Форум Новости Космонавтики

1-В 2011-2012 годах вероятно пополнение МКС двумя тяжелыми ммодулями - российский МЛМ и американский MPLM Зона обитания космонавтов и астронавтов на МКС вырастает
2-Также вероятно увеличение производства кораблей Союз на РКК Энергия до 5-7 в год
3-Вероятно что грузовики ATV и HTV  наконец-то начнут летать регулярно
4- Коммерческине прожекты НАСА я пока не рассматриваю но это токже неслабый бонус
Исходя из всего вышесказанного вопрос - насколько вероятно увеличение численности постоянного экипажа МКС с 6 до 7-8 челов?

Стыковочных узлов мало для кораблей спасения, если только не сделать какой-нибудь Союз с APAS и приткнуть его на один из PMA, коих как раз избыток.

ЦитироватьСтыковочных узлов мало для кораблей спасения, если только не сделать какой-нибудь Союз с APAS и приткнуть его на один из PMA, коих как раз избыток.

Эта проблема решаема - т.е. тут не будет проблем по технике

ЦитироватьИсходя из всего вышесказанного вопрос - насколько вероятно увеличение численности постоянного экипажа МКС с 6 до 7-8 челов?

Одних кораблей недостаточно, надо увеличивать производительность СЖО. MPLM (точнее, уже PMM), по-видимому, таких возможностей не имеет - хотя надо смотреть набор стоек. Есль ли они в МЛМ, вопрос скорее к Вам.

Цитировать

ЦитироватьИсходя из всего вышесказанного вопрос - насколько вероятно увеличение численности постоянного экипажа МКС с 6 до 7-8 челов?

Одних кораблей недостаточно, надо увеличивать производительность СЖО. MPLM (точнее, уже PMM), по-видимому, таких возможностей не имеет - хотя надо смотреть набор стоек. Есль ли они в МЛМ, вопрос скорее к Вам.

Предполагаю что вопрос с СОЖ минимум на 1 чела решен
Очевидная техпроблема = в составе МКС будут всегда 3 Союза. Оставшийся порт будут делить Прогрессы и ATV :(

почему 7-8 а не 9?
один Союз в недогрузе?

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11761

ЦитироватьЕвропа и Канада просят Россию о дополнительных полетах на МКС для своих астронавтов

:: 22.07.2010


Европейское и Канадское космические агентства ведут переговоры с Роскосмосом о полетах своих астронавтов на Международную космическую станцию (МКС) на дополнительных кораблях "Союз", строительство которых предполагается начать с этого года, сообщил "Интерфаксу-АВН" начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

"Этот разговор идет, но пока непонятны технические составляющие этой задачи. Насчет полета на неделю, я не слышал, чтобы у них был интерес. Полет до трех недель реализуем и не вызывает проблем, так как это вполне можно сделать в ходе замены кораблей "Союз", когда на МКС три человека", - сказал он.

А.Краснов отметил, что все остальные варианты - с более длительными полетами приводят к увеличению экипажа станции до девяти человек и пока непонятно какими ресурсами это можно обеспечить.
....

Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11761

ЦитироватьЕвропа и Канада просят Россию о дополнительных полетах на МКС для своих астронавтов
:: 22.07.2010

Мне кажется, раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС, то стоит принять их предложение, и дать им возможность работать на МКС в счет нашей квоты. В том числе за счет уменьшения количества наших космонавтов в экипаже МКС. Нужно только оговорить условия, которые были бы нам полезны. Например, предусмотреть, что работа ведется на приборах в нашем сегменте и эти приборы, после возвращения исследователя на Землю, остаются в нашем распоряжении. Таким образом можно обеспечить насыщение РС МКС качественным современным научным оборудованием.

Пока уже определен состав экспедиций на два года вперед, можно подготовить для таких исследований место.

Цитировать

Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11761

ЦитироватьЕвропа и Канада просят Россию о дополнительных полетах на МКС для своих астронавтов
:: 22.07.2010

Мне кажется, раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС, то стоит принять их предложение, и дать им возможность работать на МКС в счет нашей квоты. В том числе за счет уменьшения количества наших космонавтов в экипаже МКС. Нужно только оговорить условия, которые были бы нам полезны. Например, предусмотреть, что работа ведется на приборах в нашем сегменте и эти приборы, после возвращения исследователя на Землю, остаются в нашем распоряжении. Таким образом можно обеспечить насыщение РС МКС качественным современным научным оборудованием.

Пока уже определен состав экспедиций на два года вперед, можно подготовить для таких исследований место.

Valerij вопрос стоимт принципиально по иному от того как Вы его видите.
Российский экипаж загружен по-полной в том числе и наукой в том числе и контрактной - коммерческой. Коммерческий вопрос - не в том чтоб вместо российских членов экипажа а втом чтоб дополнительно.

Valerij писал(а):

ЦитироватьМне кажется, раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС, то стоит принять их предложение, и дать им возможность работать на МКС в счет нашей квоты.

Valerij извините - но у Вас на все окружающее - странный взгляд дегенерата не соответствующий реальности :(

Цитироватьпочему 7-8 а не 9?
один Союз в недогрузе?

9 - многовато.
СОЖ.

ЦитироватьСтыковочных узлов мало для кораблей спасения, если только не сделать какой-нибудь Союз с APAS и приткнуть его на один из PMA, коих как раз избыток.

Со стыковочными узлами так: если на 3-х будут постоянно висеть Союзы то четвертый будут делить ATV и Прогрессы

Цитировать

Цитироватьпочему 7-8 а не 9?
один Союз в недогрузе?

9 - многовато.
СОЖ.

Девятый будет коммерческий на короткое посещение за другие деньги

А ЗЭМ потянет такое количество Союзов и Прогрессов? Да и Самаре будет тяжеловато.

Кстати, разработан вариант Союза который может стыковаться к американским узлам. Его даже демонстрировали на МАКСе рядом с Клипером.

И он даже лежит у Энергии  :D

ЦитироватьА ЗЭМ потянет такое количество Союзов и Прогрессов? Да и Самаре будет тяжеловато.

Не вопрос. Тем более если там будут реальные бабки...

Цитировать

ЦитироватьА ЗЭМ потянет такое количество Союзов и Прогрессов? Да и Самаре будет тяжеловато.

Не вопрос. Тем более если там будут реальные бабки...

Так ведь ещё и МЛМ с Хруничева должны подвезти.

ЦитироватьКстати, разработан вариант Союза который может стыковаться к американским узлам. Его даже демонстрировали на МАКСе рядом с Клипером.

О! Наконец-то!

ЦитироватьКстати, разработан вариант Союза который может стыковаться к американским узлам.

Это к CBM?  :shock:  Или к PMA?

Цитировать

ЦитироватьКстати, разработан вариант Союза который может стыковаться к американским узлам.

Это к CBM?  :shock:  Или к PMA?

Там вроде был установлен АПАС. Так что к РМА. Но внутри был квадратный СВМовский люк. Так что наверно можно сделать и к нему.
 А где у нас фоторепортаж с того МАКСа?

Цитировать

ЦитироватьКстати, разработан вариант Союза который может стыковаться к американским узлам.

Это к CBM?  :shock:  Или к PMA?

К АПАС который на PMA

ЦитироватьК АПАС который на PMA

Ну это в принципе нормально.

ЦитироватьНо внутри был квадратный СВМовский люк. Так что наверно можно сделать и к нему.

А как стыковаться-то? По лазерному дальномеру, как Джанибеков к "Салюту-7"?

ЦитироватьА как стыковаться-то? По лазерному дальномеру, как Джанибеков к "Салюту-7"?

Подлететь на Курсе, затем облёт вручную и захват манипулятором.

Цитировать

ЦитироватьА как стыковаться-то? По лазерному дальномеру, как Джанибеков к "Салюту-7"?

Подлететь на Курсе, затем облёт вручную и захват манипулятором.

Главный вопрос - использовать СУ Шаттлов и ручная стьыковка. Все остальное - решаемо

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как стыковаться-то? По лазерному дальномеру, как Джанибеков к "Салюту-7"?

Подлететь на Курсе, затем облёт вручную и захват манипулятором.

Главный вопрос - использовать СУ Шаттлов и ручная стьыковка. Все остальное - решаемо

Конечно пардон я не так сказал
Не СУ Шаттла а СУ Союза
Союз в ручном (только ручном!) режиме стыкуется на СУ Шаттла

А согласятся ли американцы? Им-то этот девятый зачем?

ЦитироватьА согласятся ли американцы? Им-то этот девятый зачем?

Это уже следующий вопрос

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА ЗЭМ потянет такое количество Союзов и Прогрессов? Да и Самаре будет тяжеловато.

Не вопрос. Тем более если там будут реальные бабки...

Так ведь ещё и МЛМ с Хруничева должны подвезти.

Так как - подвезете в срок? :wink:

Цитировать

ЦитироватьТак ведь ещё и МЛМ с Хруничева должны подвезти.

Так как - подвезете в срок? :wink:

Уже напрягают по-серьёзному. Сегодняшний приоритет - Kazsat-2 и МЛМ. Сроки жёсткие.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТак ведь ещё и МЛМ с Хруничева должны подвезти.

Так как - подвезете в срок? :wink:

Уже напрягают по-серьёзному. Сегодняшний приоритет - Kazsat-2 и МЛМ. Сроки жёсткие.

Надеюсь как всегда - сработаем  в одной команде! У всех у нас жесткие сроки...

Перечень российских экспериментов на МКС на ленте новостей не внушает оптимизма. Все они выполняются в фоновом режиме без участия экипажа, даже изучение самого экипажа.
 Исключнние "эксперимент Ураган" - созерцание Земли.

Из коммерческих только "Экспозер".

Цитировать

ЦитироватьМне кажется, раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС, то стоит принять их предложение, и дать им возможность работать на МКС в счет нашей квоты. В том числе за счет уменьшения количества наших космонавтов в экипаже МКС. Нужно только оговорить условия, которые были бы нам полезны. Например, предусмотреть, что работа ведется на приборах в нашем сегменте и эти приборы, после возвращения исследователя на Землю, остаются в нашем распоряжении. Таким образом можно обеспечить насыщение РС МКС качественным современным научным оборудованием.

Пока уже определен состав экспедиций на два года вперед, можно подготовить для таких исследований место.

Valerij вопрос стоимт принципиально по иному от того как Вы его видите.
Российский экипаж загружен по-полной в том числе и наукой в том числе и контрактной - коммерческой. Коммерческий вопрос - не в том чтоб вместо российских членов экипажа а втом чтоб дополнительно.

Лев, может быть, я чего-то не знаю. Возможно, у меня "странный взгляд дегенерата", и я что-то не понимаю.

Но вот и Старый заметил:

ЦитироватьПеречень российских экспериментов на МКС на ленте новостей не внушает оптимизма. Все они выполняются в фоновом режиме без участия экипажа, даже изучение самого экипажа.
 Исключнние "эксперимент Ураган" - созерцание Земли.

Из коммерческих только "Экспозер".

Так может, стоит уменьшить число созерцающих? Может быть, стоит вместо одного космонавта-созерцателя послать космонавта-исследователя? Тем более, если после его полета на РС МКС останется современное научное оборудование, которое потом могут использовать наши кьсмонавты?

Лев, поднять эффективность работы на МКС можно не только увеличением числа космонавтов.

ЦитироватьПеречень российских экспериментов на МКС на ленте новостей не внушает оптимизма. Все они выполняются в фоновом режиме без участия экипажа, даже изучение самого экипажа.
 Исключнние "эксперимент Ураган" - созерцание Земли.

Из коммерческих только "Экспозер".

26 июля - ВКД. Пояснять или сам догадаешься?  :D

Цитировать

ЦитироватьПеречень российских экспериментов на МКС на ленте новостей не внушает оптимизма. Все они выполняются в фоновом режиме без участия экипажа, даже изучение самого экипажа.
 Исключнние "эксперимент Ураган" - созерцание Земли.

Из коммерческих только "Экспозер".

26 июля - ВКД. Пояснять или сам догадаешься?  :D

Неужели коммерческий выход?  :shock:  :roll:

Экипаж занят подготовкой к ВКД.

Цитировать26 июля - ВКД

Тогда уж, 27 июля.

Цитировать

Цитировать26 июля - ВКД

Тогда уж, 27 июля.

Начало ВКД в детальном плане полёта (ДПП) на 26-27 июля. Просто ВКД это не только открытие и закрытие люка :)

Цитировать

Цитироватьпочему 7-8 а не 9?
один Союз в недогрузе?

9 - многовато.
СОЖ.

Если мне не изменяет память, первоначально станция и разрабатывалась на 7 человек. 6 стало, после отказа американцев от разработки своей спасательной капсулы. Так, что СОЖ и должна быть расчитана на 7 человек.

ЦитироватьНеужели коммерческий выход?  :shock:  :roll:

Чего там коммерческого-то? Телекамера, кабели...

Цитировать

Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11761

ЦитироватьЕвропа и Канада просят Россию о дополнительных полетах на МКС для своих астронавтов
:: 22.07.2010

Мне кажется, раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС, то стоит принять их предложение, и дать им возможность работать на МКС в счет нашей квоты. В том числе за счет уменьшения количества наших космонавтов в экипаже МКС. Нужно только оговорить условия, которые были бы нам полезны. Например, предусмотреть, что работа ведется на приборах в нашем сегменте и эти приборы, после возвращения исследователя на Землю, остаются в нашем распоряжении. Таким образом можно обеспечить насыщение РС МКС качественным современным научным оборудованием.

Пока уже определен состав экспедиций на два года вперед, можно подготовить для таких исследований место.

А кто вам сказал что вс1 именно так

Цитироватьраз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС

Это совершенно не приемлемое предложение.

ЦитироватьValerij писал(а):

ЦитироватьМне кажется, раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС, то стоит принять их предложение, и дать им возможность работать на МКС в счет нашей квоты.

Valerij извините - но у Вас на все окружающее - странный взгляд дегенерата не соответствующий реальности :(

За то у вас с вашей точки зрения нормальная. Я даже не удивлюсь, если вы хотите что бы российские космонавты там не присутствовали. Я за если уйдут с российской частью сегмента. Мне знакома ваша логика нужно уступать место богатому я не раз с  ней встречался.   :D

Цитироватьdee34rt пишет:
 А кто вам сказал что вс1 именно так

Цитироватьраз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС

Мне это сказали Михаил Тюрин и Генадий Падалка. Например, вот здесь: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html

ЦитироватьЭто совершенно не приемлемое предложение.

Сформулируйте, почему?

Я предлагаю заниматься в космосе наукой, а не наматыванием витков.

ЦитироватьValerij пишет:
 

ЦитироватьА кто вам сказал что вс1 именно так

Цитироватьраз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС

Мне это сказали Михаил Тюрин и Генадий Падалка. Например, вот здесь: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html

ЦитироватьЭто совершенно не приемлемое предложение.

Сформулируйте, почему?

Я предлагаю заниматься в космосе наукой, а не наматыванием витков.

Подобным образом всех, начиная с начала 9х внушают женщинам на территории бывшего СССР, что телом торговать хорошо, что тело это товар который можно продать и как результат расцвет проституции. Ну, приблизительно так. Уступание места совершено не подходит. И как я надеюсь, к вашему совету не прислушаются.

[удалено]

Обоих забаню

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто совершенно не приемлемое предложение.

Сформулируйте, почему?

Я предлагаю заниматься в космосе наукой, а не наматыванием витков.

Подобным образом всех, начиная с начала 9х внушают женщинам на территории бывшего СССР, что телом торговать хорошо, что тело это товар который можно продать и как результат расцвет проституции. Ну, приблизительно так. Уступание места совершено не подходит. И как я надеюсь, к вашему совету не прислушаются.

Я нигде не видел, что бы "С начала 9х внушали женщинам на территории бывшего СССР, что телом торговать хорошо, что тело это товар который можно продать". Причины роста проституции, насколько мне известно, совершенно другие. Но в этом форуме это явный офтопик.

А место я и не предлагал никому уступать. "Коммерческий" космонавт должен пройти такую же подготовку, как и штатный, должен, на общих условиях, участвовать в "авралах" типа ВКД. Я предлагал пустить на место внутри нашей квоты ученого, который должен привезти с собой необходимые ему приборы и расходные материалы. И после его возвращения приборы останутся на борту РС МКС. Таким образом мы можем обменять одного "созерцателя" на полноценного исследователя, и повысить потенциал РС МКС.

Но, я боюсь, мы с вами не договоримся.

ЦитироватьЗа то у вас с вашей точки зрения нормальная. Я даже не удивлюсь, если вы хотите что бы российские космонавты там не присутствовали. Я за если уйдут с российской частью сегмента. Мне знакома ваша логика нужно уступать место богатому я не раз с  ней встречался.   :D

Судя по этому тексту для вас РС МКС  это атрибут сувернитета, типа флага и гимна. Для меня это скорее крутая лаборатория.

З.Ы.
Я нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

ЦитироватьЯ нигде не видел, что бы "С начала 9х внушали женщинам на территории бывшего СССР, что телом торговать хорошо, что тело это товар который можно продать". Причины роста проституции, насколько мне известно, совершенно другие.

Может Вы по возрасту не помните, но это было ещё в 80-ых.
В "Московском комсомольце" в 86-ом статьи "Ночные охотницы" и "Белый танец" имели эффект разорвавшейся бомбы.
"Интердевочка" - один из лидеров проката в 89-ом. "Криминальный талант" - в 88-ом. Причем независимо от особенностей сюжета этих фильмов полуляризировало проституцию само упоминание этой темы, раньше строго табуированной. На волне сенсационости художественные достоинства фильмов (а они есть) мало для кого играли заметную роль. В той обстановке важнее был сам факт "жареной темы".
И это далеко не все примеры, толко наиболее яркие.
Cнижение уровня жизни в 90-ых конечно свою роль сыграло, но перед этим была проведена большая подготовительная работа по снятию психологического барьера перед проституцией. Не без успеха.
"При анонимном анкетировании старших школьников в Риге и Ленинграде в 1989 году валютная проституция оказалась в десятке наиболее престижных профессий."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B0

Вы обвиняете градусник в том, что вам жарко. Но этот вопрос на этом форуме я обсуждать не буду. Тем более после предупреждения модератора.

ЦитироватьВы обвиняете градусник в том, что вам жарко. Но этот вопрос на этом форуме я обсуждать не буду. Тем более после предупреждения модератора.

Любое измерение влияет на объект. Особенно на такой сложный, как человеческое общество. Те фильмы, что я привел - они запоминаются, потому что сделаны не без таланта и не без морали (хотя, как я уже говорил, для большинства зрителей тогда в них заметнее было другое - талантливых фильмов в СССР сняли немало, а вот про проституток куда меньше). Но в  прессе конца 80-ых - начала 90-ых было куча более низкопробных материалов, создающих почти неприкрытую рекламу проституции.

Ту же "Интердевочку" взять - по сюжету на холодную голову фильм  из сегодняшнего дня вполне можно воспринять как антирекламу проституции. Но в той конкретной ситуации он сработал как реклама - показал проституцию как явление будничное, а не экстра-ординарное моральное падение. И объективно поспособствал тому, чтобы больше стало таких женщин, которые воспринимали торговлю телом как приемлимый приработок (например чтобы тряпки купить - под угрозой буквально голодной смерти мало кто и 90-ые на это шел). И чтобы меньше стало таких, кто травится газом от позора родства с проституткой (как мать главной героини).

Для примера - воровство в церкви можно воспринимать как рядовое уголовное преступление, не из самых тяжких, сродни квартирной краже. Явление отрицательное, но не конец света.
А можно воспринимать как ужасное святотатство, которое нельзя оправдать. Зависит от того, кто воспринимает. В каком обществе сформировался этот воспринимающий.

Я не люблю оффтопить, но ещё больше не люблю, когда забывают о прыжках по граблям - значит снова будем ходить с синяками. Перед модераторами извиняюсь за оффтоп.

ЦитироватьМожет Вы по возрасту не помните, но это было ещё в 80-ых.

Это вы "по возрасту не помните", а комсомольско-молодежныей отряд по борьбе с проституцией в Питере был создан в начале семидесятых. А в Москве намного раньше. Вы обсуждаете не само явление, а ваше представление о явлении. Оно очень далеко от действительности.

З.Ы.
Обратите внимание, все началось с утверждения, что "С начала 9х внушали женщинам" - но даже вы говорите о конце восмидесятых. А если я вспомню журнал Юность 1969 года?

Все, в этой дискуссии я больше не участвую.

ЦитироватьЯ нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

Если предоставить место ученому, то его надо года на 2-3 оторвать от науки и засадить за подготовку к полету. Экспедиция на МКС длится 4-6 месяцев. Значит, ему нужно подготовить программу экспериментов по его теме на этот срок. И никаких других экспериментов не проводить, так как два других члена экипажа почти полностью заняты эксплуатацией систем. Не думаю, что возможно первое (отрыв ученого от работы на длительный срок) и второе (4-6 месячная программа активной части исследований).

ЦитироватьЭто вы "по возрасту не помните", а комсомольско-молодежныей отряд по борьбе с проституцией в Питере был создан в начале семидесятых. А в Москве намного раньше. Вы обсуждаете не само явление, а ваше представление о явлении. Оно очень далеко от действительности.

З.Ы.
Обратите внимание, все началось с утверждения, что "С начала 9х внушали женщинам" - но даже вы говорите о конце восмидесятых. А если я вспомню журнал Юность 1969 года?

Да боролись-то ещё в 20-ых. Аж в Троицкой лавре был спецлагерь для проституток.
Не про борьбу как таковую речь. А именно про формирование "представления о явлении" в голове типичного жителя СССР.
Именно с середины 80-ых в СМИ начали менять официальные установки с "чудовищного морального падения" на "негативное социальное явление", а потом уже и на "работа как работа"  и даже "нелегкая, но необходимая для общества и высокооплачиваемая работа".
Безуслово, представление о любом явлении в головах жителей формируют не только официально признанные клише. Но они оказывают большое влияние.
Моральный барьер перед занятием проституцией (который далеко не у всех был очень высок, но у многих) совершенно целенаправленно ломали.
Ломающих конечно не только и не столько перспективы проституции самой по себе занимали. Это был удобный таран для разрушения общественной морали в целом (без которой и общества в прежнем виде не сохранить). Таких по эффективности таранов немного было. Чуть утрируя: если можно продать любовь - почему нелья продать Родину?

Цитировать

ЦитироватьЯ нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

Если предоставить место ученому, то его надо года на 2-3 оторвать от науки и засадить за подготовку к полету. Экспедиция на МКС длится 4-6 месяцев. Значит, ему нужно подготовить программу экспериментов по его теме на этот срок. И никаких других экспериментов не проводить, так как два других члена экипажа почти полностью заняты эксплуатацией систем. Не думаю, что возможно первое (отрыв ученого от работы на длительный срок) и второе (4-6 месячная программа активной части исследований).

Спасибо за возвращение к теме.

Я думаю, это возможно. Но, естественно, на Земле должна быть "группа поддержки" этого ученого. Желательно, что бы он ранее имел опыт работы с этой командой. Во вторых, это, наверно, должен быть "гениальный лаборант", то есть человек, способный грамотно проводить иследования на сложной установке, и имеющий навыки по изменению ее конфигурации и настройке этих новых конфигураций. Я думаю, что в первую очередь это интересно для технологической, "отраслевой" науки. Но, естественно, все это - мое ИМХО.

Но вот что точно надо сделать - это насытить РС МКС научным оборудованием и начать подготовку не "космонавтов-исследователей", а "исследователей-космонавтов", способных грамотно и полноценно работать на этом оборудовании.

ЦитироватьЯ думаю, это возможно. Но, естественно, на Земле должна быть "группа поддержки" этого ученого. Желательно, что бы он ранее имел опыт работы с этой командой. Во вторых, это, наверно, должен быть "гениальный лаборант", то есть человек, способный грамотно проводить иследования на сложной установке, и имеющий навыки по изменению ее конфигурации и настройке этих новых конфигураций. Я думаю, что в первую очередь это интересно для технологической, "отраслевой" науки. Но, естественно, все это - мое ИМХО.

Но вот что точно надо сделать - это насытить РС МКС научным оборудованием и начать подготовку не "космонавтов-исследователей", а "исследователей-космонавтов", способных грамотно и полноценно работать на этом оборудовании.

Но обслуживанием базовых систем станции, жзизнеобеспечением - тоже должны заниматься люди высококвалифицированные.
А квалиицированный исследователь не может одновременно быть и прекрасным физиком и биологом. Отсюда вытекает требование к более глубокой специализации - а значит и к увеличению экипажа для роста номенклатуры специальностей.

Об этом я давно писал, когда зашла речь про приложения супертяжей, в том числе про большую ОС из больших модулей. Рост экипажа и более узкая специализация - это путь к качественному усложнению экспериментов.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

Если предоставить место ученому, то его надо года на 2-3 оторвать от науки и засадить за подготовку к полету. Экспедиция на МКС длится 4-6 месяцев. Значит, ему нужно подготовить программу экспериментов по его теме на этот срок. И никаких других экспериментов не проводить, так как два других члена экипажа почти полностью заняты эксплуатацией систем. Не думаю, что возможно первое (отрыв ученого от работы на длительный срок) и второе (4-6 месячная программа активной части исследований).

Спасибо за возвращение к теме.

Я думаю, это возможно. Но, естественно, на Земле должна быть "группа поддержки" этого ученого. Желательно, что бы он ранее имел опыт работы с этой командой. Во вторых, это, наверно, должен быть "гениальный лаборант", то есть человек, способный грамотно проводить иследования на сложной установке, и имеющий навыки по изменению ее конфигурации и настройке этих новых конфигураций. Я думаю, что в первую очередь это интересно для технологической, "отраслевой" науки. Но, естественно, все это - мое ИМХО.

Но вот что точно надо сделать - это насытить РС МКС научным оборудованием и начать подготовку не "космонавтов-исследователей", а "исследователей-космонавтов", способных грамотно и полноценно работать на этом оборудовании.

Не вижу сейчас возможностей чтоб ученый работал на МКС. Вижу другое - подготовленный космонавт (или астронавт) работает в интересах ученого который на Земле.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

Если предоставить место ученому, то его надо года на 2-3 оторвать от науки и засадить за подготовку к полету. Экспедиция на МКС длится 4-6 месяцев. Значит, ему нужно подготовить программу экспериментов по его теме на этот срок. И никаких других экспериментов не проводить, так как два других члена экипажа почти полностью заняты эксплуатацией систем. Не думаю, что возможно первое (отрыв ученого от работы на длительный срок) и второе (4-6 месячная программа активной части исследований).

Спасибо за возвращение к теме.

Я думаю, это возможно. Но, естественно, на Земле должна быть "группа поддержки" этого ученого. Желательно, что бы он ранее имел опыт работы с этой командой. Во вторых, это, наверно, должен быть "гениальный лаборант", то есть человек, способный грамотно проводить иследования на сложной установке, и имеющий навыки по изменению ее конфигурации и настройке этих новых конфигураций. Я думаю, что в первую очередь это интересно для технологической, "отраслевой" науки. Но, естественно, все это - мое ИМХО.

Но вот что точно надо сделать - это насытить РС МКС научным оборудованием и начать подготовку не "космонавтов-исследователей", а "исследователей-космонавтов", способных грамотно и полноценно работать на этом оборудовании.

Я про реалии жизни, а вы мне лозунгами отвечаете :) Вот полетел такой ученый. 6 месяцев работает. Остальные эксперименты стоят, так как он занимается только своими. А тут бах, и "его" аппаратура вышла из строя. И все? Научная программа экспедиции в корзину? Значит нужны резервные варианты, причем заточенные под конкртеного "исследователя". Слишком много получается условий. И все для того, что смог работать ученый. Такая идея сможет работать когда будут летать корабли с менее жесткими медицинскими требованиями к участникам полетов, и когда будут условия для частых, относительно кратковременных полетов по программам экспедиций посещения. Но и здесь есть свои поводные камни: в период такой экспедиции у ее участников будет период острой адаптации к условиям полета и работоспособность будет снижена. Впрочем, это решается предполетным отбором и подготовкой к полету. Но это опять возвращает нас к проблемам отбора кандидатов, длительности их подготовки и т.д. и т.п.

PS
Существующая система подготовки дает возможность космонавтам грамотно работать с аппаратурой.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

Если предоставить место ученому, то его надо года на 2-3 оторвать от науки и засадить за подготовку к полету. Экспедиция на МКС длится 4-6 месяцев. Значит, ему нужно подготовить программу экспериментов по его теме на этот срок. И никаких других экспериментов не проводить, так как два других члена экипажа почти полностью заняты эксплуатацией систем. Не думаю, что возможно первое (отрыв ученого от работы на длительный срок) и второе (4-6 месячная программа активной части исследований).

Спасибо за возвращение к теме.

Я думаю, это возможно. Но, естественно, на Земле должна быть "группа поддержки" этого ученого. Желательно, что бы он ранее имел опыт работы с этой командой. Во вторых, это, наверно, должен быть "гениальный лаборант", то есть человек, способный грамотно проводить иследования на сложной установке, и имеющий навыки по изменению ее конфигурации и настройке этих новых конфигураций. Я думаю, что в первую очередь это интересно для технологической, "отраслевой" науки. Но, естественно, все это - мое ИМХО.

Но вот что точно надо сделать - это насытить РС МКС научным оборудованием и начать подготовку не "космонавтов-исследователей", а "исследователей-космонавтов", способных грамотно и полноценно работать на этом оборудовании.

Не вижу сейчас возможностей чтоб ученый работал на МКС. Вижу другое - подготовленный космонавт (или астронавт) работает в интересах ученого который на Земле.

Полностью согласен!

ЦитироватьНе вижу сейчас возможностей чтоб ученый работал на МКС. Вижу другое - подготовленный космонавт (или астронавт) работает в интересах ученого который на Земле.

Феоктистов летал?

Цитировать

ЦитироватьНе вижу сейчас возможностей чтоб ученый работал на МКС. Вижу другое - подготовленный космонавт (или астронавт) работает в интересах ученого который на Земле.

Феоктистов летал?

Не надо сравнивать суточный полет с современными длительными экспедициями на станцию. Лучший пример - полет доктора Полякова на "Мире". Но тут иная ситуация. Сам космонавт-исследователь был одновременно и объектом, и субъектом исследования. Совершенно особый случай.

Цитироватьhttp://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11761

ЦитироватьЕвропа и Канада просят Россию о дополнительных полетах на МКС для своих астронавтов

:: 22.07.2010


Европейское и Канадское космические агентства ведут переговоры с Роскосмосом о полетах своих астронавтов на Международную космическую станцию (МКС) на дополнительных кораблях "Союз", строительство которых предполагается начать с этого года, сообщил "Интерфаксу-АВН" начальник управления пилотируемых программ Роскосмоса Алексей Краснов.

"Этот разговор идет, но пока непонятны технические составляющие этой задачи. Насчет полета на неделю, я не слышал, чтобы у них был интерес. Полет до трех недель реализуем и не вызывает проблем, так как это вполне можно сделать в ходе замены кораблей "Союз", когда на МКС три человека", - сказал он.

А.Краснов отметил, что все остальные варианты - с более длительными полетами приводят к увеличению экипажа станции до девяти человек и пока непонятно какими ресурсами это можно обеспечить.
....

Если просят - пусть забашляют на создание ещё одного жилого модуля с усиленной СЖО. Тогда и больше 9 человек смогут поместиться.
Попутно Россиия получит возможность брать на МКС узкого специалиста, в добавок к космонавтам-исследователям.

Слово "ученый на Земле" можно заменить на слово "лаборатория на Земле" или "НИИ на Земле". Принцип тот же - хорошо подготовленный человек на МКС работает в интересах и по заказам с Земли используя сложное оборудование доставленное с Земли в интересах заказчиков на Земле

ЦитироватьПопутно Россиия получит возможность брать на МКС узкого специалиста, в добавок к космонавтам-исследователям.

Узкого специалиста в чём, например?

ЦитироватьНе надо сравнивать суточный полет с современными длительными экспедициями на станцию. Лучший пример - полет доктора Полякова на "Мире". Но тут иная ситуация. Сам космонавт-исследователь был одновременно и объектом, и субъектом исследования. Совершенно особый случай.

Сложности, безусловно, будут. Но перспектиность такого подхода очевидна.
На паях с Китаем, Канадой, возможно Индией, Бразилией делать ещё один модуль в дополнение к МЛМ. Пускать на борт космонавтов из вышеперечислнных стран, и дополнительно увеличить число российских космонавтов.

ЦитироватьУзкого специалиста в чём, например?

В чем понадобится - в зависимости от программы. Если экипаж довести до 10-12 человек, он такой может быть и не один.

ЦитироватьЯ про реалии жизни, а вы мне лозунгами отвечаете :) Вот полетел такой ученый. 6 месяцев работает. Остальные эксперименты стоят, так как он занимается только своими. А тут бах, и "его" аппаратура вышла из строя. И все? Научная программа экспедиции в корзину? Значит нужны резервные варианты, причем заточенные под конкртеного "исследователя". Слишком много получается условий. И все для того, что смог работать ученый. Такая идея сможет работать когда будут летать корабли с менее жесткими медицинскими требованиями к участникам полетов, и когда будут условия для частых, относительно кратковременных полетов по программам экспедиций посещения. Но и здесь есть свои поводные камни: в период такой экспедиции у ее участников будет период острой адаптации к условиям полета и работоспособность будет снижена. Впрочем, это решается предполетным отбором и подготовкой к полету. Но это опять возвращает нас к проблемам отбора кандидатов, длительности их подготовки и т.д. и т.п.

С этим отчасти соглашусь. Но, если начать поиск кандидатов не среди летчиков, а среди ученых, то шансы найти подходящих намного больше.

ЦитироватьPS
Существующая система подготовки дает возможность космонавтам грамотно работать с аппаратурой.

Но и значительно ограничивает наши возможности применять в экспериментах аппаратуру. Не с каждым прибором можно научиться работать за пол года, например. А если прибор сложный и требует юстировки на орбите....

А это как раз важно для технологических иследований. Попробовал, не получилось - изменил режим....

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто совершенно не приемлемое предложение.

Сформулируйте, почему?

Я предлагаю заниматься в космосе наукой, а не наматыванием витков.

Подобным образом всех, начиная с начала 9х внушают женщинам на территории бывшего СССР, что телом торговать хорошо, что тело это товар который можно продать и как результат расцвет проституции. Ну, приблизительно так. Уступание места совершено не подходит. И как я надеюсь, к вашему совету не прислушаются.

Я нигде не видел, что бы "С начала 9х внушали женщинам на территории бывшего СССР, что телом торговать хорошо, что тело это товар который можно продать". Причины роста проституции, насколько мне известно, совершенно другие. Но в этом форуме это явный офтопик.

А место я и не предлагал никому уступать. "Коммерческий" космонавт должен пройти такую же подготовку, как и штатный, должен, на общих условиях, участвовать в "авралах" типа ВКД. Я предлагал пустить на место внутри нашей квоты ученого, который должен привезти с собой необходимые ему приборы и расходные материалы. И после его возвращения приборы останутся на борту РС МКС. Таким образом мы можем обменять одного "созерцателя" на полноценного исследователя, и повысить потенциал РС МКС.

Но, я боюсь, мы с вами не договоримся.

ЦитироватьЗа то у вас с вашей точки зрения нормальная. Я даже не удивлюсь, если вы хотите что бы российские космонавты там не присутствовали. Я за если уйдут с российской частью сегмента. Мне знакома ваша логика нужно уступать место богатому я не раз с  ней встречался.   :D

Судя по этому тексту для вас РС МКС  это атрибут сувернитета, типа флага и гимна. Для меня это скорее крутая лаборатория.

З.Ы.
Я нигде не говорил "уступить богатому", не приписывайте мне этих слов!
Я говорил "предоставить место исследователю, ученому".

Видел фильм, в котором на котором богатые с бедными на катере застряли в океане. У всех было по бутылке питьевой воды. Бедные терпели и продавали богатым за дорого свою воду. В одном форуме один заметил, что китайцы прут в Россию, а другой обратил внимание, что китайцы богаче и соответственно, что вы тут возмущаетесь, не обращая внимание на то, что действительно прут. Като я в больнице лежал и ночью показывали пуск бурана в самом интересном месте припёрлись женщины с верхнего этажа и решили отобрать у нас телевизор, что бы смотреть абсолютно дурной фильм, что у них и получилось. Тоже делаете, и вы только лезете не в телевизор, а уже непосредственно в космонавтику. И самое главное очень большие деньги были потрачены, на то что бы наши космонавты там были и это самое главное. То, что они нам наше отсутствие оплатят это не окупит и малой части потраченных денег при этом то ради чего они были потрачены, то есть что бы наши космонавты были на орбите цели не достигнут. Следующим решением будет, а зачем оно надо и откажутся совсем от пилотируемой космонавтики, так как действительно, зачем России платить, что бы иностранные исследователи занимались своей работой. Ну и само по себе очень неприятно и то, что наших космонавтов не будет на орбите и, то, что иза верхневольтовой копеечной меркантильности уступили богатому место за копейки. Но тут экономический момент сработает это, ни кому не нужно будет и умрёт потому. Так что если вы любитель космонавтики отвергайте ее на корню. То, что они на орбите это само по себе ценно. Идёт наработка технологий развитее космической техники, долгого пребывания на орбите работы СЖО и прочее это очень важно для экспансии человека в космос. Были потрачены колоссальные средства, и отдача будет такая, что затмит все потраченные средства и тем боле глупо бросать на полпути.

Valerij писал(а):

ЦитироватьС этим отчасти соглашусь. Но, если начать поиск кандидатов не среди летчиков, а среди ученых, то шансы найти подходящих намного больше.

Кто Вам сказал что на МКС летают летчики а не ученые? Вы вообще в курсе кто летает на МКС? Или Вы просто неосведомленный дурак?
Вы вообще в курсе сколько на РС МКС делают коммерческих научных экспериментов в интересах иностранных заказчиков за деньги?
Если Вы не в курсе - заткнитесь для начала а потом узнайте что и как а потом говорите что-то

Мое мнение - если кто так уж хочет сам работать на МКС, пусть собираются и вскладчину оплачивают изготовление в России нового модуля. Акционерное общество можно организовать, международное, с участием государств и частных фирм.
Когда они свои программы выполнят, модуль России останется.
А российских космонавтов урезать не надо, они делом заняты (в том числе и исследованиями по иностранным контрактам, между прочим).

Valerij
Кстати у вас в питере в одностороннем порядке стали пускать иностранцев из Европы вам наверно этот опыт понравился, и вы хотите его продвинуть и здесь? Отчего такая забота об иностранных исследователях? Меня их проблемы, например ни сколько не волнуют. Если они вообще не будут летать в космос, я вобще ни сколько не расстроюсь. Очень не приятно что такие мысли есть и я боюсь что к тому от того от кого зависит всё это придёт та же мысль. И такая рьяность с обвинениями в неадекватности вполне нормально написавшего сообщение человеку, но не разделившего эту вашу «великолепную» мысль наводит на всякие мысли. Например, у нас много людей, очень идеализирующих запад и готовых им угождать, и почему то основная масса их находится в питере и что эти люди готовы сделать максимум от себя, зависящего в достижении своих «чистолюбивых» замыслов. Пётр сделал много зла России, и это его духовное наследие продолжает наносить тяжёлые язвы и раны на теле России. Мне, например западные европейцы неприятны, даже отвратительны я даже не понимаю, что в них вас так привлекает. Не чем особенным похвастаться не могут кроме не всегда честным способом накопленных денежных средств.

И ещё один момент. Раз они такие умные и продвинутые и высоко цивилизованные, почему у них нет своих кораблей и модулей на станции. Пусть оплачивают  расширение станции и дополнительные корабли Роскосмосу и вперёд. Я не вижу тут проблем, это будет даже хорошо, так как поддержит Российскую космическую промышленность. Если это не повлечёт вреда российской космической программе. А это может произойти в случае спешки, когда на это нет производственных мощностей, а заказчики требуют уже сейчас. И предоставить счёт с учётом всех трат в тч. и на развитие производства включенную в цену изделия. Зачем уступать?

ЦитироватьМеня их проблемы, например ни сколько не волнуют.

Это не по хозяйски :)

ЦитироватьМне, например западные европейцы неприятны, даже отвратительны  

Не Вам же с ними на МКС работать. :)

ЦитироватьИ ещё один момент. Раз они такие умные и продвинутые и высоко цивилизованные, почему у них нет своих кораблей и модулей на станции. Пусть оплачивают  расширение станции и дополнительные корабли Роскосмосу и вперёд. Я не вижу тут проблем, это будет даже хорошо, так как поддержит Российскую космическую промышленность. Если это не повлечёт вреда российской космической программе. А это может произойти в случае спешки, когда на это нет производственных мощностей, а заказчики требуют уже сейчас. И предоставить счёт с учётом всех трат в тч. и на развитие производства включенную в цену изделия. Зачем уступать?

Вот это правильный подход. Причем может и сама Россия вложиться, чтобы после выполнения иностранными заказчиками своих программ за небольшие затраты получить ещё один модуль.

Valerij писал(а):

ЦитироватьСудя по этому тексту для вас РС МКС это атрибут сувернитета, типа флага и гимна. Для меня это скорее крутая лаборатория.

Valerij Вы как всякий демагог приписываете другим свои слова и посылки
Это для Вас РС МКС - политический аспект Это у Вас психические глюки про флаг и гимн.
Для нормального человека (Вы не в их числе) РС МКС - основа технологического развития пилотируемой космонавтики в России плюс - возможность добычи коммерческих денег
У Вас же - все наоборот. Вы хотите продать все технологичное а дальше - труба.
Вы или дурак или враг

Цитировать

ЦитироватьМеня их проблемы, например ни сколько не волнуют.

Это не по хозяйски :)

Если не в ущерб, а на пользу, то согласен это даже хорошо. Полностью оплатив расширение за их счёт станции и производственных мощностей и при этом ещё заработать, вложив эти деньги в реализацию наших программ то это хорошо. Но отказаться от нашего участия и наших космических программ даже их частичного и незначительного уменьшения, ради того что бы их туда пустить как можно скорее и подешевле для них, это безумие на мой взгляд. Это, похоже, будет на злую диверсию.

Цитировать

ЦитироватьМне, например западные европейцы неприятны, даже отвратительны  

Не Вам же с ними на МКС работать. :)

я о вобще.

Цитироватья о вобще.

А если "вообще" - и европейцы разные бывают. Давайте не будем скатываться в соблазн упрощения сложного.

ЦитироватьЕсли не в ущерб, а на пользу, то согласен это даже хорошо. Полностью оплатив расширение за их счёт станции и производственных мощностей и при этом ещё заработать, вложив эти деньги в реализацию наших программ то это хорошо. Но отказаться от нашего участия и наших космических программ даже их частичного и незначительного уменьшения, ради того что бы их туда пустить как можно скорее и подешевле для них, это безумие на мой взгляд. Это, похоже, будет на злую диверсию.

Подпишусь под каждым словом.

ЦитироватьМне, например западные европейцы неприятны, даже отвратительны

клянусь честью, это замечательно!  :D
а позвольте осведомиться, какие конкретно западные европейцы Вам более всего отвратительны?
испанцы, греки, итальянцы, немцы, французы? или, может быть, норвежцы или англичане?

ЦитироватьValerij писал(а):

ЦитироватьСудя по этому тексту для вас РС МКС это атрибут сувернитета, типа флага и гимна. Для меня это скорее крутая лаборатория.

Valerij Вы как всякий демагог приписываете другим свои слова и посылки
Это для Вас РС МКС - политический аспект Это у Вас психические глюки про флаг и гимн.

Лев, а вы заметили, что это было адресовано не вам?

ЦитироватьДля нормального человека (Вы не в их числе) РС МКС - основа технологического развития пилотируемой космонавтики в России плюс - возможность добычи коммерческих денег

Нет, Лев. Прежде всего - развития технологии и нового качества производства. Вообще, всего того, что является основой постиндустриального общества. А деньги здесь уже в десятой очереди.

ЦитироватьУ Вас же - все наоборот. Вы хотите продать все технологичное а дальше - труба.

Нет, Лев. Я как раз не хочу ничего продавать. Я хочу, что бы на РС МКС было достойное оборудование и люди, умеющие на этом оборудовании виртуозно работать.

И что бы у них было достойное задание.

Valerij писал(а):  

ЦитироватьЛев, может быть, я чего-то не знаю. Возможно, у меня "странный взгляд дегенерата", и я что-то не понимаю.

Да, Вы ничего не понимаете и У Вас взгляд дегенерата.
Прикол в другом - ничего не понимать - нормально. При желании все можно понять Вы ничего не хотите понять - вот это и есть взгляд дегенерата

ЦитироватьНо вот и Старый заметил:

Valerij  заметьте - Вы то и дело апеллируете то к Старому то ко мне то еще к кому-то, кого считаете авторитетами в зависимости от того  как чья-то фраза вырванная Вами из контекста способна подпереть ваш дегенератив
Не надоело херней страдать или это Ваша нормальная ситуация?

Valerij писал(а):

ЦитироватьНет, Лев. Я как раз не хочу ничего продавать.

Нет, хотите. И не надо прыгать делать цирк  и заламывать руки. Я это тоже умею и лучше тебя.
Я в сто раз умнее тебя, глупый Valerij и я все вижу.

Валерий, вам всё мерещится космическая технология и производство на МКС? Неудевительно, что Лев вас воспринимает как психа...

ЦитироватьВалерий, вам всё мерещится космическая технология и производство на МКС?

Мне мерещатся.

Цитировать

ЦитироватьВалерий, вам всё мерещится космическая технология и производство на МКС?

Мне мерещатся.

Креститься надо, или таблетки кушать.

Цитировать

ЦитироватьМне, например западные европейцы неприятны, даже отвратительны

клянусь честью, это замечательно!  :D
а позвольте осведомиться, какие конкретно западные европейцы Вам более всего отвратительны?
испанцы, греки, итальянцы, немцы, французы? или, может быть, норвежцы или англичане?

я не знаю. Некоторый средний тип. Столкновение с выходцами от туда либо приехавших, либо местного производства, но с культурными связями внутри местного этноса либо со связями во вне с исторической родиной, ни те, кто имел только внутренние местные этнические связи, ни чего хорошего не давало, но зато ощутимый вред приносило. Мне, наверное,  везло. Если вызвать незначительные неудобства то это возвращается непременно и обязательно усилено во много раз, как в мощности, так и во времени, либо скрыто, либо явно но так что бы ты, не понял иза чего именно и узнать не удасться. И это только усиливает неприязнь. и за нечаянно там бьют очень отчаяно.

Я всё изучил как на собственном организме, так и наблюдая за другими. Читая всевозможные источники. Так что на счёт европейцев, у меня ни каких иллюзий нет. Возможно другие ещё хуже. Но всётаки.

ЦитироватьВалерий, вам всё мерещится космическая технология и производство на МКС? Неудевительно, что Лев вас воспринимает как психа...

Valerij мерещится продать все что есть и - труба. В некотором смысле он действительно псих
Прикол в том, что мозг психа Valerij не в состоянии рассмотреть дополнительные возможности по коммерции которые дают дополнительные модули и корабли. Т.е. этот псих не видит (или не хочет видеть) реальных возможностей развития (в том числе рыночного) которые в свою очередь возникают из реального развития техники и экономики в России

Цитироватья не знаю. Некоторый средний тип. Столкновение с выходцами от туда либо приехавших, либо местного производства, но с культурными связями внутри местного этноса либо со связями во вне с исторической родиной, ни те, кто имел только внутренние местные этнические связи, ни чего хорошего не давало, но зато ощутимый вред приносило. Мне, наверное,  везло. Если вызвать незначительные неудобства то это возвращается непременно и обязательно усилено во много раз, как в мощности, так и во времени, либо скрыто, либо явно но так что бы ты, не понял иза чего именно и узнать не удасться. И это только усиливает неприязнь. и за нечаянно там бьют очень отчаяно.

Скажите - вы бот? Или русский язык вам не родной?

Цитировать

Цитироватья не знаю. Некоторый средний тип. Столкновение с выходцами от туда либо приехавших, либо местного производства, но с культурными связями внутри местного этноса либо со связями во вне с исторической родиной, ни те, кто имел только внутренние местные этнические связи, ни чего хорошего не давало, но зато ощутимый вред приносило. Мне, наверное,  везло. Если вызвать незначительные неудобства то это возвращается непременно и обязательно усилено во много раз, как в мощности, так и во времени, либо скрыто, либо явно но так что бы ты, не понял иза чего именно и узнать не удасться. И это только усиливает неприязнь. и за нечаянно там бьют очень отчаяно.

Скажите - вы бот? Или русский язык вам не родной?

не бот.

Цитироватья не знаю. Некоторый средний тип. Столкновение с выходцами от туда либо приехавших, либо местного производства, но с культурными связями внутри местного этноса либо со связями во вне с исторической родиной, ни те, кто имел только внутренние местные этнические связи, ни чего хорошего не давало, но зато ощутимый вред приносило. Мне, наверное,  везло. Если вызвать незначительные неудобства то это возвращается непременно и обязательно усилено во много раз, как в мощности, так и во времени, либо скрыто, либо явно но так что бы ты, не понял иза чего именно и узнать не удасться. И это только усиливает неприязнь. и за нечаянно там бьют очень отчаяно.

Слов, запятых, точек и прочего много. Смысла нет.
Вас обидел кто? Так расскажите, облегчите душу.

ЗЫ: забанили... так и не узнаем теперь  :D

ЦитироватьЗЫ: забанили... так и не узнаем теперь  :D

мда, кара была быстра и неотвратима  8)
мои аплодисменты модераторам

Цитироватьdee34rt пишет:
 А кто вам сказал что все именно так
Valerij писал(а):
раз мы не можем сами обеспечить своих космонавтов научным оборудованием и проведение действительно имеющих научное значение экспериментов на РС МКС

Мне это сказали Михаил Тюрин и Генадий Падалка. Например, вот здесь: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html
Начнем с того, что по этой замшелой ссылке никакого Падалки нет. Статью Падалки в Российском Космосе выкладывал именно я в другом месте и там было про другое
Врать не надоело? :evil:

ЦитироватьНачнем с того, что по этой замшелой ссылке никакого Падалки нет. Статью Падалки в Российском Космосе выкладывал именно я в другом месте и там было про другое
Врать не надоело? :evil:

Лев, а посмотреть коменты не судьба?

Я сам взяв у вас, выложил в коментах это интервью.

Цитировать

ЦитироватьНачнем с того, что по этой замшелой ссылке никакого Падалки нет. Статью Падалки в Российском Космосе выкладывал именно я в другом месте и там было про другое
Врать не надоело? :evil:

Лев, а посмотреть коменты не судьба?

Я сам взяв у вас, выложил в коментах это интервью.

А при чем тут дебильные комменты? Вы еще дайте ссылку на сайт Роскосмоса или НАСА выложите в комментах и скажите что это - ссылка с Вашей дебильной статьи Я так понял что Вы Valerij чел неразборчивый в средствах достижения дебильной цели
Фраза "Вашей дебильной статьи" - только про то что Вы эту статью пиарите ничего более :D

Спокойнее, господа, спокойнее.
Лев, отстань ты от...
А тов. Valerij я скоро ограничу доступ одной какой-нибудь темой. Ибо, честное слово, посты больше смахивают на троллинг, чем на что-то содержательное... У Вас работа есть вообще основная, где деньги надо зарабатывать?

Я так понял что мозг Valerij как осел которого за вереревочку привязали к столбику крутится только вокруг двух вещей:
- статья в газете ру Тюрина и Батурина
- вялая pdf-ка про заправки
В этом и состоит ВЕСЬ космос с точки зрения
Valerij
Блинн, ну неужели можно быть настолько убогим интеллектуально... :(

Собссно ниче сказать не хотел ... еще раз хотел позырить на свою аватарку ... извиняюсь :)

Не ругайтесь господа :wink:

ЦитироватьПеречень российских экспериментов на МКС на ленте новостей не внушает оптимизма. Все они выполняются в фоновом режиме без участия экипажа, даже изучение самого экипажа.
 Исключнние "эксперимент Ураган" - созерцание Земли.
Из коммерческих только "Экспозер".

Это только из новых экспериментов. Вы не учитываете те, что продолжаются с предыдущих экспедиций (я про коммерческие эксерименты)Я так понял все технические вопросы обсудили и вывод - реально. Остается вопрос - зачем? Мне вот интересно - зачем японцы европейцы и канадцы хотят быть на МКС больше чем сейчас и согласны платить за это колоссальные деньги?
Даже если оставить в стороне вопрос "зачем им это надо" - остается вопрос "заработаем на том что им это надо"

ЦитироватьЭто только из новых экспериментов.

Это какие? Сонокард, Матрёшка, Ураган? Да им всем в обед 100 лет.

Валериj, вы тут чтото бормотали про учёного который может полететь на МКС с уникальной аппаратурой а потом оставить её нам. Вы договоритесь сам с собой: а обычные космонавты на этой аппаратуре работать могут? Если да то нахрена лететь учёному? Если нет то нахрена её оставлять?

ЦитироватьЕсли да то нахрена лететь учёному? Если нет то нахрена её оставлять?

Ну, оставлять в ожидании прилета следующего ученого :wink:

Цитировать

ЦитироватьЭто только из новых экспериментов.

Это какие? Сонокард, Матрёшка, Ураган? Да им всем в обед 100 лет.

Так какая разница сколько времени коммерческие эксперименты идут если они проплачиваются? Я так понял в данном случае речь идет не о научном выходе от этих экспериментов  для заказчика а о элементарной коммерческой выгоде для России от проведения этих экспериментов российскими космонавтами на РС МКС так как за проведение этих экспериментов иностранные заказчики платят конкретное бабло.
Не более.

ЦитироватьА тов. Valerij я скоро ограничу доступ одной какой-нибудь темой. Ибо, честное слово, посты больше смахивают на троллинг, чем на что-то содержательное... У Вас работа есть вообще основная, где деньги надо зарабатывать?

ЦитироватьЯ так понял что мозг Valerij как осел которого за вереревочку привязали к столбику крутится только вокруг двух вещей:
Блинн, ну неужели можно быть настолько убогим интеллектуально... :(

ВалериJ писал что он пенсионер. Т.е. не работает.
 Из его текстов же видна шизофрения в виде бреда спасения Отечества путём уступок Западу. В основном из таких кадров и рекрутируются слушатели Эха Москвы. Один из первых признаков - для решения любой проблемы больной предлагает наиболее дорогое, сложное и нелепое решение. Внешне это выглядит как троллинг.
 Какой-либо конструктивный диалог в данном случае невозможен. Возможно только выставление его идиотом чтоб он обиделся и ушёл сам.

ЦитироватьТак какая разница сколько времени коммерческие эксперименты идут если они проплачиваются? Я так понял в данном случае речь идет не о научном выходе от этих экспериментов  для заказчика а о элементарной коммерческой выгоде для России от проведения этих экспериментов российскими космонавтами на РС МКС так как за проведение этих экспериментов иностранные заказчики платят конкретное бабло.
Не более.

Я ничего не знаю о каких-либо значимых коммерческих экспериментах на РС МКС которые давали бы какието существенные деньги.
 Я говорю о наших экспериментах которые в основном идут в фоновом режиме без участия космонавтов. Роль космонавтов сводится к установке аппаратуры и всё. С ходу кроме пресловутого "Плазменного кристалла" чтото и не вспоминается ни одного требующего участия космонавтов.

Старый писал(а):

ЦитироватьЯ ничего не знаю о каких-либо значимых коммерческих экспериментах на РС МКС которые давали бы какието существенные деньги.

Не скажу что дофига (РС МКС достаточно убогий) но кое-что есть здесь:
http://www.energia.ru/ru/iss/researches/works/all.html

Цитировать

ЦитироватьЕсли да то нахрена лететь учёному? Если нет то нахрена её оставлять?

Ну, оставлять в ожидании прилета следующего ученого :wink:

Да, но это может быть уже "наш ученый". Повторю - раз мы сами не можем оснастить РС МКС качественным современным оборудованием. А пока, как справедливо заметил Старый:

ЦитироватьЭто какие? Сонокард, Матрёшка, Ураган? Да им всем в обед 100 лет.

З.Ы.
А пока и Лев в секунды откровенности признает: "РС МКС достаточно убогий".

Valerij писал(а):

ЦитироватьПовторю - раз мы сами не можем оснастить РС МКС качественным современным оборудованием.

Valerij, Вы прикидываетесь или на самом деле такой? Вы знаете или нет что из себя до недавнего времени представлял (да и сейчас представляет) РС МКС? Как Вы хотите вкрячить современное научное оборудование внутрь СМ или ФГБ?
Или Вы просто прикалываетесь? :D

ЦитироватьДа, но это может быть уже "наш ученый".

То есть мы вынуждены будем посылать своего специализированного члена экипажа чтобы он повтроял исследования уже выполненные их настоящим аытором?

ЦитироватьПовторю - раз мы сами не можем оснастить РС МКС качественным современным оборудованием.

То что?

И ФГБ "Заря", и СМ "Звезда" изначально предусматривались не как научно-исследовательские, а как сервисный и жилой модули. На их борту широкомасштабные научные эксперименты тоже не предполагались. Для этих целей запускались специализированные, напичканные научной аппаратурой, лабораторные модули -  американский, европейский, японский. Теперь настало время и российких исследовательских модулей МИМ-2 "Поиск", МИМ-1 "Рассвет". МЛМ "Наука" готовится к запуску. Будет где развернуться и нашим космонавтам-исследователям, хотя и техническое обслуживание станции, тоже кому-то нужно проводить. Узкоспециализированный учёный с этой задачей не справится, а космических сервисмэнов и стюардов, пока на орбиту не отправляют. :wink:

Вообще-то, "теперь" должно было случится лет 8 назад.

Кстати тут в Америке в некоторых кругах очень радуются коммерческим экспериментам на борту МКС. На днях вроде включили т.н. NanoRacks. В этой системе астронавт играет роль техника на удаленной площадке. Понятно, что наверное не всякий эксперимент можно так упаковать, но тем не менее, кое-что можно наверное.

ЦитироватьВообще-то, "теперь" должно было случится лет 8 назад.

Время - деньги. Нет второго, будут задержки с первым.

Цитировать

ЦитироватьВообще-то, "теперь" должно было случится лет 8 назад.

Время - деньги. Нет второго, будут задержки с первым.

Вы считаете, что с 2003 по 2008 год в России денег не хватало?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВообще-то, "теперь" должно было случится лет 8 назад.

Время - деньги. Нет второго, будут задержки с первым.

Вы считаете, что с 2003 по 2008 год в России денег не хватало?

Бюджет Роскосмоса и бюджет России - несколько, не одно и то же.

ЦитироватьМИМ-2 "Поиск"...

Я конечно понимаю, что там можно втиснуть "Плазменный кристалл", но расшифровывать МИМ буквально как малый исследовательский модуль я бы не стал... Просто второй стыковочный отсек. Назвали бы "Пирс-2" и не мучались... :)

Цитировать

ЦитироватьМИМ-2 "Поиск"...

Я конечно понимаю, что там можно втиснуть "Плазменный кристалл", но расшифровывать МИМ буквально как малый исследовательский модуль я бы не стал... Просто второй стыковочный отсек. Назвали бы "Пирс-2" и не мучались... :)

В составе МИМ2 есть комплекс целевых нагрузок, чего нет в СО1. И запланированы эксперименты, которые будут проводиться в МИМ2. Хотя, конечно, ты прав, это в первую очередь, малый, а уже потом исследовательский модуль.

Цитироватьэто в первую очередь, малый, а уже потом исследовательский модуль.

Во вторую стыковочный, в третью шлюзовой. А то что в четвёртую не считается. :)

Для тех кто ещё чтото не понимает: США упрекали Россию в том что она не запускает к МКС исследовательских модулей. Чтобы пустить пыль в глаза и снять упрёки два стыковочных модуля и обозвали "исследовательскими".

ЦитироватьДля тех кто ещё чтото не понимает: США упрекали Россию в том что она не запускает к МКС исследовательских модулей. Чтобы пустить пыль в глаза и снять упрёки два стыковочных модуля и обозвали "исследовательскими".

А точно нас в этом упрекали США?

ЦитироватьА точно нас в этом упрекали США?

Точно!

Цитировать

ЦитироватьА точно нас в этом упрекали США?

Точно!

Странные они ребята. надо было им намекнуть, что мы подобные эксперименты проводили когда у нас был только бочонок Салюта. :)

ЦитироватьСтранные они ребята. надо было им намекнуть, что мы подобные эксперименты проводили когда у нас был только бочонок Салюта. :)

Они упрекают нас не в отсутствии экспериментов а в отсутствии научных модулей.

Цитировать

ЦитироватьСтранные они ребята. надо было им намекнуть, что мы подобные эксперименты проводили когда у нас был только бочонок Салюта. :)

Они упрекают нас не в отсутствии экспериментов а в отсутствии научных модулей.

Я не могу понять, им то какое дело до этого? :?

ЦитироватьЯ не могу понять, им то какое дело до этого? :?

Я объяснял не раз: "Престижные" американские космические программы в числе прочего предназначены и для втягивания СССР/России в разорительную космическую гонку. Заставить нас тратиться на большие научные модули для МКС - одна из главных задач.

Цитировать

ЦитироватьЯ не могу понять, им то какое дело до этого? :?

Я объяснял не раз: "Престижные" американские космические программы в числе прочего предназначены и для втягивания СССР/России в разорительную космическую гонку. Заставить нас тратиться на большие научные модули для МКС - одна из главных задач.

Ой, мама! МКС РФ разоряет.. :oops:
Но, конечно, "курочка по зёрнышку.." :wink:

Цитировать

ЦитироватьЯ не могу понять, им то какое дело до этого? :?

Я объяснял не раз: "Престижные" американские космические программы в числе прочего предназначены и для втягивания СССР/России в разорительную космическую гонку. Заставить нас тратиться на большие научные модули для МКС - одна из главных задач.

       Старый, заставить нас доделать находящиеся в вечной готовности на 75% ФГБ-2 и обозвать шлюзовую камеру "научной" крайне плохой способ заставить тратится. Я подозреваю, что один пуск Шатла обходится дороже. Да и по меркам бюджета Росскомоса не такая уж и неподъемная цена. Тем более, если смотреть по всей истории МКС, именно мы заставляем США тратить дополнительные средства, а уж никак не наоборот.
     
 Должны быть более объективные причины, если это так. Что случилось? Мы сейчас работаем в их модулях? Заранее продали научные стойки на еще не запущенных блоках? В чем проблемы?

ЦитироватьОй, мама! МКС РФ разоряет.. :oops:
Но, конечно, "курочка по зёрнышку.." :wink:

Для общего космического бюджета РФ ущерб весьма значительный. Соответственно меньше остаётся средств на модернизацию российской космонавтики в целом.
 Ну насчёт "по зёрнышку...". Наше втягивание в гонку вооружений продолжается, причём на направлениях где американцы господствуют и у нас никаких шансов: ПЛАРБ, истребители пятого поколения, авианосцы и т.д. Никаких несимметричных ответов - банальное симметричное втягивание в гонку результат которой предрешён. :(

ЦитироватьЯ объяснял не раз: "Престижные" американские космические программы в числе прочего предназначены и для втягивания СССР/России в разорительную космическую гонку. Заставить нас тратиться на большие научные модули для МКС - одна из главных задач.

Я думал, ты забыл уже про этот заговор :) :) :)

ЦитироватьСтарый, заставить нас доделать находящиеся в вечной готовности на 75% ФГБ-2 и обозвать шлюзовую камеру "научной" крайне плохой способ заставить тратится.

Растрата не в том как обозвать стыковочный отсек а в том что его нужно создать. Затраты сопоставимы с затратами на приличный спутник. А обзывание его "исследовательским" это какраз наоборот, способ унять американцев.
 Доделать ФГБ-2 тоже затраты немалые т.к. 75%-я готовность только формальная. Даже сделать лишний Протон - уже десяткт млн. баксов.

ЦитироватьЯ подозреваю, что один пуск Шатла обходится дороже.

Поэтому их закрывают. А мы будем продолжать пускать свои изделия обр. прошлого века.

ЦитироватьДа и по меркам бюджета Росскомоса не такая уж и неподъемная цена.

Много ли в бюджете Роскосмоса научных спутников союзовско/протоновского класса? Ни одного?
 И в то же время Роскосмосу не хватает средств на доделку тоже "вечноготовых" Спектров, Фобосгрунтов, Электро и пр.

ЦитироватьТем более, если смотреть по всей истории МКС, именно мы заставляем США тратить дополнительные средства, а уж никак не наоборот.

Да, сейчас мы поумнели, научились жить с волками и выть по волчьи. Поэтому полёты на МКС вместо разорения и уничтожения российской космонавтики превратились в средство её поддержания. Это и злит американцев и заставляет их искать для нас новые способы траты средств.
 Да, за второй Союз им приходится платить. Но причал для этого Союза в виде СО Поиск нам приходится обеспечивать за свой счёт.
     

ЦитироватьДолжны быть более объективные причины, если это так.

Один из основных и самых наглядных факторов холодной войны - куда уж объективней?

ЦитироватьЧто случилось? Мы сейчас работаем в их модулях? Заранее продали научные стойки на еще не запущенных блоках? В чем проблемы?  

О чём это ты? Какие в пень научные стойки и какая вообще в пень наука? Проблема только в том что мы должны тратить деньги впустую на создание нахрен нам ненужных аппаратов. Американцы нас хотят на это раскрутить а мы не хотим но поддаёмся.

Цитировать

ЦитироватьЯ не могу понять, им то какое дело до этого? :?

Я объяснял не раз: "Престижные" американские космические программы в числе прочего предназначены и для втягивания СССР/России в разорительную космическую гонку. Заставить нас тратиться на большие научные модули для МКС - одна из главных задач.

А я слышал-читал, что американцы нас в этом подозревают: мол, нафиг нам эта МКС? витки де наматываем, а толку мало. Лучше бы на Марсе сосредоточились и с помощью Шаттла межпланетный корабль в 200 тонн на орбите собрали.

ЦитироватьЯ думал, ты забыл уже про этот заговор :) :) :)

Абижаешь, начальник!  8)
 А я удивлён: ты уже успел забыть про холодную войну?

Жарко очень, вот и забыл :)

ЦитироватьРастрата не в том как обозвать стыковочный отсек а в том что его нужно создать. Затраты сопоставимы с затратами на приличный спутник. А обзывание его "исследовательским" это какраз наоборот, способ унять американцев.
 Доделать ФГБ-2 тоже затраты немалые т.к. 75%-я готовность только формальная. Даже сделать лишний Протон - уже десяткт млн. баксов.

Но ведь пока обзываем. Да и что-то у меня подозрения, что МЛМ для исследований подходит не хуже Коламбуса. Кстати, а европейцев кто на деньги разводит? :roll:

ЦитироватьПоэтому их закрывают. А мы будем продолжать пускать свои изделия обр. прошлого века.

По этому заявлению может возникнуть чувство, что вы против этого? Вам это неприятно? :)
Ой ли. Не вы ли один из противников создания у нас изделия обр текущего века?  :twisted:

ЦитироватьМного ли в бюджете Роскосмоса научных спутников союзовско/протоновского класса? Ни одного?
 И в то же время Роскосмосу не хватает средств на доделку тоже "вечноготовых" Спектров, Фобосгрунтов, Электро и пр.

Про то, что Роскомосу не хватает денег на доделку Фобос-Грунта.. Вы же сами превосходно понимаете что это не так..

ЦитироватьДа, сейчас мы поумнели, научились жить с волками и выть по волчьи. Поэтому полёты на МКС вместо разорения и уничтожения российской космонавтики превратились в средство её поддержания. Это и злит американцев и заставляет их искать для нас новые способы траты средств.

 Да, за второй Союз им приходится платить. Но причал для этого Союза в виде СО Поиск нам приходится обеспечивать за свой счёт.

Старый, смешно ей богу.. Со стороны это куда больше похоже на способ для  увеличения прибыли. Так как не было бы Поиска нам бы не удалось выбить деньги за Союзы. :twisted: Что было бы крайне неприятно.  Тем более, что цена этого модуля весьма не высока.

ЦитироватьО чём это ты? Какие в пень научные стойки и какая вообще в пень наука? Проблема только в том что мы должны тратить деньги впустую на создание нахрен нам ненужных аппаратов. Американцы нас хотят на это раскрутить а мы не хотим но поддаёмся.

А мы не хотим в результате делаем вид что подаемся. :)

 Старый, неужели вы до сих пор мыслите критериями 80х?? Оглянитесь!  Вы что действительно свято уверенны, что деньги не пошедший на ФГБ-2 пойдут на метеоспутники? Вы в каком мире живете? Знаете в текущем мире такие траты были бы только плюсом. Лучше уж ФГБ-2 на орбиту чем очередная покрытая золотом кровать в санаторий..

Цитировать

ЦитироватьСтарый, заставить нас доделать находящиеся в вечной готовности на 75% ФГБ-2 и обозвать шлюзовую камеру "научной" крайне плохой способ заставить тратится.

Растрата не в том как обозвать стыковочный отсек а в том что его нужно создать. Затраты сопоставимы с затратами на приличный спутник. А обзывание его "исследовательским" это какраз наоборот, способ унять американцев.
 

Остапа понесло...  :)
Старый, без стыковочного отсека, весьма проблематично постоянное пребывание 6 человек на станции и соответственно производство двух союзов в год за американские деньги. Рассвет кстати по моему тоже финансировался за счет буржуинов. Если ошибаюсь, поправьте.
А назвали его (Поиск) научным исключительно для местного потребителя "лапши". Американцам во-первых это до лампочки, а во-вторых такую "лапшу" они не потребляют.

Это обычный пунктик Старого  :D  На это не надо обращать внимания.

ЦитироватьНо ведь пока обзываем.

Обзываем. Надо же както реагировать на претензии.

ЦитироватьДа и что-то у меня подозрения, что МЛМ для исследований подходит не хуже Коламбуса.

Естественно хуже и гораздо хуже. В отличие от Колумбуса МЛМ это полноценный автономный космический аппарат с полным набором служебных систем включая ДУ. Для науки в нём почти что ничего не остаётся. Да ещё из него хотят сделать ядро для будущей автономной российцской станции.
 Но главное - нет никаких исследований, нет никакой в них необходимости и полезности, нет и не предвидится. А соответственно и исследовательский модуль не нужен как таковой.

ЦитироватьКстати, а европейцев кто на деньги разводит? :roll:

У европейцев как и американцев ситуация радикально другая. У них созданием космической техники, особенно по пилотируемым программам, занимаются диверсифицированные авиакосмические корпорации. Поэтому огромные средства потраченые на пилотируемые программы пойдут этим корпорациям в виде прибылей и будуи израсходованы на развитие, в частности на развитие авиастроения. Таким способом, напрример, правиьтельство США финансирует Боинг а потом упрекает Европу в том что она финансирует Эрбас напрямую. Так или иначе средства потраченые в развитых странах на ПК идут на поддержку и развитие своего авиапрома.
 У нас ситуация совершенно иная. У нас полностью отсутствуют диверсифицированные авиакосмические корпорации, пилотируемой космонавтикой например занимается в основном РККЭ и поэтому средства потраченые на ПК останутся в ней и не могут пойти ни на что другое. Поэтому получается замкнутый круг и средсчтва расходуются впустую.  
 Опять же США могут значительно переплачивать за изделия для ПК прекрасно понимая что значительная часть сверхприбыли пойдёт на развитие авиапрома или других направлений космонавтики. У нас же в условиях крайне недостаточного финансирования финансирование закладывается "впритык", только чтоб окупить затраты и не дать предприятию умереть. На развитие даже в рамках этого предприятия ничего не остаётся.
 Ну и наконец в условиях глубокого отставания в электронике мы вынуждены закупать электронику за рубежом, в той же Европе и США. То есть финансируя свою ПК они финансмируют свою электронику, а финансируя свою ПК мы финансируем ихнюю электронику.
 В итоге финансируя свою ПК США и Европа финансируют и и развивают свой авиа и электронпром а мы финансируя свою ПК только впустую тратим деньги.
 На этом и построен экономический эффект от стратегии "втягивания".  

ЦитироватьПо этому заявлению может возникнуть чувство, что вы против этого? Вам это неприятно? :)
Ой ли. Не вы ли один из противников создания у нас изделия обр текущего века?  :twisted:

Да, я недоволен тем что США закрывают Шаттлы а мы вынуждены будем и дальше тянуть этот воз.
 Я вообще против создания бесполезных бессмысленных "изделий 21 века". Нет ничего нелепее создавать бессмысленное изделие только для того чтоб оно было "изделием 21 века".
 Я уже неоднократно говорил что средства необходимо направлять на развитие прикладной и научной космонавтики, и в обязательном порядке на создание собственной элементной базы для неё.
 Создание пилотируемых кораблей "21 века" совершенно бессмысленное разорительное занятие которое не даст ничего кроме вреда.  
 

ЦитироватьПро то, что Роскомосу не хватает денег на доделку Фобос-Грунта.. Вы же сами превосходно понимаете что это не так..

И чего? Ты считаешь что если средства перебросить на создание МЛМ то настанет Счастье? Или просто будет лучше?

ЦитироватьСтарый, смешно ей богу.. Со стороны это куда больше похоже на способ для  увеличения прибыли. Так как не было бы Поиска нам бы не удалось выбить деньги за Союзы. :twisted: Что было бы крайне неприятно.  Тем более, что цена этого модуля весьма не высока.

Так в чём проблема то? С чего тебе смешно то?

ЦитироватьСтарый, неужели вы до сих пор мыслите критериями 80х?? Оглянитесь!

Я мыслю критериями реальности. Оглянись.

ЦитироватьВы что действительно свято уверенны, что деньги не пошедший на ФГБ-2 пойдут на метеоспутники? Вы в каком мире живете? Знаете в текущем мире такие траты были бы только плюсом. Лучше уж ФГБ-2 на орбиту чем очередная покрытая золотом кровать в санаторий..

Ты уверен что деньги выделенные на ФГБ-2 в противном случае пошли бы на золотые кровати? Сам додумался или прочитал где?

Хорошо известно что когда накрылась Колумбия и перестали летать Шаттлы то деньги на дополнительные Прогрессы были переброшены с программы Глонасс. Не с санаториев и золотых кроватей а с другой космической программы.
 У нас (как и везде) "на космос" выделяется определённая фиксированная сумма. И распределение на разные программы происходит внутри этой суммы. Если будут выделены деньги на МЛМ значит их не получит ктото другой, только и всего.

ЦитироватьЭто обычный пунктик Старого  :D  На это не надо обращать внимания.

А то, что практически полный аналог Пирса обозвали научным модулем - это чей пунктик?
И то, что его вообще сделали и запустили, когда можно было старый Пирс переставить - это чей?

ЦитироватьА то, что практически полный аналог Пирса обозвали научным модулем - это чей пунктик?
И то, что его вообще сделали и запустили, когда можно было старый Пирс переставить - это чей?

Старый Пирс нельзя переставить - он необходим в качестве стыковочного узла. А вот почему СО обозвали МИМом - пусть Андрей объяснит. :)

ЦитироватьЭто обычный пунктик Старого  :D  На это не надо обращать внимания.

По существу изложеных тезисов возразить нечего? ;)

На всякий случай кусочек статистики.
 За первые 9 лет 21 века Россия запустила 86 РН Союз всех типов.
Из них 56 для полётов на МКС.
 Из оставшихся 30 запусков 11 были коммерческими для иностранных заказчиков.
 Итого по всем остальным национальным программам было запущено только 19 Союзов - втрое меньше чем по пилотируемой программе.
 В эти 19 спутников вошли 13 разведывательных (Кобальт, Дон, Комета, Ресурс-ДК, Персона, Лотос), два Меридиана, Метеор-М и три Фотона. Причём я не знаю насколько нынешние Фотоны национальные, по моему они тоже запускаются по иностранному комерческому заказу.
 
 Не знаю что дороже - Кобальт или пилотируемый Союз, думаю Союз дороже. Соотношение хорошо илюстрирует куда на самом деле тратятся деньги нашей космонавтики.

Хорошо бы взглянуть на аналогичную статистику за период 1975..1985   :roll:

ЦитироватьХорошо бы взглянуть на аналогичную статистику за период 1975..1985   :roll:

Статистика запусков будет непоказательна т.к. там основную долю затрат сжирала система Энергия-Буран и она обескровила всю остальную космонавтику. Счас эту неблагодарную роль играет МКС.

Цитировать

ЦитироватьЭто обычный пунктик Старого  :D  На это не надо обращать внимания.

По существу изложеных тезисов возразить нечего? ;)

Возразить есть чего, но не буду, ибо бесполезно опровергать то, во что веруют. Для веры простор не ограничен ничем. Знание ограничено документами и фактами. Сопоставлять их бессмысленно.
Про МЛМ могу сказать, что служебные системы, используемые для автономного полета, после интеграции модуля в состав станции будут демонтированы и удалены. А ДУ науке не мешает. Вообще, надо сказать, что МЛМ это совсем не ФГБ-2. От ФГБ-2 там остались только корпус, ДУ и пара-тройка систем. Именно это и позволило разместить в нем целевую нагрузку.
По МИМ2 писал выше, там есть комплекс целевых нагрузок (доставляемый).

ЦитироватьБудет где развернуться и нашим космонавтам-исследователям, хотя и техническое обслуживание станции, тоже кому-то нужно проводить. Узкоспециализированный учёный с этой задачей не справится, а космических сервисмэнов и стюардов, пока на орбиту не отправляют. :wink:

Вот поэтому и нужна международная кооперация для создания ещё одного модуля.

Старый писал(а):

ЦитироватьЯ объяснял не раз: "Престижные" американские космические программы в числе прочего предназначены и для втягивания СССР/России в разорительную космическую гонку. Заставить нас тратиться на большие научные модули для МКС - одна из главных задач.

Старый, не надо нагнетать на пустом месте.
МКС - штука не дешевая но и не такая разорительно дорогая как ты тут пиаришь.
Из 5 российских модулей 2 модуля - ФГБ и МИМ-1 (СГМ) сделаны целиком на американские деньги. Затраты на транспортное обеспечение МКС в очень большой степени окупаются полетами "туристов" а также доставкой за американские деньги грузов и астронавтов НАСА на МКС по максимально взвинченной цене. Если будет летать пятый Союз и будет запущен МЛМ - коммерческая привлекательность МКС намного возрастет.

ЦитироватьЕстественно хуже и гораздо хуже. В отличие от Колумбуса МЛМ это полноценный автономный космический аппарат с полным набором служебных систем включая ДУ.

Доставка модулей самоходом - наш способ. И что? МЛМ кстати не имеет с ФГБ по начинке ничего общего и это настоящий тяжелый многоцелевой лабораторный мродуль как платформа для научных исследований.

Старый писал(а):

ЦитироватьВ отличие от Колумбуса МЛМ это полноценный автономный космический аппарат с полным набором служебных систем включая ДУ.

Еще момент. Колумбус как и другие модули АС МКС - абсолютно несамостоятельные элементы. Они например не могут существовать в космосе без тех систем которые смонтированы на ферме. Это не только СБ, это например вся система СОТР, без которой модуль нежизнеспособен. Вся СОТР АС МКС завязана на радиаторы которые на ферме. Т.е. для функционирования того же Колумбуса еще один Шаттл должен привезти для него СОТР и СБ.
Так что не надо делать некорректные сравнения.

Цитировать

ЦитироватьА то, что практически полный аналог Пирса обозвали научным модулем - это чей пунктик?
И то, что его вообще сделали и запустили, когда можно было старый Пирс переставить - это чей?

Старый Пирс нельзя переставить - он необходим в качестве стыковочного узла. А вот почему СО обозвали МИМом - пусть Андрей объяснит. :)

Старый Пирс можно было переставить без проблем и именно такой вариант был основным - переставить Пирс с надира на зенит чтоб освободить на надире место для МЛМ
Новый Пирс (МИМ-2) стали делать только потому, что задерживался МЛМ а уже нужны были 4 порта на РС МКС для 6 чел экипажа

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА то, что практически полный аналог Пирса обозвали научным модулем - это чей пунктик?
И то, что его вообще сделали и запустили, когда можно было старый Пирс переставить - это чей?

Старый Пирс нельзя переставить - он необходим в качестве стыковочного узла. А вот почему СО обозвали МИМом - пусть Андрей объяснит. :)

Стапрый Пирс можно было переставить без проблем и именно такой вариант был основным - переставить Пирс с надира на зенит чтоб освободить на надире место для МЛМ
Новый Пирс (МИМ-2) стали делать только потому, что задерживался МЛМ а уже нужны были 4 порта на РС МКС для 6 чел экипажа

Lev, вопрос был: почему СО2 стал МИМ2? Я на него ответил, как эксплуатационник. Интересно услышать Ваш ответ :)

А.Коваленко писал(а):

ЦитироватьLev, вопрос был: почему СО2 стал МИМ2? Я на него ответил, как эксплуатационник. Интересно услышать Ваш ответ

ИМХО при проектировании СО2(МИМ-2) возникла возможность оснастить его определенными интерфейсами, которые позволяют проводить на нем научные эксперименты - как внутри так и снаружи. Дополнительно ко всем другим функциям.  Таких возможностей нет у СО-1. Эти дополнительные возможности решили подчеркнуть и возникло название МИМ-2 (так как СГМ уже стал МИМ-1)

В любом случае, это лучше, чем ничего.

Другими словами, в модуле уже на уровне проектирования предусмотрены места и интерфейсы, к которым могут подключаться сменные комплекты научного оборудования для проведения разнообразных научных работ по разным программам.
Чего не было ни в СМ ни в ФГБ
От того и ИМ.
А МИМ - от того что маленький.

Не стоит забывать, что во времена запуска ФГБ "Заря", в 1998 году, в мире властвовали Pentium MMX, если сейчас о них ещё кто-то вспомнит. И остальная начинка, в основном, соответствующая.

То, что РС МКС наконец, обзавелся научными модулями, пусть и небольшими это хорошо.

ИМХО, тут упущены важные моменты в МКС для России. МКС позволила:

1. Сохранить российскую пилотируемую космонавтику в 90-х. Это без всякого преувеличения.
2. Поддержать научные исследования, правда, пока не очень много.
3. Престиж, как это ни странно звучит. Участие России и ее незаменимая роль в этом проекте способствует поддержанию ее авторитета в мире. Как бонус это дает больше возможностей для продвижения российских космических услуг на внешних рынках. Если бы не МКС, о России забыли бы.
4. МКС способствует стабильности в мире. Без всякого преувеличения.
5. На МКС могут проводится исследования и отрабтка полетов за пределы околоземного космоса.

Все это в совокупности полностью оправдывает каждую копейку, вложенную в этот проект. Вопрос лишь в том, чтобы рационально использовать то, что уже есть и развивать дальше. В том числе и за счет увеличения экипажа. Кстати, на МЛМ будет третья каюта? Вроде бы раньше обещали. Правда, если ее оставят, то иллюминатора в ней не будет. Так что каюты СМ "Звезда" останутся самыми лучшими на МКС.

Кстати, а грузовые стрелы, что стоят на СО "Пирс", утопят вместе с ним, или их переставят на "Поиск"? Или их планируют полностью заметить манипулятором ERA?

ЦитироватьДругими словами, в модуле уже на уровне проектирования предусмотрены места и интерфейсы...

Звучит так красиво...

ЦитироватьСтарый Пирс можно было переставить без проблем

Точно? А как бы осуществлялось электропитание в процессе перестановки? Например электропитание приводов стыковочного узла?

ЦитироватьНовый Пирс (МИМ-2) стали делать только потому, что задерживался МЛМ а уже нужны были 4 порта на РС МКС для 6 чел экипажа

Ну а я про что говорил?

ЦитироватьСтарый писал(а):

ЦитироватьВ отличие от Колумбуса МЛМ это полноценный автономный космический аппарат с полным набором служебных систем включая ДУ.

Еще момент. Колумбус как и другие модули АС МКС - абсолютно несамостоятельные элементы.

Ну а я вам о чём говорю? Лаборатнорные модули МКС практически не имеют служебных систем, все служебные функции обеспечиваются с борта МКС. Поэтому практически весь ресурс модулей отдаётся науке. А МЛМ это автономный корабль с полным комплектом служебных систем. Для науки там остаётся не больше ресурсов чем на ФГБ.

ЦитироватьСтарый, не надо нагнетать на пустом месте.

Отнюдь не нагнетать и не на пустом.

ЦитироватьМКС - штука не дешевая но и не такая разорительно дорогая как ты тут пиаришь.

Для космической отрасли достаточно дорогая и разорительная. Она пожирает львиную долю ресурсов выделяемых в стране на космонавтику, не давая ничего взамен.

ЦитироватьИз 5 российских модулей 2 модуля - ФГБ и МИМ-1 (СГМ) сделаны целиком на американские деньги.

Неплохо конечно. А полсотни Союзов и Прогрессов?

ЦитироватьЗатраты на транспортное обеспечение МКС в очень большой степени окупаются полетами "туристов" а также доставкой за американские деньги грузов и астронавтов НАСА на МКС по максимально взвинченной цене.

Туристами окупается незначительная часть общих затрат а американцами только дополнительные корабли. Вся наша часть продолжает делаться за наш счёт.  

ЦитироватьЕсли будет летать пятый Союз и будет запущен МЛМ - коммерческая привлекательность МКС намного возрастет.

Это ещё вилами писано. В любом случае окупаться будут только дополнительные корабли, всё содержание нашего сегмента (трёх наших сосмонавтов) будет происходить за наш счёт. Это как минимум два Союза и 4 Прогресса в год.
 МЛМ никакими коммерческими экспериментами не окупится даже на небольшую долю стоимости.

Необходимо подчеркнуть что против коммерческих полётов я совершенно не против, даже приветствую, но вот развивать наш сегмент - ни в какую.

ЦитироватьДоставка модулей самоходом - наш способ. И что?

И денюжка, сэр! А заодно и расход ресурсов модуля на "самоходность".

ЦитироватьМЛМ кстати не имеет с ФГБ по начинке ничего общего

Да ну? А куда ж делись все служебные системы?

Цитироватьи это настоящий тяжелый многоцелевой лабораторный мродуль как платформа для научных исследований.

Вы же сами только что рассказали всё отличие МЛМа от "настоящих" лабораторных модулей которые не имеют служебных систем.

Каким это боком МКС способствует стабильности в мире???
Наличие МКС гарантирует сохранение высоких цен на нефть и связанные с этим надежды и опасения, удерживающие различные стороны от эскалации???

Цитировать1. Сохранить российскую пилотируемую космонавтику в 90-х. Это без всякого преувеличения.

В 90-е вполне успешно летал ОК "Мир", а МКС в пилотируемом варианте начали эксплуатировать только летом 2000 года, после запуска СМ "Звезда".

Цитировать

Цитировать1. Сохранить российскую пилотируемую космонавтику в 90-х. Это без всякого преувеличения.

В 90-е вполне успешно летал ОК "Мир", а МКС в пилотируемом варианте начали эксплуатировать только летом 2000 года, после запуска СМ "Звезда".

"Мир" летал в 90-е, во многом, благодаря программе "Мир"-NASA. А эта программа имела второе название: ISS Phase 1. Так что все верно.

Цитировать

Цитировать1. Сохранить российскую пилотируемую космонавтику в 90-х. Это без всякого преувеличения.

В 90-е вполне успешно летал ОК "Мир", а МКС в пилотируемом варианте начали эксплуатировать только летом 2000 года, после запуска СМ "Звезда".

Если бы не соглашения по МКС, то Мир не был бы нужен руководству России в тех условиях. Мир-шаттл - это подготовка к созданию МКС.

Цитировать

Цитировать

Цитировать1. Сохранить российскую пилотируемую космонавтику в 90-х. Это без всякого преувеличения.

В 90-е вполне успешно летал ОК "Мир", а МКС в пилотируемом варианте начали эксплуатировать только летом 2000 года, после запуска СМ "Звезда".

Если бы не соглашения по МКС, то Мир не был бы нужен руководству России в тех условиях. Мир-шаттл - это подготовка к созданию МКС.

Не Мир-Шаттл, а Мир-NASA. Это были две разные программы.

Да, но главное в тех условиях интересы у НАСА и у нас были общие.

Цитировать

ЦитироватьДругими словами, в модуле уже на уровне проектирования предусмотрены места и интерфейсы...

Звучит так красиво...

Главное - соответствует действительности.

Старый писал(а):

ЦитироватьТочно? А как бы осуществлялось электропитание в процессе перестановки? Например электропитание приводов стыковочного узла?

Через манипулятор. Старый, этот вопрос отработан был сто лет в обед :D
Там вообще был вариант, когда весь карапь переносили.
По технике и энергетике - не вопрос. :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДругими словами, в модуле уже на уровне проектирования предусмотрены места и интерфейсы...

Звучит так красиво...

Главное - соответствует действительности.

Поэтому так и назвали: Место-Интерфейсный Модуль. :)

Старый писал(а):

ЦитироватьТуристами окупается незначительная часть общих затрат а американцами только дополнительные корабли. Вся наша часть продолжает делаться за наш счёт.

Американцы платят суперденьги и окупают большую долю в том числе и наших кораблей. То что наши и американские экипажи равномерно распределены по кораблям - не имеет значения
До того как на МКС стало 6 чел летали Шаттлы и мы возили туристов - американцы также платили деньги за наши корабли но не за полную функцию - доставка, обеспечение спасания и возврат - а только за функцию спасания. Т.е. американцы меняли своих людей на Шаттлах и платили только за то что Союз висит в составе МКС как спасатель. А на смене мы делали деньги на "туристах"
Транспортно-техническое обеспечение МКС в огромной мере окупает себя за счет услуг нашим партнерам и не является разорительным для российского космического бюджета.
Разорительность МКС - миф

Лев, одним словом каков суммарный бюджет нашей ПК и каков суммарный небюджетный доход?

ЦитироватьЛев, одним словом каков суммарный бюджет нашей ПК и каков суммарный небюджетный доход?

Ну вот наконец нормальный вопрос... А то только одни наезды и сравнивание МКС с  происками шпионов и с Бураном... :(

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДругими словами, в модуле уже на уровне проектирования предусмотрены места и интерфейсы...

Звучит так красиво...

Главное - соответствует действительности.

Поэтому так и назвали: Место-Интерфейсный Модуль. :)

Не вопрос, пусть каждый называет как хочет, я изложил только свое ИМХО которое близко к реальности

Лев, места и "интерфейсы" для научной аппаратуры есть и в Зведе и в Заре и даже в Пирсе. Включают же там както и Матрёшку и Плазменный Кристалл и даже Роквисс. Но никто не называет эти модули научными.
 Поиск - обычный стыковочно-шлюзовой модуль и "научным" его обозвали по чисто пиарным и политическим причинам.

...

Цитировать1-В 2011-2012 годах вероятно пополнение МКС двумя тяжелыми ммодулями - российский МЛМ и американский MPLM Зона обитания космонавтов и астронавтов на МКС вырастает
2-Также вероятно увеличение производства кораблей Союз на РКК Энергия до 5-7 в год
3-Вероятно что грузовики ATV и HTV  наконец-то начнут летать регулярно
4- Коммерческине прожекты НАСА я пока не рассматриваю но это токже неслабый бонус
Исходя из всего вышесказанного вопрос - насколько вероятно увеличение численности постоянного экипажа МКС с 6 до 7-8 челов?

ЦитироватьЛев, места и "интерфейсы" для научной аппаратуры есть и в Зведе и в Заре и даже в Пирсе. Включают же там както и Матрёшку и Плазменный Кристалл и даже Роквисс. Но никто не называет эти модули научными.
 Поиск - обычный стыковочно-шлюзовой модуль и "научным" его обозвали по чисто пиарным и политическим причинам.

Ну ка, расскажи, какие есть интерфейсы и рабочие места для ПН в ФГБ. Очень интересно послушать.

ЦитироватьТоварищ Lev, не в службу, а в дружбу - подставьте недостающую букву в названье Вашей темы...

Да, любопытно... И ведь кто первый заметил мой косяк - спасибо, уважаемый Reader, исправил.  :)

ЦитироватьЛев, места и "интерфейсы" для научной аппаратуры есть и в Зведе и в Заре и даже в Пирсе. Включают же там както и Матрёшку и Плазменный Кристалл и даже Роквисс. Но никто не называет эти модули научными.
 Поиск - обычный стыковочно-шлюзовой модуль и "научным" его обозвали по чисто пиарным и политическим причинам.

Ключевое слово - "както"

А как обеспечить спасение экипажа МКС из 8-9 человек? Поясняю вопрос(поправте, если ошибаюсь):спасение экипажа возможно только в КК Союз, которые пристыкованы к РС станции.Спальные места находятся как в РС части, так и в АС. Т.е. при, не дай Б-г, аварийной ситуации время эвакуации из разных частей станции разное. При экипаже из 9 человек увеличивается риск потери части экипажа - станция ведь устроена по принципу ПЛ, т.е. из изолирующихся отсеков. На мой взгляд, при увеличении численности экипажа МКС, дополнитеьный КК-спасатель должен находится на АС сегменте. Место для него там есть.

ЦитироватьА как обеспечить спасение экипажа МКС из 8-9 человек? Поясняю вопрос(поправте, если ошибаюсь):спасение экипажа возможно только в КК Союз, которые пристыкованы к РС станции.Спальные места находятся как в РС части, так и в АС. Т.е. при, не дай Б-г, аварийной ситуации время эвакуации из разных частей станции разное.

А что сложного? Главное - должна быть схема в наличии у экипажей по которой (по схеме) все должны работать быстро и на автомате - главное - успеть убежать в Союзы и нафиг станция.
Не более того.
Другой вопрос - спасение станции, но это другая схема действий

ЦитироватьА как обеспечить спасение экипажа МКС из 8-9 человек? Поясняю вопрос(поправте, если ошибаюсь):спасение экипажа возможно только в КК Союз, которые пристыкованы к РС станции.Спальные места находятся как в РС части, так и в АС. Т.е. при, не дай Б-г, аварийной ситуации время эвакуации из разных частей станции разное.

Космонавты -очень тренированные люди Во всяком случае российские Все теоретические схемы эвакуации они давно сто раз отработали.
 
Теоретически существует схема последовательной аварийной отстыковки и посадки трех Союзов если произойдет катастофа  на МКС которую невозможно исправить силами экипажа
 Все это отработано еще до старта

ЦитироватьПри экипаже из 9 человек увеличивается риск потери части экипажа - станция ведь устроена по принципу ПЛ, т.е. из изолирующихся отсеков. На мой взгляд, при увеличении численности экипажа МКС, дополнитеьный КК-спасатель должен находится на АС сегменте. Место для него там есть.

Не согласен - места нет, спасателя нет уровня надежнолсти нет . Все реальные возможности по спасению обеспечивают ПК Союз - прикол в том что ничего другого нет в принципе и не предвидится

.[/quote]Не согласен - места нет, спасателя нет уровня надежнолсти нет . Все реальные возможности по спасению обеспечивают ПК Союз - прикол в том что ничего другого нет в принципе и не предвидится[/quote]

А я и говорю о Созе-спасателе пристыкованном к одному из двух портов для Шаттла. А схемы спасения и тренированность... Знаете, в непредвиденой ситуации реакция человека, даже самого тренированного, не всегда предсказуема.Плюс не возможно всё предусмотреть.Плюс элемент паники, который более вероятен при увеличении численности.Да Вы правы ,говоря о Российских космонавтах.Но экипаж то международный- психология и воспитание разное.

Цитировать

Цитировать

Цитировать1. Сохранить российскую пилотируемую космонавтику в 90-х. Это без всякого преувеличения.

В 90-е вполне успешно летал ОК "Мир", а МКС в пилотируемом варианте начали эксплуатировать только летом 2000 года, после запуска СМ "Звезда".

Если бы не соглашения по МКС, то Мир не был бы нужен руководству России в тех условиях. Мир-шаттл - это подготовка к созданию МКС.

Только благодаря американским деньгам по программе Мир-Шаттл Мир был дособран

Цитировать.

Не согласен - места нет, спасателя нет уровня надежнолсти нет . Все реальные возможности по спасению обеспечивают ПК Союз - прикол в том что ничего другого нет в принципе и не предвидится[/quote]

А я и говорю о Созе-спасателе пристыкованном к одному из двух портов для Шаттла. А схемы спасения и тренированность... Знаете, в непредвиденой ситуации реакция человека, даже самого тренированного, не всегда предсказуема.Плюс не возможно всё предусмотреть.Плюс элемент паники, который более вероятен при увеличении численности.Да Вы правы ,говоря о Российских космонавтах.Но экипаж то международный- психология и воспитание разное.[/quote]Я так понял Вы просто не в курсе. Весь экипаж МКС будет грамотно действовать как по спасению МКС в целом так и по спасению себя в частности и главное - никто не отступит от инструкций и никто никого не подставит

tseytlin genrich писал(а):

ЦитироватьЗнаете, в непредвиденой ситуации реакция человека, даже самого тренированного, не всегда предсказуема.П

Ну а я уверен насколько в принципе можно быть уверен в человеке. Человек есть человек но у него есть рубеж
Что касается лично Вас - считаю что Вы гавно и гандон и не имеете никакеого отношения к сути вопроса
Советую Вам самому спрыгнуть или я сам Вас спрыгну

Мне кажется, что пассажи о панике и непредсказуемости среди экипажей, действительно, несколько странны.

tvink

ЦитироватьА я и говорю о Созе-спасателе пристыкованном к одному из двух портов для Шаттла.

[strike]Если я не ошибаюсь, их там 3, а не 2.[/strike]
-- Pete
P.S. Пардон, все ясно. Действительно открытых только 2.

ЦитироватьМне кажется, что пассажи о панике и непредсказуемости среди экипажей, действительно, несколько странны.

С одной стороны -да странны.
Но с другой стороны - они абсолютно просчитываются даже в плане психоустойчивости каждого конкретного члена экипажа МКС

Цитировать

ЦитироватьА я и говорю о Созе-спасателе пристыкованном к одному из двух портов для Шаттла.

[strike]Если я не ошибаюсь, их там 3, а не 2.[/strike]
-- Pete
P.S. Пардон, все ясно. Действительно открытых только 2.

Пристыкованный Союз это еще не обспечнное спасение. Чтоб спастись на Союзе - нужно выполнить кучу операций при лимите времени.
Спастись на Союзе надо еще уметь сделать и при этом спасти еще двоих

ЦитироватьТолько благодаря американским деньгам по программе Мир-Шаттл Мир был дособран

И NASA на этом неплохо сэкономила, получив готовый полигон для обкатки своих астронавтов и, неоценимый деньгами, опыт длительных экспедиций, а также опыт управления полётом многомодульной конструкции.

Цитировать

ЦитироватьТолько благодаря американским деньгам по программе Мир-Шаттл Мир был дособран

И NASA на этом неплохо сэкономила, получив готовый полигон для обкатки своих астронавтов и, неоценимый деньгами, опыт длительных экспедиций, а также опыт управления полётом многомодульной конструкции.

Дык, всеж взаимосвязано и взаимовыгодно... :)
Мы вам - деньги на спасение вашей пилотируемой космонавтики
Вы нам - ваши ключевые технологии
Все честно, без обмана... :)

Так рсскажет мне Старый про то, какие есть интерфейсы и рабочие места для ПН в ФГБ или нет?! А то так и останусь дурой...  :cry:

ЦитироватьТак рсскажет мне Старый про то, какие есть интерфейсы и рабочие места для ПН в ФГБ или нет?! А то так и останусь дурой...  :cry:

Я думаю розетка точно есть.
 Ну в СМе то хоть есть?

Цитировать

ЦитироватьТак рсскажет мне Старый про то, какие есть интерфейсы и рабочие места для ПН в ФГБ или нет?! А то так и останусь дурой...  :cry:

Я думаю розетка точно есть.
 Ну в СМе то хоть есть?

Ты не юли. Уверял, что интерфейсы и РМ есть? Рассказывай! А заодно, расскажи, какие нужны розетки для подключения научной аппаратуры.  :D

ЦитироватьТы не юли. Уверял, что интерфейсы и РМ есть? Рассказывай! А заодно, расскажи, какие нужны розетки для подключения научной аппаратуры.  :D

Я думаю любые. Лишь бы в них ток был.
 Так что с СМом? Переименовываем его в БИМ- Большой Исследовательский Модуль?

Цитировать

ЦитироватьТы не юли. Уверял, что интерфейсы и РМ есть? Рассказывай! А заодно, расскажи, какие нужны розетки для подключения научной аппаратуры.  :D

Я думаю любые. Лишь бы в них ток был.
 Так что с СМом? Переименовываем его в БИМ- Большой Исследовательский Модуль?

Нет, СМ есть СМ, служебный модуль. Так что там про ФГБ? Какие эксперименты проводятся в ФГБ? Какую аппаратуру там можно установить?

ЦитироватьНет, СМ есть СМ, служебный модуль. Так что там про ФГБ? Какие эксперименты проводятся в ФГБ? Какую аппаратуру там можно установить?

В ФГБ можно проводить такие же как и в СМ и в МИМ. Но не проводятся потому что американцы считают его свои и гонят нас оттуда с экспериментами.
 Так если в СМ проводятся эксперименты то он не исследовательский, а если в СШМ - то он исследователский?

Цитировать

ЦитироватьНет, СМ есть СМ, служебный модуль. Так что там про ФГБ? Какие эксперименты проводятся в ФГБ? Какую аппаратуру там можно установить?

В ФГБ можно проводить такие же как и в СМ и в МИМ. Но не проводятся потому что американцы считают его свои и гонят нас оттуда с экспериментами.
 Так если в СМ проводятся эксперименты то он не исследовательский, а если в СШМ - то он исследователский?

Не надо ля-ля. В ФГБ вообще нет информационных интерфейсов для подключения НА к серверу полезной нагрузки, который управляет научной аппаратурой. Не предусмотрено на проектном уровне.

А без интерфейсов никак нельзя? Например писать научные данные на лаптоп или флэшку?

Цитировать

ЦитироватьНет, СМ есть СМ, служебный модуль. Так что там про ФГБ? Какие эксперименты проводятся в ФГБ? Какую аппаратуру там можно установить?

В ФГБ можно проводить такие же как и в СМ и в МИМ. Но не проводятся потому что американцы считают его свои и гонят нас оттуда с экспериментами.
 Так если в СМ проводятся эксперименты то он не исследовательский, а если в СШМ - то он исследователский?

То что ФГБ сделан на американские деньги и формально принадлежит НАСА американцам давно и глубоко фиолетово. Им достаточно того что функционирование этого ключевого модуля МКС можем обеспечить только мы и мы обеспечиваем это за свои деньги. И чем мы там занимаемся на ФГБ - американцам нет до этого дела.
Проводить серьезные эксперименты на ФГБ физически невозможно - там все завалено грузами и есть только узенький проход

ЦитироватьА без интерфейсов никак нельзя? Например писать научные данные на лаптоп или флэшку?

Ну, можно яму и ложкой копать. А можно лопатой. Можно данные на сервер грузить и по ТМИ на Землю передавать, а можно вручную на флешки писать и в "Союзах" возить.

ЦитироватьНу, можно яму и ложкой копать. А можно лопатой. Можно данные на сервер грузить и по ТМИ на Землю передавать, а можно вручную на флешки писать и в "Союзах" возить.

Итого, по какому признаку модуль обзывают "исследовательским"?

Цитировать

ЦитироватьНу, можно яму и ложкой копать. А можно лопатой. Можно данные на сервер грузить и по ТМИ на Землю передавать, а можно вручную на флешки писать и в "Союзах" возить.

Итого, по какому признаку модуль обзывают "исследовательским"?

Мне по барабану как называется модуль. Я тебя поймал на том, что ты, радетель за науку, понятия не имеешь, как и где она делается. И что для нее нужно. Вот и все. А наименованческий фетишизм меня не интересует вообще.

Цитировать

ЦитироватьНу, можно яму и ложкой копать. А можно лопатой. Можно данные на сервер грузить и по ТМИ на Землю передавать, а можно вручную на флешки писать и в "Союзах" возить.

Итого, по какому признаку модуль обзывают "исследовательским"?

Старый, если тебе не нравятся аббревиатуры МИМ-1 и МИМ-2 то используй аббревиатуры СО-2 и СГМ
Не вопрос... :D
Что касается формальных признаков обзывания - то тут как ты понимаешь чистый произвол :D

ЦитироватьСтарый, если тебе не нравятся аббревиатуры МИМ-1 и МИМ-2 то используй аббревиатуры СО-2 и СГМ
Не вопрос... :D
Что касается формальных признаков обзывания - то тут как ты понимаешь чистый произвол :D

Дык я чего? Я просто объясняю тут некоторым восторженым ламерам что "исследовательского" в этих модулях только название, данное по чисто политическим мотивам.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, если тебе не нравятся аббревиатуры МИМ-1 и МИМ-2 то используй аббревиатуры СО-2 и СГМ
Не вопрос... :D
Что касается формальных признаков обзывания - то тут как ты понимаешь чистый произвол :D

Дык я чего? Я просто объясняю тут некоторым восторженым ламерам что "исследовательского" в этих модулях только название, данное по чисто политическим мотивам.

Не только.
На МИМ-2 (СО-2) действительно на уровне проектирования были  предусмотрены возможности для функционирования научной аппаратуры как внутри так и снаружи чего не было в СО-1 При этом, формулируя расхожую аббревиатуру, можно было бы не обращать внимание на новые возможности модуля и просто обозвать его СО-2. Однако решили акцентировать внимание на новых возможностях и обозвали его МИМ-2 при этом и название СО-2 имеет право быть.
Не вижу ничего странного или особенного в данном вопросе. Это то же самое, что искать политический мотив в названиях Поиск или Рассвет. :)

ЦитироватьКстати, разработан вариант Союза который может стыковаться к американским узлам. Его даже демонстрировали на МАКСе рядом с Клипером.

Есть кстати другое решение
Если американцы захотят (или будут вынуждены) стыковать Союз к своему осевому узлу куда ранее стыковались Шаттлы - можно сделать переходник АПАС - Штырь-конус, доставить его на любом HTV и смонтировать манипулятором.
В этом случае никаких переделок Союзов под другой СУ вообще не надо.

В этом случае кстати возможны интересные варианты - в зависимости от типа СУ стыкуемого корабля переходник можно или отстыковывать и отводить в сторону манипулятром или ставить обратно... :D

ЦитироватьЕсли американцы захотят (или будут вынуждены) стыковать Союз к своему осевому узлу куда ранее стыковались Шаттлы - можно сделать переходник АПАС - Штырь-конус, доставить его на любом HTV и смонтировать манипулятором.
В этом случае никаких переделок Союзов под другой СУ вообще не надо.

Ну это слишком просто. Пирс повторённый в третий раз превращается в банальность. :) ;)

Цитировать

ЦитироватьЕсли американцы захотят (или будут вынуждены) стыковать Союз к своему осевому узлу куда ранее стыковались Шаттлы - можно сделать переходник АПАС - Штырь-конус, доставить его на любом HTV и смонтировать манипулятором.
В этом случае никаких переделок Союзов под другой СУ вообще не надо.

Ну это слишком просто. Пирс повторённый в третий раз превращается в банальность. :) ;)

Не, это не новый Пирс и не модуль - это просто элементарный переходник минимальной массы и габаритов.
Причем ИМХО можно сделать так в этот переходник с разных сторон можно будет вставлять разные СУ :D

ЦитироватьНе это не Пирс и не модуль - это просто элементарный переходник минимальной массы и габаритов.

Так наверно не получится, надо наверно чтото рамером хотя бы с РМА?

Намного меньше. Я же говорю - можно на HTV доставить в его негерметичном отсеке.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли американцы захотят (или будут вынуждены) стыковать Союз к своему осевому узлу куда ранее стыковались Шаттлы - можно сделать переходник АПАС - Штырь-конус, доставить его на любом HTV и смонтировать манипулятором.
В этом случае никаких переделок Союзов под другой СУ вообще не надо.

Ну это слишком просто. Пирс повторённый в третий раз превращается в банальность. :) ;)

Не, это не новый Пирс и не модуль - это просто элементарный переходник минимальной массы и габаритов.

Дооборудовать его снаружи парой интерфейсов и назвать ПИП-1 (просто исследовательский переходник-1). :)

ЦитироватьДооборудовать его снаружи парой интерфейсов и назвать ПИП-1 (просто исследовательский переходник-1). :)

Буагага! Пацталом! Всё, слёзы заливают клавиатуру, не могу печатать, исчезаю...

Цитировать

ЦитироватьДооборудовать его снаружи парой интерфейсов и назвать ПИП-1 (просто исследовательский переходник-1). :)

Буагага! Пацталом! Всё, слёзы заливают клавиатуру, не могу печатать, исчезаю...

Когда американцы делали Орион был разработан проект - Орион летит к МКС с маленькой нашлепкой-переходник АПАС-LIDS
Для программы Мир-Шаттл полноценный модуль немалой длины сделали только для ликвидации вопроса столкновения по габаритам Мира и Шаттла при стыковке

Цитировать

ЦитироватьДооборудовать его снаружи парой интерфейсов и назвать ПИП-1 (просто исследовательский переходник-1). :)

Буагага! Пацталом! Всё, слёзы заливают клавиатуру, не могу печатать, исчезаю...

:D
Наличие в составе корабля такого небольшого гермообъема, сбрасываемого перед спуском будирует мозг любого проектанта. Любой нормальный проектант сразу подумает - а давайте переместим в этот гермообъем из гермообъема СА какой-то элемент что не нужен при спуске. Тем самым облегчим СА и увеличим свободный гермообъем СА для экипажа.
Дальше - больше. Переместим еще один элемент и немного (совсем немного!) увеличим этот сбрасываемый до спуска гермообъем.
И вот через некоторое время абсолютно логично получаем Союз с БО... :D

Лев, меня вдохновила не малость модуля, меня вдохновила идея назвать его ПИПом. И расшифровка. :)

А что если интерфейс размещать в грузовом отсеке Прогрессов? И называть их ВИПами - Временными Исследовательскими Прогрессами?
 Или даже ВИМАН - Временный Исследовательский Модуль Академии Наук.

ЦитироватьЛев, меня вдохновила не малость модуля, меня вдохновила идея назвать его ПИПом. И расшифровка. :)

Малость модуля - не порок а большой потенциал к развитию. :D

ЦитироватьА что если интерфейс размещать в грузовом отсеке Прогрессов? И называть их ВИПами - Временными Исследовательскими Прогрессами?
 Или даже ВИМАН - Временный Исследовательский Модуль Академии Наук.

Может со временем и до ПИПа дорастет. А потом и до ВИПа...
А потом еще и...
Ну ладно, заткнусь, лучше про экономические проблемы космонавтики... :D

ЦитироватьА что если интерфейс размещать в грузовом отсеке Прогрессов? И называть их ВИПами - Временными Исследовательскими Прогрессами?
 Или даже ВИМАН - Временный Исследовательский Модуль Академии Наук.

V.I.P. PhD Vimann.
AH CCCP

а стыковаться будет ППТС. читается ппц.

Немного про пятый Союз и коммерциализацию МКС
Как сейчас меняется экипаж МКС? Примерно так:
Роскосмосу для смены российского экипажа (3 чел) достаточно пускать 2 Союза в год
Тем не менее изготавливается и пускается 4 Союза в год парами
Роскосмосу еще 2 Союза в год не нужны. Для чего же они летают?
1 - между Роскосмосом и НАСА заключен договор, по которому партнеры по МКС с некоторого времени меняют своих людей на МКС и обеспечивают возможность их спасания во время пребывания на МКС на Союзах. Т.е. Роскосмос выполняет подписанное соглашение
2 - так же очевидно что все партнеры по МКС взаимозависимы. Как НАСА не может без Роскосмоса в определенных моментах так и Роскосмос не может без НАСА. Т.е. 4 Союза обеспечивают возможность быть на МКС как для Роскосмоса так и для НАСА. Все повязаны.

НАСА конечно повязана и в других моментах - но это другая тема.

Реально на каждой паре кораблей экипаж Роскосмоса и НАСА в силу технических причин распределен более-менее равномерно:
1 Союз - 2 НАСА+1 Роскосмос
2 Союз - 1 НАСА+2 Роскосмос

Каждый год Роскосмос закупает у российских предприятий 2 пуска (корабль+РН+ЦЭНКИ+ЦПК+ЦУП+др) по бюджетным ценам на госденьги, которые ему отпущены государством на реализацию программы МКС в рамках ФКП
Дополнительно Роскосмос получает от НАСА деньги на закупку еще 2-х пусков. И эти суммы многократно превышают бюджетные цены. Т.е. 2 дополнительных пуска на деньги НАСА компенсируют огромную часть госбюджетных расходов по двум бюджетным пускам.

ЦитироватьНемного про пятый Союз и коммерциализацию МКС.

Тогда надо рассказать и про Прогрессы.

ЦитироватьНемного про пятый Союз и коммерциализацию МКС
......
 Т.е. 2 дополнительных пуска на деньги НАСА компенсируют огромную часть госбюджетных расходов по двум бюджетным пускам.

А где тут про пятый Союз?

ЦитироватьА я и говорю о Созе-спасателе пристыкованном к одному из двух портов для Шаттла. А схемы спасения и тренированность... Знаете, в непредвиденой ситуации реакция человека, даже самого тренированного, не всегда предсказуема.Плюс не возможно всё предусмотреть.Плюс элемент паники, который более вероятен при увеличении численности.Да Вы правы ,говоря о Российских космонавтах.Но экипаж то международный- психология и воспитание разное.

Есть же реальный пример, когда у Лазуткина практически в руках загорелся кислородный патрон и космонавты не впали в панику, а тушили пожар, и когда после пробития "Прогрессом" "Спектра" и разгерметизации "Мира" он с астронавтом Фоулом быстро расстыковал разъемы и воздуховоды, идущие через люк и задраил его.

Цитировать

ЦитироватьНемного про пятый Союз и коммерциализацию МКС
......
 Т.е. 2 дополнительных пуска на деньги НАСА компенсируют огромную часть госбюджетных расходов по двум бюджетным пускам.

А где тут про пятый Союз?

Щас, скоро продолжу... :D

Valerij писал(а):

ЦитироватьТогда надо рассказать и про Прогрессы.

В 2009 НАСА купило 1 Проресс в 2010 - 2 в 2011 - 1
Очевидно дальше НАСА очень рассчитывает на COTS по доставке грузов.
Поживем - увидим.

ЦитироватьValerij писал(а):

ЦитироватьТогда надо рассказать и про Прогрессы.

В 2009 НАСА купило 1 Проресс в 2010 - 2 в 2011 - 1
Очевидно дальше НАСА очень рассчитывает на COTS по доставке грузов.
Поживем - увидим.

Кстати, забавный факт. В экипаже Юрчихина есть астронавт, который отрабатывал стыковку МКС с COTS, в экипаже его дублеров - нет

И еще один есть в предыдущей экспедиции. То есть если бы (!) полетели дублеры, то спецов на МКС было бы в два раза меньше

Далее - в программе, официальной, экспедиции Юрчихина есть стыковка с COTS

И мы имеем заявление чувака из Paypal о том, что он хотел бы сразу после полета COTS в виде чушки и чучела, перейти к реальной стыковке

Вопрос - это реально ваще?  :o

ЦитироватьДалее - в программе, официальной, экспедиции Юрчихина есть стыковка с COTS

Уже давно нет - не ранее весны 2011 года.

Цитировать

ЦитироватьДалее - в программе, официальной, экспедиции Юрчихина есть стыковка с COTS

Уже давно нет - не ранее весны 2011 года.

Это  не может не радовать

ЦитироватьДалее - в программе, официальной, экспедиции Юрчихина есть стыковка с COTS

И мы имеем заявление чувака из Paypal о том, что он хотел бы сразу после полета COTS в виде чушки и чучела, перейти к реальной стыковке

Вопрос - это реально ваще?  :o

Вот дела! Перейти к стыковке - реально. Состыковаться - шансы есть. Вопрос в том, будет эта стыковка жёсткая или мягкая. Если станцию не жалко, то можно попробовать.
Здесь видится 2 пути:
1. Они пытаются стыковаться самостоятельно, и...
2. (отчасти развитие первого пункта) - они предоставляют нам корабль и просят оборудовать его системами стыковки и вообще взять на себя ответственность (что нам не очень надо). Тогда дело потребует денег и затянется года на два. Плюс - зависимость от наших стыковочных узлов. Но станет возможной альтернативой сегодняшнему положению вещей.

Цитировать1. Они пытаются стыковаться самостоятельно, и...

и состыкуются точно так же, как HTV. ;)

Цитировать

Цитировать1. Они пытаются стыковаться самостоятельно, и...

и состыкуются точно так же, как HTV. ;)

Никто не спорит, технология есть. Но если без риска, то это известное время и деньги, и, очевидно - не следующий год.

ЦитироватьНо если без риска, то это известное время и деньги, и, очевидно - не следующий год.

Если технология есть, то почему бы и нет?

Цитировать

ЦитироватьДалее - в программе, официальной, экспедиции Юрчихина есть стыковка с COTS

И мы имеем заявление чувака из Paypal о том, что он хотел бы сразу после полета COTS в виде чушки и чучела, перейти к реальной стыковке

Вопрос - это реально ваще?  :o

Вот дела! Перейти к стыковке - реально. Состыковаться - шансы есть. Вопрос в том, будет эта стыковка жёсткая или мягкая. Если станцию не жалко, то можно попробовать.
Здесь видится 2 пути:

Сомнительно, что Роскосмос согласится на такой вариант Да и НАСА также.

А как собственно решали вопрос со стыковкой HTV? Технология-то тут та же...

ЦитироватьА как собственно решали вопрос со стыковкой HTV? Технология-то тут та же...

Решали как и любой другой вопрос планирования программы МКС - согласованно. График полетов кораблей к МКС планируется заранее и согласовывается всеми партнерами по МКС. Все вопросы, связанные в частности с изменением графика решаются согласованно всеми партнерами по МКС.

Цитировать

ЦитироватьА как собственно решали вопрос со стыковкой HTV? Технология-то тут та же...

Решали как и любой другой вопрос планирования программы МКС - согласованно. График полетов кораблей к МКС планируется заранее и согласовывается всеми партнерами по МКС. Все вопросы, связанные в частности с изменением графика решаются согласованно всеми партнерами по МКС.

Красиво. Может кто-нибудь заодно пришлет и ссылку на официальное сообщение об исключении COTS из программы экспедиции Юрчихина?

ЦитироватьМожет кто-нибудь заодно пришлет и ссылку на официальное сообщение об исключении COTS из программы экспедиции Юрчихина?

План пусков на сайте SpaceX вас устроит?

http://www.spacex.com/launch_manifest.php

Demo 3 - это полет со стыковкой, но если в Demo 1 все будет хорошо, то могут принять решение пойти на стыковку в Demo 2.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА как собственно решали вопрос со стыковкой HTV? Технология-то тут та же...

Решали как и любой другой вопрос планирования программы МКС - согласованно. График полетов кораблей к МКС планируется заранее и согласовывается всеми партнерами по МКС. Все вопросы, связанные в частности с изменением графика решаются согласованно всеми партнерами по МКС.

Красиво. Может кто-нибудь заодно пришлет и ссылку на официальное сообщение об исключении COTS из программы экспедиции Юрчихина?

Официального сообщения могло и не быть. Официально публикуется программа полётов. Она часто меняется. Обычный рутинный процесс перепланирования на уровне прграммного оффиса МКС.

Согласно внутреннему графику NASA, запуск Demo 1 планируется на 23 сентября, Demo 2 - на 30 марта 2011 года, Demo 3 - на 25 мая 2011 года.