Форум Новости Космонавтики

Интересный ресурс:

http://www.startram.com/main.html

Идея крайне "дешевого" (в энергетическом смысле) космического старта.

КА разгоняется ЭМ катапультой в вакуумном туннеле. Его продолжение левитирует над Землей. Левитация вакуумной трубы  происходит за счет сил Ампера. Висящий сверхпроводящий провод отталкивается от провода, лежащего на земле. Расчет показывает, что при токе 10*8 А это устройство спсобно нести нагрузку порядка 10 тонн на метр. Самая дорогая сверхпроводниковая начинка будет стоить порядка 10 млрд.

ЦитироватьКА разгоняется ЭМ катапультой в вакуумном туннеле.

Крышку как открывать перед аппаратом будут? Ибо без крышки вакуума там не будет, а будет та же атмосфера, что и "за бортом". Разве что мощную откачку для динамического поддержания вакуума - чтобы через входное отверстие (на 21 км высоты?) немного затекало... Но всё равно - там хоть воздушок и разрежен, да скорость у него будет как бы не звуковая... Да к тому же встречная... И хоть плотность там раз в 15 ниже - всё равно, скоростной напор будет как у земли на 75-100 м/сек. А ближе к поверхности скорость ещё возрастёт, где-то до 700-750 м/сек - там же фактически "свободное падение" воздуха будет происходить.
Утопия, ИМХО.

хитрость в том, что конец этой трубы выходит на высоту порядка 100 км. Благодаря магнитному левитатору.

Так какая же, все таки, высота трубы - 21 км или 100 км?

Что 21 что 100 км - все равно чепуха - пусть даже может и слегка красивая...+)

Не рентабельно и все тут...Написано - от 100$ до 10000$ за кг...Это интересно при каком же грузопотоке?

Не, анриал...

это окупится при выводе 10 - 100 тыс тонн. В принципе футуристическая конструкция, но вполне реальная. Не безнадежная.

Скажем, если биlет для туриста будет стоить 100 000 $ , то получается
порядка ста тысяч туристов.

ЦитироватьТак какая же, все таки, высота трубы - 21 км или 100 км?

это не выста трубы, а высота, на которую ее можно поднять.

Насчет красивой чепухи... Не вижу ничего против, все считается.

ЦитироватьРасчет показывает, что при токе 10*8 А это устройство спсобно нести нагрузку порядка 10 тонн на метр.

100МегаАмпер? - Очень скромно, надо сказать..

ЦитироватьСамая дорогая сверхпроводниковая начинка будет стоить порядка 10 млрд.

При длине трубы 1000км?
Не смешно.

ЦитироватьНасчет красивой чепухи... Не вижу ничего против, все считается.

Да пусть считается...Космолифт тоже считается...
А особо одаренные математики могут посчитать вам еще много чего - телепортацию, левитацию и так далее...Это ж математика..+)

Да и инженеры тоже могут посчитать...Тоже много чего реального...

Но вот когда начнут считать финанситсы\экономисты - а потом скажут об этих цифрах вам, налогоплательщикам дорогим - ... +)

И кстати - 100 тыс туристов в год при цене билета 100 тыс $ - тоже анриал имхо...

Сами посудите - сколько у нас людей на планете земля, которые могут себе ету сумму позволить? (я так полагаю что ети люди долларовые миллинеры или близко к ним стоят)
А сколько из них хотят полететь в космос?

Вотъ...В итоге даже один год не напускают...

Да и к тому же - ето ж пускать-то надо как - по тысячи человек за раз?

ребят, Вам бы только потрындеть. Посчитайте, все получиться. Если у Вас нет образования, возьмите формулы в Википедии.

Martin_ : космолифт не считается . По той причине, что нет материалов для него.

ЦитироватьДа и инженеры тоже могут посчитать...Тоже много чего реального...  

так эти ребята и посчитали. И выдвинули оригинальную идею.

ЦитироватьСами посудите - сколько у нас людей на планете земля, которые могут себе ету сумму позволить? (я так полагаю что ети люди долларовые миллинеры или близко к ним стоят)
А сколько из них хотят полететь в космос?

бростье! Вы судите по себе, по нашей россиянской нищите.  Несколько миллионов в США и Европе точно найдутся. Особенно если сервис будет на уровне.


Согласен, что конечно там должен быть приличный грузопоток. Но на разработку шатлов была затрачена сумма таких же порядков. Так что в будущем это вполне возможно выход для создания космической индустрии.

Цитировать100МегаАмпер? - Очень скромно, надо сказать..

вы считаете на провода для утюгов? :D  Там конечно есть проблема механических напряжений в самом проводе (скорее трубе), но она решается.

ЦитироватьПри длине трубы 1000км?
Не смешно.

посчитайте Вы!

Дело Кенгуру продолжает жить.

+)))

А вот теперь уже действительно не смешно...

Автор сам-то даже не прикидывал правдивость текста, хотя с первого взгляда и из далеко с легкой близорукостью видно что не рентабельно...

Цитироватьхитрость в том, что конец этой трубы выходит на высоту порядка 100 км. Благодаря магнитному левитатору.

Хитрость в том, что 70000 футов - это не 100 км, а 21. Если у вас нет образования - возьмите формулы в Википедии.

Да, дочитал до конца - и там таки "a fast opening shutter" - скоростной затвор. Но всё равно - на 8 км/с на высоте 21 км тело сгорит. И удар об атмосферу будет недетский - ведь в трубе вакуум. А если не вакуум - то нагреется ещё в трубе. Опять же, даже если не сгорит и не разобъётся при выходе - "тепловой удар" по покрытию нешутейный...

Опять же, прикинем: скромненький челночок с миделем 10 кв.м, длиной 10 м и коэффициентом лобового сопротивления 0,2 при скорости 8 км/с на высоте 21 км будет тормозиться атмосферой с силой порядка 30 МН. Усреднённая плотность аппарата - порядка половины плотности воды (капсула СА плавает). Тогда ориентировочная масса челнока - 500 тонн, а при вылете из трубы он будет тормозиться с ускорением 60 м/(с^2), или 6g. Более лёгкий аппарат - сильнее... И возникать это торможение будет резко. Грузы - ладно, а люди не выдержат.

Или возьмём, к примеру, нечто вроде "Шаттла", но с отпиленными крыльями. Мидель - порядка 30 кв.м, длина - 37, коэффициент сопротивления - возьмём некий идеализированный - 0,1. Масса - около 100 тонн. Тогда сила сопротивления на 21 км высоты будет 17МН, а отрицательное ускорение - 170 м/(с^2). Короче, будет аппараты плющить...

Да, а разогрев у тех же "Шаттлов" достигает 1600 градусов на высотах порядка 70-100 км. На 21 км - его просто спалит к, извините, едреней фене - там плотность атмосферы (и тепловой поток) на три порядка выше...

хотя нет, знаете, мне как-тоубить надо еще 10 минут, так что потрындим-с+)))

Цитироватьпосчитайте Вы!

А чего считать-то? Вот прикинул - http://www.transstroy.ru/node/392
Цитирую -

ЦитироватьПо информации специалистов департамента капитального строительства ОАО «РЖД», очень приблизительно стоимость одного километра на сети РЖД можно оценивать в 150–200 млн руб. ($5–6,6 млн. – Прим. ред.).

ЦитироватьВ сравнении с данными РЖД оценки работ, производимых частными компаниями, заметно ниже. Например, «Мечел» строит 320 км железной дороги в Якутии за $900 млн, то есть один километр трассы обходится в $2,8 млн. «Средняя цена строительства одного километра железной дороги составляет от 30 до 90 млн руб. ($1–3 млн.– Прим. ред.)

Умножтье, хоть в столбик хоть на калькуляторе уже сами...Ну и обратите внимание что это всего лишь жд дороги, которые кстати можно делать кривыми как угодно+)))

ЦитироватьMartin_ : космолифт не считается . По той причине, что нет материалов для него.

Да ну нафиг? Мы же считаем а не строим.А посчитать можем...И стартрам еще никто не строит - и тоже считают+)
И что-то мне подсказывает что стартрам ничуть не легче космолифта получится...

Цитироватьтак эти ребята и посчитали. И выдвинули оригинальную идею.

Ну скажем не совсем оригинальную...Я, к римеру, когда был в 6 классе - прочитал книжку о заселении человеком сс...Советскую такую старую книжку..И там было про Луну, про ускоритель на Луне, который выпуливал бы грузы на орбиту Луны или сразу к Земле...Длиною он был 130км, ускорение - до 10ж...
Поскольку учебник физики за 7 класс я тогда прочита - перемножив циферки - я получил длину ускорителя при перегрузках до 10ж на Земле чуть больше 900км...+)

Цитироватьбростье! Вы судите по себе, по нашей россиянской нищите. Несколько миллионов в США и Европе точно найдутся. Особенно если сервис будет на уровне.

Да ладно вам - я себя нищим не считаю...может 100 штук бакосв на билетик у мну и нет - зато на Земле живу прилично вполне...А по поводу миллионеров - давате поиграем цифрами - легко и не принужденно...+)

По данным Merrill Lynch миллионеров насчитывается 8,6 миллионов человек...Накинем сверху мультимиллионеров и чуток миллиардеров и получим 10 миллионов человек...
Сколько из них захотят лететь куда-то на сумашедшем поезде в небо?Будем оптимистами - 20% при условии что первым понравилось и все остались живы...То есть - 2 миллиона...

Отлично...Вычтем из этих 2 миллионов кто не подходит по состоянию здоровья и прочему...

Вот как-то так...

ЦитироватьХитрость в том, что 70000 футов - это не 100 км, а 21.

согласен, авторы поскромничали:D  Но в их схеме возможен и запуск на больших высотах.

ЦитироватьMartin_ пишет:
 

А чего считать-то? Вот прикинул - http://www.transstroy.ru/node/392
Цитирую -

ЦитироватьПо информации специалистов департамента капитального строительства ОАО «РЖД», очень приблизительно стоимость одного километра на сети РЖД можно оценивать в 150–200 млн руб. ($5–6,6 млн. – Прим. ред.).

интересно! Теже порядки. Значит реально.

ЦитироватьУмножтье, хоть в столбик хоть на калькуляторе уже сами...Ну и обратите внимание что это всего лишь жд дороги, которые кстати можно делать кривыми как угодно+)))

точность подвески это резонно. По калькуляции нельзя сравнивать. Здесь просто провод, который висит в воздухе.

 

ЦитироватьДа ну нафиг? Мы же считаем а не строим.А посчитать можем...И стартрам еще никто не строит - и тоже считают+)
И что-то мне подсказывает что стартрам ничуть не легче космолифта получится...

Для космолифте нет матералов с необходимой прочностью.

ЦитироватьMartin_ пишет:
 

Ну скажем не совсем оригинальную...Я, к римеру, когда был в 6 классе - прочитал книжку о заселении человеком сс...Советскую такую старую книжку..И там было про Луну, про ускоритель на Луне, который выпуливал бы грузы на орбиту Луны или сразу к Земле...Длиною он был 130км, ускорение - до 10ж...
Поскольку учебник физики за 7 класс я тогда прочита - перемножив циферки - я получил длину ускорителя при перегрузках до 10ж на Земле чуть больше 900км...+)

не 900, а 500! Потом, в ЭМ ускорителя нет ничего необычного. Значит Вы не оценили изюминку этой идеи. Она не в ускорителе, как это Вам показалось.

ЦитироватьДа ладно вам - я себя нищим не считаю...может 100 штук бакосв на билетик у мну и нет - зато на Земле живу прилично вполне...А по поводу миллионеров - давате поиграем цифрами - легко и не принужденно...+)

По данным Merrill Lynch миллионеров насчитывается 8,6 миллионов человек...Накинем сверху мультимиллионеров и чуток миллиардеров и получим 10 миллионов человек...
Сколько из них захотят лететь куда-то на сумашедшем поезде в небо?Будем оптимистами - 20% при условии что первым понравилось и все остались живы...То есть - 2 миллиона...

Отлично...Вычтем из этих 2 миллионов кто не подходит по состоянию здоровья и прочему...

Вот как-то так...

получается все равно не плохо. Порядка 100 млрд$ ! потом, для такого билета не надо быть миллионером.

Согласен, что проект футуристический. Но не безнадежный.

О_о...ну усе, у меня аргументы кончились+)))


Провод, висит, в воздухе, вакуум, автокрышка, 1000км, 21км, прямо, 10-100млрд...

мдаа...

я уж молчу сколько только бумажная работа будет стоить...не говоря уже обо всем остальном+)))

Не, я б на таком не прокатился бы...+)

Хотя...знаете - как начнут строить - ну или хотя бы чертежики - стукните в аську...+)

ЦитироватьО_о...ну усе, у меня аргументы кончились+)))

А у Вас их и не было. Вы даже считать не умеете :D  Хотя в целом возможно Вы правы.

один из недостатков такой системы это конечно изменение локального геомагниного поля на сотни километров. Последствия этого неизвестны.

Потом, колебания магнитного поля Земли+солнечные вспышки будут влиять на прецезионность настройки".

Это все мелочи.
Главный недостаток, что не видно источник откуда возьмутся деньги - как для очень рискованного бизнеса прибыль слишком мала (должно быть НАДЕЖНО более 10х), а для военки или прочих государственных вариантов, не видно смысла в таких вложениях.

присоединяюсь! Если этот тоннель рванет хотя бы один раз...

А зачем вообще заморачиваться с вакуумом и трубой, если у нас есть левитатор способный поднять трубу на высоту 100 км? Просто используем его для разгона. Будет дешевле.

а как? поставить  ЭМ ускоритель на левитатор?

Если-бы иметь надежно и недорого эстакаду высотой 100км, можно было-бы неспешно хоть на тракторе, хоть руками крутить лебедку, подняться эдак километров до 10, а там запустить обычный ракетный двигатель с высотным соплом, и получить прибавку ПН не менее 15%.
Плюс можно было-бы еще солидно выгадать на увеличении УИ при снижении тяги, за счет того что старт был-бы не вертикальным а под углом.
Например, там-бы уже можно было использовать ТФЯРД.

А вот с ЭМ катапультой сомнительно - она очень тяжелая для сколько-нибудь серьезных весов..

Так что таки самая вероятная оптимизация ближайшего времени - сверхвысотная эстакада, но для обычных ракет.

Что-то мне припоминается или я галлюцинирую - если вот такая катапульта сначала идет прямо а потом под углом вверх - то перегрузки будут нехилые на изгибе...Вроде бы больше 10ж...

Галлюцинации или память?+)

Господа, давно-давно, даже раньше Кенгуру, я сформулировал на абазе идейку вывода полезной нагрузки в Космос с помощью электромагнитного разгона в вакуумном тоннеле. ;)

 Главная Особенность моей формулировки этой идеи, которую ещё никто не воспроизвёл, является то, что СПЕРВА создаётся НАЗЕМНАЯ транспортная система работающая на том же принципе. ;) :D

ЦитироватьЧто-то мне припоминается или я галлюцинирую - если вот такая катапульта сначала идет прямо а потом под углом вверх - то перегрузки будут нехилые на изгибе...Вроде бы больше 10ж...

Галлюцинации или память?+)

а за чем? Если труба от ускорителя  будет идти прямо, то через 600 км высота подьема составит порядка 60 км.

ЦитироватьЕсли-бы иметь надежно и недорого эстакаду  сверхвысотная эстакада, но для обычных ракет.

Там проблема к сожалению упирается в то, что такой левитатор должнен быть дорогим! Почему? Да потому, что подьемная сила здесб пропорциональна квадрату силы тока.

При токе 10*8 А  при расстоянии между проводами в 100 км подьемная сила будет 2 тонны на погонный метр. При этом магнитное поле будет в 4 раза сильнее Земного.  Если подвешивать такой провод
в поле Земли, то все это будет на грани фола.

С другой стороны, такую подвеску можно было бы использовать не как носитель трубы (которая точно будет тяжелой) или ускорителя, а в качестве подвода энергии.

ЦитироватьГоспода, давно-давно, даже раньше Кенгуру, я сформулировал на абазе идейку вывода полезной нагрузки в Космос с помощью электромагнитного разгона в вакуумном тоннеле. ;)

 Главная Особенность моей формулировки этой идеи, которую ещё никто не воспроизвёл, является то, что СПЕРВА создаётся НАЗЕМНАЯ транспортная система работающая на том же принципе. ;) :D

Не-а, бродяга, прочесал абазу, там ты предлагал надувные прирамиды а здесь левитатор! :D

Вы, хотите сказать, что энергия может подаваться на борт КК каким то не традиционным (не имеею ввиду секс) способом?

Космический Комплекс  – является Новой Ступенью Развития Человечества ! Космический  Комплекс – представляет собой конус ,  «пирамиду» высотой до 100 км. И является единственно правильным решением на  данном этапе для завоевания ближнего и дальнего Космоса ! Самая главная проблема на Земле для запуска ракет , для завоевания Космоса – это атмосфера Земли !!! Всем Вам  известны трагические случаи гибели космических кораблей СССР и США .На Космическом Комплексе будет выкачан воздух изнутри до состояния глубокого  вакуума что позволит безопасно и беспрепятственно осуществлять тысячи запусков  ракет с одного Космический Комплекс, то есть выйти на уровень промышленного использования  Космоса для всего человечества ! На Космическом Комплексе будут использованы самые надёжные комбинированные  виды запусков ракет –1) космические ракеты с твёрдым топливом , с высоты 100  км .2) с помощью МАГЛЕВ,в шахтах – тоннелях с электро-магнитным  разгоном космических ракет.3) с помощью воздушных шаров, в шахтах , высотой до 100 км , заполненных углекислым газом или другими тяжёлыми газами.По приблизительным подсчётам стоимость 1 кг. полезного груза будет стоить от 1 долл. до 10 долл. Эта цена позволит нам вести промышленную деятельность космическом уровне :1) перевозка грузов 2) космический туризм ) освоение космоса .Скорость космических ракет для космического туризма будет составлять до 25 000 км. в час !!! Фактически за полчаса- час долетать  до любой точки Земного Шара ! Естественно нужно построить на всех  континентах по одной и даже несколько Космических Комплексов  !!! Кроме того разгон небольших или миниспутников ,весом от 0.1 кг и до 10 кг. будет возможен  до скорости 100 000 км. в сек. !!! Буду рад любому предложению иконструктивному обсуждению данного проекта !!!

я представил Вам свой проект-  Космический Комплекс .

есть так же отдельная тема на уважамом форуме-http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic15902/

почему то здесь обсуждают какой то СТАРТАРАРАМ...странно...балдень поднимающаяся на высоту 21 км...!!!???))) на каких опорах???))) видимо на проводах в воздухе будет держаться???) но к чему я критикую?) здесь уважаемые пользователи скомментировали что слов нет- и формулы даже привели! хотя уже сразу понятно что на Земле такое невозможно построить!) вот мой   Космический Комплекс это Реальный проект!!!

Блин, опять..И сидел бы по своей ссылке http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum15/topic15902/ тихо.. :(

я вам уже там написал !!!)))

вот вы и шустрый!!!)

вы знаете ,здесь на форуме не разрешается оффтопить или писать не по существу дела?)

О, смотрю, вся команда в сборе: В. Ущеко, Космический комплекс и др.  :oops:

Скажите, Комплекс, Вы что, сами с собой разговариваете?

Цитироватьpkl пишет:
О, смотрю, вся команда в сборе: В. Ущеко, Космический комплекс и др.  :oops:  

Скажите, Комплекс, Вы что, сами с собой разговариваете?

Однозначно Ваши 31465 сообщений вызывает уважение...! я пытаюсь говорить с форумчанами...) донести свою идею...) но здесь совсем не обсуждают мой Космический Комплекс...) Я таки уверен в своей затее!) Прошу Вас поддержать меня !

ЦитироватьSpace Complex пишет: Я таки уверен в своей затее!) Прошу Вас поддержать меня !

Что, вложиться в строительство? :o  Сначала в ООН договоритесь..это всей Земли касается.. :|

ЦитироватьSpace Complex пишет:
но здесь совсем не обсуждают мой Космический Комплекс...)

потомучто он-бред школьника.

ЦитироватьSpace Complex пишет:
Прошу Вас поддержать меня !

лично я могу подержать вас советом: УЧИТЕСЬ!

Цитироватьbenderr пишет:

ЦитироватьSpace Complex пишет:
но здесь совсем не обсуждают мой Космический Комплекс. ..)

потомучто он-бред школьника.
 

ЦитироватьSpace Complex пишет:
Прошу Вас поддержать меня !

лично я могу подержать вас советом: УЧИТЕСЬ!

Запрещено:

• Публиковать заведомо ложнyю инфоpмацию.
• Использовать мат и/или грубые выражения (в том числе в замаскированной форме).
• Оскорблять кого-либо в прямой или косвенной форме, высказывать неуважение и/или хамить участникам форума.
• Создавать сообщения, наpyшающие действyющее законодательство РФ.
• Рекламировать в сообщениях, подписях или аватарах любые товары и услуги без специального разрешения администрации форума.
• Создавать одинаковые темы или сообщения в разных форумах.
• Создавать темы с вопросами, ответы на которые даны в теме FAQ.
• Создавать новые темы с названиями, не отражающими суть проблемы или вопроса.
• Вести разговор на "вольные темы" (флеймить), создавать темы, не соответствующие данному форуму, или отсылать сообщения, не соответствующие обсуждаемой теме (оффтопик).
• Публиковать ссылки на нелицензионное коммерческое програмное обеспечение (варез), программы для его взлома (краки) и генераторы ключей, а также на материалы, защищённые авторскими правами (книги, музыка, видео и прочее).
• Создавать сообщения, не несущие конкретной смысловой нагрузки в контексте обсуждаемой темы (флуд).
  

и?

 совет учиться для вас мат либо заведомо ложная информация? :D

ЦитироватьSpace Complex пишет:

Цитироватьpkl пишет:
О, смотрю, вся команда в сборе: В. Ущеко, Космический комплекс и др.  :oops:  

Скажите, Комплекс, Вы что, сами с собой разговариваете?

Однозначно Ваши 31465 сообщений вызывает уважение...! я пытаюсь говорить с форумчанами...) донести свою идею...) но здесь совсем не обсуждают мой Космический Комплекс...) Я таки уверен в своей затее!) Прошу Вас поддержать меня !

Вашу идею давно уже обсуждали и сошлись во мнении насчёт её бредовости. Сколько можно писать одни и те же глупости?

а вот это- ЗАВЕДОМО ЛОЖНАЯ информация:

ЦитироватьSpace Complex пишет:

Космический Комплекс – является Новой Ступенью Развития Человечества !

ЦитироватьSpace Complex пишет:
Комплекс – представляет собой конус ,
«пирамиду» высотой до 100 км. И является единственно правильным решением на
данном этапе

ЦитироватьSpace Complex пишет:
будет выкачан воздух изнутри до состояния глубокого
вакуума что позволит безопасно и беспрепятственно осуществлять тысячи запусков
ракет с одного Космический Комплекс

ЦитироватьSpace Complex пишет:
На Космическом Комплексе будут использованы самые надёжные комбинированные
виды запусков ракет –

ну и т.п. :D

[TH][/TH]

ЦитироватьSpace Complex (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43457/) пишет: будет выкачан воздух изнутри до состояния глубокого вакуума что позволит безопасно и беспрепятственно осуществлять тысячи запусков ракет с одного Космический Комплекс ЦитироватьSpace Complex (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/user/43457/) пишет: На Космическом Комплексе будут использованы самые надёжные комбинированные виды запусков ракет –