Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: Александр Кардаш от 14.05.2010 18:27:03

Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Александр Кардаш от 14.05.2010 18:27:03
Ведущий специалист компонентов системы электропитания (СЭП) космических аппаратов (КА) Александр Кардаш  утверждает, что солнечные батареи (БС) могут работать и на теневых участках.
В зависимости от функционального назначения КА и энергопотребления полезной нагрузкой на теневых участках, представляется возможным     упростить и удешевить СЭП микро, нано и пикоспутников, для чего поверхности каркаса  БС и (или) другие выступающие элементы конструкции КА (антенны или специально созданные элементы) обращенные к ФЭПам покрываются люминофорами (люминофорными лакокрасочными покрытиями). Это конечно не Солнце, но в сочетании с накопительными электретными элементами (это о них идет речь в теме «Оригинальная СЭП для КА») можно решить вопрос энергии на теневом участке, при этом накопление и отдача электроэнергии происходит автоматически.

                                  г. Краснодар     kan.53@mail.ru     Александр Кардаш
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Старый от 14.05.2010 18:35:04
Цитироватьпредставляется возможным упростить и удешевить СЭП,  для чего поверхности покрываются люминофорами
Гениально! Запатентовали? ;)
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: bsdv от 14.05.2010 18:55:58
Цифры - в студию :D .
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Chilik от 14.05.2010 14:58:32
6СТ55 кажется более простым, надёжным и энергоёмким решением.
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Бродяга от 14.05.2010 19:06:31
Господа, почему я не вижу ещё предложений "убить аффтара лопатой"? ;) :lol:
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Bell от 14.05.2010 18:13:37
Мда, особенно актуально нынче - нано- и пикоспутники...
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Брабонт от 14.05.2010 20:00:26
ЦитироватьВедущий специалист компонентов системы электропитания (СЭП) космических аппаратов (КА) Александр Кардаш  утверждает
Не Вы ли разрабатывали СЭП "Коронас-Фотона"?
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Татарин от 15.05.2010 21:08:56
Цитировать6СТ55 кажется более простым, надёжным и энергоёмким решением.
Насчёт простоты и надёжности - не факт...
Но проигрыш по энергоёмкости этак на 3-6 порядков перекрывает всё остальные преимущества лучшего запасающего люминофора перед самым дохлым аккумом. :)

Я, конечно, не ведущий специалист по системам спутников, :) но как специалист по люминофорам утверждать могу смело.
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: zyxman от 16.05.2010 13:05:22
ЦитироватьГоспода, почему я не вижу ещё предложений "убить аффтара лопатой"? ;) :lol:
Потому что это было-бы слишком гуманно :lol:
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Nikola от 16.05.2010 13:57:30
ЦитироватьНо проигрыш по энергоёмкости этак на 3-6 порядков перекрывает всё остальные преимущества лучшего запасающего люминофора перед самым дохлым аккумом.
Ну-у-у вобщето не совсем так. На криокристаллах запасали впечатляющую энергию (~ как у пары водород-кислород :D). Но конечно для практики это неприменимо.
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Татарин от 16.05.2010 16:28:43
ЦитироватьНу-у-у вобщето не совсем так. На криокристаллах запасали впечатляющую энергию (~ как у пары водород-кислород :D). Но конечно для практики это неприменимо.
? ~10МДж/кг? :)
Позвольте мне сильно усомниться. :) Звучит как бред. Это на каких же кристаллах?
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Chilik от 16.05.2010 16:22:39
Цитировать? ~10МДж/кг? :)
Позвольте мне сильно усомниться. :) Звучит как бред. Это на каких же кристаллах?
На секретных!
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Татарин от 16.05.2010 23:30:21
Цитировать
ЦитироватьЭто на каких же кристаллах?
На секретных!
...а если повысить степень секретности, то, наверное, можно и до 100МДж/кг догнать. :)
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Nikola от 17.05.2010 00:01:35
[/quote]? ~10МДж/кг?  
Позвольте мне сильно усомниться.  Звучит как бред. Это на каких же кристаллах?
ЦитироватьВообще-то ~ означает примерно. Во всяком случае на докладах звучит так.
Кристаллы Xe,Kr,Ar. Просто представьте то в сильно дефектном кристалле на каждом дефекте сидит высокоэнергетичный экситон.
...а если повысить степень секретности, то, наверное, можно и до 100МДж/кг догнать.
ЦитироватьЭто следует понимать как принципиальную невозможность получить 100МДж/кг для твердого тела - да?
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Татарин от 17.05.2010 00:41:45
Цитировать
Цитировать? ~10МДж/кг?  
Позвольте мне сильно усомниться.  Звучит как бред. Это на каких же кристаллах?
Вообще-то ~ означает примерно. Во всяком случае на докладах звучит так.
Я в курсе. Там у меня этот самый значок и использован.

Дайте ссылку на статью или доклад, в которых звучали такие оценки?

ЦитироватьКристаллы Xe,Kr,Ar. Просто представьте то в сильно дефектном кристалле на каждом дефекте сидит высокоэнергетичный экситон.
Это первое, что я представил. Но кристаллы инертных газов - ван-дер-ваальсовские, у них очень маленькая энергия связи в решётке. Их очень легко поломать. Из чего следует, что _сильно_ дефектный кристалл жить будет только под _большим_ давлением.
В этом комплексе будут участвовать уж как минимум пара десятков атомов того же аргона, и на них на всех будет поделена энергия экситона (на память не скажу, но предельно это - десяток с небольшим эВ).
Если кристалл - так хотя бы ближний порядок должен быть (хотя я и не уверен, что такая конструкция будет стабильна). Итого: максимум максиморум - 1эВ/100а.е.м. У пары кислород-водород минимум на порядок больше.

ЦитироватьЭто следует понимать как принципиальную невозможность получить 100МДж/кг для твердого тела - да?
Да.

Конечно, "есть многое, мой друг Горацио", но 100МДж/кг - это замороженые эксимеры. :) Не верю.
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Nikola от 17.05.2010 12:14:42
ЦитироватьДайте ссылку на статью или доклад, в которых звучали такие оценки?
Это защита была надо автора искать...
ЦитироватьЭто первое, что я представил. Но кристаллы инертных газов - ван-дер-ваальсовские, у них очень маленькая энергия связи в решётке. Их очень легко поломать. Из чего следует, что _сильно_ дефектный кристалл жить будет только под _большим_ давлением.
Вакуум, 4,2К. Под давлением они наоборот постабильнее, но не возбудить, не ВУФ посмотреть - поэтому выбрали вакуум. Возбуждение - пучек электронов. Все явления поверхностные. Дальний порядок - отношение философское, скорее есть чем нет (Ну надо же что-то решить :D). Экситончики локализуются достаточно сильно (это когда-то явилось открытием), набивается их много, даже есть заметная нелинейщина :!:. Приводилась плотнось экситонов, кажись речь шла о 10^20 шт/см3, но это надо уточнять, мож не то услышал.
Насчет стабильности - да, стабильна пока холодно и светит пучек. При его выключении все быстро высвечивается.  
 
ЦитироватьКонечно, "есть многое, мой друг Горацио", но 100МДж/кг - это замороженые эксимеры.  Не верю.
Ага, как всегда мышление ограниченно валентными оболочками :D. А если core-экситон на пару кэВ? Или возбудить к примеру коллективные колебания целой оболочки (внутренней естественно). Время жизни ведь не задавалось.
И вообще, откуда такой интерес? Для практики ТАКОЙ случай что 10МДж/кг, что 10000МДж/кг все равно не применим.
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Татарин от 17.05.2010 12:38:28
ЦитироватьВакуум, 4,2К. Под давлением они наоборот постабильнее,
Ну да, я о том же - чем выше давление, тем стабильнее кристалл.

ЦитироватьВозбуждение - пучек электронов. Все явления поверхностные.
Ыыы... :) Не. Так неинтересно: "удельная плотность энергии поверхностного слоя" - понятие сугубо виртуальное. У нас возбуждали рентгеном, и про плотность энергии сравнимую с кислород-водородом никто не говорил.

ЦитироватьПриводилась плотнось экситонов, кажись речь шла о 10^20 шт/см3, но это надо уточнять, мож не то услышал.
Ну дык блин, 1см3 - это порядка нескольких молей. То есть, несколько тысяч атомов на 1 экситон. Да, в такие порядки я вполне верю.

ЦитироватьАга, как всегда мышление ограниченно валентными оболочками :D. А если core-экситон на пару кэВ? Или возбудить к примеру коллективные колебания целой оболочки (внутренней естественно). Время жизни ведь не задавалось.
Нет, время жизни в контексте разговора вполне задавалось: время сравнимое с орбитальной ночью, то есть - единицы-десятки килосекунд. Без этого условия неинтересно: мало ли высокоэнергетичных процессов происходит во внутренних оболочках или в том же ядре.

ЦитироватьИ вообще, откуда такой интерес? Для практики ТАКОЙ случай что 10МДж/кг, что 10000МДж/кг все равно не применим.
Коротко о разном: всякое бывает. Вот, помню, оксид ксенона тоже был чисто теоретическим измышлением... :)
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Fakir от 17.05.2010 14:05:04
ЦитироватьИли возбудить к примеру коллективные колебания целой оболочки (внутренней естественно).

А это собственно как и на сколько?
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Nikola от 18.05.2010 12:29:38
ЦитироватьЫыы...  Не. Так неинтересно: "удельная плотность энергии поверхностного слоя" - понятие сугубо виртуальное. У нас возбуждали рентгеном, и про плотность энергии сравнимую с кислород-водородом никто не говорил.
Собственно плотности получились из-за малой глубины проникновения электронов, так что тут есть простор для оценок (на пару порядков)
ЦитироватьБез этого условия неинтересно: мало ли высокоэнергетичных процессов происходит во внутренних оболочках или в том же ядре.
Были бы денюжки я бы попробовал двинуться в этом направлении. В конце концов внутренние оболочки взаимодействуют, образуется подобие зоны и тд и тп. Глядиш чего можно будет и нарыть. Некие мысли есть, только нахрен кому это надо :D
ЦитироватьА это собственно как и на сколько?
Ну пускай какая-то внутренняя оболочка сферична, я приближаю заряд, она станет эллипсоидная, заряд убираем она продолжает пульсировать в стиле эллипс-круг, потом лишнюю энергию излучает (попрошу не придираться, я знаю что это квантовый процесс). Время - мизер т.к. энергии высоки (что-то в ключе 10^-9с и менее). Но есть прелесть - сравнительно легко возбудить, т.к. очень широкий резонанс. Схема работает в поляризационно-тормозном излучении.
Название: Оригинальная СЭП для КА 2
Отправлено: Fakir от 18.05.2010 14:37:28
Ну так и какое это отношение может иметь к запасанию/хранению энергии, при таких-то временах?
Да, физика любопытная... как и, скажем, молекулярная орбиталь молекулы водорода без протонов... только точно так же живёт - тьфу и еще раз тьфу. Сугубо теоретический и исследовательский интерес...