Приводимый ниже текст читан на сайте
http://www.epizodsspace.narod.ru
уважаемого Сергея Хлынина
Воздушный транспорт (Москва), N043-044
5.11.2004
Астронавты фюрера.
Напомним для начала нашим читателям аксиому, тысячекратно озвученную во всех жанрах в истории нашей космонавтики: мы, то есть Советский Союз, приоритетно прорвались в космос усилиями наших ученых и инженеров, ведомых С. Королевым. Естественно, вдохновляемые родной КПСС...
Но все не так просто в истории эпохального свершения человеческого разума — прорыва в космос. До сих пор в истории этой немало умолчаний и "белых пятен". Наш рассказ — об одном из них.
"ВТ" не так давно впервые рассказал о том, как заключенному "шараги" ЦКБ-29 в подмосковном Болшеве, будущему академику Петру Дузю весной 1945 года удалось ознакомиться с архивом Вернера фон Брауна, захваченным нашей разведкой на ракетном полигоне Германии Пенемюнде. Дузя в 12-томном труде поразили 6 страниц, на которых перечислялись идеи наших гениальных соотечественников К. Циолковского и Ю. Кондратюка, использованные фон Брауном в его разработках. Этот перечень содержался в последнем, 12-м томе архива. Но еще большее потрясение Дузь испытал при чтении глав 11-го тома, именовавшегося "Перспективные разработки". Там между прочим говорилось о разработке фон Брауном двухступенчатой межконтинентальной ракеты А-9/А-10, предназначенной для обстрела из Европы Нью-Йорка и Вашингтона, а также ракеты-носителя Фау-3 для запуска астронавтов!
По словам П. Дузя, в отчете приводились снимки не только летавших ракет названных типов, но и их полезных нагрузок: капсулы для пилота-оператора на ступени А-9, наводившего ее на цель (из этой капсулы он затем должен был катапультироваться над Атлантикой и подбираться подводными лодками), а также космического корабля для астронавта на верхней ступени Фау-3.
В отличие от советских коллег, начинавших свои первые опыты с ракетами по московским подвалам, на голом энтузиазме, в Германии с самого начала все происходило под патронажем государства. Уже в начале июня далекого 1929 года министр рейсвера отдает приказ начальнику отдела баллистики Управления вооружений полковнику К. Беккеру "приступить немедленно к изучению возможности использования ракетных двигателей в военных целях". Через неделю в недрах названного отдела формируется секретная группа капитана Вальтера Дорнбергера по изучению ЖРД. А тот, в свою очередь, начинает с организации на полигоне Куммерсдорф под Берлином Лаборатории ЖРД и разработки программы создания ракет. Все эти замыслы, их реализация облегчаются тем, что именно в этом году профессор Герман Оберт создает первую в мире камеру сгорания с соплом, то есть классический ЖРД, и уже 23 июля в Куммерсдорфе проводит его первое огневое испытание.
Проектирование первой экспериментальной ракеты с ЖРД начинается в 1931 году, а с 1 ноября 1932-го эти работы возглавляет Вернер фон Браун, в коллектив которого в 1937 году входят 80 ИТР. В 1933 году ракета А-1 с ЖРД тягой 300 кг вовсю летает; в конце августа впервые взлетает и ее модификация А-2... Март 1936 года — Рубикон: именно тогда фон Браун получает задание на разработку ракеты с дальностью стрельбы 275 км при боевой части весом 1,0 т. Одновременно с этим главком Сухопутных войск рейха генерал Фрич принимает решение о строительстве полигона Пенемюнде на о. Узедом в Балтийском море.
В конце мая в Германию переезжает из Вены О. Зенгер, приглашенный правительством Германии для организации НИИ ракетной техники. И начинает он со строительства завода по производству 56 тонн жидкого кислорода в сутки и огневого стенда испытаний ЖРД тягой до 100 тонн. Уже через 3 года давление в зенгеровских модельных камерах сгорания достигнет 100 атм., а скорость истечения газов из сопла двигателей — 3 км/сек.
Работы фон Брауна идут своим чередом. В документе от 23 июля 1937 года он впервые использует индекс А-4 (читай — Фау-2) и приводит характеристики ракеты: вес — 12 т, длина — 14 м, диаметр — до 1,6 м, тяга ЖРД — 25 т, боевая часть — 1 т, расчетная дальность стрельбы — 300 км. 17 марта 1939 года Гитлер посещает Пенемюнде, где наблюдает пуски моделей нескольких ракет. А с мая начинаются стрельбы Фау-2 в сторону Балтийского и Северного морей на полную дальность...
Но замыслы немецких конструкторов простираются еще дальше.
Любые войны рано или поздно кончаются. Фау-2, выполнив свое предназначение, уйдет в историю. Но с позиций человечества ракеты — это не только оружие, но и средство проникновения в беспредельный космос. И даже в разгар войны имеется шанс сделать что-то для будущего: лабораторией фон Брауна получен заказ на ракету для обстрела целей в США. Сделать это сможет только двухступенчатая ракета. И только она проложит дорогу туда, к звездам!..
И уже весной 1941 года под руководством В. фон Брауна прочерчивается облик МБР А-9/А-10, каждый элемент которой тщательно просчитывается и выверяется в многочасовых беседах с Г. Обертом.
Английская разведка выходит на след новой немецкой разработки. Ее агент в Министерстве авиации рейха сообщает, что вес ступени А-10 равен 85 т, ступень А-9 — со стреловидным крылом...
В ночь с 17 на 18 августа 600 английских бомбардировщиков "ланкастер" обрушивают на Пенемюнде лавину бомб. Начинается великое перебазирование всего, что уцелело, в рейх, под Нордхаузен, а полигона — в польскую Близну.
Но даже в этот момент В. фон Браун помнит о своей мечте: в феврале 1944 года в люфтваффе в абсолютной тайне начинается отбор 42 кандидатов на пилотирование капсул, запускаемых ракетой А-9/А-10, шефом которых становится оберштурмбанфюрер СС Отто Скорцени. Он встречается с фон Брауном, указывает ему место в Альпах, где будет базироваться отряд астронавтов — операторов наведения ступени А-9, и сообщает позывные для оперативной радиосвязи.
5 сентября, после первого пуска Фау-2 по Парижу, фон Браун встречается с Гитлером и предлагает ему "развить успех нанесением неотразимого удара по Нью-Йорку", для чего "все готово", вплоть до прошедших полный цикл подготовки шести операторов. Надо лишь установить на крыше самого высокого небоскреба в Нью-Йорке "Эмпайр стейтс билдинг" радиомаяк для прицеливания. 30 ноября у восточного побережья США всплывает немецкая подводная лодка и высаживает двух диверсантов, призванных решить названную задачу. Но в перестрелке с засадой они погибают, и операция "Эльстер" срывается.
Несмотря на эту неудачу, позади у немцев 48 пусков А-9/А-10, из которых лишь 16 — аварийных. При такой надежности носителя можно выходить и на запуск астронавта! Тем более, что выбор кандидатов неограничен: Скорцени довел состав своего отряда до 100 военных летчиков; материальная часть — капсулы, скафандры, питание, навигационная система и прочее — также готова!
23 января 1945 года под вечер главный врач полигона Вильгельм Кольбе приглашает фон Брауна прибыть в медицинский центр. Явившись к корпус в северной части острова Узедом, конструктор Фау впервые видит перед собой обер-лейтенанта Рудольфа Шредера в полной космической экипировке. Шредеру предстоит завтра на рассвете первому отправиться в суборбитальный полет на ракете А-9/А-10.
На заре следующего дня Г. Оберт, В. фон Браун и другие создатели ракетно-космического комплекса собираются на КП полигона, в подземном бункере, рассаживаются в креслах и молча наблюдают всю процедуру исторического действа — запуска пилота, который мог бы стать первым в мире астронавтом. Судя по данным, высвечиваемым на настенных табло, ЖРД первой ступени и система управления носителя срабатывают исправно. Но на 10-й секунде полета все экраны одновременно гаснут, и голос диктора бесстрастно сообщает о том, что "испытательный полет прерван по неустановленной причине". В гробовой тишине присутствующие сидят несколько минут, не шелохнувшись; затем в зале загорается свет, и все подходят к Брауну с выражением скорби и сочувствия. Еще через несколько часов генерал В. Дорнбергер проводит рабочее совещание, на котором выражает уверенность в правильности избранного пути и намерение "продолжать усилия по освоению новой техники". И действительно: стрельбы ракетами А-9/А-10 в сторону Северного моря будут продолжены, и 6 пусков окажутся успешными. В этот момент ракета имеет характеристики: общая длина — 43 м, диаметр у основания — 4,15 м; ступень А-10 представляет собой "пакет" из 6 камер сгорания ЖРД суммарной тягой 180 т, с единым соплом; работают они на высококипящих компонентах топлива.
В марте 1945 года американцы захватывают подземные ракетные заводы под Нордхаузеном; но лишь в начале мая им удается обнаружить там в тайниках документацию на ракету А-9/А-10 и перебросить ее за океан.
22 апреля в Берлине появляются и первые советские спецы из НИИ самолетного оборудования во главе с директором генералом Николаем Петровым. Они находят гироплатформу от ступени А-9, назначение которой остается им неведомым вплоть до обнаружения "живьем" экземпляра самой ракеты А-9/А-10, которая надолго приводит поисковиков в изумление и шок. Петров сообщает о находке своему шефу наркому Алексею Шахурину, а тот — как читателям "ВТ" уже известно — наркому боеприпасов Борису Ванникову, которому Сталиным поручено решение "проблемы Фау-2". Место находки (полигон Куммерсдорф) оцепляется чекистами; ракету разбирают, грузят в эшелон и под охраной чекистов отправляют в Союз, где ее следы теряются. Узнаем ли мы когда-нибудь — почему?..
Михаил РУДЕНКО
Комментарий С.Хлынина. ФАУ-3 была не космическая ракета, а большое орудие, да и не позволили бы Брауну во время войны заниматься космосом.было как раз наоборот: советские "энтузиасты в подвалах" получали зарплату от Министерства обороны и в подвал пускали по пропускам, а немцы до прихода Гитлера работали на энтузиазме за свои деньгиРакеты с ЖРД Годдарда летали (!) с 1926 годаВ декабре 19341 пуск — 13.06.1942Пуск в сторону Балтийского моря с острова в Балтийском море — это шадевр!Будущее не слишком огорчилось, что Браун упустил сделать для него шанс и разбомбить Нью-ЙоркА в каком году? А почему только английских? А почему "Ланкастер"?Скорцени набирал пилотов только для "ФАУ-1"Они высадились беспрепятственно. Их арестовали позже. Всё это давно и подробно описано.Всё нижеследующее — сказки венского леса. Стоило ли мучиться русским и американцам (+ те же немцы) аж 12 лет в условиях мирного времени и неограниченного финансирования, чтобы создать уже созданное?Не узнаем! Ракета не была даже спроектирована, а призраки "Большой ракеты" хоть и живучи, но год от года всё таинственней и загадочней!
P.S. А теперь собственно вопрос: если система А-9/А-10 вообще на что-нибудь годилась, почему СССР и США вообще НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЯ на эту разработку? Заделы по Фау-1 и Фау-2 использовали, учились на немецком опыте. А с этой двухступенчатой ракетой - ничего. Или А-9\А-10 - это просто технологический блеф, или Вернер фон Браун все-таки обогнал свое время?
ЦитироватьP.S. А теперь собственно вопрос: если система А-9/А-10 вообще на что-нибудь годилась, почему СССР и США вообще НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЯ на эту разработку? Заделы по Фау-1 и Фау-2 использовали, учились на немецком опыте. А с этой двухступенчатой ракетой - ничего. Или А-9\А-10 - это просто технологический блеф, или Вернер фон Браун все-таки обогнал свое время?
Вроде бы техническая документация на А-9\10 была уничтожена немцами, да и дальше проекта дело не пошло.
Но ведь агентов-то слали, с радиомаяком?
Значит, был какой-то задел?
На что-то ведь расчитывали, значит - не только проект
Вроде что-то где-то когда-то слышал, что в цехах находили какие-то компоненты или ступени?
Возможно, что до испытаний дело не дошло, но...
Тёмная история, видимо сразу была хорошо засекречена, а потом и то немногое, что нашли, куда-нибудь задевали...
Цитировать...Судя по данным, высвечиваемым на настенных табло, ЖРД первой ступени и система управления носителя срабатывают исправно. Но на 10-й секунде полета все экраны одновременно гаснут, и голос диктора бесстрастно сообщает о том, что "испытательный полет прерван по неустановленной причине"...
Телеметрия, так сказать, прервалась :roll:
Экраны погасли - это, типа, компьютеры вырубились... :mrgreen:
Вспоминается какя-то пародия -
"Иван Грозный снял трубку старинного резного телефона: "Боярышня, а подай-ка ты мне Милославского..."" :mrgreen:
Десятая секунда полета - это еще не очень высоко. Пилот мог просто спрыгнуть из аварийной ракеты на Землю. И даже САС немцам не понадобился!
Цитировать...все экраны одновременно гаснут...
:P :P :P :P
Таки ведь это все Антон Первушин написАл. Он временами сюда наведывается, если помните. Автора!
Хм, а по ссылке - некто Руденко. Книгу Первушина, кажись, анонсировали здесь, на форуме - "Астронавты Гитлера"? В продаже я ее так и не увидел.
О! Хлынин приводит оглавление книги Первушина. Вот пассаж оттуда:
"ГЛАВА 7: Послевоенная жизнь немецких ракет
7.1. Космический корабль «Фау»
7.2. Немецкие ракеты в Америке
7.3. «Марсианский проект» Вернера фон Брауна
7.4. Проект «Орбитер» и первый спутник
7.5. Проект «Адам» и первый человек в космосе
7.6. Немецкие ракеты в Советском Союзе
ИНТЕРЛЮДИЯ 7: Ракетчики острова Городомля
ЭПИЛОГ: Первый космонавт Германии"
Вспоминая любовь Антона к "альтернативам", сдается мне, что напечатанное неким Руденко в ВТ и процитированное вначале этого топика - есть не что иное, как сочиненная Антоном Первушиным Альтернатива, поданная в эпилоге...
Как все банально ... :oops:
Ну, как можно, не читавши книгу! Кстати, не может быть, чтоб у вас в Подмосковье не было - у нас и сейчас есть. Кстати, может, переиздание будет скоро.
Статья, конечно, списана либо с книги Первушина, либо с тех же источников. Но у Первушина нет таких ошибок и про 48 пусков и Шредере - как одна из трёх версий, самая неправдоподобная. А уж о гаснущих экранах и прочем антураже нет ничего.
А Руденко существует в природе. Боюсь, что он даже Чертока не читал. Иначе не стал бы писать, что наши ракетчики, найдя гиростабилизированную платформу, не могли понять, чего это такое, пока не нашли А9/А10 целиком. По моему это просто оскорбление как для Чертока так и для заключенных концлагеря, которые её сохранили для нас.
Общепринято что:
ЦитироватьThe A9/A10 was the world's first practical design[/size] for a transatlantic ballistic missile.
Design[/size] of the two stage missile began in 1940 and first flight would have been in 1946[/size].
Work on the A9/A10 was prohibited after 1943 when all efforts were to be spent on perfection and production of the A4 as a weapon-in-being. Von Braun managed to continue some development and flight tests of the A9 under the cover name of A4b (i.e. a modification of the A4, and therefore a production-related project).
In late 1944 work on the A9/A10 resumed under the code name Projekt Amerika[/size], but no significant hardware development was possible after the last test of the A4b in January 1945[/size].
Payload: 1,000 kg. to a: 5,000 km range trajectory.
Liftoff Thrust: 200,000 kgf.
Liftoff Thrust: 2,000.00 kN.
Total Mass: 85,300 kg.
Core Diameter: 4.12 m.
Total Length: 41.00 m.
Maximum range: 5,000 km.
касаемо пойманных наводчиков
гораздо более реалистичным был план (частично реализованный) с пуском версии Фау-2 с подвлдной лодки находящейся вблизи американских берегов с той же наводкой по радиомаяку...
Это и была основная цель пойманных наводчиков...
Цитировать....Instead, the SS is planning to equip V2 rockets with orichalcum warheads, and launch them against London. Even worse, they want to transport them with submarines to the US east cost, and also attack the city of New York. The commanding officer of the operation, von Roth, believes that such an attack would force both England and the United States to enter into piece negotiations, especially since the US nuclear weapons program, the Manhattan Project, is still months away from completing the world's first atom bomb....
Линия сборки V-2:
(http://amberfisharts.com/files/content/35/V2_3.jpg)
Цитировать... Of the 6000 V2 rockets produced, some 3000 were launched towards England as well as continental objects. The rocket hit it's 'target' (basically a random spot within an area approximately the size of a larger city) at supersonic speed (Mach 3 to Mach 5), resulting in the remarkable effect that its approach could only be heard after the impact had occurred. The high velocity (up to 5470 km/h) also rendered defence measures useless – unlike the V1 flying-bomb the V2 rocket could not be shot down...
ЦитироватьHistorical Background – Launching the V2 Rocket from Sea
With the Red Army closing in on Peenem
The German V-2 Technical Specifications
Each V-2 was 46 feet long, had a diameter of 5 feet, 6 inches and finspan of 12 feet. The entire rocket weighed about 27,000 pounds at launch. The top six feet of the V-2 was a warhead containing up to 2,000 pounds of conventional explosives.
Below the warhead was a 5-foot section containing instrumentation, a 20-foot section containing the fuel tanks and a 15-foot section containing the engine.
The instrumentation section contained an automatic pilot, accelerometer and radio equipment. The automatic pilot was made up of two electric gyroscopes that stabilized the rocket's pitch, roll and yaw motions.
As the rocket moved about the axes of the gyroscopes, the movement was measured by electronic potentiometers. This caused electric command signals to be sent to a series of steering vanes at the base of the rocket.
The V-2 employed two sets of steering vanes. An external set of four steering vanes was made up of one steering vane at the base of each of the four V-2 fins. An internal set of four steering vanes was located at the base of the engine.
Both sets of steering vanes were designed to work together to deflect the engine exhaust and steer the rocket. Movement of the steering vanes was intended to cause the potentiometers in the instrumentation section to read zero voltage, thus keeping the rocket on a predetermined path.
Whenever the potentiometers read any voltage, an electric command would be sent to corresponding steering vanes to correct the motion of the rocket until the voltage again read zero. The steering vanes were controlled by electrohydraulic mechanisms.
The accelerometer was used to measure the velocity of the rocket, while the radio equipment was used for a variety of purposes. In some instances, the radio equipment was used merely to receive commands from the ground to shut off fuel flow to the engine.
In more complex applications, a radio transmitter and second receiver were employed to measure the rocket's velocity through the Doppler principle. In some cases, radio equipment allowed the V-2 to be radio-guided from the ground.
The instrumentation section also carried a number of steel bottles that contained compressed nitrogen used to pressurize the fuel tanks and operate some valves.
The V-2 contained two fuel tanks. One contained liquid oxygen, while the second contained a combination of 75% alcohol and 25% water[/size]. These were the fuels that powered the V-2 engine.
The engine itself was composed of a combustion chamber, venturi, fuel pipes, a liquid oxygen fuel pump, an alcohol fuel pump, a steam-driven turbine that drove the two fuel pumps and hydrogen peroxide auxiliary fuel that operated the steam turbine.
Through a natural chemical breakdown, the hydrogen peroxide decomposed into oxygen and water. The breakdown occurred at a high enough temperature to instantly turn the water into steam, which in turn drove the turbine. The turbine then pumped fuel into the engine.
German Concept Weapons Based On The V-2
It should be noted that a number of follow-up versions of the V-2 were envisioned by German engineers, and historians will continue to wonder how World War II would have played out if Germany had the time to develop these concepts, along with perhaps an atomic or biological weapons payload.
The German concept weapons carried the "A" designation, like the A-4 which eventually became known as the V-2. The A-5 actually preceded the A-4, and was used as an interim test prototype of the A-4. German concept vehicles considered to follow the V-2 began with the A-6.
Although design of the A-6 was completed, the vehicle was never built. The A-6 would have been identical to the V-2 with the exception of fuel. The A-6 would have used nitric-sulfuric acid as oxidizer and vinyl isobutyl ether mixed with aniline as fuel.
These fuels were storable, and were intended to quicken the speed and ease with which the weapons could be handled and launched. The same operational improvement was incorporated when the U.S. Air Force liquid-oxygen burning Titan I was replaced by the Titan II, which employed storable propellants.
The A-7 was a winged missile based upon the design of the A-5. Dummy versions of the A-7 were dropped from aircraft for the purpose of gathering ballistic flight data. Test versions of the A-7 were launched using a 3,500-pound thrust engine adapted from the A-5.
The A-7 was found to have a 30-mile glide path when launched from an aircraft flying at an altitude of five miles, or a 15-mile range when launched from the ground. The vehicle was intended for testing only, and was never deployed as a weapon. The A-8, which was never built, would have been a winged version of the A-6.
The A-9, similar in concept to the short-lived A-4b, was proposed to increase the range of the V-2 to 400 miles through the incorporation of wings. The wings would allow the A-9 to glide toward its target, rather than drop to the ground, at the end of its ballistic flight.
However, since the A-9 would have a greater range than the V-2, it would be required to glide toward its target at relatively low speeds. Like the V-1, the A-9 would have been relatively easy to intercept in flight. As a result, the A-9 was neither built nor tested.
An interesting application of the A-9 concept was a manned version of the A-9 employing a triangular landing gear. Had it been built, the manned A-9 could potentially have carried a pilot a distance of 400 miles in just 17 minutes.
The designation A-10 was given to what would have been the first stage of a missile employing the A-9 as a second stage. The A-10 stage would have been 65 feet long and had a diameter of 13 feet, 8 inches. It was designed to produce a 400,000-pound thrust by burning nitric acid and diesel oil.
Calculations indicated that the A-10 first stage coupled with an A-9 second stage could carry a 2,000-pound payload a distance of 2,500 miles. If built, this would have been the world's first intermediate-range ballistic missile.
But, the von Braun design team did not stop there, and indeed had plans on the drawing board that could have resulted in the first space launch vehicles. The designation A-11 was given to the first stage of a vehicle that would have employed an A-10 as second stage and an A-9 as third stage. The specific intention of von Braun was to carry a manned A-9 third stage into space.
The A-12 designation was given to a powerful first stage concept capable of producing a liftoff thrust of 2.5 million pounds. The A-12 would have been mated to an A-11 second stage and an A-10 third stage. Calculations indicated that the total vehicle could have carried a 60,000-pound payload into space.
One must wonder what might have happened if World War II had turned out differently for Germany. The von Braun design team had laid the groundwork for the development of the world's first space launch vehicles even before the close of the war. It is likely that, given the time, Germany would have applied these concepts to the development of intercontinental ballistic missiles.
One of these German long-range concept weapons was based not on research of the von Braun team, but by research of German scientist Eugen Sanger. Sanger envisioned a weapon called the Antipodal Bomber which would have been about 92 feet long and weighed about 220,000 pounds.
The Antipodal Bomber would have been launched from a rail-based sled powered by rockets capable of developing about 1,345,000 pounds of thrust. The sled would propel the Antipodal Bomber into the air at a speed of about 1,000 m.p.h. An engine capable of producing a 220,000-pound thrust would then fire, carrying the Antipodal Bomber into space at an altitude of about 160 miles.
The Antipodal Bomber would then skip along the Earth's atmosphere, somewhat like a stone skips along the surface of a pond. Calculations indicated that the Antipodal Bomber could carry a 12,000-pound payload from Germany to New York in about 80 minutes.
Scientists in the U.S. and Russia were intrigued with this concept after the war, and the U.S. military performed limited research on the Antipodal Bomber concept under the designation "Skip Bomber".
FROM:
http://www.spaceline.org/history/4.html
ЦитироватьЦитировать...Судя по данным, высвечиваемым на настенных табло, ЖРД первой ступени и система управления носителя срабатывают исправно. Но на 10-й секунде полета все экраны одновременно гаснут, и голос диктора бесстрастно сообщает о том, что "испытательный полет прерван по неустановленной причине"...
Телеметрия, так сказать, прервалась :roll:
Экраны погасли - это, типа, компьютеры вырубились... :mrgreen:
Вспоминается какя-то пародия -
"Иван Грозный снял трубку старинного резного телефона: "Боярышня, а подай-ка ты мне Милославского..."" :mrgreen:
По воспоминаниям неоднократно упоминавшегося мной Криса Крафта, даже на рубеже 50-60 г.г. у Вернера фон Брауна были довольно своеобразные представления о том, как надо управлять пуском и полетом космического аппарата с пилотом на борту: нужно иметь комнату с телефоном и радиостанцией для связи со стартовой командой и пилотом. И все. Какие экраны и табло в 45-м?! Если даже в 1959 г. он категорически возражал против траты денег на строительство Mercury Control Center на мысе Канаверал.
Я, господа и товарищи, все-таки повторяю свой вопрос:
почему США и СССР после войны в упор не видели довольно перспективную разработку Вернера фон Брауна?
Или она не была такой перспективной или просто не доросли?
А на Первушина вы зря наезжаете. Его книга об астронавтах Гитлера - это не точная наука, а публицистика. Публицист имеет право на домысел и свою трактовку фактов. Чуть-чуть.
ЦитироватьЯ, господа и товарищи, все-таки повторяю свой вопрос:
почему США и СССР после войны в упор не видели довольно перспективную разработку Вернера фон Брауна?
Или она не была такой перспективной или просто не доросли?
сколько можно об одном и том же!
гироплатформа да была! какая-то папка с отчетом в куче дров была.
покажите где написано что была ракета? нет ни свидетельств очевидцев ни документов. В смысле о наличии железа.
Гироплатформа - это конечно серьёзно но в лучшем случае свидетельство наличия не эскизного проекта а тех проекта. Всё!
Что нашли как нашли- надо выуживать 13томный отчёт оп ребывании наших специалистов в Германии. Вот когда кто-то доберётся до него и опубликует хоть что-то можно говорить. а так- немецкие космонавты -полный бред, причём с душком антирусской пропаганды.
Эк хватили! 46 пусков! так там какой старт долден был остаться!!!
10 с полета!- так бабах на такой секунде я думаю далеко виден бы был.... Какие к чёрту табло в бункере? там даже на P7 если ничего не путаю с бронемашины управляли пуском...
http://www.membrana.ru/articles/interview/2002/01/25/183200.html
ЦитироватьЕго книга об астронавтах Гитлера - это не точная наука, а публицистика. Публицист имеет право на домысел и свою трактовку фактов. Чуть-чуть.
Не путаете публицистику с беллетристикой?
ЦитироватьНу, как можно, не читавши книгу! Кстати, не может быть, чтоб у вас в Подмосковье не было - у нас и сейчас есть. Кстати, может, переиздание будет скоро.
А вот фиг его знает, как так можно? Cам удивляюсь. :D На Люберецком книжном рынке с лета эта книга так и не появилась. Буду продолжать надеяться, книга, бесспорно, из разряда must have.
Andy_64,
беллетристику и публицистику не спутаешь.
Первая полностью основана на художественной основе и часто на вымысле. А вторая не имеет художественной основы, но зато может быть основана на авторских допущениях или авторском взгляде на те или иные события.
Первушин в "Астронавтах..." выступает именно в качестве публициста.
По А9/А10 глава есть в древней "Космической технике" Гэтланда -
а все остальные оттуда материал и используют :)
А вообще тема интересная...
Pit2,
я немного не понимаю вашего раздражения. Вот этого:
"сколько можно об одном и том же!
гироплатформа да была! какая-то папка с отчетом в куче дров была.
покажите где написано что была ракета? нет ни свидетельств очевидцев ни документов. В смысле о наличии железа. "
Мне ведь даже не железо интересно. У Вернера фон Брауна была идея двухступенчатой баллистической ракеты. Почему же и СССР и США эту идею не заметили? Вспомните, опыты со второй ступенью верхом на Фау-2 начались вовсе без учета разработок А-9\А-10. Поэтому и вопрос: не была ли эта разработка блефом?
А по поводу железа... Я думаю, что все-таки до железа дело дошло. При прагматичности немцев крайне сомнительно, чтобы в 1944 году, когда третий рейх уже начал трещать по швам, супер-диверсанту Отто Скорцени (доверенное лицо Гиммлера и лично фюрера, кстати) поручили бы заниматься пустячком и фантазиями "ракетного барона". В третьем отделе четвертого управления (гестапо) РСХА, поверьте, наивных ребят было очень мало.
Вилли Лея еще забыли в качестве источника... В книге "Ракеты и полеты в космос" (американский оригинал 1957 г., советский сокращенный перевод 1961 г.) проект A10/A9 упоминается и утверждается, что до строительства A10 не дошло, а A9 если и была сделана, то в 2-3 опытных экземплярах.
А уважаемого ЧСВ я плохо понимаю. Если очевидно, что вся статья Руденко есть бред, какой смысл обсуждать, зачем Скорцени якобы тренировал астронавтов?
ЦитироватьPit2,
я немного не понимаю вашего раздражения. Вот этого:
"сколько можно об одном и том же!
гироплатформа да была! какая-то папка с отчетом в куче дров была.
покажите где написано что была ракета? нет ни свидетельств очевидцев ни документов. В смысле о наличии железа. "
Мне ведь даже не железо интересно. У Вернера фон Брауна была идея двухступенчатой баллистической ракеты. Почему же и СССР и США эту идею не заметили? Вспомните, опыты со второй ступенью верхом на Фау-2 начались вовсе без учета разработок А-9\А-10. Поэтому и вопрос: не была ли эта разработка блефом?
А по поводу железа... Я думаю, что все-таки до железа дело дошло. При прагматичности немцев крайне сомнительно, чтобы в 1944 году, когда третий рейх уже начал трещать по швам, супер-диверсанту Отто Скорцени (доверенное лицо Гиммлера и лично фюрера, кстати) поручили бы заниматься пустячком и фантазиями "ракетного барона". В третьем отделе четвертого управления (гестапо) РСХА, поверьте, наивных ребят было очень мало.
Высадка диверсантов с ПЛ была при подготовке попытки пуска А-4 с подводной лодки, об этом читал, кажется, у Чертока, надо проверить. Он про "железо" по A-9/A-10 не писал ничего, это точно. Поэтому нечем было воспользоваться. Об этом говорит хотя бы такой факт: в США В. фон Браун сделал 2-хступенчатую ракету на базе А-4, а не А-9. Почему бы это? Если бы у него был задел по А-9/А-10, то он обязательно им воспользовался бы. Следовательно, задела не было. Были только идеи. Теперь вопрос: откуда известно, что Скорцени готовил пилотов именно для A-9/A-10?
ЦитироватьПри прагматичности немцев крайне сомнительно, чтобы в 1944 году, когда третий рейх уже начал трещать по швам, супер-диверсанту Отто Скорцени (доверенное лицо Гиммлера и лично фюрера, кстати) поручили бы заниматься пустячком и фантазиями "ракетного барона". В третьем отделе четвертого управления (гестапо) РСХА, поверьте, наивных ребят было очень мало.
"Конструктор Ганс очень не хотел на восточный фронт" (с) ВИФ2NE
Немаки под конец войны еще и не таким сном разума страдали. Один "Маус" чего стоит... Или "Люфтваффе-46" посмотреть... Да и сами ФАУ с военной точки зрения не оправдали вложенного бабла. В от если б их применяли в комплекте с едренбатоном... Собственно, вот и ответ - как только габариты боеголовок позволили делать двухступенчатые ракеты разумных размеров - они появились. А до того, подозреваю, тонна обычной взрывчатки, выпущенная с точностью плюс-минус 10 км наносила противнику меньший среднестатистический ущерб, чем стоила бы двухступенчатая БР.
Liss,
тема тренировок "астронавтов" под руководством Отто Скорцени меня интересует вот почему. Если удастся однозначно, раз и навсегда доказать, что проект "Америка" - просто блеф (моя версия - дезинформация СД для запугивания Рузвельта), а кандидаты в "астронавты" все-таки были для чего-то отобраны, то тогда подтвердится - хотя и косвенно, но очень серьезно, - версия о возможном пуске пилотируемой ракеты либо с подводной лодки, либо с другого носителя (какого?).
А может никакого отряда "астронавтов" вообще не было? Я уже писал, что Скорцени - обер-диверсант, террорист. У него был опыт управления только планерами и некоторыми типами самолетов. Если для подготовки "астронавтов" привлекались только подобные специалисты, вопрос о теоретически возможных суборбитальных полетах немцев в 1945 году снимается с повестки дня вообще.
ЦитироватьСкорцени - обер-диверсант, террорист. У него был опыт управления только планерами и некоторыми типами самолетов.
Собственно, сам Скорцени писал, что велась работа по использованию пилотируемых ФАУ-1. Летала Ханна Райч. Так что возможно хотели использовать опыт японских камикадзе для атаки Нью-Йорка. Передатчик в этом случае должен был использоваться как дальний привод, бо штурмана в ФАУ-1 уж точно не засунешь.
А уж с чего ФАУ-1 пускать - выбор богатый. Могли и с подлодок пробовать, и с самолетов по типу "Звена Вахмистрова"
Насчет набора астронавтов: был же какой-то ракетоплан у Брауна?
Название не помню, но в качестве варианта обсуждался пилотируемый, предполагалось то ли прыгать с парашутом, после наведения на цель, то ли так :roll: ... как в Японии... :mrgreen:
Но потом решили, что люди из СС - это не какие-нибудь там... камикадзе...
Как называется - не помню, это - точно в "Древнем Гэтланде" :)
Может это - пилоты "из этой программы"?
Зомби. Просто Зомби,
а "Древний Гэтланд" - это большая книга или его книга середины 70-х годов (вместе с Боно, кажется)?
Цитироватья немного не понимаю вашего раздражения
да периодически последнее время часто ищут жаренные факты а между тем удивительное как раз рядом в кустах!
ЦитироватьМне ведь даже не железо интересно.
я считаю что макет могли сварганить. Я задавал вопрос о А9-10 Ветрову. Он сказалчто да макет или нечто наподобии могли сваять а потом уничтожить. так что однозначно нет пока сказать нельзя.
ЦитироватьУ Вернера фон Брауна была идея двухступенчатой баллистической ракеты.
она не только у него была. Сомнительно чтобы у него вообще были технические идеи.
ЦитироватьПочему же и СССР и США эту идею не заметили? Вспомните, опыты со второй ступенью верхом на Фау-2 начались вовсе без учета разработок А-9\А-10.
я бы не сказал так категорично.
Пресловутая Р-3 напоминает А9/10 легко можно высосать из пальца что коварные русские содрали...потом а собственно что было сдирать?
ЦитироватьПоэтому и вопрос: не была ли эта разработка блефом?
ну не более чем поисковая нир.
ЦитироватьА по поводу железа... Я думаю, что все-таки до железа дело дошло. При прагматичности немцев крайне сомнительно, чтобы в 1944 году, когда третий рейх уже начал трещать по швам, супер-диверсанту Отто Скорцени (доверенное лицо Гиммлера и лично фюрера, кстати) поручили бы заниматься пустячком и фантазиями "ракетного барона". В третьем отделе четвертого управления (гестапо) РСХА, поверьте, наивных ребят было очень мало
фау-1 и фау-2 разные вещи!
пилотов к А-4 не готовили.
[/quote]
ЦитироватьЗомби. Просто Зомби,
а "Древний Гэтланд" - это большая книга или его книга середины 70-х годов (вместе с Боно, кажется)?
Древний Гэтланд - это что-то, изданное еще до первых спутников (наверное, середина пятидесятых)
Там, блин (хорошо, я сидя читал!!!) объявлены параметры семерки ДО ПЕРВЫХ ЕЁ ЗАПУСКОВ!!!
Большая или не большая? С чем сравнивать?
Средняя такая, страниц 300-400. Обныкновенного формату
Ну что вы к Скорцени прицепились? Собрал он группу для полётов на "ФАУ-1". Это не Брауновская машина и Браун тут ни при чем. Не уверен, что они были знакомы. Но и на "ФАУ-1" никто, кроме Ханны Рейч не летал - там командиры берегли своих солдат и концепцию смертников отвергали напрочь. А создать хоть 1 шанс из ста на спасение конструкторы просто не успевали. Сдача в плен после наводки на цель таким шансом не являлась. Из тех двоих диверсантов, что в Нью-Йорк пробрались, одного расстреляли, хоть он выдал всё и помог напарника поймать, и сделать ничего не успел. Второго не успели - война кончилась.
По поводу целесообразности ракетной атаки на Нью-Йорк. Все маньяки - от Гитлера до Бен-Ладена мечтают увидеть падающий небоскрёб. Паранойя. В связи с этим шума много, а в реальности пшик. Убежден, что, пользуясь поддержкой сверху малограмотных профанов, Браун, да и другие лишь имитировали разработку сумасбродной идеи. В 1944 году всем было ясно, чем война кончится, речь шла лишь о том, как выбраться из этой каши живым и, желательно, не с пустыми руками. Браун - человек не глупый. Не исключаю, что уже тогда он думал о послевоенной работе. А уж о космосе он думал всегда. Но для этого надо было выжить. Если немец получает за работу деньги - он делает её на совесть, даже если безнадежность дела очевидна.
Статья Руденко, конечно, бред. Там столько ляпов, что комментировать смысла нет. Скажем, найденная в Куммерсдорфе А9/А10. Да по габаритам она с завода не выйдет - там туннелей и мостов полно. Поэтому собирались её делать в Альпах и пускать оттуда.
Про немецкие железки лучше Чертока никто уже не скажет. А он путает А9/А10 с зенгеровским антиподом - настолько оба проекта эфимерны!
ЦитироватьЦитироватьЗомби. Просто Зомби,
а "Древний Гэтланд" - это большая книга или его книга середины 70-х годов (вместе с Боно, кажется)?
Древний Гэтланд - это что-то, изданное еще до первых спутников (наверное, середина пятидесятых)
Там, блин (хорошо, я сидя читал!!!) объявлены параметры семерки ДО ПЕРВЫХ ЕЁ ЗАПУСКОВ!!!
Большая или не большая? С чем сравнивать?
Средняя такая, страниц 300-400. Обныкновенного формату
Зомби, ничего не путаешь? В моем понимании "Древний Гэтлэнд" это книжка 1962 года. В этой книжке думаю самое подробное описание Х-15 на русском языке. У меня она есть, и никакой семерки я там не помню.
ЦитироватьПро немецкие железки лучше Чертока никто уже не скажет.
типичное заблуждие ! Черток- это мемуары, а не монграфия. Вполне естественно что там есть и ошибки а кроме того многое просто отсутствует.
Я имел сказать только: Черток лично тащил эту гироплатформу, на которой все зациклились, а монография может быть написана как угодно - лучше или хуже статьи Руденко, по документам сомнительной ценности. А Черток не ошибался - он просто подзабыл уже (хотя по дневникам писал). Но спасибо ему, что столько помнит, а то б вообще затравили эти журналисты.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЗомби. Просто Зомби,
а "Древний Гэтланд" - это большая книга или его книга середины 70-х годов (вместе с Боно, кажется)?
Древний Гэтланд - это что-то, изданное еще до первых спутников (наверное, середина пятидесятых)
Там, блин (хорошо, я сидя читал!!!) объявлены параметры семерки ДО ПЕРВЫХ ЕЁ ЗАПУСКОВ!!!
Большая или не большая? С чем сравнивать?
Средняя такая, страниц 300-400. Обныкновенного формату
Зомби, ничего не путаешь? В моем понимании "Древний Гэтлэнд" это книжка 1962 года. В этой книжке думаю самое подробное описание Х-15 на русском языке. У меня она есть, и никакой семерки я там не помню.
Да, наверное она.
Но первоисточник, с которого перевод - года 55-го примерно
В конце книжки (вроде бы, давно это было) какая-то таблица или что-то вроде того
И там строка примерно такого содержания: "нельзя не упомянуть о разрабатываемой в СССР гигантской ракете..." - и т.д.
Что-то вот так вот примерно, на память :roll:
Или, может, в последних главах...
Но упоминание - точно есть
Если она у вас есть - посмотрите пожалуйста, это интересно
Я ее брал в Иностранке, давно
ЦитироватьО! Хлынин приводит оглавление книги Первушина. Вот пассаж оттуда:
"ГЛАВА 7: Послевоенная жизнь немецких ракет
7.1. Космический корабль «Фау»
7.2. Немецкие ракеты в Америке
7.3. «Марсианский проект» Вернера фон Брауна
7.4. Проект «Орбитер» и первый спутник
7.5. Проект «Адам» и первый человек в космосе
7.6. Немецкие ракеты в Советском Союзе
ИНТЕРЛЮДИЯ 7: Ракетчики острова Городомля
ЭПИЛОГ: Первый космонавт Германии"
Вспоминая любовь Антона к "альтернативам", сдается мне, что напечатанное неким Руденко в ВТ и процитированное вначале этого топика - есть не что иное, как сочиненная Антоном Первушиным Альтернатива, поданная в эпилоге...
Как все банально ... :oops:
Руденко -- это не я. Я -- это не Руденко.
Альтернативы я люблю, но книга "Астронавты Гитлера" о другом.
Эпилог "Астронавтов" посвящен полету Зигмунда Йена - он был первым космонавтом Германии.
Чую, пора выложить еще несколько глав из книги. Тема перезрела.
С уважением,
Антон Первушин
ЦитироватьЕсли она у вас есть - посмотрите пожалуйста, это интересно
Я ее брал в Иностранке, давно
Зомби. Эту книжка была написана в 62. Там уже есть описание полета Глена. Явно с чем-то перепутал. Опиши как выглядела книга. Я кажется догадываюсь с чем.
И было это так давно :roll:
Середина 70-х
Не опишу, не надейтесь
Может и перепутал, помню, главным образом, свое удивление
Но Гэтландов - много
Может, это какой-то совсем уж "ветхий Гэтланд"?
Тогда, значит, "древнего Гэтланда" я тоже видел (где подробно - о "Меркурии")
А эта книжка - более старая, доспутниковая
По-моему - Гэтланд
Но вы меня, честно, заколебали :mrgreen:
Может и не Гэтланд?
Но я был всю жизнь убежден - что он.
Еще подумал что-то вроде, агент, мол, 007 сработал, насчет "семерки" :)
Хлынин:
"Все маньяки - от Гитлера до Бен-Ладена мечтают увидеть падающий небоскрёб. Паранойя. В связи с этим шума много, а в реальности пшик."
Ну почему же пшик -- Бен Ладен-то падающий небоскрёб как раз увидел, да и мы вместе с ним.
Почему-то никто не задался вопросом -- а влезла бы пилотская кабина в тогдашние ракеты по массе и габаритам? И если бы влезла, осталось ли бы место для боезапаса?
Гэтленд издавался много
"Развитие управляемых снарядов" 1956
"Космонавтика ближайших лет" 1964 и др.
(у меня их нет)
Он первым писал про Н1 (переводя на русский, мы вырезали)
Он мог слышать и про семёрку, а мог просто угадать или вообще имел ввиду что-то другое ("большая ракета" - это расплывчато).
Примерно как я думал, что нашел упоминание о ФАУ в 30-е годы, а потом оказалось, что речь шла о магдебургской ракете.
Кабина в А-4 не влезла бы, но уже для А-4б пытались сделать. А уж для А9/А10 планировалась изначально. Беспилотная она не попала бы даже в радиомаяк.
ЦитироватьГэтленд издавался много
"Развитие управляемых снарядов" 1956...
Очень похоже
Насчет "большой ракеты" - да, расплывчато... но... :roll:
А вот еще Гэтланд...
Боно, Гэтланд "Перспективы освоения космоса", издательство "Машиностроение", 1975 год
ЦитироватьЦитироватьГэтленд издавался много
"Развитие управляемых снарядов" 1956...
Очень похоже
Насчет "большой ракеты" - да, расплывчато... но... :roll:
Эта, эта книжка, точно: "управляемые снаряды"
По-моему, там еще приводилась какая-то грубая оценка, типа "масса - 200-300 тонн", что-то так
Если это - не 7-ка, то что?
Естественно, где-то слышал (Гэтланд - про 7-ку)
Но вот где? Или - от кого, в смысле? :mrgreen: