А что такое "Суперзенит" и "Тризенит"?
ЦитироватьА что такое "Суперзенит" и "Тризенит"?
"Это наше всё"! :lol:
Если вкратце, то примерно так.
1)"Суперзенит" - условное обозначение идеи апгрейда "Зенита". При этом рассматриваются 2 группы проектов:
-наращивание возможностей путем использования СТУ, навесных дополнительныхбаков и/или верхних, более энергетически выгодных, ступеней (например, водородных)
-наращивание возможностей путем увеличения стартовой массы РН (до 500-540 т) при неизменной исходной компоновке.
В общем и целом, возможен рост массы выводимогоПГ до 17-21 т.
2)"Тризенит" (автор идеи - ник "Старый")- условное обозначение 2-хступенчатой РН 30-40-тонного класса, первую ступень которой составляет связка трех блоков (как у Русь-М), размерность которых близка к блоку 1-й ступени РН "Зенит-2". Обе ступени, ессно, керосиновые. В качестве двигателя первой ступени автором предлагается "умеренный" 4-хкамерный ЖРД тягой примерно 600 тс у земли и давлением в КС не более 200 атм.
Тризенит если идти по пути стоимость/эффективность это несколько
более мощный аналог Атлас-5 (Хеви) два блока с РД-171 1ст 1 РД-180
вторая ПН в районе 37т, цена разработки порядка 12млрд долл, а по срокам около 7 лет.
ЦитироватьТризенит если идти по пути стоимость/эффективность это несколько
более мощный аналог Атлас-5 (Хеви) два блока с РД-171 1ст 1 РД-180
вторая ПН в районе 37т, цена разработки порядка 12млрд долл, а по срокам около 7 лет.
Не многовато ли 7 лет? Тут для него же чуть ли не эскизный проект расписали, с картинками и пояснениями :wink:
Цитироватьцена разработки порядка 12млрд долл
Я понял. Суперзенит - это Тризенит, разработанный в НАСА. Столько млрд на разработку носителя могут только там освоить.
ЦитироватьЦитироватьцена разработки порядка 12млрд долл
Я понял. Суперзенит - это Тризенит, разработанный в НАСА. Столько млрд на разработку носителя могут только там освоить.
Черт, а я в начале прочитал, как 12 миллионов и подумал не маловато ли
"Что характерно" оба эти "зенита" никакого отношения к реальному "Зениту" не имеют. :D
Цитировать"Что характерно" оба эти "зенита" никакого отношения к реальному "Зениту" не имеют. :D
Почему?
Потому, что эти гипотетические ракеты, кроме размерности (и то более-менее) с "Зенитом", как таковым, общего имеют мало.. ;)
ЦитироватьПотому, что эти гипотетические ракеты, кроме размерности (и то более-менее) с "Зенитом", как таковым, общего имеют мало.. ;)
Как так? Усли не ошибаюсь Зенит частично унифицирован с 1 ст Энергии. И присоединить боковушки к зениту ещё при советской власти подумывали но т.к требовалась бы постройка нового старта от
этой идеи отказались в пользу более преспективной на тот момент Энергии-М. И если бы н померла старушка ни какой Суперзенит не потребовался. А так как востановить производство Энергии сейчас чистая Маниловщина, то создание ракеты на основе Зенита наиболее
оптимальный вариант (правда есть одно но). РН производится на Украине (или в Украине). Развернуть производство в России это лишние 2-3 млрд и 2-3года...
Хотя если Украинские товарищи подсуетятся они в принципе могут урвать свои пару миллиардов, а мы сможем получить неплохой носитель этак к 16-17 году и успеть на лунную гонку обогнав китайцев.
ЦитироватьХотя если Украинские товарищи подсуетятся они в принципе могут урвать свои пару миллиардов, а мы сможем получить неплохой носитель этак к 16-17 году и успеть на лунную гонку обогнав китайцев.
Можно и так. Но деньги вперед!
ЦитироватьКак так? Усли не ошибаюсь Зенит частично унифицирован с 1 ст Энергии.
Да, но это к новым, концептуальным "Зенитам" никак не относится..
ЦитироватьИ присоединить боковушки к зениту ещё при советской власти подумывали...
я не всезнайка, об этом ничего не слышал..
Цитировать..создание ракеты на основе Зенита наиболее
оптимальный вариант (правда есть одно но). РН производится на Украине (или в Украине). Развернуть производство в России это лишние 2-3 млрд и 2-3года...
Опять согласен.. Но, "но" тут ИМХО другое, если наши украинские друзья 5 лет не продержатся, то у них ничего уже не будет..
Цитировать..успеть на лунную гонку обогнав китайцев.
Это пожалуй самое важное.. Китайцы никому гонку не обьявляли.. И гнаться нам за ними.. фи.. ;)
Китайцы никому гонку не обьявляли.. И гнаться нам за ними..
Дествительно не объвляли...
30 октября 2007 года было начато строительство завода для ракеты-носителя ВП-5 в городе Тяньцзинь. Новый завод будет иметь площадь более полумиллиона квадратных метров, стоимость строительства составит более 4 500 млн.юаней (650 млн.USD), первую очередь строительства намечено завершить в 2009 году. Первый запуск РН ВП-5 ожидается в 2014 году, завершение строительства предприятия намечено на 2012 год,[3] после чего оно будет способно выпускать 30 ракет-носителей Великий поход ежегодно.
Куда им столько носителей?
Они будут их экспортировать по выгодным ценам.
ЦитироватьЦитироватьцена разработки порядка 12млрд долл
Я понял. Суперзенит - это Тризенит, разработанный в НАСА. Столько млрд на разработку носителя могут только там освоить.
А Ангару тоже NASA сваи... строит? :lol:
ЦитироватьКитайцы никому гонку не обьявляли.. И гнаться нам за ними..
Дествительно не объвляли...
30 октября 2007 года было начато строительство завода для ракеты-носителя ВП-5 в городе Тяньцзинь. Новый завод будет иметь площадь более полумиллиона квадратных метров, стоимость строительства составит более 4 500 млн.юаней (650 млн.USD), первую очередь строительства намечено завершить в 2009 году. Первый запуск РН ВП-5 ожидается в 2014 году, завершение строительства предприятия намечено на 2012 год,[3] после чего оно будет способно выпускать 30 ракет-носителей Великий поход ежегодно.
Куда им столько носителей?
А что, ВП уже таки лунная себе ракета? :lol:
Цитировать1)"Суперзенит" - условное обозначение идеи апгрейда "Зенита". При этом рассматриваются 2 группы проектов:
-наращивание возможностей путем использования СТУ, навесных дополнительныхбаков и/или верхних, более энергетически выгодных, ступеней (например, водородных)
-наращивание возможностей путем увеличения стартовой массы РН (до 500-540 т) при неизменной исходной компоновке.
В общем и целом, возможен рост массы выводимогоПГ до 17-21 т.
При стартовой массе ~ 600 тонн при трех ступенях (верхняя водородная) или двух (верхняя большая водородная с РД-0120) ПГ будет 26-27 тонн.
С трехступенчатого варианта Суперзенита c дополнительными подвесными баками и с водородом наверху лет 20 назад начиналась Ангара.
ЦитироватьТризенит если идти по пути стоимость/эффективность это несколько
более мощный аналог Атлас-5 (Хеви) два блока с РД-171 1ст 1 РД-180
вторая ПН в районе 37т, цена разработки порядка 12млрд долл, а по срокам около 7 лет.
А если наверху третья ступень с РД-0120 - 60 тонн.
А если боковушек 4 - 100 тонн.
ЦитироватьЦитироватьКитайцы никому гонку не обьявляли.. И гнаться нам за ними..
Дествительно не объвляли...
30 октября 2007 года было начато строительство завода для ракеты-носителя ВП-5 в городе Тяньцзинь. Новый завод будет иметь площадь более полумиллиона квадратных метров, стоимость строительства составит более 4 500 млн.юаней (650 млн.USD), первую очередь строительства намечено завершить в 2009 году. Первый запуск РН ВП-5 ожидается в 2014 году, завершение строительства предприятия намечено на 2012 год,[3] после чего оно будет способно выпускать 30 ракет-носителей Великий поход ежегодно.
Куда им столько носителей?
А что, ВП уже таки лунная себе ракета? :lol:
ИМХО "ВП-5, в развитии" вполне себе лунная.. ;)
Вот только что в этом для России угрожающего?
Как-то даже пожалеть "по анекдоту " хочется..
Что полетят.. но "нэ уси".. :P
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьцена разработки порядка 12млрд долл
Я понял. Суперзенит - это Тризенит, разработанный в НАСА. Столько млрд на разработку носителя могут только там освоить.
А Ангару тоже NASA сваи... строит? :lol:
Не. Ангара это Роскосмос. И он ее пилит.
НАСА
осваивает. То есть вместе с ракетой получается несколько новых тестстендов, очередной мемориал и какаянибудь хрень типа водородных автобусов, везущих туристов поглазеть на Сатурн-5. Под автобусы, ессно, полагается заправка, водородный завод на солнечной энергии и табун высокооплачиваемых механиков. И тд.
Вроде как и не разворовали, но десяток млрд кудато делся.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьцена разработки порядка 12млрд долл
Я понял. Суперзенит - это Тризенит, разработанный в НАСА. Столько млрд на разработку носителя могут только там освоить.
А Ангару тоже NASA сваи... строит? :lol:
Не. Ангара это Роскосмос. И он ее пилит.
НАСА осваивает. То есть вместе с ракетой получается несколько новых тестстендов, очередной мемориал и какаянибудь хрень типа водородных автобусов, везущих туристов поглазеть на Сатурн-5. Под автобусы, ессно, полагается заправка, водородный завод на солнечной энергии и табун высокооплачиваемых механиков. И тд.
Вроде как и не разворовали, но десяток млрд кудато делся.
Я вот наблюдал, как нечто подобное происходит с Ангарой. Но - без водородных автобусов :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьКитайцы никому гонку не обьявляли.. И гнаться нам за ними..
Дествительно не объвляли...
30 октября 2007 года было начато строительство завода для ракеты-носителя ВП-5 в городе Тяньцзинь. Новый завод будет иметь площадь более полумиллиона квадратных метров, стоимость строительства составит более 4 500 млн.юаней (650 млн.USD), первую очередь строительства намечено завершить в 2009 году. Первый запуск РН ВП-5 ожидается в 2014 году, завершение строительства предприятия намечено на 2012 год,[3] после чего оно будет способно выпускать 30 ракет-носителей Великий поход ежегодно.
Куда им столько носителей?
А что, ВП уже таки лунная себе ракета? :lol:
ИМХО "ВП-5, в развитии" вполне себе лунная.. ;)
Вот только что в этом для России угрожающего?
Как-то даже пожалеть "по анекдоту " хочется..
Что полетят.. но "нэ уси".. :P
Так и Зенит в развитии тоже, вполне лунный :lol:
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьцена разработки порядка 12млрд долл
Я понял. Суперзенит - это Тризенит, разработанный в НАСА. Столько млрд на разработку носителя могут только там освоить.
А Ангару тоже NASA сваи... строит? :lol:
Не. Ангара это Роскосмос. И он ее пилит.
НАСА осваивает. То есть вместе с ракетой получается несколько новых тестстендов, очередной мемориал и какаянибудь хрень типа водородных автобусов, везущих туристов поглазеть на Сатурн-5. Под автобусы, ессно, полагается заправка, водородный завод на солнечной энергии и табун высокооплачиваемых механиков. И тд.
Вроде как и не разворовали, но десяток млрд кудато делся.
Я вот наблюдал, как нечто подобное происходит с Ангарой. Но - без водородных автобусов :lol:
А с чем? Поделитесь, как "осваивают" миллиарды Ангары.
ЦитироватьТак и Зенит в развитии тоже, вполне лунный :lol:
Само собой.. ) Что, неужели есть те, кто спорит? :)
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьЦитироватьцена разработки порядка 12млрд долл
Я понял. Суперзенит - это Тризенит, разработанный в НАСА. Столько млрд на разработку носителя могут только там освоить.
А Ангару тоже NASA сваи... строит? :lol:
Не. Ангара это Роскосмос. И он ее пилит.
НАСА осваивает. То есть вместе с ракетой получается несколько новых тестстендов, очередной мемориал и какаянибудь хрень типа водородных автобусов, везущих туристов поглазеть на Сатурн-5. Под автобусы, ессно, полагается заправка, водородный завод на солнечной энергии и табун высокооплачиваемых механиков. И тд.
Вроде как и не разворовали, но десяток млрд кудато делся.
Я вот наблюдал, как нечто подобное происходит с Ангарой. Но - без водородных автобусов :lol:
А с чем? Поделитесь, как "осваивают" миллиарды Ангары.
Собссно, непосредственно наблюдал строительство СК. Вот тут есть описание http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=244&postdays=0&postorder=asc&start=3345
Не думаю, что методика освоения изменилась за пять лет :cry:
ЦитироватьЦитироватьТак и Зенит в развитии тоже, вполне лунный :lol:
Само собой.. ) Что, неужели есть те, кто спорит? :)
Так что, от ВП 5 до Луны, примерно так же, как и Зенитом :wink:
ВП 5, как вы это называете.. до Луны ближе..
там, кажется, невозможный в РФ водород..
ЦитироватьВроде как и не разворовали, но десяток млрд кудато делся.
Да, в этом принципиальная разница между нашим и американским попилом.
Попил по американски это сделать заказчику ненужную ему вещь ценой в несколько раз дороже чем она на самом деле стОит.
Попил по русски это просто деньги списать и ничего не сделать.
Вроде все забыли, что я еще в 2004 специальную тему открывал:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1265&postdays=0&postorder=asc&start=90
Здесь рассматрываются 6 вариантов "Суперзенита" на керосине и еще столько же на керосин + водород.