Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Юрич от 18.05.2010 22:34:06

Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 18.05.2010 22:34:06
Изучая снимки экспедиции Аполлон-15 на одном из них обнаружил предмет, происхождение которого объяснить не могу (на снимке область отмечена прямоугольником).
(http://i062.radikal.ru/1005/d8/a03d6b6b4a37t.jpg) (http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/1005/d8/a03d6b6b4a37.jpg.html)
На увеличенном фрагменте видно нечто похожее на столб и тень от него.
(http://s59.radikal.ru/i165/1005/ca/a15123d20437.jpg) (http://www.radikal.ru)
Снимок входит в состав панорамы D-12(a) снятой неподалеку от Лунного модуля в районе размещения комплекта лунных поверхностных приборов ALSEP. Тень лежит в правильном направлении по отношению к солнцу и имеет правильную длину, соответствующую углу солнца и все это не походит на оптический обман. Предмет расположен на расстоянии 1,5-2 км в направлении кратера Спур, откуда астронавты вернулись час назад.
Может быть, это лопата или грабли, которые астронавты забыли на остановке? Но об этом я нигде не встречал упоминания. Причем на соседнем снимке панорамы (AS15-92-12432HR), где имеется аналогичная область, видна только тень предмета, а сам "столб" как будто заретушован.
В лунатиков я никогда не верил, поэтому у меня вопрос к экспертам: Что это по-вашему?
Правила форума не позволяют разместить фото с достаточным разрешением, поэтому те, кто подозревает, что здесь Фотошоп отсылаю к оригиналу на сайте NASA http://www.history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-92-12433HR.jpg
Название: Apollo 15
Отправлено: Бродяга от 18.05.2010 23:41:10
( Голосом В А Д И М-а. ) ;)

 Это кто-то на съёмочной площадке забыл выдернуть столбик с номерком квадрата, а при публикации фотографий этого не заметили. ;) :lol:
Название: Apollo 15
Отправлено: Lanista от 19.05.2010 09:24:20
Это бутылка Хольстена, мне её лень было до мусорки нести и я поставил её там.
Название: Apollo 15
Отправлено: sleo от 19.05.2010 10:59:20
ЦитироватьИзучая снимки экспедиции Аполлон-15 на одном из них обнаружил предмет, происхождение которого объяснить не могу (на снимке область отмечена прямоугольником).

На увеличенном фрагменте видно нечто похожее на столб и тень от него.

Снимок входит в состав панорамы D-12(a) снятой неподалеку от Лунного модуля в районе размещения комплекта лунных поверхностных приборов ALSEP. Тень лежит в правильном направлении по отношению к солнцу и имеет правильную длину, соответствующую углу солнца и все это не походит на оптический обман.

В лунатиков я никогда не верил, поэтому у меня вопрос к экспертам: Что это по-вашему?
Правила форума не позволяют разместить фото с достаточным разрешением, поэтому те, кто подозревает, что здесь Фотошоп отсылаю к оригиналу на сайте NASA http://www.history.nasa.gov/alsj/a15/AS15-92-12433HR.jpg

На оригинале есть немало и других "столбиков", правда, без теней. С другой стороны, есть и прямолинейные отрезки-"тени". Для данного "столбика", видимо, произошло случайное наложение одного артефакта на другой.
Название: Apollo 15
Отправлено: Bell от 19.05.2010 11:50:47
ЦитироватьТень лежит в правильном направлении по отношению к солнцу и имеет правильную длину, соответствующую углу солнца и все это не походит на оптический обман.
Нет, направление "тени" неправильное.
Смотрим на правый склон холма - он освещен, хотя должен быть в тени.
Смотри на ровер - там на видимой стороне полно освещенных поверхностей.

А там в далеке - случайное наложение шумов и деталей рельефа.
Название: Apollo 15
Отправлено: Bell от 19.05.2010 12:01:21
ЦитироватьПричем на соседнем снимке панорамы (AS15-92-12432HR), где имеется аналогичная область, видна только тень предмета, а сам "столб" как будто заретушован.
Так, а на этом значит "заретушировать забыли"? Хотя о наличие "столба" знали? ;)
Название: Apollo 15
Отправлено: Bell от 19.05.2010 12:14:04
Со снимка AS15-92-12419 по AS15-92-12438 идет непрерывная круговая панорама, снятая  с одной точки. По этим снимкам можно точно определить - где было солнце (со стороны ЛМа), какой была длина теней и какое у них было направление.
Название: Apollo 15
Отправлено: STS от 19.05.2010 12:21:57
лунный торчёк
Название: Apollo 15
Отправлено: Dude от 19.05.2010 14:34:20
ответ очевиден, это байконурский суслик
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62570.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i158/1005/cb/c371b2308fa3.jpg)
Название: Apollo 15
Отправлено: Bell от 19.05.2010 12:35:58
Это эндемичный бестеневой байконурский суслик!
Название: Apollo 15
Отправлено: STS от 19.05.2010 13:24:33
точно - от куста тень есть а от суслика нету, гм,  они чето скрывают!!!!  :shock: сулики вымери на почве уподребления гептила !!! теперь их дорисовывают!!!
Название: Apollo 15
Отправлено: serb от 19.05.2010 16:09:19
Мне кажется, это след от колеса или от чего-нибудь протащенного, изгибающийся с заметно ненулевым радиусом в точке, где "столбик" переходит в "тень"

UPD хотя нет, направление тени и в этом случае со следами не совпадает
Скорее всего, дефет плёнки
Название: Apollo 15
Отправлено: Бродяга от 19.05.2010 15:24:39
Цитировать
ЦитироватьПричем на соседнем снимке панорамы (AS15-92-12432HR), где имеется аналогичная область, видна только тень предмета, а сам "столб" как будто заретушован.
Так, а на этом значит "заретушировать забыли"? Хотя о наличие "столба" знали? ;)
Хотели но закончились деньги выделенные на ретуширование снимков. ;) :lol:
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 19.05.2010 18:04:37
Мне бывает неприятно, когда NASA подозревают в подтасовках, но здесь такие мысли приходят. На соседнем "столбик" не заметили.
 По данным NASA в момент съемки угол солнца над горизонтом был 32 град, а азимут 107 град. Поэтому направление и длина тени выглядят верными.
Название: Apollo 15
Отправлено: Бродяга от 19.05.2010 18:09:17
А может этот "столбик" на самом деле "что-то технологическое"? :)

 Эту панораму наверно собирали из отдельных снимков? :)
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 19.05.2010 18:59:56
(http://s49.radikal.ru/i125/1005/3d/31218311e42f.jpg) (http://www.radikal.ru)
На рисунке на карту района посадки Apollo 15 нанесены азимуты на артефакт и на солнце, отсюда видно, что "тень правильная".
Название: Apollo 15
Отправлено: Shin от 20.05.2010 11:06:49
Только не понял я почему тема в "Средствах выведения"...
Такие вещи в ЧД публикуются. Или, в крайнем случае, в АМС
Название: Apollo 15
Отправлено: korund от 20.05.2010 11:26:15
Это еще ладно......
А что это за предмет посредине фото?
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-145-22222HR.jpg
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 20.05.2010 12:30:46
ЦитироватьТолько не понял я почему тема в "Средствах выведения"...
Такие вещи в ЧД публикуются. Или, в крайнем случае, в АМС
Извиняюсь, это техническая ошибка - я на форум впервые выходил, в принципе. Есть возможность перейти в другое место?
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 20.05.2010 12:47:10
ЦитироватьЭто еще ладно......
А что это за предмет посредине фото?
Как я понимаю, это снимок посадочной площадки ЛМ из левого окна командира незадолго до возвращения на орбиту. В самом центре - комплект приборов ALSEP, размещенный астронавтами. Левее него скала. Все пространство от ALSEP до ЛМ засыпано мусором, выброшенным астронавтами (упаковка, крышечки, заглушки и т.п.)
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 20.05.2010 13:53:20
(http://s16.radikal.ru/i191/1005/1d/3be4aa84a15e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сравнение трех пследовательных снимков панорамы. На всех трех "тень" наблюдается, значит она присутствует на поверхности Луны. "Столб" видно только на одном снимке, значит это дефект пленки, так получается? Тогда тень-то от чего?
Название: Apollo 15
Отправлено: Старый от 20.05.2010 13:57:43
На среднем снимке ниже "столба" торчит ещё одна "палка" под наклоном.
 Какието однако у вас фрагменты нерезкие. А слабо вам анализировать не jpeg а заказать у НАСА качественный отпечаток снимка? Ну хотя бы снимок в формате tiff?
Название: Apollo 15
Отправлено: STS от 20.05.2010 13:05:37
Цитировать(http://s16.radikal.ru/i191/1005/1d/3be4aa84a15e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Сравнение трех пследовательных снимков панорамы. На всех трех "тень" наблюдается, значит она присутствует на поверхности Луны. "Столб" видно только на одном снимке, значит это дефект пленки, так получается? Тогда тень-то от чего?

ну блин фантазеры, просто при съемке камера дрогнула вот и смазалось, там в каталоге полно таких фоток на которых это хорошо заметно, в конце концов скачайте отчет там все расписанно
Название: Apollo 15
Отправлено: STS от 20.05.2010 13:07:39
ищите на тему - надоело копать ямки - воткнули ковшик и уехали.
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 20.05.2010 14:48:52
Цитироватьищите на тему - надоело копать ямки - воткнули ковшик и уехали.
Вообще-то отчет Аполлона 15 я почти наизусть знаю, но ничего на это тему не нашел, надеялся, что ктонибудь еще что-то слышал )
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 20.05.2010 14:59:14
ЦитироватьНа среднем снимке ниже "столба" торчит ещё одна "палка" под наклоном.
 Какието однако у вас фрагменты нерезкие. А слабо вам анализировать не jpeg а заказать у НАСА качественный отпечаток снимка? Ну хотя бы снимок в формате tiff?
Фрагменты сильно увеличены, исходный размер рисунков 2335х2340, скачены с сайта NASA.
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 20.05.2010 15:09:33
На последних снимках LRO нашел изображение района Станции 1 Аполлона 15, отмаркировал его
(http://s004.radikal.ru/i208/1005/fc/7cb57255d027.jpg) (http://www.radikal.ru)
сравнил с другими снимками экспедиции Аполлона 15
(http://s58.radikal.ru/i159/1005/5b/0d41f037fa16.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i118/1005/24/284913261d8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Одинаковыми буквами помечены одни и те же кратеры.
NASA такие рисунки еще не публиковало.
Название: Apollo 15
Отправлено: Старый от 20.05.2010 16:33:42
А палка то где на снимках ЛРО? Точнее место где она должна быть?
Название: Apollo 15
Отправлено: Chilik от 20.05.2010 14:05:57
ЦитироватьТолько не понял я почему тема в "Средствах выведения"...
Такие вещи в ЧД публикуются. Или, в крайнем случае, в АМС
Начальству, конечно, виднее.
Только вот по поводу АМС... Неужели А-15 нужно относить к автоматическим? Противоречит правилам форума.  :P
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 20.05.2010 23:45:49
ЦитироватьА палка то где на снимках ЛРО? Точнее место где она должна быть?
Я только по столбикам и теням, а про палку это не ко мне.)
Название: Apollo 15
Отправлено: Сергееф от 21.05.2010 03:58:50
На левом снимке явно ощущается какая-то смазанность, мелкие детали не столь ясны как на правом!
Это вовсе не тень,она слишком длинная, и имеет продолжение аж на склон на переднем плане, это явно типичный след от камня, которые нередко находят на снимках
На снимках ЛРО нередко находят длинные и острые тени от камней, вероятно это нечто похожий столбик, хотя там тени скорее треугольные, острые, а не столбчатые
Весьма вероятна обработка снимка
Название: Apollo 15
Отправлено: Сергееф от 21.05.2010 14:25:43
Служащие НАСА или явно не досмотрели, оставив один снимок не обработанным, или кто-то это намеренно сделал, заставляя вас поломать голову над сей загадкой!

Не тупость ли, тратить гигантские средства на полет, там что-то открыть экстраординарное, и все это засекретить абсолюно!?

Я вот пытался рассматривать снимки как стереопару, но стереокартинки не вышло, может поменять оба снимка местами?
Название: Apollo 15
Отправлено: Брабонт от 21.05.2010 16:28:10
Цитироватьможет поменять оба снимка местами?
... или глаза :roll:
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 21.05.2010 22:10:17
Цитировать
Цитироватьможет поменять оба снимка местами?
... или глаза :roll:

база маловата будет
Название: Apollo 15
Отправлено: Сергееф от 22.05.2010 00:18:52
Скорей всего снимки из одной точки делались, поэтому и нет стереоэффекта.
Потом "столбик" на таком расстоянии реально прилиная башня будет!
Название: Apollo 15
Отправлено: Бродяга от 22.05.2010 09:18:51
ЦитироватьСкорей всего снимки из одной точки делались, поэтому и нет стереоэффекта.
Потом "столбик" на таком расстоянии реально прилиная башня будет!
ЦитироватьПоднимается сторож-старик
На свою колокольню-руину,
На тени он громадно велик:
Пополам пересек всю равнину.
[/size]
;)
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 22.05.2010 11:06:03
ЦитироватьСкорей всего снимки из одной точки делались, поэтому и нет стереоэффекта.
Потом "столбик" на таком расстоянии реально прилиная башня будет!
Сторона кадра, по данным НАСА, равна 49,2 град, высоту столбика можно оценить 49,2/180=0,27 град, сл. на дальности 1000 м предмет имеет высоту 4,8 м
Название: Apollo 15
Отправлено: Старый от 22.05.2010 11:10:06
Для начала всётаки неплохо бы удостовериться что предмет действительно есть...
Название: Apollo 15
Отправлено: Сергееф от 23.05.2010 02:32:04
А что егоамеры пририсовали, или это такой дефект пленки? А чей тогда след за ним тянется? Острые длинные тени от столбчатых камней есть и на снимках ЛРО, как и следы от камней тоже есть, этого мало для подтверждения?
Название: Apollo 15
Отправлено: Сергееф от 23.05.2010 02:43:13
А может хоть бы луноход туда отправить? Чтоб изучить феномен?
Кстати на снимке ЛРО  на том месте ведь нет камня с длинной тенью... куда же он делся? А вот след должен остаться, если он не за пределом разрешения
Название: Apollo 15
Отправлено: Старый от 23.05.2010 09:38:17
ЦитироватьА может хоть бы луноход туда отправить? Чтоб изучить феномен?
Для начала неплохо бы установить что феномен вообще есть.

ЦитироватьКстати на снимке ЛРО  на том месте ведь нет камня с длинной тенью... куда же он делся?
Ну вот видите? А вы говорите: Луноход... ;)
Название: Apollo 15
Отправлено: Bell от 23.05.2010 19:14:41
Цитировать(http://s49.radikal.ru/i125/1005/3d/31218311e42f.jpg) (http://www.radikal.ru)
На рисунке на карту района посадки Apollo 15 нанесены азимуты на артефакт и на солнце, отсюда видно, что "тень правильная".
Откуда видно?
Я вот вижу, что правильная тень должна быть правее. чтоли или концом выше. Ну вобщем как все тени на ровере.
Название: Apollo 15
Отправлено: Старый от 23.05.2010 21:45:58
На этом же снимке видна ещё одна палка, правда без тени, чуть ниже и левее, между крестами.
 http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/AS15-92-12433HR.jpg
 Судя по освещению вертикальных палок на ровере солнце светит гдето строго сбоку, так что направление тени от палки не соответствует освещению.
Название: Apollo 15
Отправлено: Сергееф от 24.05.2010 03:22:16
палку не засек, странные черные пятна с обоих краев, и еще справа на склоне типа исчерчено черточками, даже как с рисунками
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 24.05.2010 12:54:48
Цитироватьпалку не засек, странные черные пятна с обоих краев, и еще справа на склоне типа исчерчено черточками, даже как с рисунками
Ченые пятна - это лунная пыль осевшая на объектив
Название: Apollo 15
Отправлено: Юрич от 24.05.2010 13:40:51
ЦитироватьНа этом же снимке видна ещё одна палка, правда без тени, чуть ниже и левее, между крестами.
 
Еще раз внимательно изучил снимок и обнаружил еще около 10 похожих артефактов.

(http://s04.radikal.ru/i177/1005/77/96083402e0b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Надо согласиться, что это дефекты пленки. Удивительно, что в первом случае дефект точно совпал с "тенью" - полоской реально существующей на поверхности Луны. Надо бы разобраться, что из себя она представляет. Вероятнее всего след ровера, только когда он его оставил? Поизучаю.
Название: Apollo 15
Отправлено: Сергееф от 24.05.2010 15:34:07
Цитировать
Цитироватьпалку не засек, странные черные пятна с обоих краев, и еще справа на склоне типа исчерчено черточками, даже как с рисунками
Ченые пятна - это лунная пыль осевшая на объектив
пыль на объективе абсолютно не обнаруживается на изображении, и не может быть там видна.
Я вот что-то не замечаю ваших палок
Тот первый снимок это не дефект изображения, слишком он крупный для дефекта,  да и зачем надо было обрабатывать им второй снимок? А тут еще "случайное" наложение следа с артефактом
Черные точки они могут быть пылью на пленке