Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: MKOLOM от 24.06.2010 01:59:39

Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: MKOLOM от 24.06.2010 01:59:39
Израиль запускает свои спутники РН "Шавит", все три ступени которой являются твёрдотопливными, причём первая и вторая идентичны. Есть ли подобные носители у других стран или этот случай уникален?
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: Gradient от 24.06.2010 05:27:58
ЦитироватьИзраиль запускает свои спутники РН "Шавит", все три ступени которой являются твёрдотопливными, причём первая и вторая идентичны. Есть ли подобные носители у других стран или этот случай уникален?
Подобные это какие? Полностью твердотопливные? Есть. У пятиступенчатого "Старта" вторая и третья ступени были идентичны.
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: ZOOR от 24.06.2010 09:52:14
По твердотопливным РКН на сайте Orbital покопайтесь - очень красивые и подробные User Guide.
Навскидку Taurus может быть в комплектации с двумя STAR 37 на 3 и 4 ступени (во-всяком случае заявлено, не знаю, летало-ли)
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: НИИзнайка от 24.06.2010 09:08:54
Древнейший "Скаут" - 1960, японские Мю (первый их спутник 1970), что-то сравнительно недавнее у индусов.
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: Брабонт от 24.06.2010 11:10:35
ЦитироватьЕсть ли подобные носители у других стран или этот случай уникален?
http://www.designation-systems.net/dusrm/app3/lv-1.html
http://www.astronautix.com/lvs/lambda.htm
http://www.astronautix.com/lvs/mu.htm
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: ZOOR от 24.06.2010 12:49:37
Цитироватьhttp://www.astronautix.com/lvs/lambda.htm
http://www.astronautix.com/lvs/mu.htm
РКН, стартующие сразу с тангажом, близким к оптимальному, мне лично симпатичны  :D
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: Monoceros от 24.06.2010 12:58:36
ЦитироватьРКН, стартующие сразу с тангажом, близким к оптимальному, мне лично симпатичны  :D
Близкие к оптимальному это когда вертикально вверх.
ps ТРД - это турбореактивный двигатель
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: ZOOR от 24.06.2010 14:20:46
ЦитироватьБлизкие к оптимальному это когда вертикально вверх.
А гравпотери кто-то отменил?  :shock:
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: Дмитрий В. от 24.06.2010 13:28:25
Цитировать
ЦитироватьБлизкие к оптимальному это когда вертикально вверх.
А гравпотери кто-то отменил?  :shock:

Да там разницы в гравпотерях между вертикальным инаклонным стартом никакой (или почти никакой)- в обоих случаях в конце АУТ 1-й ступени ракета должна выйти на определенный угол наклона траектории.
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: ZOOR от 24.06.2010 14:38:17
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьБлизкие к оптимальному это когда вертикально вверх.
А гравпотери кто-то отменил?  :shock:

Да там разницы в гравпотерях между вертикальным инаклонным стартом никакой (или почти никакой)- в обоих случаях в конце АУТ 1-й ступени ракета должна выйти на определенный угол наклона траектории.
А потерь на управление тоже не будет, когда придется загибать вектор  скорости к горизонту?
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: SpaceR от 24.06.2010 23:59:44
Цитировать
ЦитироватьДа там разницы в гравпотерях между вертикальным инаклонным стартом никакой (или почти никакой)- в обоих случаях в конце АУТ 1-й ступени ракета должна выйти на определенный угол наклона траектории.
А потерь на управление тоже не будет, когда придется загибать вектор  скорости к горизонту?
Потери на управление вообще настолько мизерны, что можно их и не учитывать - по крайней мере они где-то ~ на порядок меньше разницы в гравпотерях.
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: Monoceros от 25.06.2010 00:09:05
ZOOR, у японцев под углом ракеты совсем не по причине оптимальности траектории :)
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: SpaceR от 25.06.2010 00:30:38
ЦитироватьZOOR, у японцев под углом ракеты совсем не по причине оптимальности траектории :)
Да, кстати, а по какой? :)
Мне что-то тоже подзабылось.
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: Salo от 25.06.2010 02:08:32
А у них первые три ступени не имели управления вектором тяги.
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: Андрей Суворов от 25.06.2010 02:09:13
По причине примитивности систем управления.

Лямбда на первых двух ступенях вообще УВТ не имела никакого, а на третьей стояли рулевые движки, но работали они только после окончания работы основного РДТТ третьей ступени, чтоб положить ракету на местный горизонт перед запуском четвёртой.
А у Мю инерциальной системы управления не было, только радиокомандная, и тоже УВТ на первой ступени отсутствовал.

Так что они разворачивались за счёт моментов, создаваемых гравитационными и аэродинамическими силами, как любая статически устойчивая ракета уваливается под ветер.
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: ZOOR от 25.06.2010 03:05:08
ЦитироватьZOOR, у японцев под углом ракеты совсем не по причине оптимальности траектории :)
Ну вот из предидущего поста и пришли к тому, с чего начали - они СРАЗУ (неважно по какой причине) шли по траектории гравитационного разворота, т.е. близкой к оптимальной.

То, что выигрыш мизерный, не отнимает у траектории оптимальности  :D

Ведь он ЕСТЬ по сравнению с вертикальным стартом, что я и хотел сказать.
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: Андрей Суворов от 25.06.2010 13:31:22
Нет, и у лямбды, и у мю траектории далеки от оптимальности - просто по-другому не выходило у них.
Другое дело, что максимум оптимизации потерь пологий очень - экономя на гравитационных, мы увеличиваем аэродинамические, и т.д.
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: SpaceR от 26.06.2010 12:25:46
Цитировать
ЦитироватьZOOR, у японцев под углом ракеты совсем не по причине оптимальности траектории :)
Ну вот из предидущего поста и пришли к тому, с чего начали - они СРАЗУ (неважно по какой причине) шли по траектории гравитационного разворота, т.е. близкой к оптимальной.

То, что выигрыш мизерный, не отнимает у траектории оптимальности  :D

Ведь он ЕСТЬ по сравнению с вертикальным стартом, что я и хотел сказать.
Cогласен с Суворовым - траектории неуправляемого гравитационного разворота не являются более оптимальными, чем траектории, задаваемые программой полета через управление инерциальной СУ.
Реальный же выигрыш от наклона, начинающегося прямо с момента КП, действительно настолько мизерный, что не оправдывает требуемого изменения конструкции ПУ.

З.Ы. Но когда-то раньше я тоже думал как и Вы, потребовалось глубже разобраться в вопросе, чтобы понять. ;)
Название: Израиль запустил спутник полностью ТРД носителем
Отправлено: Yra Napr от 26.06.2010 12:34:42
ЦитироватьРеальный же выигрыш от наклона, начинающегося прямо с момента КП, действительно настолько мизерный, что не оправдывает требуемого изменения конструкции ПУ
Вот с этим - абсолютно согласен  :D