Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Прикладная космонавтика => Тема начата: Salo от 10.07.2010 13:50:25

Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Salo от 10.07.2010 13:50:25
http://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html
ЦитироватьSept. 7     Atlas 5  •  NROL-41
Launch window: TBD
Launch site: SLC-3E, Vandenberg Air Force Base, Calif.

The United Launch Alliance Atlas 5 (AV-025) rocket will launch a classified spacecraft payload for the U.S. National Reconnaissance Office. The rocket will fly in the 501 vehicle configuration with a five-meter fairing, no solid rocket boosters and a single-engine Centaur upper stage. [May 24]
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: C:\ от 14.07.2010 11:33:59
(http://s44.radikal.ru/i104/1007/32/f9c52f1ceb06.jpg)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 14.07.2010 21:57:46
Нифигасе, звёздочек!
 И вид на США с 63-й параллели.
SDS или Джампсит на ОТМ?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: C:\ от 15.07.2010 00:04:33
А если не 63-я, а 59-я? И не SDS, а замена NROL-21? И не в лотерею, а в карты :)?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 15.07.2010 01:37:37
ЦитироватьНифигасе, звёздочек!
 И вид на США с 63-й параллели.
SDS или Джампсит на ОТМ?

Емнип, и те, и другие улетали под 4-метровым ГО.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 15.07.2010 07:57:46
ЦитироватьА если не 63-я, а 59-я? И не SDS, а замена NROL-21? И не в лотерею, а в карты :)?
Не. С 59-й параллели вид на США никак не может быть. Тут ещё и апогей нужен тысяч в 40 :)
 Ну ничего, скоро узнаем.
 Кстати, в каком варианте Атлас?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Космос-3794 от 15.07.2010 10:51:58
Цитировать
ЦитироватьКстати, в каком варианте Атлас?

Цитироватьhttp://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html
ЦитироватьThe rocket will fly in the 501 vehicle configuration with a five-meter fairing, no solid rocket boosters and a single-engine Centaur upper stage.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Salo от 15.07.2010 11:00:38
ЦитироватьКстати, в каком варианте Атлас?
А заголовок темы посмотреть? :P  :lol:
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 15.07.2010 11:23:58
Цитироватьзамена NROL-21?
Под пятиметровым обтекателем? Ахтунг пролетает.
 И одномоторный Центавр это для высоких орбит.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Космос-3794 от 15.07.2010 11:31:56
ЦитироватьИ одномоторный Центавр это для высоких орбит.
Atlas V501 (AV-012)  X-37B OTV-1.
Хотя там конечно масса небольшая.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: C:\ от 15.07.2010 11:33:01
ЦитироватьИ одномоторный Центавр это для высоких орбит.
Если нагрузка на LEO лёгкая и "разлапистая", будет как раз 501-й вариант - недавний пример с OTV-1.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 15.07.2010 11:33:18
Цитировать
ЦитироватьИ одномоторный Центавр это для высоких орбит.
А как же  - Atlas V501 (AV-012)  X-37B OTV-1 ?  :wink:
Вы намекаете что это второй полёт, теперь на полярную орбиту? ;)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 15.07.2010 11:34:33
ЦитироватьЕсли нагрузка на LEO лёгкая и "разлапистая", будет как раз 501-й вариант - недавний пример с OTV-1.
Если это аналог Ахтунга то почему не купили Дельту-2?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: C:\ от 15.07.2010 11:39:23
А есть она вообще в наличии? Осталось 4 ракеты, три из которых проданы. Четвёртая вроде как тоже, под Grail.

Но по сути возражения да, согласен - на аналог NROL-21 хватило бы и 4-метрового ГО.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 15.07.2010 11:42:59
ЦитироватьА есть она вообще в наличии? Осталось 4 ракеты, три из которых проданы. Четвёртая вроде как тоже, под Grail.
Говорят ещё есть непроданые, какраз под низкие орбиты.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Космос-3794 от 15.07.2010 15:11:16
ЦитироватьЕсли это аналог Ахтунга то почему не купили Дельту-2?
Потому что она стоит столько же сколько и Атлас:
ЦитироватьNow, each one costs about $120 million — almost as expensive as the much bigger Atlas V — with further hikes expected.

ЦитироватьА есть она вообще в наличии? Осталось 4 ракеты, три из которых проданы. Четвёртая вроде как тоже, под Grail.
Еще, как минимум, 5 штук на складе, в разобранном состоянии:
ЦитироватьThe components for five rockets are waiting to be assembled, says William Wrobel, who directs NASA's launch services programme.
http://www.nature.com/news/2010/100518/full/465276a.html

ЦитироватьГоворят ещё есть непроданые, какраз под низкие орбиты.
Они не под низкие орбиты, они все под тяжелый вариант, но можно переделать:
ЦитироватьAll five remaining Delta 2 first stages are specially outfitted to fly in this Delta 2-Heavy configuration, but the rockets could be modified to fit other variants,
http://spaceflightnow.com/news/n1002/16ulamedium/
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 17.07.2010 17:40:00
По всему выходит так, что полетит что-то новенькое.

SDS'ы 3 поколения, РЭРовские NROL-22 и NROL-28 (условно - "AdvTrumpet") и NOSS'ы 3 поколения прекрасно умещались в 4-метровый ГО. Здесь 5-метровый.
Для классических KH и Lacrosse ракетка вроде как представляется дохловатой.
Про геостационарные РЭРы речь вообще не идет.

Рискну предположить, что готовится лететь оптический разведчик, построенный по обаминой программе 2+2.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 17.07.2010 19:10:37
ЦитироватьSDS'ы 3 поколения, РЭРовские NROL-22 и NROL-28 (условно - "AdvTrumpet") и NOSS'ы 3 поколения прекрасно умещались в 4-метровый ГО. Здесь 5-метровый.
Не может быть следующее поколение более крупногабаритным? Особенно Трампетов?
 Оптическому разведчику вряд ли нужен 5-метровый обтекатель.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 17.07.2010 20:25:46
ЦитироватьНе может быть следующее поколение более крупногабаритным? Особенно Трампетов?

В теории все возможно. :) Но если подумать: NROL-28 улетел на 411-м Атласе. А этот - на 501 идет. Если предположение об их преемственности верно - значит смена поколений сопровождалась с одной стороны облегчением (минус 1 ТТУ), а с другой стороны - увеличением геометрических размеров (плюс 1 метр в диаметре ГО)...
Вообще конечно почему бы и нет? Но тогда получится, что серия т.н. АдвТрампетов у нас (у них) состоит всего из двух аппаратов. Как-то это против правил и нетрадиционно.  :roll:
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 17.07.2010 20:39:56
ЦитироватьОптическому разведчику вряд ли нужен 5-метровый обтекатель.
Это да. ГеоГлаз-оподобный аппарат и в 4-метровый ГО прекрасно уместился бы. Есть еще информация, что американцы прикупили у Израиля ТекСАРов на свои нужды - но ТекСАРов в такой ГО можно пригоршню закинуть. :)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 17.07.2010 20:45:36
С Трампетами вопрос интересный. Адванснутых запущено всего два, так что получается что действительно из двух. И первых не адванснутых Трампетов получается что тоже два (третий запущен на замену одному из первых двух). И до этого Джампситы запускались вроде как парами.
 Так что этот может быть первый из следующей пары.
 А может это SDS  нового поколения.
 Главный аргумент за ОТМ - вид на Америку "сверху".
 Хотя 4 пары звёздочек на эмблеме какбэ навевают мысль о НОССах третьего поколения. А куча звёздочек на поле - об их общем количестве.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 17.07.2010 20:57:21
На всякий случай пары Джампситов/Трампетов:
последняя джампситов: 81/83 гг (предыдущий - 78 г)
Трампетов: 94/95 гг (третий - 97 г)
Адв. Трампетов: 2006/08 гг. Продолжения пока нет.
 Так что или это он или их действительно по два.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 17.07.2010 21:17:29
ЦитироватьИ первых не адванснутых Трампетов получается что тоже два (третий запущен на замену одному из первых двух).
Ну это не факт. :)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 17.07.2010 21:23:01
Цитировать
ЦитироватьИ первых не адванснутых Трампетов получается что тоже два (третий запущен на замену одному из первых двух).
Ну это не факт. :)
На орбите наблюдают две штуки через 180 градусов.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 17.07.2010 21:35:41
Проверим...  :)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 17.07.2010 21:39:20
Кстати, классификация ПН Титана-4 по длине обтекателя не есть окончательная истина. По крайней мере два Меркурия разные.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 17.07.2010 23:16:07
Примерно так:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13352.png)

(смоделировано в JSatTrak, вид со стороны северного полюса. Моделировалось по TLE, все задействованные элементы относительно свежие - т.е. качественно картинка верна)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 00:09:49
И что это получается?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 00:35:40
Получается - что уж никак не 2 через 180° (если имелось в виду по ДВУ). Скорее 3 через 120°. Или как вариант - вообще пофигу на плоскости. Все равно обзор северного полушария есть (даже и двух достаточно - главное сфазироваться друг относительно друга).
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 00:45:06
По картинке получается четыре через 90, причём одно место пустое.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 00:49:25
ЦитироватьПо картинке получается четыре через 90, причём одно место пустое.

Ну скорее 2 (желтый USA-184 и красный USA-200 - т.е. свежие АдвТрампеты) идут через 120°; а третий - зелененький - один из старых не Адв, а просто Трампетов (предположение) слегка портит картинку.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 00:52:10
Не вижу 120 градусов. Вижу 90.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 00:54:01
Чтобы сказать не на глазок, а более конкретно, в числах, нужен софт посерьезнее, чем JSatTrak. Но факт налицо: либо три через 120 (и не факт, что именно показанный зелененький является в этой группировке третьим), либо два, но на взаимную ориентацию плоскостей по большому счету покласть.
Ну либо 4 через 90.  :)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 00:56:36
Я крайний раз видел информацию по тем "титановским" Трампетам. Там было два через 180 и один не пойми как, менее чем в 90 град от другого.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 01:04:10
Те данные были на какой момент времени? Когда все три аппарата были еще гарантированно рабочими и полными сил, или на относительно недавний момент, когда часть из тех старых Трампетов могла уже отдать богу душу?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 01:13:33
ЦитироватьТе данные были на какой момент времени? Когда все три аппарата были еще гарантированно рабочими и полными сил, или на относительно недавний момент, когда часть из тех старых Трампетов могла уже отдать богу душу?
Незадолго до запуска Адв. Трампетов. Я тоже подумал что два рабочих а один издох.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 06:58:32
Если тупо по двустрочникам - то:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13353.png)

(здесь RAAN от времени)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 07:36:25
7.5 делений. 75 градусов, чтоли?  :shock:
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 07:51:21
Где-то так.  Между ВУ красного 200-го и желтого 184-го - если по картинке на прошлой странице - получается 75...80. Даже не 90.

А трассы у них близки при всем при этом. :) Один апогей над Британией/Исландией, другой - над Аляской/Чукоткой.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 07:53:12
Ну вот... А вы говорите "120"... :(
Чтото тогда совсем ничего не клеится. Вы уверены что объекты идентифицированы правильно?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 07:54:28
ЦитироватьНу вот... А вы говорите "120"... :(

"Не верь глазам своим..." :(
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 07:55:38
ЦитироватьВы уверены что объекты идентифицированы правильно?

Вот именно эти два - с вероятностью, близкой к 100%.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 08:22:50
Значит или группировка аналогична советскому Оку - 9 спутников через 40 градусов или тут чтото не так. Вероятность первого варианта близка к 0.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 17:50:53
Я думаю, что в данном случае система организована по-другому, без привычного четкого расклада по плоскостям. Даже такие вот два аппарата с ДВУ через 80° вполне обеспечивают непрерывное покрытие северного полушария от где-то 45-й широты и выше. Чисто геометрически, без учета ширины ДН антенны.  :roll:
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 17:56:17
ЦитироватьЯ думаю, что в данном случае система организована по-другому, без привычного четкого расклада по плоскостям. Даже такие вот два аппарата с ДВУ через 80° вполне обеспечивают непрерывное покрытие северного полушария от где-то 45-й широты и выше. Чисто геометрически, без учета ширины ДН антенны.  :roll:
Обеспечивает то оно обеспечивает, но очень неудобно. Зачем делать неудобно когда можно удобно?
 Опять же два спутника через 180 есть.

 Самое простое предположение которое буквально напрашивается: USA-184  не из этой системы. Ничего ведь не заставляет их относиться к одной системе.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 18:01:57
А в чем конкретно неудобство?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 18:13:56
ЦитироватьА в чем конкретно неудобство?
Спутники либо не будут двигаться по одной трассе либо будут двигаться по ней неравномерно - то густо то пусто.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 18:17:35
Они двигаются примерно по одной трассе (у одного апогей над Британией, а у второго над Исландией, но при такой высоте апогея это несущественно), и довольно равномерно.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 18:24:22
ЦитироватьОни двигаются примерно по одной трассе (у одного апогей над Британией, а у второго над Исландией, но при такой высоте апогея это несущественно), и довольно равномерно.
То есть разница в долготе подапогейных точек равна разнице в долготе восходящих узлов?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 18:30:57
http://www.youtube.com/watch?v=6DKeoD8SARk
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 18:33:23
Ага, я так и думал. Проходят апогеи практически одновременно. И это удобно?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 18:35:49
Пока один висит в "западном" апогее - второй как раз успевает скатиться вниз и добежать до "восточного" апогея. Имхо - вполне удобно.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 18:40:45
ЦитироватьПока один висит в "западном" апогее - второй как раз успевает скатиться вниз и добежать до "восточного" апогея. Имхо - вполне удобно.
Чтото в этом есть. А что получится если вместо USA-184 взять тот что на первой схеме был зелёным?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 18:59:08
http://www.youtube.com/watch?v=DryJTy_qggU
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 19:32:21
А вот то, что можно было бы охарактеризовать как "интенсивность покрытия" для пары USA-184 и USA-200, интервал - 1 сутки.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/13365.jpg)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 19:38:19
Зелёный с красным красиво качаются в противофазе но на какойто момент территория СНГ остаётся без контроля.

 Если ваша мысль про жёлтый с красным верна то это можно считать хорошим подтверждением того что система состоит из пары спутников.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 19:41:10
Буквально на одно мгновение. Всё остальное время двойное покрытие.
 И апогеи у зелёного с красным совпадают...
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 19:57:08
ЦитироватьБуквально на одно мгновение. Всё остальное время двойное покрытие.

Только не забываем, что это все условно. Чтобы оценить реальное покрытие надо знать ширину ДН антенны и возможность управления (отклонения) этой ДН.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 20:04:29
ЦитироватьЧтобы оценить реальное покрытие надо знать ширину ДН антенны и возможность управления (отклонения) этой ДН.
Это да. Но както подразумевается что раз радиоразведка значит вся территория СССР и Варшавского договора.

 Хотя реально никакой информации о спутниках нет и то что они предназначены для радиоразведки тоже не факт. Вдруг они аналог нашей Стрелы - связь со шпионами. Или ещё какая экзотика.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 21:30:05
Если все-таки вернуться к NROL-41.

Альтернативная гипотеза, объясняющая, зачем понадобился 5-метровый ГО: в конструкции КА присутствует некий крупногабаритный нескладывающийся элемент. Например, параболическая антенна диаметром метра 4. Или плоская панель АФАР.   :roll:
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 21:36:49
ЦитироватьАльтернативная гипотеза, объясняющая, зачем понадобился 5-метровый ГО: в конструкции КА присутствует некий крупногабаритный нескладывающийся элемент. Например, параболическая антенна диаметром метра 4. Или плоская панель АФАР.   :roll:
Лакросс? Возможно. Пора уже.
Смущает вид на Америку с севера на эмблеме.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 21:37:53
Маленький офтопик: по всему получается что Ахтунг должен был работать совместно с пятым Лакроссом.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 21:50:05
ЦитироватьЛакросс? Возможно. Пора уже.
Ну не думаю, что именно сам Лакросс. Но спутник радиолокационной разведки - почему бы и нет?

ЦитироватьСмущает вид на Америку с севера на эмблеме.
А таких видов на эмблемах хватает. И у КН, и у Лакросса, и у того же самого Ахтунга.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 21:56:12
Чтото я запамятовал какова эмблема у Ахтунга...
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 22:18:41
ЦитироватьЧтото я запамятовал какова эмблема у Ахтунга...

Одна из:

(http://spysat.narod.ru/patch/nrol/nrol21.files/img3.jpg)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 18.07.2010 22:24:35
Цитировать
ЦитироватьЧтото я запамятовал какова эмблема у Ахтунга...

Одна из:

(http://spysat.narod.ru/patch/nrol/nrol21.files/img3.jpg)
Вид на Землю явно с широты Канаверала.
 Но это пусковая эмблема. А миссии?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 22:31:14
Пусковая скорее эта:

(http://spysat.narod.ru/patch/nrol/nrol21.files/img4.jpg)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.07.2010 22:32:41
Есть еще такая, массой отсылок в сторону 11 сентября (интересно - с чего бы это вдруг?):

(http://spysat.narod.ru/patch/nrol/nrol21.files/img2.jpg)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Salo от 29.07.2010 14:41:19
http://www.spaceflightnow.com/tracking/index.html
ЦитироватьSept. 20    Atlas 5  •  NROL-41
Launch window: TBD
Launch site: SLC-3E, Vandenberg Air Force Base, Calif.

The United Launch Alliance Atlas 5 (AV-025) rocket will launch a classified spacecraft payload for the U.S. National Reconnaissance Office. The rocket will fly in the 501 vehicle configuration with a five-meter fairing, no solid rocket boosters and a single-engine Centaur upper stage. Delayed from Sept. 7. [July 20]
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 14.09.2010 11:27:57
ЦитироватьAtlas V launch from Vandenberg Sept. 20: Everything remains on track for the launch from SLC-3. Launch time made public on Friday, Sept 17
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Имxотеп от 17.09.2010 21:50:02
Цитировать
ЦитироватьAtlas V launch from Vandenberg Sept. 20: Everything remains on track for the launch from SLC-3. Launch time made public on Friday, Sept 17
Возможно не в тему, но тем не менее
Сегодня  выпущены NOTAMы на 03:14-05:10 UTC 21 и 22 сентября:

 09/137 (A2272/10) - AIRSPACE CARF NR. 1024 ON 2ROPS AIROP DO-1010 STATIONARY RESERVATION
WITHIN AN AREA BNDD BY 3431N/12040W 3433N/12043W 3439N/12037W 3437N/12034W
WITHIN AN AREA BNDD BY 2849N/12639W 3012N/12522W 2949N/12449W 2826N/12606W
WITHIN AN AREA BNDD BY 1804N/13549W 2143N/13258W 2113N/13215W 1734N/13506W
SFC-UNL. 21 SEP 03:14 2010 UNTIL 21 SEP 05:10 2010. CREATED: 17 SEP 13:30 2010

3 запретных зоны - вероятно районы падения ступеней. Подразумеваемый азимут пуска  получается что-то около 220 градусов

PS какое-то чудное наклонение выходит для такого азимута - 122 градуса (считал по формуле  cos i = cos
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 17.09.2010 22:54:49
ЦитироватьВозможно не в тему, но тем не менее

Пуск явно не на ОТМ - при пусках на молниевскую орбиту трасса заворачивает на восток. И явно не Гавайи и не Кваджалейн... Интересна-а-а...
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 17.09.2010 23:13:53
ЦитироватьPS какое-то чудное наклонение выходит для такого азимута - 122 градуса (считал по формуле  cos i = cos
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 17.09.2010 23:29:57
И по времени - тоже подходит. Сайт ULA:

ЦитироватьSep 20, 8:29 PDT

= 21 сентября, 03:29 UTC
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Alex D от 18.09.2010 02:22:04
Но почему запретных зоны три? Ступень-то у Атласа-501 будет падать всего одна. Разве что створки ГО ещё, но обе должны примерно рядом упасть.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.09.2010 02:29:28
ЦитироватьНо почему запретных зоны три?
У X-37B тоже было три. Возможно, еще одна зона идет под эти самые распорки, которые стоят под 5-метровым ГО.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.09.2010 03:42:37
Интересно - на сколько они в этот раз уйдут от начальной трассы по наклонению на участке работы второй ступени? И будут ли опять загонять вторую ступень в какие-нибудь тартарары (типа гелиоцентрической орбиты)?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Имxотеп от 18.09.2010 12:28:13
ЦитироватьНо почему запретных зоны три? Ступень-то у Атласа-501 будет падать всего одна. Разве что створки ГО ещё, но обе должны примерно рядом упасть.

Первая зона -  сам космодром, вторая зона находится в 750 км от старта  - это район падения 1й ступени (?), третья зона зона находится в 2100 км от старта - район падения ГО  (?)

(http://img138.imageshack.us/img138/2548/kvbgsmall.jpg) (http://img816.imageshack.us/img816/8440/kvbgbig.jpg)

(Нажмите для увеличения)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Имxотеп от 18.09.2010 18:28:04
ЦитироватьКакой-то прямо-таки анти-Лакросс выходит... Такой же, только в обратку.  :shock:
Ладно бы "анти", но он же еще и "мини". Атлас V 501 на полярную орбиту выводит всего 9 тонн, а на i=123.5° и вовсе 8 с копейками. Почти вдвое меньше нормального Лакросса.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 18.09.2010 18:43:37
ЦитироватьЛадно бы "анти", но он же еще и "мини". Атлас V 501 на полярную орбиту выводит всего 9 тонн, а на i=123.5° и вовсе 8 с копейками. Почти вдвое меньше нормального Лакросса.

Ну по нынешним реалиям такая грузоподъемность вполне достаточна для запуска целой вязанки спутников радиолокационной (ну или видовой) разведки с метровым разрешением. Достаточно вспомнить массу SAR-Lupe или TecSAR'а.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Salo от 19.09.2010 00:19:03
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14164.jpg)
ЦитироватьAtlas 5 rocket cleared for Monday's West Coast launch

An Atlas 5 rocket carrying a classified cargo for the nation's spy satellite agency plans a primetime blastoff Monday evening from California's Vandenberg Air Force Base.
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av025/preflight/
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av025/status.html
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: C:\ от 20.09.2010 16:36:36
Обложка буклета миссии:

(http://s44.radikal.ru/i104/1009/78/08c904db99cb.jpg)

 Семь звёзд: 5 Lacrosse/Onyx + USA 193 + сабж ?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: C:\ от 21.09.2010 08:05:35
Улетела в 08:03 лмв.

"Нечто" под обтекателем. Похоже, с антенной:

(http://s56.radikal.ru/i153/1009/02/467eb456b38c.jpg)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: insat от 21.09.2010 12:28:00
Наклонение - 123 градуса.

Цитировать+ сабж ?
E-305...?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: C:\ от 21.09.2010 12:41:49
ЦитироватьНаклонение - 123 градуса.
Пока не факт, конечно. "Центавр" мог завернуть такой dog-leg...
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Salo от 21.09.2010 13:04:12
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14210.jpg)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: C:\ от 21.09.2010 14:19:21
В каталоге пока один объект, USA 215. Где ступень (3 варианта ответов :))?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Salo от 21.09.2010 22:24:07
(http://s43.radikal.ru/i100/1009/91/96482e660076.jpg) (http://s09.radikal.ru/i182/1009/1f/529d30893f7a.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i110/1009/6e/a9d51eacc962.jpg) (http://s39.radikal.ru/i086/1009/43/0977bd9e9304.jpg)

http://www.youtube.com/watch?v=69jq8pTx2Jk&feature=player_embedded
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Salo от 22.09.2010 01:08:47
http://www.youtube.com/watch?v=tUbnC53TyxI&feature=player_embedded
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Salo от 22.09.2010 02:37:58
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av025/launch/

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14217.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14218.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14219.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14220.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/14221.jpg)
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: C:\ от 22.09.2010 08:01:02
ЦитироватьBob Christy has made Doppler radio observations of what must be the payload of NROL-41, called USA 215 (10046A / 37162).
1071 X 1086 km 123.0°
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 22.09.2010 14:48:56
Цитировать1071 X 1086 km 123.0°
Эх, если б наклонение 117° был бы НОССом...
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 22.09.2010 19:49:32
Странно это все. Частота, которую словил Роберт Кристи, в наибольшей степени похожа на SDS-овскую телеметрию...
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: C:\ от 17.10.2010 21:26:07
Наверное, я забегаю вперёд - это просто мысль вслух. Визуальных данных по сабжу мало, но те, что есть, говорят о стабильной яркости объекта. А ведь там, по нашим представлениям, должна быть панель АФАР.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 17.10.2010 21:33:06
ЦитироватьНаверное, я забегаю вперёд - это просто мысль вслух. Визуальных данных по сабжу мало, но те, что есть, говорят о стабильной яркости объекта. А ведь там, по нашим представлениям, должна быть панель АФАР.
Не высоковата орбита для Лакросса? И не слабоват носитель?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: C:\ от 17.10.2010 21:41:25
Кто его знает, как оптимизировалась задача выбора орбиты? Наиболее важный ключ к пониманию лежит, на мой взгляд, в обратном наклонении, и Ален Томсон его, возможно, нашёл:
ЦитироватьGuess 1:  If the satellite does in fact carry a synthetic aperture imaging radar (SAR), the orbit may have been chosen to increase the doppler shift returned from objects on or near the ground vs what would be returned from a prograde orbit at the reciprocal inclination (57 deg). SAR processing exploits doppler to encode position on the ground in one dimension, and so the greater the doppler spread, the finer the spatial resolution corresponding to each frequency bin.  Retrograde orbits have greater velocity-over-ground than prograde ones, hence greater doppler and total doppler spread.

Guess 2: Highly retrograde orbits can give greater frequency of coverage/shorter revisit times than prograde and near-polar ones. The Israeli Ofeqs are a notable example of this.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 17.10.2010 22:04:42
Неужели Томпсон не знает почему на самом деле запускают Офеки на обратную орбиту?  :shock:
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 17.10.2010 22:08:05
Интересно: на сколько на самом деле увеличивается допплеровский сдвиг частоты за счёт обратной орбиты? Не забываем учесть широту подспутниковой точки и наклонение.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Liss от 18.10.2010 00:42:12
ЦитироватьНеужели Томпсон не знает почему на самом деле запускают Офеки на обратную орбиту?  :shock:
Естественно, знает.
Вопрос был лишь в том, дает ли такая орбита некое преимущество по сравнению с прямой, чтобы ее воспользовались не обиженные географией США.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 15.12.2010 21:22:59
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/15712.jpg)

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&item=280594026494&si=T51%252F27brlrbxrnsp5lmJzaLiLro%253D&viewitem=
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 15.12.2010 22:17:04
Опять ночная сторона Земли. "Мы хозяева ночи".
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 27.01.2011 15:42:21
Мне вот что стало интересно вдруг: если этот клиент как бы нео-Лакросс - тогда почему телеметрия с него идет не на лакроссовских, а на кейхоуловских частотах?  :roll:
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 27.01.2011 20:48:26
ЦитироватьМне вот что стало интересно вдруг: если этот клиент как бы нео-Лакросс - тогда почему телеметрия с него идет не на лакроссовских, а на кейхоуловских частотах?  :roll:
Ну допустим унификация и стандартизация оборудования...
 Однако как Лакросс есть сомнение: слишком высокая орбита.
 А есть какие-нибудь другие данные, например сравнение яркости и характера изменения блеска?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 27.01.2011 21:03:32
Пока не попадалось ничего такого. Разве что Марко Лангброк обнаружил, что сабж может неслабо вспыхивать.
http://sattrackcam.blogspot.com/2011/01/fia-radar-1-flaring.html
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 27.01.2011 21:18:14
ЦитироватьПока не попадалось ничего такого. Разве что Марко Лангброк обнаружил, что сабж может неслабо вспыхивать.
http://sattrackcam.blogspot.com/2011/01/fia-radar-1-flaring.html
То есть типа на прежние Лакроссы не похоже?
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Sharicoff от 27.01.2011 21:24:34
Цитировать
ЦитироватьПока не попадалось ничего такого. Разве что Марко Лангброк обнаружил, что сабж может неслабо вспыхивать.
http://sattrackcam.blogspot.com/2011/01/fia-radar-1-flaring.html
То есть типа на прежние Лакроссы не похоже?

Почему? Прежние тоже вспыхивали.
Только это ничего не означает. Это явно другой спутник, не "Лакросс". Но считается, что замена Лакроссу.
Название: NROL-41 = Atlas V 501 - 21.09.10 08:03:30 ЛМВ- Vandenberg
Отправлено: Старый от 27.01.2011 21:37:02
ЦитироватьЭто явно другой спутник, не "Лакросс". Но считается, что замена Лакроссу.
Аааа...
 Интересно: почему а них такое наклонение - 57 или "57 наоборот"? В чём необходимость именно этой величины?