Вопрос к знатокам истории ракетной техники.
В 55-м на воорружение была принята ракета Р-5.
По зенитным ракетам у меня данных нет, возможно в 55 уже были.
Можно ли было используя Р-5 в качесве 1-й ступени и какие либо другие ракеты в качесве 2-й, 3-й (возможно 4-й) ступени запустить спутник еще в 55 году или ранее?
Пусть это был бы спутник размером с апельсин, лишь бы "Бип - Бип" делал.
В качестве второй ступени рассматривалась Р-11.
ЦитироватьВ качестве второй ступени рассматривалась Р-11.
А она уже была?
Лётные испытания с 1953-го, в 55-м принята на вооружение.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/afan/r12/04.html
Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12254.jpg)
Схема ракеты-носителя, разработанной
в ОКБ-1 на базе ракет Р-5М и Р-11
Для большей экономии времени можно было попытаться получить РН, комбинируя уже имеющиеся или разрабатываемые ракеты. По такому пути и пошли сотрудники одного из отделов ОКБ-1 С.П.Королёва, которые предложили в конце 1956 г., также в качестве подстраховки для Р-7, создать носитель спутника на базе ракеты Р-5. Поскольку к середине 1950-х годов номенклатура готовых «изделий» была еще весьма ограничена, в качестве второй ступени они рассматривали свою же ракету Р-11 [3.12]. Однако обе эти ракеты были далеки от совершенства как ступени РН, и их соотношение в носителе было неоптимальным. Предлагаемая двухступенчатая система на базе Р-5/Р-11 не была способна сообщить грузу скорость, близкую к первой космической. Максимальное, что могло получиться из этого предложения - двухступенчатая высотная «геофизическая» ракета. Для создания РН спутника надо было либо коренным образом модифицировать обе ракеты, либо использовать для доразгона еще одну, третью ступень.
ЦитироватьЛётные испытания с 1953-го, в 55-м принята на вооружение.
Здорово!
Выходит, что даже в 53-м могли?
А чего было бы здорового без 3-й ступени?
ЦитироватьА чего было бы здорового без 3-й ступени?
А сколько она не добирала?
Навеоное можно было, что нибудь приспособить (хоть снаряд от "Катющи" :lol: )?
ЦитироватьВ качестве второй ступени рассматривалась Р-11.
Это врядли, слишком велика.
ЦитироватьЗдорово!
Выходит, что даже в 53-м могли?
Маловероятно. Во-первых, политическое руководство в 53-м еще не созрело до идеи запуска ИСЗ (причем не только в СССР, но и в США). А когда оно созрело (в 1955-56 гг), работы по спутнику велись уже применительно к Р-7 в качестве носителя.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/vetrov/korolev-delo/05-02.html
ЦитироватьВ целом пуски ракет Р-11А в 1958 г. позволили выполнить программу Международного геофизического года и получить ценные научные данные. В ОКБ-1 искали дальнейшие пути подъема научных приборов на еще большие высоты. Прорабатывался вариант двухступенчатой ракеты Р-55 на базе ракеты Р-5М (I ступень) и ракеты Р-11 (II ступень). По расчетам, при форсировании двигателя ракеты Р-5М до 50 т можно было достигнуть высоты 1020 км, правда, при полезном грузе, равном нулю. Для решения конкретных задач нужно было принимать во внимание, что 100 кг дополнительного груза на II ступени уменьшают высоту на 30 км, на I ступени — на 5 км. Практического воплощения этот вариант двухступенчатой ракеты не получил.
ЦитироватьЦитироватьВ качестве второй ступени рассматривалась Р-11.
Это врядли, слишком велика.
Ну, не такая уж она и большая. Без боевой части и стабилизаторов масса была в райное 4500 кг.
Вот ещё вариант из 1958 года:
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/vetrov/korolev-delo//06-02.html
Цитировать19 декабря (3). В ОКБ-1 подготовлен план работ по проектированию двухступенчатой ракеты Р-55 на базе ракеты 8К51 и двигателя III ступени ракеты 8К72 (АРКК, д. 1545, л. 199).
Мне кажется можно было бы попробовать вторую ступень С-75.
ЦитироватьМне кажется можно было бы попробовать вторую ступень С-75.
Для 3-й ступени?
А что мешало сверху пометстить связку небольших твёрдотопливных ракет в несколько ступений, стабилизировать всё это вращением, и запустить "апельсин". Сделать этакий советский аналог американского "Juno".
ЦитироватьА что мешало сверху пометстить связку небольших твёрдотопливных ракет в несколько ступений, стабилизировать всё это вращением, и запустить "апельсин". Сделать этакий советский аналог американского "Juno".
Отсутствие желания.
ЦитироватьА что мешало сверху пометстить связку небольших твёрдотопливных ракет в несколько ступений, стабилизировать всё это вращением, и запустить "апельсин". Сделать этакий советский аналог американского "Juno".
А хоть один более-менее подходящий советский радиопередатчик в апельсин бы поместился? :wink:
Сделать пачку РСов стабилизированных вращением было не так то просто. Периферийные снаряды испытывали сильное цетростремительное ускорение (перегрузку) которая разрушала заряд.
Насколько я знаю, вариант с третьей ступенью не рассматривался. Ситуация несколько отличается от описанной Афанасьевым - дефицит массы на 2-й ступени составлял 150-200 кг, считая целью выход на орбиту.
Но, поскольку комплексы и Р-5М и Р-11 были мобильными, эта гипотетическая РН могла бы выйти на орбиту, будучи запущенной, скажем, с острова Хайнань.
Причём, поскольку технологию Р-2 и один экземпляр Р-5 китайцам был передан, такой "финт ушами" не создал бы опасности утечки технологий.
ЦитироватьЦитироватьА что мешало сверху пометстить связку небольших твёрдотопливных ракет в несколько ступений, стабилизировать всё это вращением, и запустить "апельсин". Сделать этакий советский аналог американского "Juno".
А хоть один более-менее подходящий советский радиопередатчик в апельсин бы поместился? :wink:
Лень искать, но это уже обсуждалось. Уместился бы.
Естественно, ценой снижения мощности и уменьшения продолжительности работы. Ловить "бип-бип" на первый попавшийся портативный радиоприемник не вышло бы.
Вообще, большая часть разговоров про особую монументальность советских технических изделий -- наивное обращение вспять положения вещей, сложившегося только к 80-м годам и только в одной любимой народом отрасли, да не будет она упомянута всуе.
Наглядную иллюстрацию явления можно увидеть в идущем сейчас обсуждении истории создания атомных зарядов. Все, наверное, слышали басню о том, что Р-7 получилась такой, какой получилась, из-за того, что первый советский термоядерный заряд был такой ужасно отсталый тяжеленный чумадан, а вот американский был что пушинка. Сало мне даже как-то приводил развесовки.
Ну и выяснилось, ожидаемо, что задание на совейский чумадан было выдано в 1953 году. Чумадан делался на основе "слойки" РДС-6с, которая у советов уже была и даже в транспортабельных габаритах. В США же реалистичные развесовки появились двумя годами позже.