Форум Новости Космонавтики

Астероидная гонка Как нам победить?

Американская новость:

ЦитироватьАмериканцы полетят на астероид и Марс в самое ближайшее время

Комитет сената США по торговле, науке и транспорту единодушно (правда, после нескольких месяцев споров и критики) одобрил законопроект, который позволит НАСА осуществить полёт человека на астероид и Марс.

Джон Рокфеллер, глава комитета, рассказал, что последним аргументом стало следующее простое соображение: НАСА не может стоять на месте, и чёрт с ними, с деньгами. В целом законодатели согласились с предложением Барака Обамы свернуть программу «Созвездие», отказавшись от Луны и сконцентрировавшись на более амбициозных целях.

В практическом отношении это означает (если законопроект будет принят сенатом), что Управление по аэронавтике и исследованию космического пространства должно немедленно начать работу над новой ракетой-носителем для тяжеловесных грузов, а не ждать 2015 года, как предлагал г-н президент, обеспокоенный состоянием бюджета вверенной ему страны. Соответственно, полёт к астероиду должен будет состояться уже в 2016 году, а не в 2025-м.

До Марса американцы доберутся чуть позже, но всё-таки куда раньше середины 2030-х.

Источник (http://tainy.net/6138-amerikancy-poletyat-na-asteroid-i-mars-v-samoe-blizhajshee-vremya.html)

Российская новость:

ЦитироватьРоссия выделит 800 млн долларов на новый космодром

Российский премьер-министр Владимир Путин заявил, что космодром, который построят в Приамурье к 2015 году, будет гарантией полной независимости России в космической деятельности.

На совещании в подмосковном Королеве в понедельник он сказал, что правительство согласовало размер финансовых вложений на строительство космодрома.

"Хочу вас проинформировать и сообщить приятную новость. Вчера поздно вечером, ночью фактически, или рано утром, правительством было принято решение о выделении для начала полномасштабного строительства космодрома "Восточный" 24,7 млрд рублей (около 809 млн долларов) на ближайшие три года", - заявил Путин.

До этого, начиная еще с советских времен, Россия пользовалась космодромом "Байконур", который расположен в Казахстане.

Новый космодром будет располагаться в Амурской области – вблизи города Углегорск.

"Очень рассчитываю, - заявил премьер-министр России, - что космодром "Восточный" станет первым национальным космодромом гражданского назначения, гарантирует России полную независимость космической деятельности".

По его словам, новый космодром обеспечит обслуживание фактически всех перспективных космических проектов, в том числе пилотируемой транспортной системы и будущих межпланетных комплексов.

Ранее глава Федерального космического агентства Роскосмос Анатолий Перминов на пресс-конференции в Москве сообщил, что первый запуск с космодрома "Восточный" предполагается осуществить в 2015 году. Запуск пилотируемого корабля должен состоятся 2018 году.

В перспективе, с "Восточного" планируются пилотируемые полеты на Луну и Марс.

Источник (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/07/100719_russia_new_cosmodrome.shtml)

Значит у американцев 2016 год, у нас - 2015 год. Обратите внимание, что о межпланетных комплексах говорит сам Путин. Выделение Путиным вдруг таких огромных средств на Восточный, на фоне очередной отсрочки запуска Ангары на год. Это всё наводит на мысль, что астероидная гонка уже началась. Просто пока это военная тайна, и нам не говорят, чтоб мы не разболтали. Помните как с Луной? Годов до девяностых никто официально не знал, что мы её проиграли. Все думали, что мы просто не участвовали.


Что будут делать американцы? Наверное доделают свой Драгон, выведут несколько разгонных блоков, состыкуют это всё вместе и пошлют к астероиду.

А что будем делать мы? Строим Восточный и запускаем с него Русь. А какой будет корабль? Почему корабль Русь будет готов только в 2018 году? Это же слишком поздно. Или наш полёт к астероиду будет на КК Союз запускаемом Русью?

Успеем ли мы вообще с Русью? Вдруг она не захочет летать, будут какие-нибудь проблемы, или того хуже катастрофы? Построят ли космодром во время? Нельзя проиграть как с Луной.


Может быть имеет смысл делать какой-то страхующий проект, с полётом к астероиду на Союзе с пристыкованными разгонными блоками?

Союз ведь, кстати, изначально делался Королёвым для облёта Луны. Выглядело это так:

Цитировать(http://xmages.net/storage/10/1/0/2/a/upload/b9feb725.gif)

Рис.2.  Комплексы для сборки космических аппаратов на орбите искусственного спутника Земли, предложенные по программе «Союз»

в 1962 г., а: 1 - носовая ДУ корабля Л1; 2 - жилой отсек; 3 - спускаемый аппарат; 4 - солнечная батарея; 5 - агрегатный отсек; 6,7 и 8 - ракетные блоки; 9 - сбрасываемый отсек последнего ракетного блока; 10 - корабль «Восток-7»;

в 1963 г., б: 1 - солнечная батарея; 2 - приборно-агрегатный отсек корабля «Союз»; 3 - спускаемый аппарат; 4 - бытовой отсек; 5 - разгонный ракетный блок; 6 - один из кораблей-танкеров

Слева на картинках - это так выглядел тогда современный Союз, и назывался он Союз-А. Разгонные блоки - тогда назывались Союз-Б, а танкер - Союз-С. Сейчас другие, более мощные разгонные блоки, можно ли по такой же королёвской схеме долететь до астероида и обратно?

В общем у меня одни вопросы. Возможно я во всём ошибаюсь. Как вы думаете?

Но проворонить астероид недопустимо!

ЦитироватьОбратите внимание, что о межпланетных комплексах говорит сам Путин

С ума сойти. И что?  :)

ЦитироватьВыделение Путиным вдруг таких огромных средств на Восточный, на фоне очередной отсрочки запуска Ангары на год. Это всё наводит на мысль, что астероидная гонка уже началась

24 млрд. выделено на 3 года и это намного меньше, чем планировалось ранее на создание восточного. Т.е. идет процесс не выделения огромных денег ВДРУГ, а процесс постепенного свертывания финансирования, покрайней мере, до завершения Сочи 2014.
За Ангару не беспокойтесь, каждый перенос сроков по Ангаре вылевается, примерно, в пол миллиарда рублей доп. финансирования из бюджета

Цитировать

ЦитироватьОбратите внимание, что о межпланетных комплексах говорит сам Путин

С ума сойти. И что?  :)

Матрица что-то меняет. Разве он раньше делал такие заявления?

Цитировать

ЦитироватьВыделение Путиным вдруг таких огромных средств на Восточный, на фоне очередной отсрочки запуска Ангары на год. Это всё наводит на мысль, что астероидная гонка уже началась

24 млрд. выделено на 3 года и это намного меньше, чем планировалось ранее

Можно ссылку на источник, когда раньше? Я считал, что это вообще проект-призрак. Что-то из разряда никогда. Только последнее время создаётся ощущение, что что-то меняется.

ЦитироватьЗа Ангару не беспокойтесь, каждый перенос сроков по Ангаре вылевается, примерно, в пол миллиарда рублей доп. финансирования из бюджета

Это логика любителя финансирования, а не любителя космонавтики.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВыделение Путиным вдруг таких огромных средств на Восточный, на фоне очередной отсрочки запуска Ангары на год. Это всё наводит на мысль, что астероидная гонка уже началась

24 млрд. выделено на 3 года и это намного меньше, чем планировалось ранее

Можно ссылку на источник, когда раньше? Я считал, что это вообще проект-призрак. Что-то из разряда никогда. Только последнее время создаётся ощущение, что что-то меняется.

Фигасе проект призрак. Уже потрачены миллиарды на ЭП РКН Русь-М, ЭП ПТК НП, на предпроектные работы по самому космодрому.
Ну и чтобы снять Ваши иллюзии по поводу огромного финансирования

ЦитироватьКосмодром гражданского назначения

«Вчера поздно вечером, ночью фактически или рано утром правительством было принято решение о выделении для начала полномасштабного строительства космодрома ,,Восточный" 24,7 млрд руб. на ближайшие три года», — заявил Владимир Путин на совещании в РКК «Энергия». Эти средства, уточнил глава правительства, выделяются, «с тем чтобы создать необходимую базу и сделать следующие шаги уже после этого срока».

«Очень рассчитываю, — отметил премьер, — что космодром ,,Восточный" станет первым национальным космодромом гражданского назначения и гарантирует России полную независимость космической деятельности».
На что хватит денег

Представители РоскосмосаФедеральное космическое агентство прежде оценивали стоимость строительства космодрома «Восточный» в 400 млрд руб. Планировалось, что в 2015 г. с «Восточного» взлетит первая ракета. Теперь ясно, что этого не произойдет. Потому что 24,7 млрд на три года  это ровно в два раза меньше бюджета трехлетней ФЦПфедеральной целевой программы «Создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома ,,Восточный"», проект которой Роскосмос направил в Минэкономразвития 14 мая. Смета в этой программе составляла 49,45 млрд руб.В следующем году предполагается вложить 8,36 млрд руб., 15,89 млрд руб.  в 2012 г. и 25,2 млрд руб.  в 2013 г.

То есть правительство пока начинает финансирование строительства автодорог, железнодоржных путей, линий электропередачи и прочей инфраструктуры, с помощью которой через три года можно будет начать строить уже и космодром.

http://marker.ru/news/1346

Т.е. дай бог только в 2014 году только начнется строительство собственно космодрома. Плюс, сейчас заморозят финансирование разработки РКН Русь-М и ПТК НП.
И о каком 2015 году тут может идти речь? Это уже и в правительстве понимают. Матрица говорите ...

Цитировать

ЦитироватьЗа Ангару не беспокойтесь, каждый перенос сроков по Ангаре вылевается, примерно, в пол миллиарда рублей доп. финансирования из бюджета

Это логика любителя финансирования, а не любителя космонавтики.

Ох уж мне эти любители космонавтики  :wink:  :)

А зачем вообще эти гонки? Пусть себе летят к своим астероидам. Не лучше ли подумать о постройке буксиров и танкеров для обеспечения принципиально новой архитектуры грузоперевозок в околоземном (и окололунном) пространстве? Вон посмотрите, что вышло с Союзом. Шаттл отлетал, американцы на животе приползли, просят места. А русские им: за 51 миллион штука, согласны. И тут так же будет, если с умом подойти.

-- Pete

ЦитироватьА зачем вообще эти гонки? Пусть себе летят к своим астероидам. Не лучше ли подумать о постройке буксиров и танкеров для обеспечения принципиально новой архитектуры грузоперевозок в околоземном (и окололунном) пространстве? Вон посмотрите, что вышло с Союзом. Шаттл отлетал, американцы на животе приползли, просят места. А русские им: за 51 миллион штука, согласны. И тут так же будет, если с умом подойти.

+1
и к черту вообще такие соревнования и догоняния
нужно думать своим умом и реализовывать свои программы

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВыделение Путиным вдруг таких огромных средств на Восточный, на фоне очередной отсрочки запуска Ангары на год. Это всё наводит на мысль, что астероидная гонка уже началась

24 млрд. выделено на 3 года и это намного меньше, чем планировалось ранее

Можно ссылку на источник, когда раньше? Я считал, что это вообще проект-призрак. Что-то из разряда никогда. Только последнее время создаётся ощущение, что что-то меняется.

Фигасе проект призрак. Уже потрачены миллиарды на ЭП РКН Русь-М, ЭП ПТК НП, на предпроектные работы по самому космодрому.

Буквы ЭП означают эскизный проект.
Что потрачены миллиарды - верю сразу!

ЦитироватьНу и чтобы снять Ваши иллюзии по поводу огромного финансирования

ЦитироватьКосмодром гражданского назначения

«Вчера поздно вечером, ночью фактически или рано утром правительством было принято решение о выделении для начала полномасштабного строительства космодрома ,,Восточный" 24,7 млрд руб. на ближайшие три года», — заявил Владимир Путин на совещании в РКК «Энергия». Эти средства, уточнил глава правительства, выделяются, «с тем чтобы создать необходимую базу и сделать следующие шаги уже после этого срока».

«Очень рассчитываю, — отметил премьер, — что космодром ,,Восточный" станет первым национальным космодромом гражданского назначения и гарантирует России полную независимость космической деятельности».
На что хватит денег

Представители РоскосмосаФедеральное космическое агентство прежде оценивали стоимость строительства космодрома «Восточный» в 400 млрд руб. Планировалось, что в 2015 г. с «Восточного» взлетит первая ракета. Теперь ясно, что этого не произойдет. Потому что 24,7 млрд на три года  это ровно в два раза меньше бюджета трехлетней ФЦПфедеральной целевой программы «Создание обеспечивающей инфраструктуры космодрома ,,Восточный"», проект которой Роскосмос направил в Минэкономразвития 14 мая. Смета в этой программе составляла 49,45 млрд руб.В следующем году предполагается вложить 8,36 млрд руб., 15,89 млрд руб.  в 2012 г. и 25,2 млрд руб.  в 2013 г.

То есть правительство пока начинает финансирование строительства автодорог, железнодоржных путей, линий электропередачи и прочей инфраструктуры, с помощью которой через три года можно будет начать строить уже и космодром.

http://marker.ru/news/1346

По цене как поезд в космос. А почему так дорого то? А где сама смета расходов о которой говорится в статье? Можно где-нибудь с ней ознакомиться?

Скажем, сколько стоит километр автомобильной дороги, и сколько там всего нужно километров?

Кроме того, не забывайте, что одно дело просить, а другое - реально получить. Потому, что просить можно сколько угодно, а не дать могут вообще ничего.

ЦитироватьТ.е. дай бог только в 2014 году только начнется строительство собственно космодрома. Плюс, сейчас заморозят финансирование разработки РКН Русь-М и ПТК НП.
И о каком 2015 году тут может идти речь? Это уже и в правительстве понимают. Матрица говорите ...

Тут, по-моему несколько другая матрица, которая тратит деньги.

Кстати, Путин по поводу этой другой матрицы недавно говорил, что сметы надо в интернете вывешивать, потому, что нам нечего скрывать от своих людей. Вы согласны?

ЦитироватьКстати, Путин по поводу этой другой матрицы недавно говорил, что сметы надо в интернете вывешивать, потому, что нам нечего скрывать от своих людей. Вы согласны?

Согласен.
Кстати, кой какие цифры есть. Ознакомтесь пожалуйста здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8623&start=75

ЦитироватьКроме того, не забывайте, что одно дело просить, а другое - реально получить. Потому, что просить можно сколько угодно, а не дать могут вообще ничего.

Предварительно одобренная сумма была порядка 400 млрд., т.е. что просили, то и приняли к реализации, а вот с реализацией проблемы

ЦитироватьВон посмотрите, что вышло с Союзом. Шаттл отлетал, американцы на животе приползли, просят места. А русские им: за 51 миллион штука, согласны.

У американцев семиместный Драгон уже летал. Скоро повезёт грузы на МКС, а потом астронавтов.

Ваша гордость напоминает гордость в момент запуска Аполлона-8, за то, что мы всё ещё лидеры в освоении Луны.

нифига себе Перминов продешевил  :evil:
сам Бог велел брать сотенку!  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьКстати, Путин по поводу этой другой матрицы недавно говорил, что сметы надо в интернете вывешивать, потому, что нам нечего скрывать от своих людей. Вы согласны?

Согласен.
Кстати, кой какие цифры есть. Ознакомтесь пожалуйста здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8623&start=75

Не пойму с чем именно? Там много всего. По-моему немного не то. Про дороги не нашёл.

ЦитироватьУ американцев семиместный Драгон уже летал. Скоро повезёт грузы на МКС, а потом астронавтов.

Это шутка?

Цитировать

ЦитироватьУ американцев семиместный Драгон уже летал. Скоро повезёт грузы на МКС, а потом астронавтов.

Это шутка?

Драгон на Falcon 9 запустили. Пробный запуск. То, что повезёт грузы к МКС - это в планах, ещё там 12 запусков, вроде. Обама с Маском встречался. Расспрашивал чего нужно, чтобы отправлять Фалконами людей.

В чём шутка?

ЦитироватьА зачем вообще эти гонки? Пусть себе летят к своим астероидам.

Вы - не романтик.

ЦитироватьДрагон на Falcon 9 запустили. Пробный запуск.

летала пока практически болванка Драгона

ЦитироватьВ чём шутка?

В том, что "семиместный Драгон уже летал".
Я читал где-то, что летал типа макет "Дракона", который от второй ступени РН так и не отделился.

Цитировать

ЦитироватьВ чём шутка?

В том, что "семиместный Драгон уже летал".
Я читал где-то, что летал типа макет "Дракона", который от второй ступени РН так и не отделился.

А-а-а, в этом смысле. Ну всё равно же, почин. Не думаю, что у них много времени займёт переход на полноценный. Тем более, опыт есть, все системы известны.

Как думаете, на нём полетят к астероиду?

ЦитироватьКак думаете, на нём полетят к астероиду?

На Драконе? :shock: Даже мне понятно, что он совсем не для этого предназначен. Хотя было бы здорово, если бы НАСА полностью отдало полёты на МКС частникам, сосредоточившись на астероиде.)

Цитировать

ЦитироватьКак думаете, на нём полетят к астероиду?

На Драконе? :shock: Даже мне понятно, что он совсем не для этого предназначен.

Объясните, пожалуйста, тому, кому не понятно, почему он не подходит для полёта к астероиду? Лететь конечно, можно и в железной бочке, но возвращаться же на Землю, всё равно же нужно что-то типа Драгона. Или как?

Что-то сдаётся мне, что возвращение на Землю - задача намного более простая, чем полёт к астероиду... Ибо первую задачу умеют решать уже 50 лет, а вторую до сих пор не решили. :)

ЦитироватьПо цене как поезд в космос. А почему так дорого то? А где сама смета расходов о которой говорится в статье? Можно где-нибудь с ней ознакомиться?

Скажем, сколько стоит километр автомобильной дороги, и сколько там всего нужно километров?

Это смотря где и кому выгодно.  :D

http://socialism-vk.livejournal.com/865719.html#cutid1

ЦитироватьОткрытый конкурс среди претендентов на выполнение работ по реконструкции участка Мосфильмовской улицы столичные власти объявили в начале июня 2010 года. Первый пусковой комплекс предполагает строительство 500-метрового продолжения Мосфильмовской от Минской улицы до развязки с южным дублером Кутузовского проспекта.
Конкурсные детали
Итоги конкурса были подведены 1 июля. Победу (всего в торгах участвовали девять компаний) одержало ЗАО «Московская инженерная компания», 60% акций которой принадлежит ЗАО «Интеко» супруги московского мэра. Итоговая цена контракта на строительство дороги составила 4,145 млрд руб.

Ранее состоялся конкурс на разработку проектной документации, в котором конкурентов обошло ЗАО «Градинжпроект». Компания получила 269,2 млн рублей из городского бюджета. Кроме того, еще не подведены итоги конкурса на определение заказчика работ. Максимальная цена этого контракта составляет 232,3 млн рублей.

Таким образом, 500-метровый участок дороги обойдется городскому бюджету почти в 5 млрд рублей — около 10 млн рублей за один метр полотна.

пилите Шура асфальт, он золотой ...

ЦитироватьОбратите внимание, что о межпланетных комплексах говорит сам Путин.

Обратил.
Обращаю Ваше внимание на то, что раньше "сам Путин" хорошо говорил про "Клипер"
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1185/32/118532.jpg)

ЦитироватьОбратил.
Обращаю Ваше внимание на то, что раньше "сам Путин" хорошо говорил про "Клипер"

А нет ли здесь закономерности? Типа, "тому, о чем хорошо говорил ВВП, всенепременно наступает кирдык"?

Цитировать

ЦитироватьОбратил.
Обращаю Ваше внимание на то, что раньше "сам Путин" хорошо говорил про "Клипер"

А нет ли здесь закономерности? Типа, "тому, о чем хорошо говорил ВВП, всенепременно наступает кирдык"?

Не, обобщать не надо. ВВП хорошо говорит о Сочи-2014. Уже построил себе замок на высоком морском берегу с 4-мя лифтами :wink:

ЦитироватьАмериканцы полетят на астероид и Марс в самое ближайшее время
... полёт к астероиду должен будет состояться уже в 2016 году. До Марса американцы доберутся чуть позже, но всё-таки куда раньше середины 2030-х.
 ...
проворонить астероид недопустимо!

 :D   :D   :D   :D   :D   :D
 + 10 !!![/size]

ЦитироватьУже построил себе замок на высоком морском берегу с 4-мя лифтами :wink:

Это не лифты, это поезда Кенгуру! :D

Цитироватьпроворонить астероид недопустимо!

Есть вариант что астероид сам прилетит. К нам. Так что никто никого не проворонит :D

Никакой гонки не будет. Луна была одна, а астероидов - много.

ЦитироватьНикакой гонки не будет. Луна была одна, а астероидов - много.

Будет много гонок! :D

ЦитироватьЧто-то сдаётся мне, что возвращение на Землю - задача намного более простая, чем полёт к астероиду... Ибо первую задачу умеют решать уже 50 лет, а вторую до сих пор не решили. :)

И как Вы предлагаете вернуться из пояса астероидов?

Тоже к астероиду собирались, но с иной целью :wink:
Прект Икарус
http://beyondapollo.blogspot.com/2010/03/project-icarus-1967.html

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13409.jpg)

ЦитироватьИ как Вы предлагаете вернуться из пояса астероидов?

Думаю американцы имеют ввиду не полёт к поясу астероидов, а полёт к какому-нибудь пролетающему недалеко от Земли астероиду.

Кстати, можно ли как-нибудь определить круг астероидов, к которым американцы могут полететь в  2016 году?

Цитировать

ЦитироватьОбратите внимание, что о межпланетных комплексах говорит сам Путин.

Обратил.
Обращаю Ваше внимание на то, что раньше "сам Путин" хорошо говорил про "Клипер"
(http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/1185/32/118532.jpg)

Что-то я не слышал. Вроде наоборот.

ЦитироватьПричиной отставки Севастьянова стал "Клипер"

Бывший глава Ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов считает главной причиной отставки продвигаемый им ракетный комплекс "Клипер". Совет директоров РКК "Энергия" 22 июня приостановил полномочия президента и главного конструктора Севастьянова, пояснис это "негативной обстановкой в отношениях руководства РКК "Энергия" с Роскосмосом". "Мы сегодня предложили реализовать новую программу: ракетный космический комплекс "Клипер". И вот эта программа не нашла пока поддержки Роскосмоса", - заявил Севастьянов, отвечая в субботу на вопросы журналистов. "Собственно это один из основных вопросов, который сформировал противорения", - сказал он.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=130186

ЦитироватьТоже к астероиду собирались, но с иной целью :wink:
Прект Икарус
http://beyondapollo.blogspot.com/2010/03/project-icarus-1967.html

Любопытно! А нет ли чего-нибудь на русском почитать?

ЦитироватьКстати, можно ли как-нибудь определить круг астероидов, к которым американцы могут полететь в  2016 году?

Для этого надо как минимум знать, на чёи летим - запас х.с. В первом приближении это должен быть NEO с наклонением в пределах 3 градусов, большой полуосью 0.9..1.2 а.е. и эксцентриситетом не выше 0.2. Кроме того, для высадки есть существенное ограничение на угловую скорость вращения объекта.

ЦитироватьКроме того, для высадки есть существенное ограничение на угловую скорость вращения объекта.

Как насчёт варианта с высадкой на полюс объекта?

Кстати мне как ламеру интересно, как могла бы выглядеть российская экспедиция к астероиду с минимальным объемом разработок ?
(Про предложение 7 пускового полета на Луну наслышан...).
Интересно также, поможет ли проекту "Ангара" с Плесецка ?
 
Допустим, в проекте используется КК "Союз-ТМА" (разработка ПТКНП затянулась...), приспособленный для входа в атмосферу со 2-ой космической скоростью. Для полного использования его ресурса (как сейчас - в составе станции), видимо, требуется дополнительный блок, по части функций аналогичный станции. Функции станции потребуются, видимо, также и на период сборки экспедиционного комплекса - для экспедиций посещения (т.к. на существующей технике экспедиция должна готовиться по многопусковой схеме). Доп.функция обитаемого блока - радиоубежище (ИМХО модернизировать под это "Союз" нерационально). Какого размера/массы такой дополнительный блок-станция был бы рациональным ? В 20 т. укладывается ?, а в 12 ? Или это менее выгодно, чем ПТКНП с доп. обитаемым модулем ?
 
Также: какая максимально достижимая реально  

ЦитироватьКак, например, кандидат ?

Мелковат. 300 м - побольше МКС, понятно, но мелковат. Несолидно даже как-то на такую шваль время тратить.

Как нам победить в этой дурацкой гонке? Не участвовать в ней!

ЦитироватьКак насчёт варианта с высадкой на полюс объекта?

Если позволяет рельеф. Кстати, осей вращения может быть и больше одной.

ЦитироватьКак нам победить в этой дурацкой гонке? Не участвовать в ней!

Что за пессимизм, дорогой товарищ? В бумажной гонке мы победим за явным преимуществом :).

ЦитироватьКак нам победить в этой дурацкой гонке? Не участвовать в ней!

Ну можно по-старинке - заслать автоматы и получить такие же результаты :)

Цитировать

ЦитироватьКак нам победить в этой дурацкой гонке? Не участвовать в ней!

Ну можно по-старинке - заслать автоматы и получить такие же результаты :)

Правильно, а другие - пусть посылают человеков и соревнуются неизвестно с кем :D

Ну тут уже соревнование не с кем, а с чем - с рекордом. Как в прыжках в высоту: все соперники уже выбыли, а лидер продолжает соревноваться с планкой. Так и здесь. Рекорд высоты 400187 км держится уже более 40 лет, пора его бить. Даже если они не долетят до астероида, а слетают на 1 млн км - уже будут герои!

А если долетят до астероида, то... главное не убиться об него. Я бы не советовал им вообще высаживать на него астронавтов, робота можно.

ЦитироватьНу тут уже соревнование не с кем, а с чем - с рекордом. Как в прыжках в высоту: все соперники уже выбыли, а лидер продолжает соревноваться с планкой. Так и здесь. Рекорд высоты 400187 км держится уже более 40 лет, пора его бить. Даже если они не долетят до астероида, а слетают на 1 млн км - уже будут герои!

А если долетят до астероида - то... главное не убиться об него. Я бы не советовал им вообще высаживать на него астронавтов, робота можно.

Ну да.. соревнования с планкой..
кто выше прыгнет, кто дальше плюнет..
у кого ... длиннее.. :P
а вот если лететь к астероиду, то на него надо высадиться! поковырять его, попрыгать на нем..
и вообще, доказать, что Юрий, Нейл или Ливей может больше Хаябусы.. ;)

Цитировать

ЦитироватьКак нам победить в этой дурацкой гонке? Не участвовать в ней!

Ну можно по-старинке - заслать автоматы и получить такие же результаты :)

Такие же результаты, как Хаябуса? Что-то мне подсказывает, что человек больше результатов получит. Причём вернётся значительно быстрее. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак нам победить в этой дурацкой гонке? Не участвовать в ней!

Ну можно по-старинке - заслать автоматы и получить такие же результаты :)

Такие же результаты, как Хаябуса? Что-то мне подсказывает, что человек больше результатов получит. Причём вернётся значительно быстрее. :)

Нет, такие же результаты как наши грунточерпалки, луноходы и орбитальные "Луны".

Цитироватьи вообще, доказать, что Юрий, Нейл или Ливей может больше Хаябусы.. ;)

Блин, поколение пепси... :(
Какая нафиг хубуяся? У нас были не порядки более успешные программы автоматических аппаратов для планетарных исследований.

Цитировать

Цитироватьи вообще, доказать, что Юрий, Нейл или Ливей может больше Хаябусы.. ;)

Блин, поколение пепси... :(
Какая нафиг хубуяся? У нас были не порядки более успешные программы автоматических аппаратов для планетарных исследований.

Пепси я попробовал уже почти взрослым..  :(
"на порядок более успешнее" хаябусы? блин..  :evil:
Сколько из запущенных Рейнджеров, Пионеров, Маринеров, Лун, Венер и Марсов выполнили задачу? на глаз - 15-25%
И при чём тут "у нас"?
Давайте забудем о ХХ веке..  
Пора смотреть на мир реалиями ХХI века.. причём уже можно 2-й четверти..
"Е-8" говорите.. :evil:

ЦитироватьСколько из запущенных Рейнджеров, Пионеров, Маринеров, Лун, Венер и Марсов выполнили задачу? на глаз - 15-25%

Если отбросить Марсы - где-то на 70-80%.

ЦитироватьКак нам победить в этой дурацкой гонке? Не участвовать в ней!

Предлагаю прямо под носом противника офигачить астероид сотней зарядов мегатонн по 500. Дабы попиксельно выбить на нём слово "финиш". Или "наш". Или что нецензурное :)

Цитировать

ЦитироватьСколько из запущенных Рейнджеров, Пионеров, Маринеров, Лун, Венер и Марсов выполнили задачу? на глаз - 15-25%

Если отбросить Марсы - где-то на 70-80%.

70-80% - это если отбросить всё, кроме "Венер"..
Или аварии РН и РБ ("остался на орбите Земли","вышел на нерасчётную траекторию") не считаем?
В любом случае..  это всё (другая) история..

Цитировать70-80% - это если отбросить всё, кроме "Венер"..

Ну вы даёте! Если четверть запущеных Венер выполнила свою задачу то это очень хорошо.

Цитировать

ЦитироватьКстати, можно ли как-нибудь определить круг астероидов, к которым американцы могут полететь в  2016 году?

Для этого надо как минимум знать, на чёи летим - запас х.с. В первом приближении это должен быть NEO с наклонением в пределах 3 градусов, большой полуосью 0.9..1.2 а.е. и эксцентриситетом не выше 0.2. Кроме того, для высадки есть существенное ограничение на угловую скорость вращения объекта.

По-моему наоборот. Назовите самый удобный астероид, а уж под него посчитаем сколько разгонных блоков потребуется.

Существует ли какая-нибудь база данных астероидов, и программа, для удобного подбора их по параметрам?

Как вообще по-научному это делается?

/

ЦитироватьКстати мне как ламеру интересно, как могла бы выглядеть российская экспедиция к астероиду с минимальным объемом разработок ?
(Про предложение 7 пускового полета на Луну наслышан...).
Интересно также, поможет ли проекту "Ангара" с Плесецка ?

А если Ангара не залетает? Тем более, что нужна же тяжёлая Ангара. А-5, А-7. Мало ли какие проблемы могут возникнуть.

По-моему ориентироваться лучше на Союз и Протон.


В семипусковой схеме один из запусков - это вывод комплекса для посадки на Луну. Для астероида же он не нужен. Или это будет что-то намного более лёгкое, так как гравитации там почти нет.

А остальные шесть пусков - это 4 Протона с разгонными блоками ДМ, 1 Союз с Фрегатом, и один Союз с Союзом, в смысле с космонавтами. Блок ДМ с жидким кислородом, в Википедии пишут, что время его жизни ограничено 7 сутками из-за испарения. Это так? Если да, то это вносит некоторые ограничения если до астероида лететь далеко. Можно ли это время жизни продлить?

ЦитироватьДоп.функция обитаемого блока - радиоубежище (ИМХО модернизировать под это "Союз" нерационально).

Сколько весит это радиоубежище?

К одному из разгонных блоков при семипусковой схеме планировалось пристыковать бытовой отсек Союза, с пассивным стыковочным узлом. Чтобы к нему можно было пристыковаться. Можно этот бытовой отсек переоборудовать в радиоубежище?

ЦитироватьКак, например, кандидат ? - http://en.wikipedia.org/wiki/4660_Nereus (5 км/с для рандеву, говорят)
 

Какие вещества на нём есть? Лучше всего тот астероид, на котором есть кислород, углерод или водород. То есть топливо.

ЦитироватьПо-моему наоборот. Назовите самый удобный астероид, а уж под него посчитаем сколько разгонных блоков потребуется.

Ну, не знаю, мне вот (90377) Sedna нравится, есть в ней что-то загадочное. Сколько будет во "Фрегатах" и "Бризах"?

Я осмелюсь повторить свой вопрос : каким образом вернуть КК от астероида на Землю? Ведь гравитационный манёвр отсутствует, а прямой полёт назад, по крайней мере сегодня, потребует огромное количество топлива.Т.е, до создания новых двигателей на новых носителях, полёт к астероиду с возвращением КК нереален

ЦитироватьТ.е, до создания новых двигателей на новых носителях, полёт к астероиду с возвращением КК нереален

Когда обсуждается вопрос "как показать ж.. Америке", технические реалии традиционно отступают на второй план :).

ЦитироватьЯ осмелюсь повторить свой вопрос : каким образом вернуть КК от астероида на Землю? Ведь гравитационный манёвр отсутствует, а прямой полёт назад, по крайней мере сегодня, потребует огромное количество топлива.Т.е, до создания новых двигателей на новых носителях, полёт к астероиду с возвращением КК нереален

По Гомановской траектории полетим, чего там. Только для этого нужен полноценный МЭК, разве только без лэндера. :) Если честно, я где-то так себе полёт на астероид всегда и представлял.

Вот интересно, правильно ли я понимаю дилемму: развивать ядерные движки или СЖО и защиту от радиации? Потому что при нынешнем уровне развития СЖО мы до астероида на химии не успеем долететь. Окочуримся. :roll:

Джентльмены, давайте говорить прямо. Полёт КК к астероиду это химера из серии "чем нам занять пилотируемую космонавтику, если вокруг Земли налогоплательщику скучно, а вокруг Луны дорого?"

ЦитироватьДжентльмены, давайте говорить прямо. Полёт КК к астероиду это химера из серии "чем нам занять пилотируемую космонавтику, если вокруг Земли налогоплательщику скучно, а вокруг Луны дорого?"

Да нет же, простой поиск "пункта Б", в который надо попасть из "пункта А". Только сначала хорошо бы, так же, как и для Луны, обосновать, что мы там хотим найти или сделать.

ЦитироватьДа нет же, простой поиск "пункта Б", в который надо попасть из "пункта А". Только сначала хорошо бы, так же, как и для Луны, обосновать, что мы там хотим найти или сделать.

С обоснованием как раз просто, даже проще, чем с Луной - этим астероид и замечателен.

Для инженера - отработать СЖО и мощные двигатели.
Для учёного - много-много хороших кадров и астероидного грунта.
Для политика - большая идеологическая победа.
Для космонавтов - увлекательное приключение.
Для простого пипла - "если какой-нибудь астероид захочет врезаться в Землю, мы с ним поступим, как в фильме "Армагеддон". :)

ЦитироватьДля инженера - отработать СЖО и мощные двигатели.

А иначе - ну никак?

ЦитироватьДля учёного - много-много хороших кадров и астероидного грунта.

Ай-ай! Как же до сих пор жили? Это прямо подкоп под ФГ!

ЦитироватьДля политика - большая идеологическая победа.

Над бюджетом и избирателями?

ЦитироватьДля космонавтов - увлекательное приключение.

За чьи деньги?

ЦитироватьДля простого пипла - "если какой-нибудь астероид захочет врезаться в Землю, мы с ним поступим, как в фильме "Армагеддон". :)

Кино дешевле.

В принципе пилотируемый полет на астероид может иметь место в контексте других миссий.
Например - если мы уже летаем на Луну и Марс то почему бы не слетать на астероид?
Практической ценности не вижу
Вижу одну технологическую ценность - высадить людей на астероид легче чем на Луну например.
А в целом бредятина.

ЦитироватьЯ осмелюсь повторить свой вопрос : каким образом вернуть КК от астероида на Землю? Ведь гравитационный манёвр отсутствует, а прямой полёт назад, по крайней мере сегодня, потребует огромное количество топлива.Т.е, до создания новых двигателей на новых носителях, полёт к астероиду с возвращением КК нереален

Дык миссия к астероиду в рамках "гибкого пути" NASA совсем недавно обсуждалась:
NASA's Flexible Path evaluation of 2025 human mission to visit an asteroid (http://www.nasaspaceflight.com/2010/01/nasas-flexible-path-2025-human-mission-visit-asteroid/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13436.jpg)

Цитировать

ЦитироватьДля инженера - отработать СЖО и мощные двигатели.

А иначе - ну никак?

В теории, наверно, можно в рамках масштабного проекта полёта на Марс, который состоится лет через 20, сделать нормальную СЖО и отработать её. Но на практике - почему-то никак. Получаются одни "Марсы-500". :(

Мне начинает казаться, что современное человечество (по крайней мере, западная цивилизация) просто не способно на масштабные и сложные проекты, которых требует освоение космоса. Как только начинают строить планы на слишком большие отрезки времени, так сроки отодвигаются вправо до беконечности, или программу режут, или она заходит в тупик. Думаю, сейчас возможно только продвижение маленькими шажочками. Так сказать, поглощение слона по частям. :) Поэтому мне и нравится идея ЛОС, что это маленький шаг к лунной базе. А астероид - это маленький шаг к Марсу.

Парф, а вы, разумеется, видите ЛОС и астероид, ранее, чем через 20 лет? С каких баблов, извините?

Раньше, чем через 20 лет с момента начала финансирования проекта.

Вы любитель всего сверхъестественного и несуществующего, давно подмечено.

ЦитироватьВы любитель всего сверхъестественного и несуществующего

Вроде полёта на Марс? :wink:

Да, в вашем понимании он выглядит сродни тарелкам и архангелам.

Цитировать

ЦитироватьДа нет же, простой поиск "пункта Б", в который надо попасть из "пункта А". Только сначала хорошо бы, так же, как и для Луны, обосновать, что мы там хотим найти или сделать.

С обоснованием как раз просто, даже проще, чем с Луной - этим астероид и замечателен.

Для инженера - отработать СЖО и мощные двигатели.

На околоземной орбите

ЦитироватьДля учёного - много-много хороших кадров и астероидного грунта.

Автоматами.

ЦитироватьДля политика - большая идеологическая победа.

Маленькая и дорогая.

ЦитироватьДля космонавтов - увлекательное приключение.

Тяжелая и опасная работа

ЦитироватьДля простого пипла - "если какой-нибудь астероид захочет врезаться в Землю, мы с ним поступим, как в фильме "Армагеддон". :)

Сразу найдется толпа желающих рассказать пиплу как политики его обманывают (как в "Армагеддоне" сделать технически невозможно), ученые удовлетворяют свое празное любопытство за народный счет, а производители всей необходимой ракетно-космической технике пилят бабло. И пипл радостно эти опровержения схавает.

Цитировать

ЦитироватьДля инженера - отработать СЖО и мощные двигатели.

На околоземной орбите

Хорошо бы. Но никто этого почему-то не делает. :(

Цитировать

ЦитироватьДля учёного - много-много хороших кадров и астероидного грунта.

Автоматами.

В таком случае, много грунта - это несколько грамм, добытых в 1-2 местах?

Цитировать

ЦитироватьДля политика - большая идеологическая победа.

Маленькая и дорогая.

Ни фига себе маленькая! Первый полёт человека к другому небесному телу за пределами орбиты Земли.

Цитировать

ЦитироватьДля космонавтов - увлекательное приключение.

Тяжелая и опасная работа

Одно другому не мешает.

Цитировать

ЦитироватьДля простого пипла - "если какой-нибудь астероид захочет врезаться в Землю, мы с ним поступим, как в фильме "Армагеддон". :)

Сразу найдется толпа желающих рассказать пиплу как политики его обманывают (как в "Армагеддоне" сделать технически невозможно), ученые удовлетворяют свое празное любопытство за народный счет, а производители всей необходимой ракетно-космической технике пилят бабло. И пипл радостно эти опровержения схавает.

Это уже вопрос эффективности пропаганды. То же самое можно сказать про любую космическую программу. Ведь по сути всё верно, ложь только в деталях.

ЦитироватьДа, в вашем понимании он выглядит сродни тарелкам и архангелам.

Вы мне большой комплимент сделали, просто этого не поняли. Если это единственное возражение, которое можно предъявить к моим идеям... :)

Потому что к остальным вашим идеям даже возразить нечего, настолько они дики.

А наши "американские" форумчане не подскажут какие доводы приводились при обсуждении в комитете сената. Возможно большинство вопросов будет снято?
Как я понял из начального поста приположительном решении сената начало экспедиции можно ожидать с 2016 года.

ЦитироватьА наши "американские" форумчане не подскажут какие доводы приводились при обсуждении в комитете сената. Возможно большинство вопросов будет снято?
Как я понял из начального поста приположительном решении сената начало экспедиции можно ожидать с 2016 года.

Начало экспедиции ожидается с начала изготовления необходимой техники. К сожалению, астероиды на которые теоретически можно высаживаться живут своей жизнью и не подозревают про земную технику по высадке на них... :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДля инженера - отработать СЖО и мощные двигатели.

На околоземной орбите

Хорошо бы. Но никто этого почему-то не делает. :(

Возможно потому, что нафиг не надо. На околоземной-то орбите все это сделать явно проще, да?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДля учёного - много-много хороших кадров и астероидного грунта.

Автоматами.

В таком случае, много грунта - это несколько грамм, добытых в 1-2 местах?

За те деньги, которе потребует пилотируемый полет можно автоматами привезти сотни кг. Впрочем для лабораторных анализов достаточно будет сотен г из 3-4 мест. Качественной разницы с сотнями кг не будет никакой.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДля политика - большая идеологическая победа.

Маленькая и дорогая.

Ни фига себе маленькая! Первый полёт человека к другому небесному телу за пределами орбиты Земли.

После Луны - вообще ни о чем.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДля космонавтов - увлекательное приключение.

Тяжелая и опасная работа

Одно другому не мешает.

Уточните - чему именно не мешает тяжелая и опасная работа?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДля простого пипла - "если какой-нибудь астероид захочет врезаться в Землю, мы с ним поступим, как в фильме "Армагеддон". :)

Сразу найдется толпа желающих рассказать пиплу как политики его обманывают (как в "Армагеддоне" сделать технически невозможно), ученые удовлетворяют свое празное любопытство за народный счет, а производители всей необходимой ракетно-космической технике пилят бабло. И пипл радостно эти опровержения схавает.

Это уже вопрос эффективности пропаганды. То же самое можно сказать про любую космическую программу. Ведь по сути всё верно, ложь только в деталях.

Ну уж с пропагандой-то мы точно проиграем американцам.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДля инженера - отработать СЖО и мощные двигатели.

На околоземной орбите

Хорошо бы. Но никто этого почему-то не делает. :(

Возможно потому, что нафиг не надо. На околоземной-то орбите все это сделать явно проще, да?

Может быть, что-то можно даже на Земле отработать. Но ведь не делают. Именно потому, что тем, кто выделяет финансирование, это нафиг не надо. Но как только появится проект полёта к астероиду - сразу станет надо. :)

ЦитироватьПотому что к остальным вашим идеям даже возразить нечего, настолько они дики.

Вы "остальных моих идей" ещё даже не видели. Я на этом форуме пока ещё не начал масштабную пропаганду. :)

Достаточно соотнести вашу подпись с реальностью.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДля инженера - отработать СЖО и мощные двигатели.

На околоземной орбите

Хорошо бы. Но никто этого почему-то не делает. :(

Возможно потому, что нафиг не надо. На околоземной-то орбите все это сделать явно проще, да?

Может быть, что-то можно даже на Земле отработать. Но ведь не делают. Именно потому, что тем, кто выделяет финансирование, это нафиг не надо. Но как только появится проект полёта к астероиду - сразу станет надо. :)

Да! И сразу начнут отрабатывать на орбите.

Цитировать

ЦитироватьПотому что к остальным вашим идеям даже возразить нечего, настолько они дики.

Вы "остальных моих идей" ещё даже не видели. Я на этом форуме пока ещё не начал масштабную пропаганду. :)

Не стоит. Могут забанить. По совокупности бреда.

ЦитироватьНе стоит. Могут забанить. По совокупности бреда.

Именно поэтому я пока изучаю форум и приспосабливаюсь к стилю обсуждения на нём. Чтобы понять, что можно говорить, а о чём лучше промолчать. Пока что у меня на 400 с лишним сообщений - ни одного предупреждения. :)

ЦитироватьДык миссия к астероиду в рамках "гибкого пути" NASA совсем недавно обсуждалась:
NASA's Flexible Path evaluation of 2025 human mission to visit an asteroid (http://www.nasaspaceflight.com/2010/01/nasas-flexible-path-2025-human-mission-visit-asteroid/)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13436.jpg)

А нет ли там картиночек покрупнее? Пятимесячная миссия, 14 дней на астероиде.

Ещё вот эта картинка понравилась:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13477.jpg)

Около 6000 астероидов близких к Земле. Их орбиты находятся где-то в публичном доступе?

ЦитироватьПока что у меня на 400 с лишним сообщений - ни одного предупреждения. :)

Это легко исправить. Подпись мне Ваша тоже не нравится...

ЦитироватьЕщё вот эта картинка понравилась:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13477.jpg)

Около 6000 астероидов близких к Земле. Их орбиты находятся где-то в публичном доступе?

Полезная вещь - система поиска на форуме НК. Рекомендую  :)

Цитировать

ЦитироватьХотелось бы побольше узнать об астероидах, орбиты которых близки к орбите Земли. Нигде не нашёл точных упоминаний их количества и размеров.

А искать пытались? Это не наезд, это вопрос. :)
Кормление гуглю слов типа "near earth object" вываливает тучу ссылок. Самые простенькие - на Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Near-Earth_object и на страничку JPL: http://neo.jpl.nasa.gov/
Кстати, а Вам действительно нужны орбиты всех 5000+ объектов? Их есть на сайте JPL.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/80256.png)

ЦитироватьА нет ли там картиночек покрупнее?

Есть, но за деньги :)
Цены на этой странице: http://www.nasaspaceflight.com/l2/

Цитировать

ЦитироватьПока что у меня на 400 с лишним сообщений - ни одного предупреждения. :)

Это легко исправить. Подпись мне Ваша тоже не нравится...

Какой пункт правил форума она нарушает? :)

Конечно, если Вы настаиваете, могу поменять. У меня подписей в запасе много. :)

Я думаю, Shin-a не устроила расплывчатость целей. Непонятно, к освоению каких именно земель вы призывали русских. Ответ "любых" не подходит, так как некоторые уже заселены другими народностями.

Поэтому предлагаю такую подпись (близкую к оригиналу):
Русская национальная идея - освоение Марса

ЦитироватьРусская национальная идея - освоение Марса

А для начала, в качестве тренировки - освоение Сникерса.

ЦитироватьЯ думаю, Shin-a не устроила расплывчатость целей. Непонятно, к освоению каких именно земель вы призывали русских. Ответ "любых" не подходит, так как некоторые уже заселены другими народностями.

Поэтому предлагаю такую подпись (близкую к оригиналу):
Русская национальная идея - освоение Марса

Национальная идея существует веками и тысячелетиями, она не может меняться каждые 50 лет. Освоим Марс, и надо будет новую идею придумывать? :)  Освоение Марса - это не национальная идея, а национальный проект. Кстати, идея ввести такой нацпроект существует в довольно высоких кругах - жаль, не реализуется...

А полёт на астероид - это не наш нацпроект, там осваивать нечего. :D

Под эти заклинания об освоении, особо мило смотрится отечественные разруха и бездорожье.

Кстати, а какие могут быть цели у пилотируемого полета на астероид ?
 
Ну, у такого полета по меньшей мере есть близкая практическая цель, в отличие от Луны и т.д.: научиться там работать, чтобы при случае послать "БрюсОв-УиллисОв" на опасный для Земли объект :-). Есть и научная, не связанная с самим объектом - длительный полет космонавтов вне магнитосферы Земли (объект придает ему дополнительный смысл).
 
А еще ?

ЦитироватьНациональная идея существует веками и тысячелетиями, она не может меняться каждые 50 лет. Освоим Марс, и надо будет новую идею придумывать? :)  Освоение Марса - это не национальная идея, а национальный проект.

Боюсь, за 50 лет мы освоить Марс не успеем. Я считаю, что освоение Марса можно будет считать завершенным, когда его население будет составлять 1/10 от населения Земли. После этого можно будет приступить к освоению менее "гостеприимных" земель, например Луны. Видите, я не такой уж оголтелый противник освоения Луны, просто всему своё время :D

Впрочем, если хотите, можно и так:
Русский национальный проект - освоение Марса

ЦитироватьПод эти заклинания об освоении, особо мило смотрится отечественные разруха и бездорожье.

Длина железнодорожной сети России - 87 157 км. Это второе место в мире, всего в 2 раза меньше, чем в США. А бюджет у нас отнюдь не в 2 раза меньше. :evil: А автодороги в большей степени отражают современное состояние страны, чем норму. Впрочем, площадь России говорит сама за себя, а все прочие параметры - второстепенны. На сём завершаем оффтоп.

ЦитироватьАстероидная гонка Как нам победить?

Мне, занимающемуся сугубо МЕЖДУНАРОДНЫМИ проектами синтеза и передачи межзвездных радиопосланий,
в которые вовлечены ученые и инженеры США, Канады, Украины, России и других стран, такая постановка вопроса:

Астероидная гонка Как нам победить?

представляется крайне убогой!

От такой квасно-патриотической постановки вопроса дурно пахнет!

Астероидная угроза глобальна! Преступно устраивать тараканьи бега, причем на бумаге и в форумах,
прежде всего потому, что это ослабляет человечество, делая его абсолютно беззащитным от угрозы из Космоса.

ЦитироватьПод эти заклинания об освоении, особо мило смотрится отечественные разруха и бездорожье.

Вы сами неоднократно давали понять, что флуд на политические темы вызывает у вас отвращение, ибо засоряет форум.
Так зачем его поддерживаете, прекрасно зная, что ни к чему хорошему это не приводит? Хотите, чтобы тема Кенгуру утонула во флейме?
Если так, то это не делает вам чести.

Цитировать

ЦитироватьАстероидная гонка Как нам победить?

Мне, занимающемуся сугубо МЕЖДУНАРОДНЫМИ проектами синтеза и передачи межзвездных радиопосланий,
в которые вовлечены ученые и инженеры США, Канады, Украины, России и других стран, такая постановка вопроса:

Астероидная гонка Как нам победить?

представляется крайне убогой!

От такой квасно-патриотической постановки вопроса дурно пахнет!

Астероидная угроза глобальна! Преступно устраивать тараканьи бега, причем на бумаге и в форумах,
прежде всего потому, что это ослабляет человечество, делая его абсолютно беззащитным от угрозы из Космоса.

Понеслось  :evil:  Где модераторы?  :?:  :evil:

ЦитироватьОсвоение Марса - это не национальная идея, а национальный проект. Кстати, идея ввести такой нацпроект существует в довольно высоких кругах - жаль, не реализуется...

Почему бы вам для начала не освоить Таймыр? Чисто для тренировки, в рамках нациолнального проекта? Оно ж наверно попроще будет чем Марс?

Тема от заглавия глупа и флудогонна.
Парф, так что там с бюджетом и освоением? В этом случае, какая американская идея? Если у них уже сто лет асфальт и горячая вода - обыденность, как Луна над головой.

ЦитироватьПочему бы вам для начала не освоить Таймыр? Чисто для тренировки, в рамках нациолнального проекта? Оно ж наверно попроще будет чем Марс?

Потому что вторая русская национальная идея - это развитие науки и технологий, которые наиболее успешно развиваются при реализации таких сложных технических проектов, как освоение Марса.

ЦитироватьТема от заглавия глупа и флудогонна.

И следовательно, кто вы, если продолжаете глупый флуд? "От слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься" (с) Засоряя тему, засоряете форум. Кстати, по теме не сказали ни слова.

ЦитироватьПонеслось  :evil:  Где модераторы?  :?:  :evil:

а что, разве стукачество -- это один из видовых признаков квас-патриотов?

Цитировать

ЦитироватьПонеслось  :evil:  Где модераторы?  :?:  :evil:

а что, разве стукачество -- это один из видовых признаков квас-патриотов?

Первое желание: ответить в вашем же тоне.
Но подумал и решел не унижаться, уподобляясь вам.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПонеслось  :evil:  Где модераторы?  :?:  :evil:

а что, разве стукачество -- это один из видовых признаков квас-патриотов?

Первое желание: ответить в вашем же тоне.
Но подумал и решел не унижаться, уподобляясь вам.

Дело сделано! Раньше надо было подумать, когда постил

ЦитироватьПонеслось  :evil:  Где модераторы?  :?:  :evil:

ЦитироватьДело сделано! Раньше надо было подумать, когда постил

ЦитироватьПонеслось  :evil:  Где модераторы?  :?:  :evil:

И сейчас считаю, что модераторам лучше пресечь ваш откровенный флейм. И чем быстрее, тем лучше.
Кстати: стукачество - это тайное доносительство.
Я сказал открыто.
А ваше заявление - это лишь проецирование на меня вашей собственной психологии.

Склочность - черта характера, присущая многим на этом форуме...  :evil: Пальцем показывать не буду, но в следующий раз навешаю медалей.

И давайте не будем вообще про национальные идеи и про "русские" в частности. Ибо бред.

Цитировать

ЦитироватьПочему бы вам для начала не освоить Таймыр? Чисто для тренировки, в рамках нациолнального проекта? Оно ж наверно попроще будет чем Марс?

Потому что вторая русская национальная идея - это развитие науки и технологий, которые наиболее успешно развиваются при реализации таких сложных технических проектов, как освоение Марса.

Теперь понятно почему в России так плохо с наукой и технологиями - потому что Марс ей не подвернулся, а всё остальное для неё слишком просто...

По теме: совсем необязательно высаживаться на астероид космонавтам: и горячо, и гравитация слабая. Не ползать же по поверхности, как во время ВКД на МКС.
Лучше, чтобы пилотируемый корабль висел над астероидом, а на поверхность спустился бы только автомат, подобный Фобос - грунт.
Уже есть задел.
Или же использовать летающее кресло, как на Шаттле, если уж очень охота астероид потрогать.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13481.jpg)
И флажок воткнуть можно. Пришпандорить его где-нибудь сбоку и делов то.
А целый посадочный модуль городить - смысла нет. ИМХО.

Виктор, вот так элегантно Вы и расписали бесполезность пилотируемой космонавтики в вопросах изучения малых тел :).

Астрономы увеличили шансы на столкновение Земли с астероидом в 2182 году

Астрономы увеличили шансы на столкновение Земли с астероидом 1999 RQ36 в XXII веке. Согласно новым подсчетам, это небесное тело может встретиться с Землей с вероятностью один шанс на тысячу. Подробности того, как ученые определяли вероятность столкновения, приведены в пресс-релизе испанского фонда по науке и технологиям. Ранее сообщение о расчетах исследователей было опубликовано в журнале Icarus.

Испанские исследователи, отслеживающие движение астероидов, определили, что 1999 RQ36 может встретиться с Землей с вероятностью один шанс на тысячу, причем примерно половина всех шансов приходится на 2182 год. В своих расчетах ученые использовали вероятностные модели, которые традиционно применяются для определения шансов на встречу Земли с другими небесными объектами.

Диаметр астероида 1999 RQ36 составляет около 560 метров - для сравнения, диаметр знаменитого Апофиса-99942 составляет всего 270 метров. 1999 RQ36 был впервые обнаружен в 1999 году, однако тогда его не сочли опасным для Земли. Позднейшие расчеты показали, что существует один шанс из 1400, что 1999 RQ36 встретится с Землей между 2169 и 2199 годами.

http://www.lenta.ru/news/2010/07/28/chance/

Дожить ещё надо. Я о цивилизации.

ЦитироватьАстрономы увеличили шансы на столкновение Земли с астероидом в 2182 году

Астрономы увеличили шансы на столкновение Земли с астероидом 1999 RQ36 в XXII веке. Согласно новым подсчетам, это небесное тело может встретиться с Землей с вероятностью один шанс на тысячу. Подробности того, как ученые определяли вероятность столкновения, приведены в пресс-релизе испанского фонда по науке и технологиям. Ранее сообщение о расчетах исследователей было опубликовано в журнале Icarus.

Испанские исследователи, отслеживающие движение астероидов, определили, что 1999 RQ36 может встретиться с Землей с вероятностью один шанс на тысячу, причем примерно половина всех шансов приходится на 2182 год. В своих расчетах ученые использовали вероятностные модели, которые традиционно применяются для определения шансов на встречу Земли с другими небесными объектами.

Диаметр астероида 1999 RQ36 составляет около 560 метров - для сравнения, диаметр знаменитого Апофиса-99942 составляет всего 270 метров. 1999 RQ36 был впервые обнаружен в 1999 году, однако тогда его не сочли опасным для Земли. Позднейшие расчеты показали, что существует один шанс из 1400, что 1999 RQ36 встретится с Землей между 2169 и 2199 годами.

http://www.lenta.ru/news/2010/07/28/chance/

спору нет, lenta.ru -- это круто, но лучше юзать первоисточники:

Long-term impact risk for (101955) 1999 RQ36

http://arxiv.org/abs/0901.3631

не совсем понятно почему "испанские исследователи", ежели титульный автор -- итальянец, а испанцев -- всего двое из шести соавторов:

Long-term impact risk for (101955) 1999 RQ36

Andrea Milani1,
Steven R. Chesley2,
Maria Eugenia Sansaturio3,
Fabrizio Bernardi4,1,
Giovanni B. Valsecchi4,
Oscar Arratia3

1Department of Mathematics, University of Pisa
Largo Pontecorvo 5, 56127 Pisa, Italy
e-mail: milani@dm.unipi.it
2Jet Propulsion Laboratory, Calif. Inst. of Tech.
Pasadena, CA 91109

3E.T.S. de Ingenieros Industriales, University of Valladolid
Paseo del Cauce s/n, 47011 Valladolid, Spain

4IASF-Roma, INAF
via Fosso del Cavaliere 100, 00133 Roma, Italy
April 29, 2009

ЦитироватьПока что у меня на 400 с лишним сообщений - ни одного предупреждения. :)

Ну и что? Вот у Льва почти 10 тыс. сообщений, и при этом минус 63 предупреждения!
Так смогете?

Цитировать

ЦитироватьПока что у меня на 400 с лишним сообщений - ни одного предупреждения. :)

Ну и что? Вот у Льва почти 10 тыс. сообщений, и при этом минус 63 предупреждения!
Так смогете?

Неееет, 63 раза сказать Великую Мудрость, Аннулирующую Предупреждения, я не сумею. :D

Цитировать

ЦитироватьПока что у меня на 400 с лишним сообщений - ни одного предупреждения. :)

Ну и что? Вот у Льва почти 10 тыс. сообщений, и при этом минус 63 предупреждения!
Так смогете?

Shin пресёк поток флейма, пошло обсуждение по заявленной теме. И вот вы снова начинаете выяснение, кто есть кто на форуме.
Зачем?

ЦитироватьShin пресёк поток флейма, пошло обсуждение по заявленной теме. И вот вы снова начинаете выяснение, кто есть кто на форуме.
Зачем?

Ну не астероидную же гонку обсуждать...

Я? Выяснять? Да Вы что - я просто среагировал на реплику. Как-то Вы очень болезненно все воспринимаете... Замечу, что человек без чувства юмора скучен, нда-с...
Что же касается сабжа, то мне непонятно понятие "гонка" в приложении к астероидам. Их че, так мало? Мне в связи с этим вспоминается Хоттабыч, который дал по мячу каждому из футболистов, чтобы они бестолку не гонялись все вместе за одним мячом.

Лететь к астероиду? Это круто! А зачем?
Но в любом случае, смысла в этом больше, чем в олимпиаде, да и дешевле выйдет.

Да, "гонка" - неправильное слово. Если это соревнование, то соревнование на дальность. Кто дальше улетит. Продолжается до тех пор, пока один из "атлетов" не достигнет Марса, который и является главным призом.

После этого начинается соревнование на продолжительность пребывания на Марсе как в личном зачете (для одного человека), так и в командном (учитываются человеко-дни).

Вот такая Олимпиада. Это вам не сочи-мочи, блин :)

ЦитироватьДа, "гонка" - неправильное слово. Если это соревнование, то соревнование на дальность. Кто дальше улетит. Продолжается до тех пор, пока один из "атлетов" не достигнет Марса, который и является главным призом.

После этого начинается соревнование на продолжительность пребывания на Марсе как в личном зачете (для одного человека), так и в командном (учитываются человеко-дни).

Вот такая Олимпиада. Это вам не сочи-мочи, блин :)

А смысл?

Устраивать из космоса постоянную гонку - я против. То есть, частные лица - велком. Но, с моей точки зрения следующим шагом, после LEO должна быть ЛОС и Луна.

И это как раз и подготовит почву для частных космических экспедиций, и АМС, и пилотируемых, к астероидам.

Высадка на астероид человека либо робота невозможна, так как астероиды не имеют собственного поля тяготения. См. на эту тему статью А. Гришаева ИМЕЮТ ЛИ СОБСТВЕННОЕ ТЯГОТЕНИЕ МАЛЫЕ ТЕЛА СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ? http://newfiz.narod.ru/maltela1.htm

ЦитироватьВысадка на астероид человека либо робота невозможна, так как астероиды не имеют собственного поля тяготения. См. на эту тему статью А. Гришаева ИМЕЮТ ЛИ СОБСТВЕННОЕ ТЯГОТЕНИЕ МАЛЫЕ ТЕЛА СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ? http://newfiz.narod.ru/maltela1.htm

Мда... Забаню нафиг ведь

Я лишь хочу предотвратить страшную трагедию, которая произойдет, если на астероид действительно отправят астронавтов. А они, согласно Гришаеву, не удержатся на поверхности и улетят в открытый космос.

Шин похоже забанил школьника младших классов :D

ЦитироватьЯ? Выяснять? Да Вы что - я просто среагировал на реплику. Как-то Вы очень болезненно все воспринимаете... Замечу, что человек без чувства юмора скучен, нда-с...

Не то чтобы я болезненно воспринял именно вашу реплику. Просто не очень весело видеть как тема вырождается в поток разговоров обо всём и ни о чём конкретно. Ведь есть же для этого ЧД с минимальным модерированием.

Давайте по теме:
Вот как можно взять пробу грунта с астероида? Японцы пробовали сделать это микровзрывом.
Может лучше сделать это так: ненадолго, чтобы не поджарился, прижать посадочный модуль к более-менее ровному участку поверхности астероида, выдвинуть манипулятор с клейкой лентой, сделать мазок, запихать ленту с прилипшим грунтом в СА, и выключить двигатели - модуль сам отпружинит от астероида.
Ну и далее как обычно: путь домой, спуск в атмосфере, флотилия поисковых кораблей в Тихом океани ищут мячик СА  :)
П. С. Зарание хочу попросить воздеражться от потока юмора, свызванного с ассоциациями на фразу: "сделать мазок"

Наса уволила 1300 сотрудников
весело да?

ЦитироватьНаса уволила 1300 сотрудников
весело да?

Вообще-то не уволила. Я слышал в новостях, что им объявили, что уволят в октябре. За это время они могут искать работу.

Цитировать

ЦитироватьЯ? Выяснять? Да Вы что - я просто среагировал на реплику. Как-то Вы очень болезненно все воспринимаете... Замечу, что человек без чувства юмора скучен, нда-с...

Не то чтобы я болезненно воспринял именно вашу реплику. Просто не очень весело видеть как тема вырождается в поток разговоров обо всём и ни о чём конкретно. Ведь есть же для этого ЧД с минимальным модерированием.

Давайте по теме:
Вот как можно взять пробу грунта с астероида? Японцы пробовали сделать это микровзрывом.
Может лучше сделать это так: ненадолго, чтобы не поджарился, прижать посадочный модуль к более-менее ровному участку поверхности астероида, выдвинуть манипулятор с клейкой лентой, сделать мазок, запихать ленту с прилипшим грунтом в СА, и выключить двигатели - модуль сам отпружинит от астероида.
Ну и далее как обычно: путь домой, спуск в атмосфере, флотилия поисковых кораблей в Тихом океани ищут мячик СА  :)
П. С. Зарание хочу попросить воздеражться от потока юмора, свызванного с ассоциациями на фразу: "сделать мазок"

Про мазки не отделаетесь ))) Это уже для меня дело чести. А Вы знаете что Телеметристы называют себя геникологами ракет, а ракету они ассоциируют с женщиной? ))) И как раз они говорят, что наша работа брать мазки у ракеты и докладывать о результатах

Виктор, идее с клейкой лентой для отбора образцов - полвека. Одна незадача - нет надёжного клея для таких целей, да и заведомо теряется значительная часть пробы просто из-за размеров фракций. А если там окажется просто булыжник? :) Придётся ленту выбрасывать?

Цитировать

ЦитироватьВысадка на астероид человека либо робота невозможна, так как астероиды не имеют собственного поля тяготения. См. на эту тему статью А. Гришаева ИМЕЮТ ЛИ СОБСТВЕННОЕ ТЯГОТЕНИЕ МАЛЫЕ ТЕЛА СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ? http://newfiz.narod.ru/maltela1.htm

Мда... Забаню нафиг ведь

Олег, ты чего?!
У нас же здесь было сообщение на полном серьезе, что на Европу стоит лететь, т.к. это единственный спутник Юпитера, имеющий собственную гравитацю...

"Радио изобрели для того, чтобы его слушали. Вот он и наслушался" (с) Штирлиц

ЦитироватьНаса уволила 1300 сотрудников
весело да?

Это в очередной раз доказывает, что шаттлы - афера и фальсификация!  :lol:

Цитироватьненадолго, чтобы не поджарился

Про "мазок" я острить не буду, а попрошу, Виктор, прокоментировать Вашу вышеприведенную цитату.  Что имеется ввиду?

ЦитироватьВиктор, идее с клейкой лентой для отбора образцов - полвека. Одна незадача - нет надёжного клея для таких целей, да и заведомо теряется значительная часть пробы просто из-за размеров фракций. А если там окажется просто булыжник? :) Придётся ленту выбрасывать?

И какой выход, если булыжник? Перфоратор ставить? Так модуль улетит нафиг.  :?
В любо случае, есть лишь два способа взять грунт с астероида: условно говоря: жесткий - перфоратор, бур, взрыв, и мягкий - клейкая лента.
Клейкая лента, имхо, лучше. Поелику наверняка - хотя и не факт - поверхность астероида покрыта пылью.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13503.jpg)
Во всяком случае, так выглядит.

Цитировать

Цитироватьненадолго, чтобы не поджарился

Про "мазок" я острить не буду, а попрошу, Виктор, прокоментировать Вашу вышеприведенную цитату.  Что имеется ввиду?

Что поверхность астероида горячая.

Цитировать

ЦитироватьП. С. Зарание хочу попросить воздеражться от потока юмора, свызванного с ассоциациями на фразу: "сделать мазок"

Про мазки не отделаетесь ))) Это уже для меня дело чести. А Вы знаете что Телеметристы называют себя геникологами ракет, а ракету они ассоциируют с женщиной? ))) И как раз они говорят, что наша работа брать мазки у ракеты и докладывать о результатах

не знал этого :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьП. С. Зарание хочу попросить воздеражться от потока юмора, свызванного с ассоциациями на фразу: "сделать мазок"

Про мазки не отделаетесь ))) Это уже для меня дело чести. А Вы знаете что Телеметристы называют себя геникологами ракет, а ракету они ассоциируют с женщиной? ))) И как раз они говорят, что наша работа брать мазки у ракеты и докладывать о результатах

не знал этого :D

Вот! :)  Так что Вы выразились очень точно на космическом слэнге. И Вадим абсолютно прав, по больше чувства юмора, удачи  :wink:

ЦитироватьПерфоратор ставить? Так модуль улетит нафиг.  :?

Зачем ему улетать, если он предварительно закреплён, или, на худой конец, работают прижимные двигатели?
В горном деле известно множество способов отбора ненарушенного керна, состоящего попеременно из рыхлых пылеватых пород и кристаллических массивов. Не заморачивайтесь.

Цитировать

ЦитироватьПерфоратор ставить? Так модуль улетит нафиг.  :?

Зачем ему улетать, если он предварительно закреплён, или, на худой конец, работают прижимные двигатели?

Если закреплён, то конечно, проблем нет. Вопрос - как закрепиться.

ЦитироватьНе заморачивайтесь.

Да я не заморачиваюсь. Просто удивился нетрадиционности способа, выбранного японцами.

ЦитироватьНу и далее как обычно: путь домой, спуск в атмосфере, флотилия поисковых кораблей в Тихом океани ищут мячик СА  :)

Про мячик не понял. СА "Ориона" вроде бы конус?

Цитировать

ЦитироватьНу и далее как обычно: путь домой, спуск в атмосфере, флотилия поисковых кораблей в Тихом океани ищут мячик СА  :)

Про мячик не понял. СА "Ориона" вроде бы конус?

гм... "Орион"?.. Какой "Орион"?

Американский ясно дело.
А какой мячик?

ЦитироватьАмериканский ясно дело.
А какой мячик?

Я толковал об АМС и способое забора грунта с астероида. Можно сделать СА АМС и в виде конуса. Правда, я не понимаю зачем. Но не суть. Хотите конус - пусть будет.

Ааа... об АМС!
Но тема-то о пилотируемом полете к астероиду!
Вы тут всех строили, чтобы не отклонялись от темы, а сами-то оказывается не поняли, о чем речь :lol:

Виктор, а что означают ваши слова о горячей поверхности? Астероид имеет собственный источник тепла? Или вы предполагаете температуру поверхности много выше лунной? На каком основании? Вы решили лететь ближе к Солнцу? Так такой полёт невыгоден энергетически.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьненадолго, чтобы не поджарился

Про "мазок" я острить не буду, а попрошу, Виктор, прокоментировать Вашу вышеприведенную цитату.  Что имеется ввиду?

Что поверхность астероида горячая.

Ну и что? Амеры по Луне часами ходили - и ничего. Мы ж не про Венеру говорим.
Кстати, и поверхность МКС горячая. Та, что на солнечной стороне.

ЦитироватьВиктор, а что означают ваши слова о горячей поверхности? Астероид имеет собственный источник тепла? Или вы предполагаете температуру поверхности много выше лунной? На каком основании? Вы решили лететь ближе к Солнцу? Так такой полёт невыгоден энергетически.

Я читал где-то в И-нете, что во время миссии "Хаябуса" были переживания на этот счёт: нельзя, чтобы АМС прикоснулась к поверхности астерида из-за того, что она горячая. Сам удивился. Может не правильно понял...
Ссылку на этот эпизод, увы, не помню.

ЦитироватьШин похоже забанил школьника младших классов :D

Да это известный перец. Новофизик, бродит по всем форумам из бани в баню. Прежний раз получил пистон тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10149).

Цитировать

ЦитироватьОсвоение Марса - это не национальная идея, а национальный проект. Кстати, идея ввести такой нацпроект существует в довольно высоких кругах - жаль, не реализуется...

Почему бы вам для начала не освоить Таймыр? Чисто для тренировки, в рамках нациолнального проекта? Оно ж наверно попроще будет чем Марс?

Гм... Когда Марс будет освоен так, как сейчас Таймыр (270 тысяч населения, несколько городов и поселков, пара неплохих портов и аэродромов, горнодобывающая и металлургическая промышленность) - думаю, вопроса о том, освоен ли Марс, возникать уже не будет...  :roll:
А что касается сабжа - думаю сперва надо бы пройтись по NEO автоматами (ну, например производство упрощенных версий Фобосов или Фобос-Грунт на поток поставить - заодно и подешевеют в серии, и конструкцию платформы вылижем до блеска) а уж потом - решать, есть ли там чего достойное пилотируемого полета или ну его нафиг... А гонку - побоку...

Цитироватьа уж потом - решать, есть ли там чего достойное пилотируемого полета или ну его нафиг...

Что там вообще может быть достойное пилотируемого полёта, кроме самого факта полёта?

ЦитироватьЧто там вообще может быть достойное пилотируемого полёта, кроме самого факта полёта?

А я не знаю - что. Мне как раз это и интересно. Однако посылать людей просто ради самого факта полета - это сейчас дурь. Беспробудная. Технически - это можно было сделать еще в 70е, при наличии Сатурн-V и Аполло - не вижу проблемы. Заменить LM  на модуль для полета на пару месяцев и все... А вот смысл - если там не найдется чего-то действительно интересного - отсутствует напрочь.

Цитировать

ЦитироватьЧто там вообще может быть достойное пилотируемого полёта, кроме самого факта полёта?

А я не знаю - что. Мне как раз это и интересно.

Так это понятно, что не знаете. Я спросил о предположениях. Что на ум приходит?
Мне - ничего.

ЦитироватьТак это понятно, что не знаете. Я спросил о предположениях. Что на ум приходит?
Мне - ничего.

первым делом - пара сотен килотонн льда. Лучше - пара мегатонн. Вторым - какой-то действительно необычный минеральный состав "камушка" Ну и третьим - естественно битая "летающая тарелка"  :wink: , что же еще? поскольку такую находку никак нельзя исключить СОВСЕМ, только на 99,999%...

Цитировать

Цитироватьа уж потом - решать, есть ли там чего достойное пилотируемого полета или ну его нафиг...

Что там вообще может быть достойное пилотируемого полёта, кроме самого факта полёта?

да кто ж его знает?
чтобы узнать, надо слетать и посмотреть. начать конечно с автоматов.
может ничего - булыжник как булыжник
а может, найденное на третьем по счету астероиде перевернет науку о строении и эволюции Солнечной системы

вспомните еще раз Колумба с его идеей про Индию и пряности, и порожденную им реальность - с табаком, картошкой, сифилисом и Соединенными Штатами Америки.
то есть он, бедняга, нашел все что угодно, кроме того, что собирался найти.
и примеров таких в истории человечества - несть числа.

Спастись от астероида можно и без ядерного оружия[/size]
:: 07.08.2010

ЦитироватьУченые Старого и Нового Света пытаются решить проблему обеспечения безопасности Земли и предотвращения глобальной катастрофы, которая может произойти в апреле 2039 года в результате столкновения космического странника Апофис с нашей планетой.
«Прежде всего надо решить две важные проблемы, – считает заместитель директора Института прикладной математики им. М.В.Келдыша (ИПМ РАН), член-корреспондент Российской академии наук Эфраим Аким. – Первая из них – это своевременное обнаружение опасного для Земли астероида».
Сегодняшняя точность оптических измерений, составляющих примерно половину угловой секунды, по мнению Эфраима Акима, не позволяет прогнозировать движение астероида в длительном интервале времени.
Вторая проблема – повышение оперативности реагирования на космические угрозы. Заранее не рассчитав орбиту астероида, можно, что называется, «проспать» катастрофу. Так, 23 марта 1989 года 300-метровый астероид Асклепий пересек орбиту Земли в точке, где наша планета была всего лишь шесть часов назад.
Если бы он столкнулся с Землей, то сила взрыва составила бы несколько тысяч мегатонн! Астероид был замечен, когда он уже удалялся от Земли.


ЕСЛИ ПРИМЕНЯТЬ ЯДЕРНЫЕ ЗАРЯДЫ
Радиолокационные средства на два-три порядка (!) повышают точность прогноза движения астероида по сравнению с прогнозом, который составляют с помощью оптических средств, утверждает Эфраим Аким. Однако и они не смогут с абсолютной достоверностью рассчитать вероятность соударения с Землей конкретного астероида. Ученый уверен, что решить этот кардинальный вопрос можно с помощью космического аппарата, совершающего перелет к астероиду, в частности к Апофису, и автоматическую высадку на его поверхность приемоответчика.
«Мы специально рассмотрели космическую миссию к Апофису с датой старта 22 апреля 2013 года и сближением космического аппарата и его посадкой на Апофис 18 марта 2014 года. Траекторные измерения Земли с помощью приемоответчика, высаженного на поверхность Апофиса, позволят нам на сравнительно коротком интервале времени обеспечить точность прогноза движения астероида с точностью до 50 км. Сравните: 50 километров и несколько тысяч километров», – предлагает ученый.
Сегодня уже никто не сомневается в том, что Земля в прошлом не раз подвергалась космической «бомбардировке» и будет подвергаться в будущем.
«Проведенные совместно с Институтом вычислительной математики и математической геофизики Сибирского отделения РАН исследования позволили спрогнозировать ожидаемое число и частоту столкновений с Землей опасных космических объектов, – говорит генеральный директор – генеральный конструктор Государственного ракетного центра имени академика В.П.Макеева, член-корреспондент Российской академии наук Владимир Дегтярь. – Анализ показывает, что статистическая вероятность падения на Землю объектов размером более 300 м крайне мала, однако существует четкое понимание того, что угрожающий объект может быть обнаружен в любой момент... Мы исследуем энергетические и пространственно-временные возможности существующих и перспективных ракетных комплексов по выведению средств воздействия на опасные космические объекты (ОКО). Проводим инициативные научные исследования по созданию национальной (глобальной) системы обеспечения астероидно-кометной безопасности, в том числе ее ракетной составляющей».
Сразу надо отметить, что речь идет только о безъядерном ударном космическом аппарате. Ни одна страна в мире пока не готова изменить «Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела», принятый на XXI сессии Генеральной Ассамблеи ООН 19 декабря 1966 года. В статье IV этого договора записано: »Государства – участники Договора обязуются не выводить на орбиту вокруг Земли любые объекты с ядерным оружием или любыми другими видами оружия массового уничтожения, не устанавливать такое оружие на небесных телах и не размещать такое оружие в космическом пространстве каким-либо иным образом».
Выбор у нас невелик: пострадать от удара небесного тела о Землю либо пойти по не менее опасному пути вывода в космос ядерного оружия.

ТРЕТИЙ ПУТЬ
Сейчас российские ученые и конструкторы ищут третий путь в обеспечении астероидно-кометной безопасности планеты – без использования ядерного оружия.
К категории нерегламентированных международным правом видов деятельности в космосе относят, в частности, развертывание противоспутникового оружия, систем ПРО космического базирования и, наконец, оружия, основанного на новых физических принципах, которое не может быть отнесено к оружию массового уничтожения. В рамках этой третьей так называемой «серой» зоны международного права, видимо, и надо искать пути избавления человечества от опасности, исходящей из космоса.
В принципе у нас есть технические возможности для решения проблемы обеспечения астероидно-кометной безопасности. Для ее решения Владимир Дегтярь предлагает использовать универсальный космический аппарат, условно назовем его «КАПКАН», который способен разрушить или изменить орбиту ОКО, а для исследования структуры и характеристик материала опасного астероида – космический аппарат-разведчик с условным наименованием «КАИССА».
Высокоточный самонаводящийся ударный космический аппарат включает в себя головку самонаведения, двигательную установку, аппаратуру стабилизации и ориентации. Он комплектуется из одного ударного и переменного числа отделяемых ударных модулей, каждый из которых оснащен двигательной установкой.
Проблема доставки «КАПКАНа» в нужное время и в нужное место связана с увеличением дальности обнаружения астероидов и оперативности перехвата. Предстартовая подготовка должна вестись не более двух суток, считает Владимир Дегтярь.
Для доставки «КАПКАНа» к астероиду можно использовать создаваемые сейчас перспективные ракеты-носители: «Союз-2» – для доставки ударного космического аппарата к астероиду диаметром до 300 м и «Русь-М» – к астероиду диаметром от 600 до 700 м.


Таблица 1 Необходимая мощность ядерного заряда

Код Выделить Развернуть

Диаметр ОКО, м                30 50 100 150 200   300
Мощность ЯВУ, кт           4   19 140 450 1040 3380
Масса, кг 50                     –    –   –    –     –      1127
По оценкам «ГРЦ Макеева», затраты на создание в течение 10 лет космических аппаратов и их адаптацию к ракетно-космическим комплексам составят примерно 17 млрд. руб. Деньги, конечно, большие, но они не идут ни в какое сравнение с затратами, которые придется нести государству и населению в ходе ликвидации последствий падения на Землю астероидов. Ведь ущерб будет несопоставимо большим, чем от последствий бушующего ныне на территории России огненного шторма.
Сейчас базовая вероятность падения на Землю опасных космических объектов диаметром от 20 до 300 м составляет 0,3535 в год в течение 20 лет. Если у нас будут космические средства обеспечения астероидно-кометной безопасности, то вероятность предотвращения соударения астероидов с Землей уменьшится до ничтожно малой величины 0,007.
В Научно-производственном объединении имени С.А.Лавочкина рассчитали энергетические характеристики полета к астероиду в период с 2014 по 2021 год. Конструкторы предполагают выбрать для старта одну из наиболее «удобных» с точки зрения баллистики дат: 14 апреля 2014 года, 6 октября 2018 года, 5 мая 2020 года и 17 апреля 2021 года. После 2021 года лететь будет уже поздно....
Полет в одну сторону продлится в зависимости от даты старта соответственно: 10, 18, 10 или 8 месяцев. По мере удаления от Земли скорость ракеты будет замедляться под действием силы земного тяготения. На высоте 1500 км составит не менее 10 км/с, а вот на высоте 100 тыс. км – уже только 3,5 км/с.
«Суммарная скорость не превысит 6 км/с, что характерно для полетов на Марс и Венеру», – поясняет заместитель генерального конструктора – руководитель ОКБ Научно-производственного объединения имени С.А.Лавочкина Максим Мартынов.
По замыслу конструкторов, космический аппарат будет состоять из четырех основных модулей. В качестве маршевого двигателя предлагается использовать разгонный блок «Фрегат», который уже более 10 лет обеспечивает орбитальные перелеты для выведения космических аппаратов на различные высокоэнергетические орбиты и межпланетные траектории.
Максим Мартынов представил следующую схему будущей уникальной экспедиции. Ракета-носитель «Союз» выводит космический аппарат на опорную орбиту на удалении от Земли примерно 200 км. Далее маршевая двигательная установка космического аппарата выводит его на траекторию полета к астероиду. После отделения маршевого двигателя космический аппарат продолжает пассивный полет, во время которого планируется провести три коррекции суммарной скоростью не более 100 метров. После этого – торможение, выход на орбиту астероида, отделение радиомаяка и функционирование на этой орбите.
«Стратегия сближения с астероидом основана на пошаговом выравнивании скоростей. За несколько суток полета до астероида он может быть обнаружен автономной навигационной системой космического аппарата. Производится грубое торможение, после него – пассивный полет. И так повторяется несколько раз. В итоге мы оказываемся на расстоянии 23 километров от астероида с практически нулевой относительной скоростью. Производится конечное исследование астероида и далее – выход на его орбиту», – рассказывает Максим Мартынов.
«На наш взгляд, – продолжает заместитель генерального конструктора – руководитель ОКБ, – наиболее прогнозируемый и надежный способ увода астероида от Земли – по методу гравитационного тягача. Мы сделали расчет для увода Апофиса. Космический аппарат зависнет на расстоянии 250 м от поверхности астероида. Двигатели космического аппарата создают тягу 50 миллиньютонов (мН), которых хватит, чтобы в течение примерно 60 суток увести астероид в сторону от опасной траектории.
Директор Института космических исследований РАН академик Лев Зеленый, выслушав предложения конструкторов, заметил:
«Для того чтобы бить врага, надо знать его в лицо. Знаем ли мы врага, о котором сейчас говорим? Нет! Чтобы бороться с астероидами и кометами, надо сойтись с ними в штыковую, пощупать их, понять их структуру, механические свойства, не говоря уже о химических свойствах, которые очень важны для фундаментальной науки. У нас на 2028 год есть проект доставки образцов грунта астероида, но мы его выполним, наверное, гораздо раньше, потому что вплотную подошли к исследованию Фобоса. Решая задачи Фобоса, мы начинаем исследовать и свойства астероидов из того самого пояса, откуда приходят угрожающие нам космическое объекты».
 
Таблица 2 Необходимая высота перехвата ОКО

Код Выделить Развернуть

Диаметр ОКО, м <                                      10     20     30     40     70     100   150      300
Минимал. высота перехвата ОКО, км/с 0,2   0,3    0,8    1,7    8,3    23,8   80,0    639,1
Начальная скорость, км/с                         7,78  7,81  7,95  8,17   9,15   9,97 10,61   10,95
Длительность полета, час                        2,21  2,26  2,41   2,34  2,99   4,92  15,33  259,0
У Льва Зеленого свой особый взгляд на кометы и астероиды:
«Если бы не было столкновений, то не было бы и нашей планеты, не было воды на Земле или по ней до сих пор могли бы ходить динозавры. Да и сама жизнь на Землю тоже скорее всего принесена кометами. Поэтому мы изучаем не только опасные, но и очень важные для понимания нашей истории объекты».
«Кроме того, – продолжает академик, – астероиды являются важным ресурсом металлов, в том числе редкоземельных. Есть расчеты, что запасы кобальта на Земле при сохранении нынешних темпов его потребления будут исчерпаны примерно через 60 лет. А среди астероидов есть примерно 10% металлических астероидов. Один такой металлический астероид диаметром 1 км даст нам 50 миллионов тонн кобальта, которого хватит для производственных нужд будущего поколения землян».


У НАС ЕСТЬ ШАНС ИЗБЕЖАТЬ КАТАСТРОФЫ
В конце прошлого века астрономы впервые стали свидетелями столкновения двух небесных тел Солнечной системы – кометы Шумейкеров с Юпитером. При сближении с планетой комета разрушилась, и ее фрагменты врезались в атмосферу планеты со скоростью 64 км/с. Наиболее крупный фрагмент привел к возникновению в атмосфере темного пятна диаметром 12 тыс. км (близко к диаметру Земли), энерговыделение, по оценкам специалистов, составляло 6 млн. мегатонн в тротиловом эквиваленте, что в 750 раз больше всего ядерного потенциала, накопленного на Земле.
Во всем мире ученые считают реальной опасностью возможные новые столкновения с Землей астероидов и комет и пытаются обратить на эту проблему внимание политиков своих стран. Под эгидой ООН «группой 14» разрабатываются и будут представлены в 2011 году на рассмотрение ООН «Рекомендации по организации международного отклика на проблему угрозы столкновения с объектами, сближающимися с Землей».
Наша страна, первой шагнувшая в космос, похоже, и одна из первых переводит проблему из научной в практическую плоскость. В июне в Российской академии наук прошло совместное заседание Бюро Совета РАН по космосу и президиума Научно-технического совета Федерального космического агентства с повесткой: «Об организации работ по решению проблемы астероидно-кометной опасности».
В заседании участвовали вице-президент Российской академии наук, председатель Совета РАН по космосу академик Александр Андреев, руководитель Федерального космического агентства Анатолий Перминов, председатель Экспертной рабочей группы по проблеме астероидно-кометной опасности при Совете РАН по космосу, директор Института астрономии РАН член-корреспондент РАН Борис Шустов, руководители предприятий и организаций Роскосмоса. Они отметили, что угроза столкновения с Землей астероидов и комет размером более 50 метров представляет серьезную проблему. Однако степень надежности предупреждения о конкретной угрозе неприемлемо мала, поскольку нет мощной системы обнаружения ОКО. План ее создания изложен в проекте Федеральной целевой научно-технической программы, разработанной в период 2005–2009 годов в рамках НИР по фундаментальным космическим исследованиям «Эгида», «АКО» и «Апофис».
У нас есть реальная возможность создать национальную систему защиты от космической угрозы. Если не воспользоваться ею, человечество может разделить судьбу динозавров.

Владимир Александрович Гундаров - журналист

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11979

ЦитироватьСпастись от астероида можно и без ядерного оружия[/size]
:: 07.08.2010
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11979

осталось лишь понять -- а накой хрен был устроен пере-пост с сайта Роскосмоса  :?:  :?:  :?:

ЦитироватьАстероидная гонка Как нам победить?


Но проворонить астероид недопустимо!

Честно говоря это уже обсуждали.
Я целиком и полностью поддерживаю полет к астероиду. Попробую доказать.
1. Назначение космонавтики - расширять ареал обитания человека и новые знания. Эти цели имеют в первую очередь духовное содержание. Материально они всегда невыгодны на первом этапе, как впрочем и любая наука. Однако весьма выгодны в последующем. Это проверено многовековой практикой человечества.
2. Полет к астероидам это очевидный и доступный материально очередной шаг на этом пути.
3. С точки зрения построения надежных средств освоения солнечной системы полет к астероидам позволит протестировать в реальном полете следующие системы:
- ДУ с ядерной энергетикой
- СЖО длительной безаварийной работы с замкнутым циклом
- комплекс исследовательских платнетарных средств на основе телеприсутствия с несущественной задержкой сигнала
- многоразовая исследовательская база
4. С т з исследования солнечной системы полет позволит
- изучить астероиды и выяснить их происхождение
- выявить ресурсные возможности астероидов для использования в экономике космоса и (или) Земли
- провести физиологический и психологический тест дальних полетов

Этого на мой взгляд вполне достаточно.

Другое дело что такой полет должен быть частью продуманной программы миссий, нацеленных на создание перемещаемой исследовательской автономной базы.
Примерный порядок миссий.
Околоземная фаза.
1 тест базового модуля и замкнутой СЖО
2 тест оранжерейного модуля
3  тест систем телеприсутствия на задачах починки и заправки спутников
4 тест буксира
Лунная фаза
1 Перелет к лунной орбите и длительная работа в качестве исследовательской базы для группировки роботов телеприсутствия, сбор образцов в миниракету для доставки на базу. Возможно частичное снабжение базы расходными материалами и дополнительными роботами.
2. Возвращение к земле и сервис/модернизация/заправка/смена экипажа
Дальняя фаза
3. автоматический  полет к астероидам для проверки ДУ
4 пилотируемый полет  к астероидам
5 полет Венера-Марс без высадок
итд

Это одна из двух основных задач космонавтики 21 века. Вторая - дешевый выход из гравитационной ямы, т е лифт
IMHO, сильно отличающееся от IMHO любителей спорить с очевидными вещами. Вопрос про задачи вообще мировоззренческий, а потому бездоказательный зачастую. А вот оптимальный состав миссий и железо можно обсуждать достаточно предметно.

Цитировать

ЦитироватьЧто там вообще может быть достойное пилотируемого полёта, кроме самого факта полёта?

А я не знаю - что. Мне как раз это и интересно. Однако посылать людей просто ради самого факта полета - это сейчас дурь. Беспробудная. Технически - это можно было сделать еще в 70е, при наличии Сатурн-V и Аполло - не вижу проблемы. Заменить LM  на модуль для полета на пару месяцев и все... А вот смысл - если там не найдется чего-то действительно интересного - отсутствует напрочь.

ну не совсем.
1 что такое астероиды - по прежнему загадка. часть из них по видимому остатки планеты, часть из протооблака, а часть вообще не из солнечной системы!
2 Состав отличаться может очень сильно. Дистанционно не определить Разведать ресурсы не повредит.
3 если найти залежи льда - чем не заправка?
4 Не узнаешь пока не долетишь

В NASA задумали отправить модуль МКС к астероиду (http://lenta.ru/news/2010/08/11/spaceship/)

ЦитироватьСпециалисты Американского космического агентства (NASA) рассматривают возможность превращения одного из модулей МКС в космический корабль для изучения астероидов после завершения программы МКС в 2020 году. О необычных планах сотрудники агентства рассказали на семинаре "Цели программы по изучению околоземных объектов (Near-Earth Objects - NEO)", который проходит в Вашингтоне. Коротко содержание доклада передает New Scientist.

Цитировать1 что такое астероиды - по прежнему загадка. часть из них по видимому остатки планеты, часть из протооблака, а часть вообще не из солнечной системы!
2 Состав отличаться может очень сильно. Дистанционно не определить Разведать ресурсы не повредит.
3 если найти залежи льда - чем не заправка?
4 Не узнаешь пока не долетишь

1. Про остатки планеты давно закрытый миф. Те, что доступны тяжёлому пилотируемому кораблю, не могут быть чужаками.
2. Длительная работа автомата против краткой миссии флаговтыка?
3. Ничем. Возьмите кусок льда из морозильника, и попробуйте превратить его в огонь.
4. см. п.2

ЦитироватьВ NASA задумали отправить модуль МКС к астероиду (http://lenta.ru/news/2010/08/11/spaceship/)

Не иначе наш МЛМ... ;) :) :)

ЦитироватьВ NASA задумали отправить модуль МКС к астероиду (http://lenta.ru/news/2010/08/11/spaceship/)

ЦитироватьСпециалисты Американского космического агентства (NASA) рассматривают возможность превращения одного из модулей МКС в космический корабль для изучения астероидов после завершения программы МКС в 2020 году. О необычных планах сотрудники агентства рассказали на семинаре "Цели программы по изучению околоземных объектов (Near-Earth Objects - NEO)", который проходит в Вашингтоне. Коротко содержание доклада передает New Scientist.

2025!... Freedom, Venture Star, Constellation, Asteroid mission(??)

ПМСМ, пока Китай куда-либо не рванёт, вряд ли.

ЦитироватьНе иначе наш МЛМ... ;) :) :)

Ещё забавнее:

(http://s16.radikal.ru/i191/1008/84/1c9f0e4e13cf.jpg)

Цитировать

ЦитироватьВ NASA задумали отправить модуль МКС к астероиду (http://lenta.ru/news/2010/08/11/spaceship/)

Не иначе наш МЛМ... ;) :) :)

Не  :), как можно без "Спокойствия" http://www.lenta.ru/news/2010/08/11/spaceship/

ЦитироватьЕщё забавнее:
(http://s16.radikal.ru/i191/1008/84/1c9f0e4e13cf.jpg)

Ой! Шо це за мухи це-це по бокам?  :shock:

ЦитироватьОй! Шо це за мухи це-це по бокам?

пишут что для высадки на астероид  :D

С "перепонки" про это:
http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/08/11/192800.html

Цитировать

Цитировать1 что такое астероиды - по прежнему загадка. часть из них по видимому остатки планеты, часть из протооблака, а часть вообще не из солнечной системы!
2 Состав отличаться может очень сильно. Дистанционно не определить Разведать ресурсы не повредит.
3 если найти залежи льда - чем не заправка?
4 Не узнаешь пока не долетишь

1. Про остатки планеты давно закрытый миф. Те, что доступны тяжёлому пилотируемому кораблю, не могут быть чужаками.
2. Длительная работа автомата против краткой миссии флаговтыка?
3. Ничем. Возьмите кусок льда из морозильника, и попробуйте превратить его в огонь.
4. см. п.2

1 кем это закрытый? ссылочку можно?
2 Длительно работает автомат а Марсе и что? то ли есть вода, то ли былаБ то ли не? жизнь очень может быть или не очень может? Человек бы за неделю разобрался. Да и от Хаябусы к примеру толку ноль. Нет - автоматам предварительная разведка, фундаментальные исследования оставьте людям.
3 Возьмите кусок льда из морозильника, взвесьте его и прикиньте сколько  будет стоить доставить его за гравитационную яму, прикинули? А теперь прикиньте сколько из него можно сделать воды, кислорода и водорода, а какую ХС от него можно получить в каком-нибудь VASIMR. Единственная ценность в пустоте - это масса, причем лед - в особенности, а вот энергии завались.
4 согласитесь есть исследования, которые лучше проводить на месте, имея лабораторию  большой выбор инструментов, возможность покопаться и поперемещаться. Никакой автомат не способен справится с неожиданной научной гипотезой или проблемой. Набор его инструментов весьма ограничен и жестко привязан к программе.

Астероидная гонка Как нам побредить?

В последнее время, интересуюсь астероидной гонкой из любопытства. Не подскажут ли уважаемые участники форума, есть ли в настоящее время примеры, когда беспилотный аппарат совершил посадку на астероид и успешно проработал на его поверхности хотя бы несколько дней?

Из бана в бан...

ЦитироватьВ последнее время, интересуюсь астероидной гонкой из любопытства. Не подскажут ли уважаемые участники форума, есть ли в настоящее время примеры, когда беспилотный аппарат совершил посадку на астероид и успешно проработал на его поверхности хотя бы несколько дней?

Да, такой прецедент есть
Аппарат NEAR шумейкер  вышел на орбиту вокруг астероида Эрос, там поколбасился и сел на поверхность.  Притом посадка была импровизацией, но получилось настолько мягко, что он не сдох а еще проработал.   Чуть ли не две недели.



 http://near.jhuapl.edu/news/flash/01feb23_1.html

Да вон Хаябуса недавно...

ЦитироватьДа вон Хаябуса недавно...

Ну да, но крукс все же просил чтобы сел и прожил на астероиде несколько дней.

Про хаябусу он знает, он в теме хаябуса под другим нынче забаненым ником newfiz трындел что дескать все проблемы от того что астероиды дескать вообще не притягивают КА.   Вот его посты http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=103569#103569

А тут как раз все четко как по его мнению не может быть.

ЦитироватьПро хаябусу он знает, он в теме хаябуса под другим нынче забаненым ником newfiz трындел что дескать все проблемы от того что астероиды дескать вообще не притягивают КА.

И тут будет трындеть. И опять забанят.

ЦитироватьПро хаябусу он знает, он в теме хаябуса под другим нынче забаненым ником newfiz трындел что дескать все проблемы от того что астероиды дескать вообще не притягивают КА.   Вот его посты http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=103569#103569

Интересно, как он ник сумел поменять? Ведь на форуме эта опция не включена.

ЦитироватьИнтересно, как он ник сумел поменять? Ведь на форуме эта опция не включена.

Ну очевидно что зарегистрировался под новым ником.   То есть с точки зрения форума это разные аккаунты.  Но физически человек один.  Это понятно потому что он пиарит ссылки на один сайт и продвигает одни и те же идеи.  Для того чтобы зарегистрировать сколько угодно много аккаунтов достаточно иметь динамический IP-адрес и завести достаточноен число е-маилов.  Ну а когда их всего несколько заведенные с интервалом во много месяцев и вообще не про что говорить.  

ЦитироватьИ тут будет трындеть. И опять забанят.

Ну да.

Цитировать

ЦитироватьИнтересно, как он ник сумел поменять? Ведь на форуме эта опция не включена.

Ну очевидно что зарегистрировался под новым ником.

Ну... это неинтересно. Я то уж подумал, что он может ники менять.
Пять лет по одному и тому же:
Добавлено: Пт Дек 02, 2005 11:29

Цитировать"руководителю проекта, д-ру Кавагучи, мы отправили сообщение,
в котором говорилось о возможной причине неудач – об
отсутствии тяготения у астероида."

Добавлено: Чт Июл 29, 2010 13:53

ЦитироватьВысадка на астероид человека либо робота невозможна, так как астероиды не имеют собственного поля тяготения.

Тяжело...

ЦитироватьПять лет по одному и тому же:
...
Тяжело...

Больной, наверно.

Грохнуть?

Пусть живёт. Но не дальше ЧД.

Участники форума оказали мне большую честь, приняв меня за величайшего физика современности Андрея Гришаева. К сожалению, я - не он. Мы даже из разных стран: он - из России, я из Украины. Это можно проверить по ip-адресу, который у меня совсем даже не динамический.

Теорию Гришаева, известную также как новую физику, я не пропагандирую. В данной теме высказал опасения, что астронавты могут не удержаться на поверхности астероида и улететь в открытый космос. Это и из классической теории тяготения тов. Ньютона понятно: сила тяжести у поверхности глыбы радиусом 1 км. будет примерно 1/50 g. Небольшой толчок ногой - и ты уже в открытом космосе. Это большая техническая проблема. А если Гришаев прав, и тяготения у астероидов нет вовсе, то проблема огромная. Тут надо бы спокойно разобраться, как эту проблему преодолеть, но меня вместо этого почему-то забанили на две недели. У вас со всеми гостями так поступают?

ЦитироватьУ вас со всеми гостями так поступают?

С такими - да.

Советую перечитать правила форума, в частности:

3.17. ...Участникам запрещается заводить либо использовать вторую учетную запись во время блокировки первой....

Цитироватьсила тяжести у поверхности глыбы радиусом 1 км. будет примерно 1/50 g. Небольшой толчок ногой - и ты уже в открытом космосе.

"Небольшой" это какой? Какая будет вторая космическая скорость и с какой силой надо толкнуться чтоб её развить?

ЦитироватьА если Гришаев прав, и тяготения у астероидов нет вовсе, то проблема огромная. Тут надо бы спокойно разобраться, как эту проблему преодолеть,

А если Гришаев не прав? Мы разберёмся с проблемой, а он окажется не прав? И что тогда?

почти Лебедев-Кумач, ПЕСНЯ О РОДИНЕ (http://www.litera.ru/stixiya/authors/lebedevkumach/shiroka-strana-moya.html):

"Я другой такой страны (стукачей) не знаю..."

 :wink:

Жалко птичку? Или обсуждаем действия модератора?

ЦитироватьЖалко птичку? Или обсуждаем действия модератора?

Жалко страну! А обсуждаю я тех, кто стучит модеру...

Цитироватьпочти Лебедев-Кумач, ПЕСНЯ О РОДИНЕ (http://www.litera.ru/stixiya/authors/lebedevkumach/shiroka-strana-moya.html):

"Я другой такой страны (стукачей) не знаю..."

 :wink:

Ну, ну, говорят, на западе стукачество развито гораздо сильнее :roll:

Цитировать

Цитироватьпочти Лебедев-Кумач, ПЕСНЯ О РОДИНЕ (http://www.litera.ru/stixiya/authors/lebedevkumach/shiroka-strana-moya.html):

"Я другой такой страны (стукачей) не знаю..."

 :wink:

Ну, ну, говорят, на западе стукачество развито гораздо сильнее :roll:

ну это отнюдь не аргумент...

ЦитироватьНу, ну, говорят, на западе стукачество развито гораздо сильнее :roll:

где как
"запад" - большой и разный

Цитировать

ЦитироватьНу, ну, говорят, на западе стукачество развито гораздо сильнее :roll:

где как
"запад" - большой и разный

и потом, надо же учитывать национальные особенности -- у нас,
например, ни один стукач не был изобличён, и ложные доносы не
считаются позором...

А почему бы целью полёта к астероиду не поставить изготовление из его вещества чего-нибудь практически полезного?
Ну хотя бы фермы для орбитальной станции? Наштамповать двухметровых балок и собрать из них...
А ещё лучше - суметь использовать его вещество как рабочее тело для двигателя.
А или какие ещё могут быть варианты? Особо чистые вещества? Сплавы, которые можно только в невесомости получить?

Целью полета может быть какраз отработка триады Земля-Марс-Астеройды с дальним прицелом на создание устойчивой экономической модели марсианской колонии.


Ведь как ни крути - экономически любая попытка колонизации марса на ближайшие лет 100-200 это проект с жирным знаком минус.

Большие расстояния делают совершенно не выгодными производство чего бы то ни было на марсе, для транспортировки на землю.

А вот триада Земля -> (продукция высоких технологий) -> Марс -> (средне/низкотехнологичная продукция первичная/вторичная переработка/основной синтез) Астеройды (редкие минералы, вода, трансурановые элементы) -> Марс

может дать какую-то экономическую отдачу в относительно недалекой перспективе

ЦитироватьВедь как ни крути - экономически любая попытка колонизации марса на ближайшие лет 100-200 это проект с жирным знаком минус.

Большие расстояния делают совершенно не выгодными производство чего бы то ни было на марсе, для транспортировки на землю.

В космосе расстояние транспортировки значения не имеет, потому как вакуум. Затраты есть только на вывод материалов с Марса на траекторию к Земле, а дальше оно само по инерции летит. И вниз на Землю тоже само падает.
Но при добыче материалов на астероиде - и этих затрат нет. Нужно совсем легонечко толкнуть, и всё. Можно даже электромагнитным разгонником, от солнечных батарей - т.е. без расхода горючего.
Т.е. если завод там проработает достаточно долго - то может окупиться добыча даже таких тривиальных вещей, как железо и алюминий. Просто выплавлять слитки и сбрасывать на Землю.

В любом случае спуск слитков с орбиты стоит денег - и денег значительно больших чем простое производство того-же самого на земле.

Или на землю слитки спускать методом жесткой посадки в районе крупных городов вероятного противника?


Да и стоимость запуска и поддержки всей необходимой техносферы для работы горноообогатительного комбината с земли будет абсолютно заоблачной.

Марсу же нужны будут значительно большая номенклатура того что можно найти на астеройдах, как и на астеройды можно отправлять произведенные в марсианской колонии услуги-товары.  Торговый обмен между марсом и поясом создаст нормальные экономические отношения т.е внутренний рынок.

ЦитироватьВ любом случае спуск слитков с орбиты стоит денег - и денег значительно больших чем простое производство того-же самого на земле.

Или на землю слитки спускать методом жесткой посадки в районе крупных городов вероятного противника?

А какие собственно возражения против жёсткой посадки? Что от неё слитку поплохеет?
А до скорости свободного падения он затормозится...
Ронять в какое-нибудь озеро, чтобы из земли не выкапывать.

ЦитироватьДа и стоимость запуска и поддержки всей необходимой техносферы для работы горноообогатительного комбината с земли будет абсолютно заоблачной.

А вот это основной вопрос. Хотя, если энергию не экономить (она всё равно халявная) - то можно использовать очень простые техпроцессы.

Цитировать

ЦитироватьВ любом случае спуск слитков с орбиты стоит денег - и денег значительно больших чем простое производство того-же самого на земле.

Или на землю слитки спускать методом жесткой посадки в районе крупных городов вероятного противника?

А какие собственно возражения против жёсткой посадки? Что от неё слитку поплохеет?
А до скорости свободного падения он затормозится...
Ронять в какое-нибудь озеро, чтобы из земли не выкапывать.

А из ила выковыривать лучше? 8)
Не.. слитки только в песочек, а-ля самородок на дне ямы... ;)

не верю я не в золотые, ни в трансурановые астероиды. Кстати, это давно обсуждалось.