тянет за остаток фала Леонова и ползет задом в карапь через шлюз. Леонов - за ним. Между Леоновым и Беляевым - сантиметры фала, Беляев может упаковывать конечности Леонова чтоб не болтались и не мешали.
В итоге Беляев задом вползает в СА и затаскивает туда же Леонова. Пристегивает Леонова к ложементу, закрывает люк, отстреливает шлюз и - здравствуй, Земля!
Я не знаю, какой скафандр был у Беляева. Был ли у него такой же фал и вообще всё это фантастично. Фал крепится за пояс и тащить за фал по шлюзу невозможно.
ЦитироватьЯ не знаю, какой скафандр был у Беляева. Был ли у него такой же фал и вообще всё это фантастично. Фал крепится за пояс и тащить за фал по шлюзу невозможно.
Я кстати тоже уже после своего поста подумал про пояс.
В таком случае технология действий Беляева несколько меняется - он подтягивает Леонова но Леонов поперек узкого шлюза так как за фал за пояс.
В таком случае Беляев делает как делал но - вытравив лишний фал он оставляет у себя в руке метр свободного фала. После этого несильно отталкивает Леонова от шлюза и хватает его за ногу или плечо или выступ шлема - в зависимости от того ногами или головой вперед собрался его втаскивать
Дальше Беляеву придется тащить Леонова одновременно за две точки - например за галошу скафандра одной рукой и за фал другой рукой а цепляться чтоб уползти внутрь корабля ногами и немного помогая рукой
Ничего страшного, реализуемо.
Посмотрел еще Каманина на этот счет. Есть только от 16.02.65:
" При испытаниях в ТБК-60 установлено также, что за 33 минуты давление в спускаемом аппарате (СА) можно уменьшить только до 0,256 атмосферы, а дальше оно не снижается (мал диаметр трубки клапана стравливания). При таком остаточном давлении нельзя открыть люк СА и, следовательно, командир корабля не сможет выйти в шлюз для оказания, при необходимости, помощи пострадавшему товарищу."
Далее про это - ничего. Понимай, как хочешь....
Скорее всего, устранили. И какие-то действия командира при нештатной ситуации с выходящим космонавтом предусматривались.
Интересно, у нас инструкция экипажу "Восхода-2" не считается историческим документом? И ни в каких архивах ее не найти?
ЦитироватьИнтересно, у нас инструкция экипажу "Восхода-2" не считается историческим документом? И ни в каких архивах ее не найти?
В том-то и дело что врятли где найдешь... Вероятнее всего - нет в природе. :(
ЦитироватьПосмотрел еще Каманина на этот счет. Есть только от 16.02.65:
" При испытаниях в ТБК-60 установлено также, что за 33 минуты давление в спускаемом аппарате (СА) можно уменьшить только до 0,256 атмосферы, а дальше оно не снижается (мал диаметр трубки клапана стравливания). При таком остаточном давлении нельзя открыть люк СА и, следовательно, командир корабля не сможет выйти в шлюз для оказания, при необходимости, помощи пострадавшему товарищу."
Я тоже это читал и мне это странно - что мешает стравливать давление до нуля, если шлюз и СА уже в одном гермообъеме... :shock:
Тем более что Каманин в таких вопросах не первый специалист.
Речь идет о том, что полная разгерметизация СА отрабатывалась, но тонкая трубочка не позволяла это сделать в планируемое (из каких соображений? наличия кислорода в СЖО скафандра?) время. Почему один гермообъем - не понимаю. Люк СА в шлюз закрыт, как написано...
L. Gorbovsky писал(а): Цитировать...но тонкая трубочка не позволяла это сделать в планируемое (из каких соображений? наличия кислорода в СЖО скафандра?) время.
Какая нахрен тонкая трубочка? У неё что - полмикрона сечение? Бред полнейший
L. Gorbovsky писал(а): ЦитироватьРечь идет о том, что полная разгерметизация СА отрабатывалась, но тонкая трубочка не позволяла это сделать
Вы сами поняли что несете полный бред? :D
Не знаю, что там за трубка. И Каманин наверняка с чьих-то слов записал. Но разгерметизация СА, судя по всему, отрабатывалась - иначе бы этой записи в дневнике не было вообще.
ЦитироватьНе знаю, что там за трубка.
Не знаешь - заткнись
Никакой трубочки. Я так понимаю, это похожий клапан, какой погубил экипаж "С-11". Чем ниже давление, тем меньше расход. Вероятно, там действительно микронные размеры , как пробоина в "Спектре". Просто клапан предназначен для медленного стравливания, скажем, в пределах часа. Ресурс автономии у Леонова менее часа, о чем Каманин и написал. Причем пишет он об помощи в шлюзе, а не за ним
Переделать его было почти невозможно - КК на Байконуре уже был
Здесь речь шла о возможности разгерметизации СА . Из записи Каманина следует, что такие действия реально отрабатывались.
Ну, командир остался бы в шлюзе - зачем дальше-то вылезать? Подтягивал бы сначала за фал. Далее как- описал Lev, когда был более миролюбиво настроен.
ЦитироватьПеределать его (клапан) было почти невозможно - КК на Байконуре уже был
Сейчас - конечно. А тогда - вполне могли и переделать (заменить клапан). Вспомните тут же у Каманина - сколько времени прошло от команды Королева поставить шпангоут от шлюза на СА Зенита до его запуска?
Шлюз - это двухметровая мягкая труба с корявыми стенками диаметром чуть больше скафандра. Леонов описывает прохождение по ней, как путешествие (сантиметр за сантиметром). Как можно втащить за фал, привязанный к поясу?
Переделать - не знаю. Дело не в скорости замены. Изготовить заново, снова испытать... Чего ради? Для столь маловероятного и сомнительного случая, как выход Беляева? Выход Леонова изначально планировался как единственный, а стравливать воздух быстро тоже нельзя
ЦитироватьНикакой трубочки. Я так понимаю, это похожий клапан, какой погубил экипаж "С-11". Чем ниже давление, тем меньше расход. Вероятно, там действительно микронные размеры , как пробоина в "Спектре". Просто клапан предназначен для медленного стравливания, скажем, в пределах часа. Ресурс автономии у Леонова менее часа, о чем Каманин и написал. Причем пишет он об помощи в шлюзе, а не за ним
Переделать его было почти невозможно - КК на Байконуре уже был
В Союзе при необходимости давление стравливалось за несколько секунд. Вспомните Союз-4 - Союз-5
Цитировать...Для столь маловероятного и сомнительного случая, как выход Беляева? Выход Леонова изначально планировался как единственный
Согласитесь, все-таки еще более маловероятно и сомнительно, что при разработке программы полета, предусматривающей первый выход человека в открытый космос, на вопрос "А что делать, если ему там поплохеет?" отвечали только - "Отстрелить шлюз".
Вот, оказывается и испытания, связанные с разгерметизацией СА, для выхода командира - проводились.
А какая была спешка? Насколько корабль был сырой? Леонов насчитал 7 ЧП, чреватых смертью для экипажа. Вспомните шлюз, который угробили перед полётом и почти не испытывали
Королёв клялся: никогда более я такой корабль в полёт не допущу
1. Итак, предположим СА можно разгерметезировать на-полную как Джеминай. Вопрос - на хрена тогда ШК? Возни с ней - ужас (масса, доп.процедуры, тренировки, процессы, что там еще?).
2. Да, Беляев - в скафандре. Но возможно, не для спасения Леонова, а в качестве его ДУБЛЕРА. Леонов тоже человек, могло по-плохеть (например) перед выходом. Правда, каюсь, плохо помню, но, кажется, командиру влезать в ШК гораздо сложнее, нежели Леонову.
3. По поводу идей Lev'а насчет " все реализумо, хоть и сложновато, вылезти и затащить за собой". Как понимаю, заявление hlynin'а по конструкции ШК Вас не устаивает.
АУ-у, Петрович! Вы, как мне кажется, должны тут просветить всех на эту тему и поставить точку. У вас на аватаре, вроде, за спиной акваланг. Расскажите, каково это, находясь в узком тоннеле, тащить за собой чего-то. Причем, пятясь назад? А если это "чего-то" - тело? А вы его тащите за ногу? А на вас не гидрик, а скафандр, дающий крайне ограниченную подвижность. Хрен чего получится! Как там Старый говорит - НННШ (кстати, а что значит третья буква Н в этой волшебной аббревиатуре?)
luft67 писал(а):Цитировать1. Итак, предположим СА можно разгерметезировать на-полную как Джеминай. Вопрос - на хрена тогда ШК? Возни с ней - ужас (масса, доп.процедуры, тренировки, процессы, что там еще?).
Да-да кстати - а почему? Может потому что такой вариант при изначальной отработке перспективнее? Кстати - какой скафандр был на Беляеве?
Цитировать2. Да, Беляев - в скафандре. Но возможно, не для спасения Леонова,
Т.е. возможный план спасения Леонова Беляевым Вы не отрицаете
Цитировать3. По поводу идей Lev'а насчет " все реализумо, хоть и сложновато, вылезти и затащить за собой". Как понимаю, заявление hlynin'а по конструкции ШК Вас не устаивает.
Именно по конструкции ШК и СА все устраивает. Беляев элементарно спасал Леонова при любой НШС за исключением отвязывания фала и улета Леонова.
Проще говоря - пока Леонов болтался на фале в любом состоянии - Беляев при известной сноровке его спасал.
Да - насколько я помню - там на срезе шлюза была телекамера которая мешала. Т.е. Беляеву надо было открепить и выкинуть эту телекамеру.
Но это все - частности хотя с другой стороны такие вещи при ВКД должны планироваться а возможный ВКД Беляева заранее не планировался.
Т.е. врят ли кто на Земле смог подсказать Беляеву заранее выкинуть камеру. Беляв должен был догадаться и выкинуть сам. В противном случае цепляние за камеру при втягивании Леонова могло бы привести к катастрофе.
luft67 писал(а):Цитировать3. По поводу идей Lev'а насчет " все реализумо, хоть и сложновато, вылезти и затащить за собой".
Беляеву вообще не надо было бы вылезать в космос только выглянуть упершись конечностями в гибкие стенки ШК и стравить часть троса. У Беляева было сто вариантов подтянуть Леонова а потом выровнять Леонова чтоб он пролез в ШК хоть ногами хоть головою вперед последовательно после Беляева а потом усадить бессознательного Леонова в кресло и закрыть люк и отстрелить ШК и - здравствуй, Земля... :D
Остается единственный вариант принципиальной невозможности неспасения Беляевым Леонова - если давление в СА Восхода невозможно быстро сбросить до вакуума.
Но это ИМХО - смешно.
Леонов:
ЦитироватьКогда скафандр раздулся, с Землёй советоваться было некогда. Только Паша Беляев видел, но ничем не мог помочь...
(МПК)
Телекамер там было две, но они не мешали никак. А вот входить в люк можно было только ногами, иначе он бы не закрылся.
ЦитироватьТелекамер там было две, но они не мешали никак. А вот входить в люк можно было только ногами, иначе он бы не закрылся.
Значит - нужно было выкинуть 2 телекамеры а Леонова втаскивать только ногами вперед - кстати это легче чем головой вперед.
Вопрос неменяется- я утверждаю что выравняв давление в СА и ШК (т.е. сделав вакуум в СА Восхода) Беляев при известной сноровке спасал Леонова.
Единственный вариант неспасения - невозможность выровнять давление у Беляева и соответственно невозможность для Беляева открыть люк и выйти в ШК
Для спасения Леонова Беляеву не надо было выходить в открытый космос!
ЦитироватьТелекамер там было две, но они не мешали никак. А вот входить в люк можно было только ногами, иначе он бы не закрылся.
Иначе его не получится закрыть вручную. Если ШК больше не герметезировать, то это - не проблема.
ЦитироватьИначе его не получится закрыть вручную. Если ШК больше не герметезировать, то это - не проблема.
Нельзя было закрыть люк СА.
ЦитироватьЦитироватьИначе его не получится закрыть вручную. Если ШК больше не герметезировать, то это - не проблема.
Нельзя было закрыть люк СА.
Не понимаю. Если в ШК и в СА - вакуум то в чем проблема закрыть люк ШК/СА? Вакуум вакууму не мешает закрыть люк
Кстати, у Хлынина же и читаем
( http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tvorch-nasl-kor/02-3.html ) :
"В случае необходимости оказания помощи вышедшему космонавту возможна временная разгерметизация СА. При разгерметизации СА и понижении давления в СА до 430 мм рт. ст. производится автоматическое переключение с системы штатной вентиляции на систему аварийной вентиляции и кислородного питания из баллонов ПО...
Эта же система обеспечивает наддув СА для восстановления нормального давления. При восстановлении нормального давления в СА производится переключение на штатную систему вентиляции. Если восстановление давления в СА не произошло, совершается спуск экипажа в разгерметизированном СА. При этом обеспечение кислородом осуществляется из кислородно-вентиляционного устройства (КВУ), размещенного в СА. КВУ включается при разделении СА и ПО и обеспечивает питание экипажа кислородом в течение 40 мин при расходе 14 нл/мин на одного человека. Так как продолжительность спуска СА не превышает 25 мин, излишки кислорода из баллона перед приземлением стравливаются за борт с расходом - 500 нл/мин"
l
А может быть так, что применение ШК было не необходимостью, а частью эксперимента, своеобразным заделом на будущее?
ЦитироватьНе понимаю. Если в ШК и в СА - вакуум то в чем проблема закрыть люк ШК/СА? Вакуум вакууму не мешает закрыть люк
В кабине нельзя было развернуться. Только ногами вперёд.
Вообще: я неоднократно читал, что Востоки-Восходы не рассчитывались на разгерметизацию. Врут, поди. Но я утверждаю, что это было шибко нежелательно.с
Другой вопрос: аварийный запас в скафандре - 20 мин. В шлюзе есть 1 фал (трубка с кислородом, энергия, телефон). Значит, только 1 мог дышать более 20 мин.[/quote]
ЦитироватьАУ-у, Петрович!
Тута, я тута :) Только вчера вечером приехал из Нарвы...
Ну и понаписали :)
По мелочи. Телекамера стояла на краю резервного РДТТ посадки.
На обрезе люка ШК стояла кинокамера, которую Леонов
вернул на Землю (откуда мы и имеем красивое видео о его выходе
и попытках вернутся в раэдутом скафандре в ШК).
Отсюда и проблемный вопрос о раздутости скафандра...
Где-то на сайте фирмы Северина проскакивало информация, что
выходящий просто забыл переключить тумблер на пониженое
давление (что кстати и было штатным режимом).
Скафандры ес-но были у экипажа идентичные.
Насчет спасения, т.е. протаскивания одним другого через ШК -
точный ответ даст только натурный эксперемент :D . А я просто
приведу фотки ШК и КК, пусть каждый решает сам ...
посмотрев на относительные размеры.
Но вот о тренировках на Ту, по спасению ничего не встречал...
(http://i062.radikal.ru/1008/9c/6139b3876ca2.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/1008/68/4389e5e9f8d4.jpg)
Вид с ТВ камеры (справа видна кинокамера)
(http://s43.radikal.ru/i099/1008/f6/cf7e7fb6bc79.jpg)
И вид с кинокамеры (видны раздутые пальцы)
(http://s61.radikal.ru/i174/1008/fc/e4218ef14ddc.jpg)
И еще один достаточно условный рисунок (какие-то дурацкие добавочные РДТТ под углом :D ) Но относительные размеры
вроде как соответствуют.
(http://s60.radikal.ru/i168/1008/cf/5d26712f998e.jpg)
hlynin писал(а): ЦитироватьВ кабине нельзя было развернуться. Только ногами вперёд.
Можно было как угодно в скафандре при известной сноровке. В любом случае - элементарно решаема проблема если Беляев был подготовлен и не терял голову
ЦитироватьВообще: я неоднократно читал, что Востоки-Восходы не рассчитывались на разгерметизацию.
ИМХО все было наоборот - они как раз были рассчитаны на разгерметизацию с любой скоростью
ЦитироватьДругой вопрос: аварийный запас в скафандре - 20 мин.
С момента перехода на автономное питание у Беляева было 20 мин. Более чем достаточно чтобы спасти Леонова.
ЦитироватьВ шлюзе есть 1 фал (трубка с кислородом, энергия, телефон). Значит, только 1 мог дышать более 20 мин.
[/quote]Беляев мог спасти и тело Леонова и вернуть на Землю труп. В случае если Беляев выхордил на спасение - от Леонова уже ничто не зависело - он был недееспособен. Дальше вступал в действие Беляев - он был в состоянии вернуть в корабль и доставить на Землю некий болтающийся на фале объект.
В любом случае Беляев был в состоянии вернуть в карапь и доставить на Землю данный объект.
Был бы этот объект живым Леоновым или мертвым Леоновым - совсем другой вопрос.
ЦитироватьГде-то на сайте фирмы Северина проскакивало информация, что
выходящий просто забыл переключить тумблер на пониженое
давление (что кстати и было штатным режимом).
Я читал иначе - Леонов должен был переключиться на автономию, но забыл. Из-за этого скафандр так и раздуло (из двух шлангов дуло). На автономию он должен был перейти исключительно, чтоб утереть нос американцам. И сначала впопыхах, так и писали: Уайт дышал через трубку, не то что наш Леонов.
Пониженное давление штатным не было, только резервным - боялись кессонки. Леонов рассказывал:
Цитироватьприкинул я по времени, можно ли перейти на пониженное и решил, что могу...
ЦитироватьМожно было как угодно в скафандре при известной сноровке. В любом случае - элементарно решаема проблема если Беляев был подготовлен и не терял голову
Это не я придумал. Это Леонов рассказывал. Сначала сделали приличный люк (1,4 м?), но он не мог открыться, несмотря на то, что Леонов был самый маленький. Хоть ноги обрезай! (Леонов. - вспомните "Омон Ра"!). И сделали люк 1,2 м. Зазор был всего 10 мм. Люк закрывался только в случае, если оба космонавта улеглись в ложементы. Никакие перевороты в СА были невозможны.
У Каманина 16.04 65:" Генерал Холодков, полковник Смирнов и Северин уже несколько раз докладывали о том, что анализом пленок телеметрии точно установлено: Леонов, находясь вне корабля, все время обеспечивался кислородом из ранца и с борта корабля одновременно, а должен был перейти только на автономное питание от кислородного ранца".
ЦитироватьНикакие перевороты в СА были невозможны.
Там же вычитал - при ручной ориентации еще как поворачивались!
08.05.65:" В проекте заключения комиссии было написано: «При нахождении экипажа в креслах кораблем «Восход-2» вручную управлять нельзя». Для точной ориентации корабля и производства посадки вручную Беляеву пришлось занять положение поперек кресел, а Леонову — под креслом. Леонов должен был придерживать Беляева поплотнее к креслам, чтобы тот не всплывал и не закрывал своим телом «Взор»"
ЦитироватьТам же вычитал - при ручной ориентации еще как поворачивались!
Это я знаю. Но, во первых, всё равно не поворачивались. Леонов втиснулся между стеной и ложементом, а Беляев чуть развернулся к пульту. Леонов смотрел на Взор (по другим данным в иллюминатор), Беляев нажимал кнопки.
Во-вторых это стало возможно, когда Леонов снял баллон (и что-нибудь еще)
ЦитироватьЦитироватьМожно было как угодно в скафандре при известной сноровке. В любом случае - элементарно решаема проблема если Беляев был подготовлен и не терял голову
Это не я придумал. Это Леонов рассказывал. Сначала сделали приличный люк (1,4 м?), но он не мог открыться, несмотря на то, что Леонов был самый маленький. Хоть ноги обрезай! (Леонов. - вспомните "Омон Ра"!). И сделали люк 1,2 м. Зазор был всего 10 мм. Люк закрывался только в случае, если оба космонавта улеглись в ложементы. Никакие перевороты в СА были невозможны.
Это не имеет никакого значения - насколько маленький или большой был Леонов
Леонов был в состоянии уложиться в ложемент? Был. Был в состоянии пролезть в люк? Был. И Беляев был в состоянии пролезть в люк. Они оба не были великаны. Все остальное не имеет значения. И не имеет значения воздух был в СА или вакуум. В условиях вакуума даже легче. Суть в том что у Леонова было достаточно гермообъема чтоб улечься (или его уложили) в ложемент. На самом деле когда Беляев укладывал Леонова в ложемент - все было уже штатно и соответствовало Восходу по объемам. Нештатка была только тогда когда Беляев полз задом через шлюз и тащил перед собой Леонова. Как только Беляев задом вползал в СА - нештатка превращаласмь в штатный вариант вопрос был только в том жив будет Леонов к Земле или нет.
После втаскивания Леонова (живого илши нет - без разницы) Беляеву оставалось только захлопнуть люк и всё.
Тем более не имеет значения - сам ли Леонов влез обратно в карапь или его втащил бессознательного Беляев, сам ли Леонов лег в ложемент или его уложил Беляев - на дальнейшеий полет Восход-2 сознательность/бессознательность Леонова не влияла
ЦитироватьПосле втаскивания Леонова (живого илши нет - без разницы) Беляеву оставалось только захлопнуть люк и всё.
Я никогда не говорил, что спасение Леонова невозможно. Но оно очень и очень проблематично
Вы как-то легко себе это представляете. Был ли у них 2-й баллон с кислородом? Был ли у них шланг для дыхания - хотя б 3 м? Куда его подключать? Леонов без Беляева даже не мог укрепить на себе баллон - это Беляев делал. Места там было меньше, чем в гробу. Все эти укладывания, втаскивания - почти невозможны. Космонавты лежали с зазорами в сантиметры даже в СА. В шлюзе было еще теснее.
ЦитироватьБыл ли у них 2-й баллон с кислородом?
Зачем Беляеву 2 баллон? Он перемещался не более чем на 2 метра от ложемента
ЦитироватьБыл ли у них шланг для дыхания - хотя б 3 м?
Зачем Беляеву такой шланг? Он перемещался не более чем на 2 метра от ложемента
ЦитироватьМеста там было меньше, чем в гробу.
Намного больше чем в гробу а при известной сноровке и тренировке достаточно для совершения сложных манипуляций
ЦитироватьВсе эти укладывания, втаскивания - почти невозможны.
Абсолютно возможны
ЦитироватьКосмонавты лежали с зазорами в сантиметры даже в СА.
Зазор мал но достаточен чтоб перегнувшись в скафандре через бесчувственного товорища в скафандре закрыть люк
ЦитироватьВ шлюзе было еще теснее.
Через шлюз ползли последовательно. СА уже был разгерметизирован и гермообъем шлюза был объединен с гермообъемом СА.
Ложемент Беляева - дальний от шлюза.
ЦитироватьЭти технические задачи удалось эффективно реализовать в конструкции скафандра «Беркут», в котором 18 марта 1965 года А. Леонов покинул борт корабля новой серии «Восход-2». Гермооболочка «Беркута» состояла из двух слоев. Скафандр имел также экранно-вакуумную теплоизоляцию.
По существу, это был комбинезон, сделанный из нескольких слоев пленки с блестящей алюминиевой поверхностью. Место между слоями специально имело зазор для того, чтобы снизить передачу тепла в любую сторону. Принцип термоса - тепло не берется и не отдается. Кроме того, слои пленки-ткани прокрадывались специальным сетчатым материалом. В результате удалось добиться очень высокого уровня теплового сопротивления.
Глаза космонавта защищал особый светофильтр из тонированного органического стекла толщиной почти полсантиметра. Он играл двоякую роль - ослаблял интенсивность солнечного света и не пропускал к лицу биологически опасную часть лучей солнечного спектра.
Первый выход в открытый космос имел ограниченные задачи. Потому и система жизнеобеспечения казалась относительно простой (с высоты современного уровня) и была рассчитана на 45 минут работы. Она размещалась в ранце с кислородным прибором и баллонами емкостью по 2 литра. На корпусе ранца крепился штуцер для их заправки и окошко манометра для контроля за давлением. Ранец размером 520х320х120 мм пристегивался к спине при помощи быстродействующего разъема.
На непредвиденный случай в шлюзовой камере установили резервную кислородную систему, которая была соединена со скафандром с помощью шланга.
ЦитироватьПри разработке скафандра типа "Беркут" для внекорабельной деятельности (ВКД) пришлось искать компромисс. С одной стороны, в скафандре должно было поддерживаться достаточно высокое давление, чтобы у человека не возникло высотных декомпрессионных расстройств - аналога кессонной болезни1 . С другой стороны, давление не должно было сковывать движений космонавта. Дело в том, что в вакууме мягкая оболочка скафандра становится гораздо более жесткой. Например, покрышку футбольного мяча можно мять, сгибать, скручивать. Но стоит накачать мяч, и чтобы просто вмять поверхность покрышки, придется приложить большие усилия. В безвоздушном пространстве скафандр, как и мяч, расправляется, рукава расходятся в стороны, пальцы перчаток растопыриваются. Кроме того, под действием давления скафандр "растет": подошвы отходят от ступней, с рук сползают перчатки. В таких условиях даже простая съемка на кинокамеру становится тяжелым трудом. Правда, нет худа без добра. Развитие декомпрессионных расстройств идет более интенсивно при резких движениях, а в раздутом скафандре и плавно-то двигаться нелегко.
Эксперименты показали, что оптимальное давление газовой смеси в скафандре должно составлять порядка 400 гПа (0,4 атм) при возможности кратковременного снижения его до 270 гПа. Чтобы сохранить необходимое парциальное давление кислорода, его процентное содержание в смеси, подававшейся из баллонов в наспинном ранце, сделали выше, чем в атмосферном воздухе2.
Как показали дальнейшие события, предусмотрительность конструкторов была совсем не лишней. При возвращении в шлюзовую камеру А. А. Леонов, видимо от волнения, по ошибке начал продвигаться в нее вперед головой. При штатном давлении ему не удавалось перевернуться, чтобы закрыть наружный люк. Снизив давление в скафандре, он смог это сделать, и все закончилось благополучно.
Поскольку выход в космос планировался на небольшое время, то для экономии места решено было обойтись без регенерационной установки: выдыхаемый воздух через предохранительный клапан уходил прямо в космическое пространство.
Скафандр "Беркут" имел еще ряд новшеств: двойную гермооболочку, экранно-вакуумную термоизоляцию, а шлем был снабжен светофильтром. Экранно-вакуумная изоляция, помещаемая под внешним чехлом, представляла собой несколько слоев металлизированной ткани и работала как сосуды Дьюара. Благодаря этому теплообмена между космонавтом и окружающим пространством практически не было.
ЦитироватьЗачем Беляеву 2 баллон? Он перемещался не более чем на 2 метра от ложемента
Длина шлюза - 2,4. Совершенно обязательно надо было достигнуть обреза люка. а шланг в 2 м у них был?
ЦитироватьМеста там было меньше, чем в гробу.
Намного больше чем в гробу а при известной сноровке и тренировке достаточно для совершения сложных манипуляций
Это мнение не моё, а Леонова. Комиссия признала, что ручное управление КК невозможно. А втаскивание возможно?
ЦитироватьЗазор мал но достаточен чтоб перегнувшись в скафандре через бесчувственного товорища в скафандре закрыть люк
Это да, но разговор не об этом.
Petrovich писал(а): ЦитироватьПри возвращении в шлюзовую камеру А. А. Леонов, видимо от волнения, по ошибке начал продвигаться в нее вперед головой. При штатном давлении ему не удавалось перевернуться, чтобы закрыть наружный люк. Снизив давление в скафандре, он смог это сделать, и все закончилось благополучно.
Если бы Леонов окончательно застрял в шлюзе из-за раздувания скафандра и не смог бы ничего сделать у Беляева был элементарный способ сдуть скафандр Леонова не выходя даже из СА Восхода и доставить Леонова на Землю
ЦитироватьА. А. Леонов, видимо от волнения, по ошибке начал продвигаться в нее вперед головой.
Во оно как! Столько тренировался, а голову с ногами перепутал. Мрак.
ЦитироватьЕсли бы Леонов окончательно застрял в шлюзе из-за раздувания скафандра и не смог бы ничего сделать у Беляева был элементарный способ сдуть скафандр Леонова не выходя даже из СА Восхода и
А! Вот для чего был нужен пистолет!
ЦитироватьДлина шлюза - 2,4. Совершенно обязательно надо было достигнуть обреза люка. а шланг в 2 м у них был?
Совсем не обязательно. Нужно просто тянуть Леонова за фал глядя в обрез шлюза а потом когда Леонов заткнет обрез поперек выбрать фал кроме полуметра закрепить выбранный фал где-то после продвинуться чуть вперед с вытянутой рукой вперед оттолкнуть тело Леонова в точке ближе к голове чтоб его развернуло ногами к шлюзу, подтянуть за фал и схватить за ногу не отпуская фал на его поясе и дальше пробовать тянуть Леонова за две точки - за поясной фал и за ногу. Леонов развернется вдоль шлюза ногами к Беляеву дальше аккуратно тянуть за фал а когда ноги будут в зоне действия руки схватить и за ногу и тянуть за две точки.
ЦитироватьЛеонов развернется вдоль шлюза ногами к Беляеву дальше аккуратно тянуть за фал а когда ноги будут в зоне действия руки схватить и за ногу и тянуть за две точки.
Леонов был очень силен в руках - сильнее всех космонавтов. Теперь перечитайте его рассказ, как он полз сантиметр за сантиметром, изо всей силы тянул за леера и захлёбывался потом. А когда разворачивался в шлюзе - вообще совершил невозможное (такое не планировалось вообще). Температура за 40 поднялась
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы Леонов окончательно застрял в шлюзе из-за раздувания скафандра и не смог бы ничего сделать у Беляева был элементарный способ сдуть скафандр Леонова не выходя даже из СА Восхода и
А! Вот для чего был нужен пистолет!
Зачем пистолет? На крайний случай, если застревание в шлюзе полное а Леонов до безобразия раздулся и не пролезает и надвигается взаимный песец и Беляев не хочет возвращаться в одиночестве- можно проткнуть скафандр Леонова любым острым предметом и надеяться на запас воздуха остающийся внутри скафандра Леонова
В любом случае у Беляева была куча вариантов привезти на Землю хотя бы тело Леонова
Вообще тема назавается "Можно ли было спасти...
Так мы договоримся до того, что его можно расчленить, дабы пролез в люк.
ЦитироватьЛеонов был очень силен в руках - сильнее всех космонавтов.
Беляев тоже был не слабак. В любом случае для возвращения на Землю хотя бы тела Леонова от Беляева не требовалось ничего сверхъестественного. Да, на пределе человеческих физических и психических возможностей - но не более
ЦитироватьВообще тема назавается "Можно ли было спасти...
Так мы договоримся до того, что его можно расчленить, дабы пролез в люк.
Да, конечно. ИМХО в случае если бы случилась катастрофа при ВКД Леонова и Беляеву пришлось бы разгерметизировать СА и вытаскивать Леонова - шансы на то что Леонов вернулся бы живым я расцениваю выше 50%
Много выше 50%. Ближе к 90%
А я - в 0,9%
ЦитироватьА я - в 0,9%
90% - это также очень мало. По сегодняшним меркам - невообразимо и преступно мало. :D
Я согласен. 99% - тоже преступно мало.