Форум Новости Космонавтики

"...Последние исследования социологов, поразившие даже их самих, обескураживают. Если еще лет десять назад молодые люди без запинки называли четырех космонавтов – Юрия Гагарина, Германа Титова, Валентину Терешкову и Евгения Леонова, то сегодня они с трудом вспоминают первого космонавта СССР, да и то не все. И это в Ленинграде – Петербурге, откуда вышли космонавты Георгий Гречко и Сергей Крикалев. Где работал самый известный в Европе авиамузей, разгромленный в 1937 году. Где возникла русская воздухоплавательная школа. Где расположены самые именитые вузы, специализирующиеся на подготовке специалистов для этой отрасли. Между тем в следующем году будет отмечаться 50-летие первого полета человека в космос. Говорят, уже готовится специальное постановление правительства, расписывается план праздничных мероприятий. И все это, наверное, правильно, беспокоит только одно: чтобы событие, потрясшее весь мир и ставшее вторым по значимости после победы в Великой Отечественной войне, не превратилось в разовую акцию, в мероприятие для «галочки». Вспомним: меньше месяца назад исполнилось 45 лет со дня легендарного выхода Евгения Леонова в открытый космос. Но многие ли из нас об этом помнят?" Марина Алексеева
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=7412

Хор-р-рошая пропаганда...

В прошлом году был топик с аналогичным названием страниц на 80...  :roll:

ЦитироватьВ прошлом году был топик с аналогичным названием страниц на 80...  :roll:

Видимо, это топик "Космонизация" на 126 страниц. А про вышедшего в космос стараниям журналюг ЕВГЕНИЯ ЛЕОНОВА там тоже упоминали?

А что удивительного, время идёт, остаются ключевые моменты.
Собственно 2 :  1Спутник+Гагарин и высадка человека на Луну.

Сейчас правда интересная тенденция - "популяризаторы" берут любой неосуществленый проект - и говорят как крут был СССР, но предатели-вредители...  

И конечно же "не были янки на Луне".

Где-нибудь в Испании среди местных попробуйте такой опрос провести - дай бог, один из ста хоть что-то вспомнит.

Воспоминания о первом Спутнике, Гагарине и т. д., конечно, необходимы, но это НЕ пропаганда! Это - история. Которую надо помнить, но смотреть надо вперёд. А когда впереди ничего определённого нет, то и историю вспоминать не хочется. Ничего она не вызывает, кроме вздохов о славном и интересном прошлом. Воскресни сейчас Гагарин, он бы ничего хорошего в наш адрес не сказал. Плюнул бы и ушёл.

ЦитироватьВоскресни сейчас Гагарин, он бы ничего хорошего в наш адрес не сказал. Плюнул бы и ушёл.

Счаз! Наверняка офигел бы от МКС, с интересом рассматривал фотографии планет, и если б дали с радостью сгонял бы на МКС на недельку на Шаттле.

Вы просто судите о Гагарине по себе. Но в отличие от вас он то был в курсе реальной пилотируемой космонавтики, а не той что существует в вашем воображении.

Цитировать

ЦитироватьВоскресни сейчас Гагарин, он бы ничего хорошего в наш адрес не сказал. Плюнул бы и ушёл.

Счаз! Наверняка офигел бы от МКС, с интересом рассматривал фотографии планет, и если б дали с радостью сгонял бы на МКС на недельку на Шаттле.

Вы просто судите о Гагарине по себе. Но в отличие от вас он то был в курсе реальной пилотируемой космонавтики, а не той что существует в вашем воображении.

Дык я тоже фигею от МКС (почти чужой МКС), с интересом рассматриваю фотки планет (чужие фотки), и с радостью сгонял бы на МКС на Шаттле (на чужом Шаттле)  :D . Но дальше-то что? Дальше куда полетим? Никуда?!

Цитировать

ЦитироватьВоскресни сейчас Гагарин, он бы ничего хорошего в наш адрес не сказал. Плюнул бы и ушёл.

Но дальше-то что? Дальше куда полетим? Никуда?!

У вас разорваное мышление? Вы о чём разговариваете? О том что сказал бы Гагарин если бы воскрес или о ваших проблемах?

ЦитироватьУ вас разорваное мышление? Вы о чём разговариваете?

От пропаганде космонавтики. И об истории космонавтики, которой для пропаганды совершенно недостаточно. Для того, чтобы что-то пропагандировать, нужны планы на будущее. Детям и молодым людям, на которых ориентирована пропаганда, нужно видеть перспективы. А где они у нас? Новый космодром - непонятно зачем, новый КК - непонятно зачем, новые РН - непонятно зачем, ядерный буксир - непонятно зачем... На Луну - не собираемся, на Марс - вообще НННШ.

И что тут напропагандируешь?

Лучше всего высказался Гоблин, когда озвучивал "Бурю в стакане": "Да ничего там (на Марсе - П.) нет, кроме американских роботов тупых!"

Цитировать

ЦитироватьУ вас разорваное мышление? Вы о чём разговариваете?

От пропаганде космонавтики.

А при чём тут "Гагарин бы плюнул и ушёл"?

"Всё только начинается". ;)

 Сейчас компьютерные технологии развились до такой степени, что позволят отправить на другие объекты Солнечной Системы весьма совершенные автоматы-исследователи.

 Будут ли нужны потом ещё и пилотируемые полёты, — станет ясно по результатам этих исследований, но, я думаю, в ближайшее время мы узнаем о Солнечной Системе очень много интересного. :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ вас разорваное мышление? Вы о чём разговариваете?

От пропаганде космонавтики.

А при чём тут "Гагарин бы плюнул и ушёл"?

За водкой ушел бы Гагарин, за водкой. :lol:

 Смотрите в какое Замечательное Время мы живём, — водка стала очень недорогой. ;)
 А водка, как известно, Сама Себе Космос. ;)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ вас разорваное мышление? Вы о чём разговариваете?

От пропаганде космонавтики.

А при чём тут "Гагарин бы плюнул и ушёл"?

При том, что он не увидел бы никаких перспектив в деле, которое он столь смело начал.

ЦитироватьПри том, что он не увидел бы никаких перспектив в деле, которое он столь смело начал.

Гагарин никакого "дела" не начинал, он был просто опытным образцом человеческого индивидуума, который запустили на орбиту. :)

ЦитироватьПри том, что он не увидел бы никаких перспектив в деле, которое он столь смело начал.

Вы знаете, очень много живых первопроходцев космонавтики, однако они не плюют и не уходят. Откуда вы знаете что увидел бы Гагарин?
 И откуда вы знаете каке лично он видел перспективы пилотируемой космонавтики?

Гагарин...
Конечно, если бы Гагарин появился сейчас из ниоткуда, то интерес к космонавтике вспыхнул бы снова. На пару дней. А потом погас...
Вот и вся пропаганда...
Гагарин, наверное, попытался бы изменить ситуацию, но...
- Ты кто?
- Гагарин!
- А бабло у тебя есть? Нет? Свободен!
Гагарин очень опасен для любой власти. Потому, что его знает народ. Знает как символ. Но "символ" - живой человек. Куда понесет этого живого человека? Кто устрашится его конкуренции - может быть, даже и не реальной, а всего лишь виртуальной?

Господа, я придумал классную задачу для ПК, — заселить Луну. :)

 Задача вполне практическая с точки зрения долговременных перспектив развития Человечества и реализуемая. :)

 Но это задача примерно на 1000 лет. ;)

Цитировать

ЦитироватьПри том, что он не увидел бы никаких перспектив в деле, которое он столь смело начал.

Вы знаете, очень много живых первопроходцев космонавтики...

Не так уж и много...

Цитировать, однако они не плюют и не уходят.

Уходят  :( ... Один за другим. И уходят, так и не увидев, куда мы пойдём дальше.

ЦитироватьОткуда вы знаете что увидел бы Гагарин?

То же, что видим мы сейчас: ни шагу дальше МКС.
 

ЦитироватьИ откуда вы знаете каке лично он видел перспективы пилотируемой космонавтики?

Ну, например, крылатый многоразовый КК - его дипломный проект (галлюцинировал, наверное  :wink: ). Или лунные экспедиции, к которым он тоже начинал готовиться. Неужто поневоле заставляли?

ЦитироватьГоспода, я придумал классную задачу для ПК, — заселить Луну. :)

 Задача вполне практическая с точки зрения долговременных перспектив развития Человечества и реализуемая. :)

 Но это задача примерно на 1000 лет. ;)

Ну так начинаем! :) В своём ремесле я готов внести свой, пусть небольшой, вклад в решение этих задач. Дайте только ТЗ (ну и денег, естественно - жить-то тоже надо  :oops: ).

ЦитироватьНу так начинаем! :) В своём ремесле я готов внести свой, пусть небольшой, вклад в решение этих задач. Дайте только ТЗ (ну и денег, естественно - жить-то тоже надо  :oops: ).

Так и не заканчивали, просто "не всякое лыко в строку". :)

 Что до денег, то совершенно честно скажу, были бы, — непременно дал бы. :)

 Наверно потому у меня их и НЕТ. :lol:

ЦитироватьЧто до денег, то совершенно честно скажу, были бы, — непременно дал бы. :)

 Наверно потому у меня их и НЕТ. :lol:

Всё равно спасибо! :)

Возвращаясь к теме топика. А что можно сегодня пропагандировать из отечественной космонавтики? Гагарин и подвиги первопроходцев -- это все-таки история, предмет другого топика.
Вопрос без подковырки - пытаюсь понять.

ЦитироватьВозвращаясь к теме топика. А что можно сегодня пропагандировать из отечественной космонавтики? Гагарин и подвиги первопроходцев -- это все-таки история, предмет другого топика.
Вопрос без подковырки - пытаюсь понять.

Да в том-то и беда, что нечего! Куча слов уже сказана по новые космодром, КК, РН и даже ядерный буксир. Но ни одного слова о том, каким будет развитие пилотируемой космонавтики. Ни про Луну, ни про Марс, вообще ни про что! Вернее, разработчики что-то пытаются рисовать и показывать. Но власть хранит гробовое молчание  :( .

Ещё не хватало пропагандировать мираж в виде ядерного буксира!
Как будто, мало пропaганды Ангары, Cвободного-Восточного, трипера-парома...
Иногда лучше жевать, чем говорить, или лучше пилить молча.

ЦитироватьВозвращаясь к теме топика. А что можно сегодня пропагандировать из отечественной космонавтики? Гагарин и подвиги первопроходцев -- это все-таки история, предмет другого топика.
Вопрос без подковырки - пытаюсь понять.

Так вот на истории космонавтики и надо пропогандировать! Королев, Черток, Гагарин ...  Ведь воспитываем же у молодежи чувство патриотизма на примере истории великой отечественной войны и, ксати, неплохо получается.
И цель есть конкретная, привлечение молодежи в космическую отрасль. И задачи текущие стоят. Пилотируемые пуски на МКС. Коммерческие пуски Протон, Союз, Зенит. Космические аппараты Бион, фотон, гланасс да и будут еще. Да пока в основном извозчики, да нет целей в космонавтики, но может цели и появяться, а для реализации целей нужна будет база, вот вам и главная на данный момент задача - создание базы для реализации будущих целей.
И ведь не все так плохо, молодежь в отрасль идет. В ЦСКБ много молодежи появляется, в НПО А и это только те примеры о которых я знаю

Я не берусь предполагать, что станет с нашей космонавтикой в обозримом будущем, НО... одно знаю точно, если ВСЕ любители космонавтики будут заниматься только тем, что кричать, какая она наша космонавтика плохая, и будут посыпать голову пеплом, то о будущем нашей космонавтики можно сразу забыть. Выть на взрыд - большого таланта не требуется, а вот попробуйте сделать хоть что-то действительно полезное для космонавтики на своем месте, не сваливая на Бога, царя и героя.  :roll:

Могу предположить, что мат с трибун, может заставить хреновых футболистов играть чуть лучше. Но никогда не поверю, что болельщики формулы-1 могут как-то повлиять на результат. Тем более космонавтика менее всего зависит от содержания форумов, собраний и подворотен.

О космонавте Евгении Леонове.
Вот, два космонавта сразу после приземления:

(http://www.kp.ru/upimg/photo/52074.jpg)

Искомый космонавт - слева.
Справа, кстати, военный космонавт поручик Ржевский...
Вот гагаринская улыбка нашего космонавта:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12106.jpg)

А вот ИХ спускаемый аппарат сразу после посадки:

(http://www.lookatme.ru/assets/article_image-image/e8/01/95034/article_image-image-article.jpg)

Что, не понятно народу то?

ЦитироватьЯ не берусь предполагать, что станет с нашей космонавтикой в обозримом будущем, НО... одно знаю точно, если ВСЕ любители космонавтики будут заниматься только тем, что кричать, какая она наша космонавтика плохая, и будут посыпать голову пеплом, то о будущем нашей космонавтики можно сразу забыть. Выть на взрыд - большого таланта не требуется, а вот попробуйте сделать хоть что-то действительно полезное для космонавтики на своем месте, не сваливая на Бога, царя и героя.  :roll:

В моей отрасли: будет заказ - сделаем. Ну, а лично по своей инициативе для пропаганды космонавтики - см. мой пост вот тут: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7857&postdays=0&postorder=asc&start=75   :wink:

Я не понял вы хотите патриотические чувства (пардон за ассоциации) поднять с помощью космонавтики или космонавтику поднять (пардон...)..

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12107.gif)

за счет патриотических чувств нашей, так сказать, молодежи?
Не стесняйтесь!
Я ведь знаю молодежи здесь, на этом форуме просто НЕТ!
Нет?
Они в других форумах тусуются. А здесь одни старперы.
Я почему иронизирую?
Потому что пропаганда космонавтики в духе, "мы были первыми!" выглядит настолько жалко... Листаешь красочную энциклопедию космонавтики, которая там какие-то премии от президента России получила, и просто стыдно. ЧЕМ ГОРДИМСЯ?
Тем что все это БЫЛО?
А теперь?
А теперь с поганой овцы хоть шерсти клок? "Любите детки Родинку!" Вон как она с Америкой соревновалась и даже почти победила!
А наши дети дебилы не понимают что их как лохов этой красочной якобы полупобедой разводят?
Да даже когда я был сцыкуном, я презирал всю эту потетику: "Мы перыве навсегда!" Я понимал что меня хотят поиметь.
А жадно вычитывал всякие брошурки где были технические детали проектов американцев на будущее. Наши же проекты были от меня, сопляка, засекречены! Вот я и вырос на любви к Америке, NASA.
Космополитом безродным.
И думаю не я один.
И именно мы, генерация-П просрали "великую страну". Так ей и надо!
Надо было ПРАВИЛЬНО пропаганду вести.
Не надо было жлобиться и перестраховываться...
Не всякую срань про герое в космоса печатать, а эскизные проекты наших марсианских экспедиций рядом с планов громаздья американцев. Тогда бы я Родину может быть  любил больше. И не продал бы "за колбасу". Ибо космонавты ее не продали. Ее продала интеллигенция и прежде всего творческая.
Мораль?
Была наша пропаганда дебильной тогда. А теперь тем более  дебильная.
Чмо мы были, чмо и остались.
Может лучше пускай наша лучшая (умная) молодежь лучше и не знает кто такой Алексей Леонов?
Какой тут может быть патриотизм?
Стыд и позор за Родину.
И ничего больше же!

Уберите этот понос, пожалуйста.

ЦитироватьУберите этот понос, пожалуйста.

Не нюхайте.
_______________
Все в сад!

Ещё раз повторюсь: не против того, что каждый мог высказаться "о наболевшем", от ползущих валунов до приступов поцреотизма. Но - в ЧД. Оставьте четыре технических раздела тем, кто хочет обсуждать реально летающее железо. Или реально нелетающее :).

ЦитироватьЕщё раз повторюсь: не против того, что каждый мог высказаться "о наболевшем", от ползущих валунов до приступов поцреотизма. Но - в ЧД. Оставьте четыре технических раздела тем, кто хочет обсуждать реально летающее железо. Или реально нелетающее :).

Чисто технический раздел?
А почему тема о пропаганде?
Я вас понимаю,
Это наша песочница. У песочницы есть края. И мы знаем что за их границей твориться. Но мы хотим играть в рамках тех иллюзий и  представлений которые в себе любим. Пускай эти представления убоги. Нам так нравится.
Чтож...
Умолкаю. Но песок за края начал выкидывать первым не я....
:)

Цитировать

ЦитироватьЕщё раз повторюсь: не против того, что каждый мог высказаться "о наболевшем", от ползущих валунов до приступов поцреотизма. Но - в ЧД. Оставьте четыре технических раздела тем, кто хочет обсуждать реально летающее железо. Или реально нелетающее :).

Чисто технический раздел?
А почему тема о пропаганде?
Я вас понимаю,
Это наша песочница. У песочницы есть края. И мы знаем что за их границей твориться. Но мы хотим играть в рамках тех иллюзий и  представлений которые в себе любим. Пускай эти представления убоги. Нам так нравится.
Чтож...
Умолкаю. Но песок за края начал выкидывать первым не я....
:)

Алекс, ну Вы совершенно не в курсе настоящего положения вещей. Я был на десятках предприятиях ракетно-космической отрасли. После периода распада и разрухи ситуация постепенно исправляется, молодежи все больше и больше. До уровня СССР им еще далеко, но хотя бы тенденция положительная есть

Ну, А.Семёнов больше в плане метагалактической постановки вопроса... философствует, так сказать... традиционное занятие советской тиллигенции-с.

ЦитироватьЕщё раз повторюсь: не против того, что каждый мог высказаться "о наболевшем", от ползущих валунов до приступов поцреотизма. Но - в ЧД. Оставьте четыре технических раздела тем, кто хочет обсуждать реально летающее железо. Или реально нелетающее :).

Действительно, хотя и сам виноват. Даже с другой стороны смотря, в технических разделах совесть не позволяет отвечать по достоинству на некоторые потоки сознания. (Алекс, это не к Вам, хотя конечно мало приятного в понимании что старпёр, но ничего не поделаешь.)

ЦитироватьНу, А.Семёнов больше в плане метагалактической постановки вопроса... философствует, так сказать... традиционное занятие советской тиллигенции-с.

Это что? Семенов открыл эту тему в техническом разделе? На него тут с какой стати наехали? А насчет "метагалактической постановки вопроса... ", философии, т.с. ... Как всем известно, не решив более общего вопроса, при решении частных будешь всегда утыкаться в этот общий. Мужик дельные вещи говорит, и совершенн в рамках темы.
А насчет того - где, так тут вроде думающие люди собрались в достаточном количестве, чтоб такие вещи обсуждать. Где такое обсудишь? В ЖЖ? Большая вероятность, что ни один прочитавший не поймет. Тут-то половина  не поняла о чем речь.

Для Alex_Semenov.
Хорошие рыдания..., качественные.
Вроде все правильно, но к жизни вообще мало чего соответствует. Т.е. охотно верю, что Alex_Semenov именно так эту самую нашу космонавтику ощущает. Ну так это его беда. Не нравится космонавтика, так чего ею интересоваться и здесь рыдать?  :shock:
Оно конечно с пропагандой у нас было все секретно и все хорошо. У американцев все открыто и все красиво. При этом американцев, которые действительно интересуются космонавтикой наверно все население страны, и все мечтают, что бы ихний президент только дал команду лететь на Луну и все дружно полетят? Сидит этот ковбой из Оклахомщины в салуне за кружкой виски и только мечтает, как бы это продать свое ранчо и на вырученную зелень на Марс...
Что касается секретности, спорить не буду. Она конечно под корень интерес у многих подрубила, хотя... думаю, что не все так однозначно. Одни люди ищут способы, другие поводы. Для кого повод секретность, того и за красивые картинки не заманишь. Лично за себя могу сказать так, что я в немалой степени заинтересовался космонавтикой из-за секретности. Ну нравилось мне в секреты нос совать, а потом себя этаким знатоком считать, другим эти секреты рассказывать. Мало было информации, спору нет, но кто хотел, тот ее откапывал, и каждая тютелька была подарком. Было бы с космонавтикой все несекретно, я наверно выбрал бы другие интересы, где информацию надо добывать, а не получать на блюдечке с голубой каемочкой...
Вопрос стоит не в том, что делается с космонавтикой. Это ясно. Вопрос стоит в том, чего я хочу от космонавтики и что я могу для этого сделать. Да, нужно, в том числе, оспаривать чье-то мнение и ругать конкретных ответственных. Но когда идет вот такой поток рыданий, ни чего, кроме вреда космонавтике это нанести не может.
Сделайте выбор, вы хотите считать себя любителем космонавтики и хотите что-то, хоть чуть-чуть для нее полезного сделать - ВЭЛКОМ! А рыдать пожалуйста в другой уголочек. Журноламеры и политиканы вас обласкают за это за милую душу. Им все равно, на чем зарабатывать. А там где вместо дела плач и стоны, зарабатывать проще всего. Делать ни чего не надо, только ведерко подставляй...

ЦитироватьА насчет того - где, так тут вроде думающие люди собрались в достаточном количестве, чтоб такие вещи обсуждать. Где такое обсудишь? В ЖЖ?

Тынц (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=578512#578512).

Цитировать

ЦитироватьА насчет того - где, так тут вроде думающие люди собрались в достаточном количестве, чтоб такие вещи обсуждать. Где такое обсудишь? В ЖЖ?

Тынц (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=578512#578512).

Ну так ктоб спорил - в ЧД, так в ЧД :-) Только вся тема изначально там должна быть. А ее не Семенов открыл.

ЦитироватьДля Alex_Semenov.
Хорошие рыдания..., качественные.
Вроде все правильно, но к жизни вообще мало чего соответствует. Т.е. охотно верю, что Alex_Semenov именно так эту самую нашу космонавтику ощущает. Ну так это его беда. Не нравится космонавтика, так чего ею интересоваться и здесь рыдать?  :shock:
Оно конечно с пропагандой у нас было все секретно и все хорошо. У американцев все открыто и все красиво. При этом американцев, которые действительно интересуются космонавтикой наверно все население страны, и все мечтают, что бы ихний президент только дал команду лететь на Луну и все дружно полетят? Сидит этот ковбой из Оклахомщины в салуне за кружкой виски и только мечтает, как бы это продать свое ранчо и на вырученную зелень на Марс...
Что касается секретности, спорить не буду. Она конечно под корень интерес у многих подрубила, хотя... думаю, что не все так однозначно. Одни люди ищут способы, другие поводы. Для кого повод секретность, того и за красивые картинки не заманишь. Лично за себя могу сказать так, что я в немалой степени заинтересовался космонавтикой из-за секретности. Ну нравилось мне в секреты нос совать, а потом себя этаким знатоком считать, другим эти секреты рассказывать. Мало было информации, спору нет, но кто хотел, тот ее откапывал, и каждая тютелька была подарком. Было бы с космонавтикой все несекретно, я наверно выбрал бы другие интересы, где информацию надо добывать, а не получать на блюдечке с голубой каемочкой...
Вопрос стоит не в том, что делается с космонавтикой. Это ясно. Вопрос стоит в том, чего я хочу от космонавтики и что я могу для этого сделать. Да, нужно, в том числе, оспаривать чье-то мнение и ругать конкретных ответственных. Но когда идет вот такой поток рыданий, ни чего, кроме вреда космонавтике это нанести не может.
Сделайте выбор, вы хотите считать себя любителем космонавтики и хотите что-то, хоть чуть-чуть для нее полезного сделать - ВЭЛКОМ! А рыдать пожалуйста в другой уголочек. Журноламеры и политиканы вас обласкают за это за милую душу. Им все равно, на чем зарабатывать. А там где вместо дела плач и стоны, зарабатывать проще всего. Делать ни чего не надо, только ведерко подставляй...

Верно сказано. Хочу только добавить, что много бывал в странах, где с пропагандой космонавтики все хорошо. Но в массе своей люди там эту пропаганду воспринимают только как повод скзать "Вауууу!". И все. Как и у нас теперь, в общем-то.

PS
И еще одно наблюдение. Когда была "пропаганда" и секретность, то публика интересовалась техническитми вопросами. А когда секретности не стало, а стало много рекламы, то основной интерес стал другим: как пользуются АСУ. Ничего не напоминает?

ЦитироватьНу, А.Семёнов больше в плане метагалактической постановки вопроса... философствует, так сказать... традиционное занятие советской тиллигенции-с.

Не-не-не!!!
Традиционное занятие русской (советской) интеллигенции - наковырять дерьма на стенках своей пустой душонки и намазать это вкруг себя заставляя дуругих это полизать или нюхать.

"-Имею ль я право? Иль тварь дрожащая?!
- Имеешь, тварь..."

В вот таком асКепте!

С их точки зрения то чем я занимаюсь хотя и близко но только по форме, не по сути - я  низкопробный прекланяльщик перет технарством. Меня ни вы (черви заклепочные) ни они (натхненна сволота) не любят...
:twisted:

ЦитироватьДействительно, хотя и сам виноват. Даже с другой стороны смотря, в технических разделах совесть не позволяет отвечать по достоинству на некоторые потоки сознания. (Алекс, это не к Вам, хотя конечно мало приятного в понимании что старпёр, но ничего не поделаешь.)

Вот так всегда!
Старпером я СЕБЯ называл самоиронизируя. Хотя мне 45 я уже четко чувствую что есть вполне взрослые люди (25-35) которые уже помнят другое и мыслят по-другому... И я не подумал, что здесь есть люди и старше меня, которым такие шутки действительно не очень нравятся...
Извините, если зацепил за живое.

ЦитироватьАлекс, ну Вы совершенно не в курсе настоящего положения вещей. Я был на десятках предприятиях ракетно-космической отрасли. После периода распада и разрухи ситуация постепенно исправляется, молодежи все больше и больше. До уровня СССР им еще далеко, но хотя бы тенденция положительная есть

Я рад что есть еще порох. Но вопрос на соседней ветке в чем?
А надо ли это все вообще даже богатым америкосам?
А если им не надо то зачем это нам?
Наш научный автоматный космос в полной з....
На орбите мы тоже ничего путевого не делеаем. Так, сторжа на станции... То есть науки у нас космической нет.
Но мы плачем по пилотируемому (колонизационному) космосу в котором мы фактически остались лидерами. Дольше и больше нас там никто не жил и не живет же!

Стоп.
Я сам ушел не в ту степь.
Там рядом мы пытались понять план Обамы.
Я его в меру сил понял.
Видимо слишком хорошо понял...
Меня предупредили, что больше так понимать не надо.
Здесь.
О чем сначала была речь?
О том что вот какая у нас "пропаганда" космоса нынче.
И такой тонкий намек, мол вот раньше, когда пионерские костры...
Фактически слезы полились НЕ У МЕНЯ!
Я всего лишь прибежал и ляпнул:
Да всегда дрянь была! Тупо и бессмысленно.
И до и после...
Меня никто не спросил: умник, а как же надо?
Сразу стали спорить: "сам дурка!"
Нет?
Я что-то упустил?
:)

ЦитироватьСтоп.
Я сам ушел не в ту степь.
Там рядом мы пытались понять план Обамы.
Я его в меру сил понял.
Видимо слишком хорошо понял...
Меня предупредили, что больше так понимать не надо.
 ...

Alex_Semenov, ничего личного, но как мне кажется, вас предупредили из-за вашей чрезмерно развитой "философской болтливости". :)

 Мне с трудом удаётся вас читать, — голова болеть начинает. :)

 Это моё ИМХО, так что не обижайтесь. :)

ЦитироватьAlex_Semenov, ничего личного, но как мне кажется, вас предупредили из-за вашей чрезмерно развитой "философской болтливости". :)
 Мне с трудом удаётся вас читать, — голова болеть начинает. :)
 Это моё ИМХО, так что не обижайтесь. :)

Да, ладно, а многостраничные споры по поводу компьютерного железа и о преимуществах и недостатках разных экономик ТАМ ЖЕ никого до этого почему не раздражали?
Я просто наступил на святое. На запретное. На больное.
Я слишком панорамнов взял и показал саму суть происходящего.
А так как все и так это подсознательно знают, то...
:)
Ладно. Я покидаю и эту тему.
Нечего мне делать в этой теме и даже в этом разделе...
Кстати, вспомнил об одной идее для соседней темы...

ЦитироватьДа, ладно, а многостраничные споры по поводу компьютерного железа и о преимуществах и недостатках разных экономик ТАМ ЖЕ никого до этого почему не раздражали?
Я просто наступил на святое. На запретное. На больное.
Я слишком панорамнов взял и показал саму суть происходящего.[/size]
А так как все и так это подсознательно знают, то...
:)
Ладно. Я покидаю и эту тему.
Нечего мне делать в этой теме и даже в этом разделе...
Кстати, вспомнил об одной идее для соседней темы...

Настолько "панорамно", что я не смог всё прочитать. :)

 И дело не в сути, а в вашем весьма многословном стиле изложения. :)

Цитата: "БродягаНастолько "панорамно", что я не смог всё прочитать. :)  И дело не в сути, а в вашем весьма многословном стиле изложения. :)

"Много букв не осилил"?
Сколько вам лет? Люди моего поколения  обычно стесняются признаваться, что не способностью прочесть до конца полтары страницы печатного текста и уловить суть (или отсутствие сути)?
У вас, пардон, "клиповое мышленье"?
Чем же я могу вам помочь?
Не читайте меня!
Увидели мой аватар? Пропускайте!

Вспомнилась шутка об англичанине и еврее.

ЦитироватьЯ рад что есть еще порох. Но вопрос на соседней ветке в чем?
А надо ли это все вообще даже богатым америкосам?
А если им не надо то зачем это нам?
Наш научный автоматный космос в полной з....
На орбите мы тоже ничего путевого не делеаем. Так, сторжа на станции... То есть науки у нас космической нет.
Но мы плачем по пилотируемому (колонизационному) космосу в котором мы фактически остались лидерами. Дольше и больше нас там никто не жил и не живет же!

Я кстати заметил, что очень много людей, и особенно на этом форуме, считают под космонавтикой изучение вселенной, поиск внеземного разума и собсно расселение человечества во все эти "медом намазанные" места. И отмена констелейшн логично была расценена как предательство, отказ от этих ценностей. А все разговоры о воде на Луне, на Марсе, гелии-3 (и поэтому туда надо срочно лететь) это все притягивание за уши к этим же ценностям.
К сожалению, я реалист и практик. Я вообще не вижу первоочередной целью комонавтики развитие ПК и АМС. Нет, если конечно найдут цели и задачи, найдут способы их реализации, обоснуют это и получат финансирование, то я буду только рад.
Основными же целями современной космонавтики я вижу наращивание группировки спутников различного назначения на всевозможных орбитах земли, для обеспечение жизни на ЗЕМЛЕ.
Россия в этой области в части предоставления услуг по выводу на орбиту является мировым лидером космонавтики.
Посмотрите что с Протонами происходит, 14 пусков в этом году, в следующем аж 18.
По Зениту, наземный старт, пока медленно запрягает, но программа пусков тоже обширная, Союз-2, Союз-СТ, посмотрите что в Куру происходит http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10528&postdays=0&postorder=asc&start=90 там работа кипит не на словах а на деле. ВОт реальная пропаганда космонавтики! Об этом надо чаще рассказывать и показывать. Глядишь и новые цели появяться

ЦитироватьВот реальная пропаганда космонавтики! Об этом надо чаще рассказывать и показывать. Глядишь и новые цели появяться

А поподробнее можно? На чем должна основываться программа пропаганды современных достижений России в космонавтике? История конечно хорошо, но для меня, например, недостаточно. Да и вообще прошлое должно, на мой взгляд, дополнять настоящее, а не заменять его. И гордится лучше успехами, а не наследством.

ЦитироватьИ еще одно наблюдение. Когда была "пропаганда" и секретность, то публика интересовалась техническитми вопросами. А когда секретности не стало, а стало много рекламы, то основной интерес стал другим: как пользуются АСУ. Ничего не напоминает?

Это да. Но тут дело в том что стали интересоваться другие люди.

ЦитироватьДа всегда дрянь была! Тупо и бессмысленно.
И до и после...
Меня никто не спросил: умник, а как же надо?
Сразу стали спорить: "сам дурка!"
Нет?
Я что-то упустил?
:)

Tема законна, хотя лучше бы в "истории, назначении и перспективах". Как наблюдатель со стороны скажу что ваша пропаганда была ниже плинтуса. Достижения же ранних лет сами за себя говорили. Так что дело не в рекламе а общей системе ценностей. На вопрос кому выгодно можно отвечать только определив ценностную систему. О пропаганде в советское время достаточно говорит то что Клушанцев многое сделал "вопреки".
 :D Относительно же "старпёров", у меня тоже (ещё) самоирония, хотя несколько старше Вас, а когда заденет, молчать буду.

Цитировать[
Вот так всегда!
Старпером я СЕБЯ называл самоиронизируя. Хотя мне 45 я уже четко чувствую что есть вполне взрослые люди (25-35) которые уже помнят другое и мыслят по-другому... И я не подумал, что здесь есть люди и старше меня, которым такие шутки действительно не очень нравятся...
Извините, если зацепил за живое.

Да ладно! Старпер - это самоощущение. Тут таких нет! ;-)
О! У меня юбилей - 500 сообщений!

Цитировать"Много букв не осилил"?
Сколько вам лет? Люди моего поколения  обычно стесняются признаваться, что не способностью прочесть до конца полтары страницы печатного текста и уловить суть (или отсутствие сути)?
У вас, пардон, "клиповое мышленье"?
Чем же я могу вам помочь?
Не читайте меня!
Увидели мой аватар? Пропускайте!

Раз вы изволите высказываться в такой форме, я задам встречный вопрос. ;)

 Кто вы такой, чтобы вас вообще читали? ;)

 Раз я критикую ваш стиль, значит минимум одному человеку он не нравится, я же не устраиваю с вами "идеологических разборок"? :)

 Кстати, ваши намёки на то, что "вас мол травят по идеологическим соображениям" наводят на определённые мысли. ;)
 Я бы сказал, что "в воздухе запахло опровергателем". ;) :lol:

Цитировать

ЦитироватьВот реальная пропаганда космонавтики! Об этом надо чаще рассказывать и показывать. Глядишь и новые цели появяться

А поподробнее можно? На чем должна основываться программа пропаганды современных достижений России в космонавтике? История конечно хорошо, но для меня, например, недостаточно. Да и вообще прошлое должно, на мой взгляд, дополнять настоящее, а не заменять его. И гордится лучше успехами, а не наследством.

Вы по ссылке, указанной мной ходили? Там как раз синтез настоящего с нашим наследством

Цитировать[
 Alex_Semenov, ничего личного, но как мне кажется, вас предупредили из-за вашей чрезмерно развитой "философской болтливости". :)

 Мне с трудом удаётся вас читать, — голова болеть начинает. :)

 

А вот это - зря! Значит читать надо большие тексты и сложные. Мозги тренировать. А то заржавеют.
Я читаю Семенова с большим интересом.
Кургиняна читать не пробовали? ;-)  Вот у него мозгами поскрипишь. :-)

ЦитироватьА вот это - зря! Значит читать надо большие тексты и сложные. Мозги тренировать. А то заржавеют.
Я читаю Семенова с большим интересом.
Кургиняна читать не пробовали? ;-)  Вот у него мозгами поскрипишь. :-)

Понимаете, я "вчитываюсь" и воспринимаю "эмоциональную ауру" от текста. ;)

 Так вот, в данном случае эта "эмоциональная аура" такова, что голова болет начинает. :lol:

 Кроме того, я как-то "устал от философии" не хочу её выдавать и воспринимать тоже не хочу. :)

 "Верёвка – есть вервие простое."[/size] — Вот и вся философия.  :D

ЦитироватьРаз вы изволите высказываться в такой форме, я задам встречный вопрос. ;) Кто вы такой, чтобы вас вообще читали? ;)
Раз я критикую ваш стиль, значит минимум одному человеку он не нравится, я же не устраиваю с вами "идеологических разборок"? :)

Бродяга, голубчик, не удастся нам побуцаться так, как вы буцаетесь с Зайцевым.
Во-первых я обещал уйти отсюда и из раздела, и надо уходить. "Орден" я за удачную шутку уже получил. А этой записью рискую вообще быть забаненым.
Во-вторых я в принципе не конфликтую на почве гоноров. Я готов признать, что вызверился на вас несправедливо. Я не люблю модераторов по самому их определению, как любую власть. Я стараюсь не связывать с этими добрыми людьми, но в этот раз я все же получил плетью. Естественно мне больно. А тут вы со своей репликой "в тему". Естественно я вас лягнул.
Извините...
А вот этот ваш ответ другому доброму человеку меня купил:

ЦитироватьПонимаете, я "вчитываюсь" и воспринимаю "эмоциональную ауру" от текста. ;) Так вот, в данном случае эта "эмоциональная аура" такова, что голова болеть начинает. :lol:

То есть я вас пронял таки?!  :)
(я надеюсь вы понимаете что  ирония не столько над вами сколько над собой?)
Хорошо. Я графоман и борзописец.
Оставим.
Но наверное корень проблемы все же в этом:

ЦитироватьКроме того, я как-то "устал от философии" не хочу её выдавать и воспринимать тоже не хочу. :) "Верёвка – есть вервие простое."[/size] — Вот и вся философия.  :D

Длинных споров не будет. Но меня просто возмущает  ваше использование  термин "философия"!
 :evil:  
Дело в том, что философию я тоже не сильно ценю. Это неразделенная любовью к мудрости. Вы мудрость любите, она вас - нет. Любого человека можно "улучить в философии" при желании!Потому что философ  пытается оперировать догадками и душевными предпочтениями. Его логика опирается на закритическую массу гипотез, что приводит к тому что он "доказывает" все что его душе угодно. Философ пытается решить задачу, которая либо глупа (на что указываеют позитивисты) либо для решения которой у него нет достаточного числа фактов. И ковыряться в подобных мутных блужданиях чужого ума – мука. Согласен.
Но и чистый позитивизм – утопия. Философия - неизбежное зло, с которым надо мириться. "Держать мерзавку в черном теле".  
И когда кто-то тебя улучает в философии - он сам философ.
Как тот кто кричит "демогогия!" сам владеет этим приемом в совершенстве.
Так вот. В том топике с моей стороны ТАКОЙ философии не было.
Как вы сказали?

ЦитироватьКстати, ваши намёки на то, что "вас мол травят по идеологическим соображениям" наводят на определённые мысли. ;)
Я бы сказал, что "в воздухе запахло опровергателем". ;) :lol:

Да что намекать?
Да, "меня попросили" именно по идеологическим причинам.
Доказательства?
Если отличный системный анализ Переслегина и Столярова (не в бровь, а в глаз!) презренная философская муть "не по теме", то бесконечные  теревени о преимуществах того или иного строя ТАМ ЖЕ – это что?
Судя по тому, что там и сейчас продолжаются "идеологически безобидные" дрязги  о демократии и тоталитаризме, об аквалангах, о батискафа, о бизнес джетах... "о сундуках и сургучах"... и добрый человек с плетью на эту философию смотрит добродушно, я теперь уже не сомневаюсь, что  меня попросили заткнуться со своей "философией" именно по идеологическим причинам.
А вы сомневаетесь?
Тут не надо много ума!
Что тут опровергать то? Наш товарищ из Австралии сразу все почувствовал!
Все предельно просто как ваша веревка.
У людей горе. У них от плана Обамы "болит голова". И они не хотят еще яду и от меня. Х-философа вшивого! Они хотят бальзаму. Побыстрей! И им не важно из чьих рук...
:)

ЦитироватьЯ не люблю модераторов по самому их определению, как любую власть. Я стараюсь не связывать с этими добрыми людьми, но в этот раз я все же получил плетью. Естественно мне больно.

"Демократия лишь укрепляет наш родной крепостнический строй" :) А посему...
Есть философия и есть флуд на тему философии. Заведите тему в ЧД и пишите там простынями свои измышлизмы на тему будущего космонавтики и прочего... Там подходящее место.

Цитировать"Демократия лишь укрепляет наш родной крепостнический строй" :) А посему...
Есть философия и есть флуд на тему философии. Заведите тему в ЧД и пишите там простынями свои измышлизмы на тему будущего космонавтики и прочего... Там подходящее место.

Конечно, конечно!
Спасибо!
Я обычно так и делаю... Выше "Космонавтика - ее история, назначение и перспективы" не поднимаюсь...
__________________

"Добрым   словом  и  револьвером  вы  можете  добиться  гораздо
большего, чем одним только добрым словом." (с)  Аль Капоне

"Я не против полиции, я просто боюсь ее." (с) Альфред Хичкок

Alex_Semenov и вы меня извините, получилось так, что я "подвалил вас попинать", естественно вы рассердились. :)

 Что касается "пронял", да, вы пишете много и эмоционально, а я на форуме НК думаю в основном о "технофичах". :)

Тут кто-то правильный вопрос задал: что каждый из нас может сделать для развития космонавтики? Допустим, для того же освоения Луны? Я думаю, есть несколько вариантов:

1. Работать в отрасли, связанной с космонавтикой. Увы, эти отрасли составляют ничтожный процент российской экономики.

2. Пойти в космонавты (тут рядом есть тема). Это дело хорошее, но опять же, не тот случай, когда предложение рождает спрос - количество космонавтов ограничено довольно небольшим числом.

3. Заниматься наукой, связанной с космонавтикой. Например, защитить пухлую диссертацию о полёте на Марс, отложить в дальний угол и знать, что она никогда никому не понадобится. :(

4. Стать миллионером и вкладывать деньги в частную космонавтику.

5. Стать политиком и влиять на финансирование государственной космонавтики.

6. Заниматься той самой пропагандой. То есть, влиять на политиков и бизнесменов из п. 4, 5, чтобы они вкладывали деньги в космонавтику. :) Получается, что это - самый простой и доступный для большинства путь.

Пропаганда может быть разная. Можно снимать фильмы о космонавтике (тоже была тут где-то тема), сочинять музыку, рисовать картины, писать книги, создавать группы по интересам в Интернете, создавать "народные концепции развития космонавтики", а можно просто рассказывать своим знакомым о космосе, пытаясь их заинтересовать.

А пока ничего из этого не помогает, - трындеть на форуме.
купи ГЛОНАСС-навигатор, поддержи отечественную космонавтику! :P

ЦитироватьТут кто-то правильный вопрос задал: что каждый из нас может сделать для развития космонавтики?

Не надо ждать милостей от природы (с) :wink:
Пропаганда в отдельно взятой квартире :D

(http://s42.radikal.ru/i095/1004/c1/4fe9631a0676t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1004/c1/4fe9631a0676.jpg.html)

Я вот сейчас подумал - такие бы фотки Марса как сегодня, да мне бы на третьем курсе!  :(  Вот вам и пропаганда. Кого сегодня интересует нечто большее, чем картинка сама по себе? Старый Йя-Йя, и то, придушил...

ЦитироватьПропаганда в отдельно взятой квартире :D

Вот! Это правильная пропаганда
"Летал, летаю и буду летать" - кто же это сказал? :D  :wink:

ЦитироватьНу а в ответ командующий 37-й армией российской Дальней авиации заявляет: «Мы летали, летаем и будем летать туда, куда нужно для подготовки наших пилотов».

:D
А вообще набивший оскомину рекламный слоган почти всех
авиокомпаний :D

ЦитироватьСтарый Йя-Йя, и то, придушил...

Вот это не нада!

ЦитироватьТут кто-то правильный вопрос задал: что каждый из нас может сделать для развития космонавтики? Допустим, для того же освоения Луны? Я думаю, есть несколько вариантов:
...
6. Заниматься той самой пропагандой. То есть, влиять на политиков и бизнесменов из п. 4, 5, чтобы они вкладывали деньги в космонавтику. :) Получается, что это - самый простой и доступный для большинства путь.

Пропаганда может быть разная. Можно снимать фильмы о космонавтике (тоже была тут где-то тема), сочинять музыку, рисовать картины, писать книги, создавать группы по интересам в Интернете, создавать "народные концепции развития космонавтики", а можно просто рассказывать своим знакомым о космосе, пытаясь их заинтересовать.

Да, именно в этом роль и вклад большинства из тех, кому не безразлична космонавтика! И это немало! Можно просто показать какому-нибудь мальчишке пролетающую по небу МКС, объяснить, что это такое, и как знать, какое впечатление это на него произведет. Может, он после этого обретет высокую мечту, начнет хорошо учиться, и из него вырастет новый Королев, который найдет возможности и в современном мире для больших космических свершений? Да, не каждый мальчишка так среагирует на МКС. Но ведь и одного может оказаться достаточно.

Если мальчишка сегодня не знает об МКС сам, то ему уже ничего не поможет. Мне никто ничего не показывал, ну, разве планетарий, но это забота родителей, а не прохожих.

ЦитироватьЕсли мальчишка сегодня не знает об МКС сам, то ему уже ничего не поможет. Мне никто ничего не показывал, ну, разве планетарий, но это забота родителей, а не прохожих.

У каждого свои пути развития. Не вижу ничего плохого в том, чтобы какую-то значимую информацию до ребенка донесли посторонние люди. Посторонние люди - совсем не значит плохие. Не у всех же родители продвинутые во всех отношениях.

Цитировать"...Последние исследования социологов, поразившие даже их самих, обескураживают. Если еще лет десять назад молодые люди без запинки называли четырех космонавтов – Юрия Гагарина, Германа Титова, Валентину Терешкову и Евгения Леонова, то сегодня они с трудом вспоминают первого космонавта СССР, да и то не все. И это в Ленинграде – Петербурге, откуда вышли космонавты Георгий Гречко и Сергей Крикалев. Где работал самый известный в Европе авиамузей, разгромленный в 1937 году. Где возникла русская воздухоплавательная школа. Где расположены самые именитые вузы, специализирующиеся на подготовке специалистов для этой отрасли. Между тем в следующем году будет отмечаться 50-летие первого полета человека в космос. Говорят, уже готовится специальное постановление правительства, расписывается план праздничных мероприятий. И все это, наверное, правильно, беспокоит только одно: чтобы событие, потрясшее весь мир и ставшее вторым по значимости после победы в Великой Отечественной войне, не превратилось в разовую акцию, в мероприятие для «галочки». Вспомним: меньше месяца назад исполнилось 45 лет со дня легендарного выхода Евгения Леонова в открытый космос. Но многие ли из нас об этом помнят?" Марина Алексеева
http://www.spbdnevnik.ru/?show=article&id=7412

Хор-р-рошая пропаганда...

А еще был Юрий Леонов - динамовский хоккеист, даже почемпионствовать успел ;) тоже тема для перепутать ;)

ЦитироватьА еще был Юрий Леонов - динамовский хоккеист, даже почемпионствовать успел ;) тоже тема для перепутать ;)

Слава Богу, наконец хоть кто-то сумел понять о чём стартовый топик, а не только писать о своем наболевшем...
А за то, что стартовал тему в несоответствующем разделе, искренне прошу прощения. М.б. модератор не сочтёт за труд любезно переместить куда надо?

Ну и в чем тут пропаганда космонавтики? Причем тут какие то однофамильцы? Бред какой то

ЦитироватьДа, именно в этом роль и вклад большинства из тех, кому не безразлична космонавтика! И это немало! Можно просто показать какому-нибудь мальчишке пролетающую по небу МКС, объяснить, что это такое, и как знать, какое впечатление это на него произведет. Может, он после этого обретет высокую мечту, начнет хорошо учиться, и из него вырастет новый Королев, который найдет возможности и в современном мире для больших космических свершений? Да, не каждый мальчишка так среагирует на МКС. Но ведь и одного может оказаться достаточно.

А может запьёт с тоски по звёздам и помрёт от цироза печени... ;)

ЦитироватьНу и в чем тут пропаганда космонавтики? Причем тут какие то однофамильцы? Бред какой то

Вообще-то, начиная тему, представлялось очевидным, что писать статьи, в которых призывать пропагандировать космонавтику, путая при этом Алексея и Евгения Леоновых - значит только дискредитировать собственные призывы.
Сожалею, что столь, на мой взгляд, прозрачная мысль оказалась не всем доступной...

ЦитироватьСожалею, что столь, на мой взгляд, прозрачная мысль оказалась не всем доступной...

Вы слишком широко назвали тему, не находите?

Просто не замечают кавычки у слова пропаганда.
В России много чего в кавычках :D Вот и привыкли к ним :D
А по поводу этой темы есть известная цитата.
Такой хоккей нам не нужен(с)

ЦитироватьПросто не замечают кавычки у слова пропаганда.

Вы совершенно правы. Увы, создается впечатление, что многие писать и читать ещё умеют, а понимать прочитанное - уже не всегда.

Цитировать

ЦитироватьА еще был Юрий Леонов - динамовский хоккеист, даже почемпионствовать успел ;) тоже тема для перепутать ;)

Слава Богу, наконец хоть кто-то сумел понять о чём стартовый топик, а не только писать о своем наболевшем...

Постите... как это "хоть кто-то сумел"? А я на второй странице разве не разгадал "тайну" "космонавта" Евгения Леонова?
 :shock:  :evil:

Все всё прекрасно поняли. Пропаганда космонавтики должна быть продуманной и систематической. Надо не от случая к случаю вспоминать о полётах Евгения Леонова :D , а предлагать какое-то глобальное вИдение, концепцию. Вот, скажем, глава РККЭ В.Лопота считает, что полёт на Марс должен стать национальным проектом для России: http://www.ng.ru/science/2010-03-24/10_mars.html и стержнем русской национальной идеи: http://rus.ruvr.ru/_print/5566852.html. А академик Эрик Галимов возражает: не Марс, а освоение Луны должно стать национальным проектом: http://www.ng.ru/science/2010-03-24/10_mars.html.

Вроде бы, разные точки зрения, но всё это - примеры правильной пропаганды. :)

ЦитироватьВот, скажем, глава РККЭ В.Лопота считает, что полёт на Марс должен стать национальным проектом для России: http://www.ng.ru/science/2010-03-24/10_mars.html и стержнем русской национальной идеи: http://rus.ruvr.ru/_print/5566852.html. А академик Эрик Галимов возражает: не Марс, а освоение Луны должно стать национальным проектом: http://www.ng.ru/science/2010-03-24/10_mars.html.

Вроде бы, разные точки зрения, но всё это - примеры правильной пропаганды. :)

Интересно, есть ли глава хотя бы чего-нибудь который считает что национальную идею должна реализовать не его контора?

ЦитироватьИнтересно, есть ли глава хотя бы чего-нибудь который считает что национальную идею должна реализовать не его контора?

Глава похоронного агентства.:lol:

Интересно не то, что считает глава той или иной конторы. Интересно, как они свою точку зрения обосновывают.

ЦитироватьИнтересно, есть ли глава хотя бы чего-нибудь который считает что национальную идею должна реализовать не его контора?

Какой же это будет глава, без амбиций, без уверенности "я отвечаю за все"  :) .  Это будет какой-нить философ, в поисках объективной реальности...

а в пропаганде ли дело? пропаганда сильна когда они вообще воспринимается
 и имеет четкую цель для формирования нужных установк в сознании...

заглавный топик тому яркий пример... типичный пример обывательского отношения...
пропаганда будет тогда иметь эффект когда люди будут вообще способный воспринять её....

Цитироватьа в пропаганде ли дело? пропаганда сильна когда они вообще воспринимается
 и имеет четкую цель для формирования нужных установк в сознании...

заглавный топик тому яркий пример... типичный пример обывательского отношения...
пропаганда будет тогда иметь эффект когда люди будут вообще способный воспринять её....

Это уже как раз философский спор: что было раньше - курица или яйцо...
Если пропаганды не будет, то о восприятии ее кем либо и речи не будет... Вон у Шумеров пропаганды не было и желания лететь в космос не было, ибо он вообще являлся для них каменным сводом. Куда там лететь?  :D

Вопрос пропаганды не в том лететь ли в космос. Вопрос пропаганды в том чем народ осознаёт сам себя.

ЦитироватьВопрос пропаганды не в том лететь ли в космос. Вопрос пропаганды в том чем народ осознаёт сам себя.

Прошу прощения, "сам себя" что делает? ;)

Цитировать

ЦитироватьВопрос пропаганды не в том лететь ли в космос. Вопрос пропаганды в том чем народ осознаёт сам себя.

Прошу прощения, "сам себя" что делает? ;)

Нада спрашивать чем он это делает.  :P

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВопрос пропаганды не в том лететь ли в космос. Вопрос пропаганды в том чем народ осознаёт сам себя.

Прошу прощения, "сам себя" что делает? ;)

Нада спрашивать чем он это делает.  :P

Отказываясь подписывать не помню какой акт, один ПЗшник пояснил:
- Да потому что вы всё делаете через ....

Народная мудрость все давно уже решила:
Очень старый анекдот. Лицо, обиженно надув губы, спрашивает у задницы: " Вот почему ты такая гладкая, а я все морщинистое?" Задница и отвечает : "А я сру на все!" :D

Не могу удержаться от того чтобы прокомментировать:

ЦитироватьДа пока в основном извозчики, да нет целей в космонавтики, но может цели и появяться, а для реализации целей нужна будет база, вот вам и главная на данный момент задача - создание базы для реализации будущих целей.

Отлично!
Давайте агитировать всю страну строить в сибири огромный монолитный железобетонный куб со стороной 1 км. Ну да, целей и задач для его применения пока нет... но какова основа, база какова! Всем базам база! На такой базе можно любую цель отгрохать!

А к концу строительства цели, глядишь, и появятся какие-нибудь.

ЦитироватьНе могу удержаться от того чтобы прокомментировать:

ЦитироватьДа пока в основном извозчики, да нет целей в космонавтики, но может цели и появяться, а для реализации целей нужна будет база, вот вам и главная на данный момент задача - создание базы для реализации будущих целей.

Отлично!
Давайте агитировать всю страну строить в сибири огромный монолитный железобетонный куб со стороной 1 км. Ну да, целей и задач для его применения пока нет... но какова основа, база какова! Всем базам база! На такой базе можно любую цель отгрохать!

А к концу строительства цели, глядишь, и появятся какие-нибудь.

Да Цель Ясная, что тут думать-то. ;)

 Будет Огромная Стена, О Которую Можно Будет Биться Лбом. ;)

 :lol: :lol: :lol: :lol:

Цитировать..строить в сибири огромный монолитный железобетонный куб со стороной 1 км. ..

Кстати, идея вовсе не столь бредова, как может показаться на первый взгляд.. :mrgreen:

ЦитироватьВсе всё прекрасно поняли. Пропаганда космонавтики должна быть продуманной и систематической. Надо не от случая к случаю вспоминать о полётах Евгения Леонова :D , а предлагать какое-то глобальное вИдение, концепцию. Вот, скажем, глава РККЭ В.Лопота считает, что полёт на Марс должен стать национальным проектом для России: http://www.ng.ru/science/2010-03-24/10_mars.html и стержнем русской национальной идеи: http://rus.ruvr.ru/_print/5566852.html. А академик Эрик Галимов возражает: не Марс, а освоение Луны должно стать национальным проектом: http://www.ng.ru/science/2010-03-24/10_mars.html.

Вроде бы, разные точки зрения, но всё это - примеры правильной пропаганды. :)

На самом деле это главное. Сначала нужна ясная и амбициозная стратегия, которую потом можно пропагандировать. Пока ее нет и нет недавних достижений, пока на МКС делаются лабораторные работы - пропагандировать нечего.

Что есть у России для "пропаганды"?
У России есть ключевые модули МКС: "Заря" и "Звезда" - без них МКС нет..
У России есть транспортная система "Союз" + "Прогресс" - без них МКС нет..
У России есть "Протон" -10 успешных пусков в прошлои году и уже 5 в этом!
И это только на самом верху лежит, так сказать и искать тут нечего..
а если поискать.. а если уместно и ко времени вспоминать и СССР-овские достижения?  да что я вам говорю..
Чего у России для "пропаганды" нет  - так это пропагандистов..
То есть есть они, конечно, и все мы их знаем.. почти поименно..)
И великое им за это спасибо!
Но "профессиональных".. "государственных" (прости господи) "пропагандистов"нет..  :(
И это плохо..
Но блин.. это тонкий вопрос.. сам я при слове "пропаганда"  - "хватаюсь за револьвер"  8)

Цитировать

Цитировать..строить в сибири огромный монолитный железобетонный куб со стороной 1 км. ..

Кстати, идея вовсе не столь бредова, как может показаться на первый взгляд.. :mrgreen:

Кстати, да.:D  Строительство куба потребует развития дорог для грузоперевозок между европейской Россией и Сибирью. Стимулирует развитие машиностроения, металлургии, энергетики. Опять же, массовое переселение в Сибирь квалицифированных кадров, для них нужно будет строить поселения, а многие, возможно, там и останутся жить - метод защиты от китайской экспансии. Будет решена проблема безработицы. Опять же, потребуется куча денег, а, чтобы заставить олигархов раскошелиться, придётся перестроить всю экономику, ввести элементы планирования, что повысит эффективность экономики... :)

Впрочем, этого же можно добиться, поставив куда более простую цель: построить в Сибири новый город и перенести туда столицу. :)

ЦитироватьВпрочем, этого же можно добиться, поставив куда более простую цель: построить в Сибири новый город и перенести туда столицу. :)

А давайте перенесём столицу в Тверь? Чтоб ни Москве ни Питеру не было обидно.
 Представляете как они офигеют? ;)

ЦитироватьНа рассвете танки русских подошли к Москве...

:D
 Олег Дивов "Стояние на реке Москве"
http://www.fictionbook.ru/author/oleg_divov/stoyanie_na_reke_moskve/read_online.html?page=1

ЦитироватьЧто есть у России для "пропаганды"?
У России есть ключевые модули МКС: "Заря" и "Звезда" - без них МКС нет..
У России есть транспортная система "Союз" + "Прогресс" - без них МКС нет..
У России есть "Протон" -10 успешных пусков в прошлои году и уже 5 в этом!
И это только на самом верху лежит, так сказать и искать тут нечего..
а если поискать..
а если уместно и ко времени вспоминать и СССР-овские достижения?

Так вот Вы их и вспомнили.  8)

Цитировать

ЦитироватьЧто есть у России для "пропаганды"?
У России есть ключевые модули МКС: "Заря" и "Звезда" - без них МКС нет..
У России есть транспортная система "Союз" + "Прогресс" - без них МКС нет..
У России есть "Протон" -10 успешных пусков в прошлои году и уже 5 в этом!
И это только на самом верху лежит, так сказать и искать тут нечего..
а если поискать..
а если уместно и ко времени вспоминать и СССР-овские достижения?

Так вот Вы их и вспомнили.  8)

Модернизация Протона до Протона-М и Союза до Союза-2 была исключительно в российские времена

С каких это пор Заря стала российским модулем? Да, он входит в российский сегмент, но юридически принадлежит американской стороне.

ЦитироватьС каких это пор Заря стала российским модулем?

Американские у него - только деньги, которые за него заплатили. Больше ничего там американского нет, кроме некоторых интерфейсов

Но хозяйничают там американцы. Позанимали все стенные шкафы...

Цитировать

ЦитироватьВпрочем, этого же можно добиться, поставив куда более простую цель: построить в Сибири новый город и перенести туда столицу. :)

А давайте перенесём столицу в Тверь? Чтоб ни Москве ни Питеру не было обидно.
 Представляете как они офигеют? ;)

В Бологое, аккурат посередине!

В газетах "рука Бологого" вместо "руки Москвы" будет просто отлично смотреться.

ЦитироватьВ Бологое, аккурат посередине!

Тогда офигеют уже в Бологом...

Цитировать

Цитировать

Цитировать..строить в сибири огромный монолитный железобетонный куб со стороной 1 км. ..

Кстати, идея вовсе не столь бредова, как может показаться на первый взгляд.. :mrgreen:

Кстати, да.:D  Строительство куба потребует развития дорог для грузоперевозок между европейской Россией и Сибирью. Стимулирует развитие машиностроения, металлургии, энергетики. Опять же, массовое переселение в Сибирь квалицифированных кадров, для них нужно будет строить поселения, а многие, возможно, там и останутся жить - метод защиты от китайской экспансии. Будет решена проблема безработицы. Опять же, потребуется куча денег, а, чтобы заставить олигархов раскошелиться, придётся перестроить всю экономику, ввести элементы планирования, что повысит эффективность экономики... :)

Впрочем, этого же можно добиться, поставив куда более простую цель: построить в Сибири новый город и перенести туда столицу. :)

Это как раз плохая идея. И не реализуемая. А вот кубический километр бетона в Якутии забабацать - это мысль!
Весь мир охр...ет  :D Вещь нужная и полезная. Египтян с их пирамидами все забудут!
Но лучше 5 на 5 на 5 км. Заодно будет ВПП нового космодрома. И жидкий водород хранить лучше в Якутии, там не жарко.
А внутри можно и город сваять, красивый и удобный.

Цитировать3. Заниматься наукой, связанной с космонавтикой. Например, защитить пухлую диссертацию о полёте на Марс, отложить в дальний угол и знать, что она никогда никому не понадобится. :(

Не надо защищать о полёте на Марс. Нужно найти цель на Марсе! Вот такой дисер никто не задвинет. Сколько шуму вокруг Кульчински, Шмидта и сотоварищи, вокруг их идеи о Не3. Вот наберётся с десяток подобных идей - будет повод лететь и проверять мануально, на месте.

Цитировать

ЦитироватьТут кто-то правильный вопрос задал: что каждый из нас может сделать для развития космонавтики?

Не надо ждать милостей от природы (с) :wink:
Пропаганда в отдельно взятой квартире :D

(http://s42.radikal.ru/i095/1004/c1/4fe9631a0676t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1004/c1/4fe9631a0676.jpg.html)

АБАЛДЕТЬ...
Уважаю!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТут кто-то правильный вопрос задал: что каждый из нас может сделать для развития космонавтики?

Не надо ждать милостей от природы (с) :wink:
Пропаганда в отдельно взятой квартире :D

(http://s42.radikal.ru/i095/1004/c1/4fe9631a0676t.jpg) (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/1004/c1/4fe9631a0676.jpg.html)

АБАЛДЕТЬ...
Уважаю!

"Нехорошо получается"... ;)

 Н-1 была выше, чем "Сатурн-5". ;)

 :lol:

Цитировать"Нехорошо получается"... ;)

 Н-1 была выше, чем "Сатурн-5". ;)

 :lol:

С какого перепугу :D Матчасть нужно знать !
Н-1          -105,3 м
Сатурн-5  - 110,6 м

ЦитироватьС какого перепугу :D Матчасть нужно знать !
Н-1          -105,3 м
Сатурн-5  - 110,6 м

"Вейд попутал", у него "Сатурн-5" 102 метра. :D

 Хотя, возможно, у Вейда по какой-то причине указана высота без САС. :)

Цитировать"Вейд попутал"...

Как далеко шагнул технический прогресс! Какихто 20 лет назад говорили "бес попутал"... :)

ЦитироватьЧто есть у России для "пропаганды"?
У России есть ключевые модули МКС: "Заря" и "Звезда" - без них МКС нет..
У России есть транспортная система "Союз" + "Прогресс" - без них МКС нет..
У России есть "Протон" -10 успешных пусков в прошлои году и уже 5 в этом!
И это только на самом верху лежит, так сказать и искать тут нечего..
а если поискать.. а если уместно и ко времени вспоминать и СССР-овские достижения?  да что я вам говорю..
Чего у России для "пропаганды" нет  - так это пропагандистов..
То есть есть они, конечно, и все мы их знаем.. почти поименно..)
И великое им за это спасибо!
Но "профессиональных".. "государственных" (прости господи) "пропагандистов"нет..  :(
И это плохо..
Но блин.. это тонкий вопрос.. сам я при слове "пропаганда"  - "хватаюсь за револьвер"  8)

Понимаешь, us2-star, все это у России действительно есть. Но почему-то у России за последние двадцать лет нет новых достижений в космосе.

То есть да, мы еще можем строить некоторые ракеты, разработаные тридцать - сорок лет назад. Мы можем строить модули МКС и запускать их в космос. Мы можем возить космонавтов, и наших, и чужих на МКС. Все это мы - можем.

А вот зачем это делать - мы забыли. И, в конце концов, именно это - основная проблема и российской космонавтики, и ее пропаганды.

ЦитироватьА вот зачем это делать - мы забыли

Напомните, пожалуйста

ЦитироватьКстати, да.:D  Строительство куба потребует развития дорог для грузоперевозок между европейской Россией и Сибирью. Стимулирует развитие машиностроения, металлургии, энергетики. Опять же, массовое переселение в Сибирь квалицифированных кадров, для них нужно будет строить поселения, а многие, возможно, там и останутся жить - метод защиты от китайской экспансии. Будет решена проблема безработицы. Опять же, потребуется куча денег, а, чтобы заставить олигархов раскошелиться, придётся перестроить всю экономику, ввести элементы планирования, что повысит эффективность экономики... :)

Впрочем, этого же можно добиться, поставив куда более простую цель: построить в Сибири новый город и перенести туда столицу. :)

А что, развал СССР был планово запланирован и проведен качественно и в срок, в соответствии с решениями Съезда КПСС? Я что-то пропустил?

Цитировать

ЦитироватьА вот зачем это делать - мы забыли

Напомните, пожалуйста

Начать можно хотя бы с Фобос-Грунта. Например, сделать еще один экземпляр платформы, оснастить ее ну, хотя бы теми приборами, что годами ждут запуска и отправить в космос. Хотя бы просто для того, что бы облетать платформу перед очень сложным полетом.

Вы против?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вот зачем это делать - мы забыли

Напомните, пожалуйста

Начать можно хотя бы с Фобос-Грунта. Например, сделать еще один экземпляр платформы, оснастить ее ну, хотя бы теми приборами, что годами ждут запуска и отправить в космос. Хотя бы просто для того, что бы облетать платформу перед очень сложным полетом.

Вы против?

Я за! Но, видимо денег на такую роскошь не хватает

ЦитироватьНе надо защищать о полёте на Марс. Нужно найти цель на Марсе! Вот такой дисер никто не задвинет. Сколько шуму вокруг Кульчински, Шмидта и сотоварищи, вокруг их идеи о Не3. Вот наберётся с десяток подобных идей - будет повод лететь и проверять мануально, на месте.

Всё-таки, есть большая разница между Луной и Марсом. Для освоения Луны ещё можно ставить какие-то экономические цели, хотя все они будут на грани фантастики. Но если добыча гелия-3 - это что-то полубезумное, в очень далёком будущем и очень затратное, что не согласится финансировать ни один миллиардер, но всё же осуществимое - то на Марсе никаких экономических целей не может быть в принципе. Только социальные, психологические, культурные. Тут ближе к истине оказывается Олдрин с его "билетом в один конец". Чтобы заставить людей лететь на Марс, нужно говорить о чём-то вроде "освоения нового мира", "мира для тех, кому нет места на Земле", "второго шанса для человечества", "новой общности", "марсианской республики", и.т.п. Это может быть элементом пропаганды, но не диссертации. :)

Никаких экономических, или любых других, кроме научных, на Луне нет, и быть не может, по крайней мере - несколько столетий. Если не появится терьямпампация, конечно. Тогда Луна станет модным туристическим местечком. :wink:

ЦитироватьНикаких экономических, или любых других, кроме научных, на Луне нет, и быть не может, по крайней мере - несколько столетий. Если не появится терьямпампация, конечно. Тогда Луна станет модным туристическим местечком. :wink:

Дмитрий. А Вы не поясните, что такое терьямпампация?
Уж больно смешное словечко

Вы меня убили. Тапком.
Честно, не ожидал.
"Полдень. ХХII век"

Цитировать– Нет-нет, – сказал Кондратьев. – Это просто процедура. Сядь, Женя.
Он попытался вспомнить, о чем говорил Женя. Да, повесть-очерк «За световым барьером». О рейсе «Таймыра». О попытке проскочить световой барьер. О катастрофе, которая перенесла «Таймыр» через столетие...
– Слушай, Евгений, – сказал Кондратьев. – Они понимают, что случилось с нами?
– Да, конечно, – сказал Женя.
– Ну?
– Гм, – сказал Женя. – Они это, конечно, понимают. Но нам от этого не легче. Я, например, не могу понять,  ч т о  они понимают.
– А все-таки?
– Я рассказал им всё, и они заявили: «Понятно. Сигма-деритринитация».
– Как? – сказал Кондратьев.
– Де-ри-три-ни-та-ци-я. Сигма притом.
– Тирьямпампация, – пробормотал Кондратьев. – Может быть, они еще что-нибудь заявили?
– Они мне прямо сказали: «Ваш «Таймыр» подошел вплотную к световому барьеру с легенным ускорением и сигма-деритринитировал пространственно-временной континуум». Они сказали, что нам не следовало прибегать к легенным ускорениям.
– Так, – сказал Кондратьев. – Не следовало, значит, прибегать, а мы тем не менее прибегли. Дери... тери... Как это называется?
– Деритринитация. Я запомнил с третьего раза. Одним словом, насколько я понял, всякое тело у светового барьера при определенных условиях чрезвычайно сильно искажает форму мировых линий и как бы прокалывает риманово пространство. Ну... это приблизительно то, что предсказывал в наше время Быков-младший. («Ага», – сказал Кондратьев.) Это прокалывание они называют деритринитацией. У них все корабли дальнего действия работают только на этом принципе. Д-космолеты. («Ага», – снова сказал Кондратьев.) При деритринитации особенно опасны эти самые легенные ускорения. Откуда они берутся и в чем их суть – я совершенно не понял. Какие-то локальные вибрационные поля, гиперпереходы плазмы и так далее. Факт тот, что при легенных помехах неизбежны чрезвычайно сильные искажения масштабов времени. Вот это и случилось с нашим «Таймыром».
– Деритринитация, – печально сказал Кондратьев и закрыл глаза.

ЦитироватьВы меня убили. Тапком.
Честно, не ожидал.
"Полдень. ХХII век"

Не убил, ранил  :D
Точно ведь слышал у Стругацких.
Пошел учить матчасть...

Это несколько не та цитата. "Правильная" вот:

ЦитироватьВот послушайте, - сказал Панин. - Я давно уже думаю об этом. Вот мы - звездолетчики, и мы уходим к UV Кита. Два парсека с половиной.
    - Два и четыре десятых, - сказал Кондратьев, глядя в стакан.
    -  Летим,  -  продолжал  Панин.  -  Долго  летим.  Пусть там даже есть планеты. Высаживаемся, исследуем,  трали-вали семь  пружин, как  говорит мой дед.
    - Мой дед - эстет, - вставил Гургенидзе.
    -  Потом  мы  долго  летим  назад.  Мы  старые  и  закоченевшие, и все перессорились. Во всяком случае, Сережка ни с кем не разговаривает. И  нам уже под  шестьдесят. А  на Земле  тем временем,  спасибо Эйнштейну, прошло сто  пятьдесят  лет.  Нас  встречают  какие-то  очень  моложавые граждане. Сначала все  очень хорошо:  музыка, цветочки  и шашлыки.  Но потом  я хочу поехать в мою Вологду.  И тут оказывается, что  там не живут. Там,  видите ли, музей.
    -  Город-музей  имени  Бориса  Панина,  -  сказал  Малышев.  -  Сплошь мемориальные доски.
    - Да, -  продолжал Панин. -  Сплошь. В общем,  жить в Вологде  нельзя, зато - вам нравится это "зато"?  - там сооружен памятник. Памятник мне.  Я смотрю на  самого себя  и осведомляюсь,  почему у  меня рога.  Ответа я не понимаю. Ясно только, что это  не рога. Мне объясняют, что  полтораста лет назад я  носил такой  шлем. "Нет,  - говорю  я, -  не было  у меня  такого шлема". - "Ах как интересно! - говорит смотритель города-музея и  начинает записывать. - Это, - говорит он, - надо немедленно сообщить в  Центральное бюро Вечной Памяти". При словах "Вечная Память" у меня возникают нехорошие
ассоциации. Но объяснить этого смотрителю я не в состоянии.
    - Понесло, - сказал Малышев. - Ближе к делу.
    - В общем, я  начинаю понимать, что попал  опять-таки в чужой мир.  Мы докладываем результаты  нашего перелета,  но их  встречают как-то странно. Эти результаты, видите ли, представляют узкоисторический интерес. Все  это уже известно  лет пятьдесят,  потому что  на UV  Кита -  мы, кажется, туда летали? - люди  побывали после нас  уже двадцать раз.  И вообще, построили там три искусственные планеты размером в Землю. Они делают такие  перелеты за  два  месяца,  потому  что,   видите  ли,  обнаружили  некое   свойство пространства-времени,  которого  мы  не  понимаем  и которое они называют, скажем,  тирьямпампацией.  В  заключение  нам  показывают  фильм  "Новости дня", посвященный  водружению нашего  корабля в  Археологический музей. Мы смотрим, слушаем...
    - Как тебя несет, - сказал Малышев.
    - Я человек простодушный, - угрожающе сказал Панин. - У меня фантазия разыгралась...
    - Ты нехорошо говоришь, - сказал Кондратьев тихо.
    Панин сразу посерьезнел.
    - Так, - сказал он  тоже тихо, - Тогда скажи,  в чем я не прав.  Тогда скажи все-таки, зачем нам звезды.

ЦитироватьЧего у России для "пропаганды" нет  - так это пропагандистов...
То есть есть они, конечно, и все мы их знаем.. почти поименно..)
И великое им за это спасибо!
Но "профессиональных".. "государственных" (прости господи) "пропагандистов"нет..  :(
И это плохо...

Пропагандистов пруд пруди. Но то,что нет "государственных", это хорошо. Потому как ежели вспомнить советскую пропаганду, это уж лучше никакой...
Вот то, что нет госпрограммы, в которую можно вписаться интересными и полезными проектами - это беда.
И беда не только космонавтики, это беда всего научпопа. Ответственные товарищи просто не понимают, что такое научпоп. Серьёзно. Вот на бывший канал "Культура" пришла разнарядка - добавить пр-во научпопа. А они не понимают, они начинают делать про писателей и т.д. Они ведь не плохие\хорошие, но на самом деле не понимают. Вот в чём беда...

Цитировать

ЦитироватьВпрочем, этого же можно добиться, поставив куда более простую цель: построить в Сибири новый город и перенести туда столицу. :)

А давайте перенесём столицу в Тверь? Чтоб ни Москве ни Питеру не было обидно.
 Представляете как они офигеют? ;)

В Красноярск!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЧто есть у России для "пропаганды"?
У России есть ключевые модули МКС: "Заря" и "Звезда" - без них МКС нет..
У России есть транспортная система "Союз" + "Прогресс" - без них МКС нет..
У России есть "Протон" -10 успешных пусков в прошлои году и уже 5 в этом!
И это только на самом верху лежит, так сказать и искать тут нечего..
а если поискать..
а если уместно и ко времени вспоминать и СССР-овские достижения?

Так вот Вы их и вспомнили.  8)

Модернизация Протона до Протона-М и Союза до Союза-2 была исключительно в российские времена

Да уж, светлый путь...

ЦитироватьНо хозяйничают там американцы. Позанимали все стенные шкафы...

Ну так выкинуть их оттудова, с ихними носками и трусами  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВпрочем, этого же можно добиться, поставив куда более простую цель: построить в Сибири новый город и перенести туда столицу. :)

А давайте перенесём столицу в Тверь? Чтоб ни Москве ни Питеру не было обидно.
 Представляете как они офигеют? ;)

В Бологое, аккурат посередине!
В газетах "рука Бологого" вместо "руки Москвы" будет просто отлично смотреться.

 :lol:  :lol:  :lol:
"Получен явный сигнал Бологого..."
Я как-то проезжал по посёлку Верхние Хмыри, тоже неплохо.
А рядом с моей дачей, около Тучково, есть деревня Марс. Можно туда  :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать..строить в сибири огромный монолитный железобетонный куб со стороной 1 км. ..

Кстати, идея вовсе не столь бредова, как может показаться на первый взгляд.. :mrgreen:

Кстати, да.:D  Строительство куба потребует развития дорог для грузоперевозок между европейской Россией и Сибирью. Стимулирует развитие машиностроения, металлургии, энергетики. Опять же, массовое переселение в Сибирь квалицифированных кадров, для них нужно будет строить поселения, а многие, возможно, там и останутся жить - метод защиты от китайской экспансии. Будет решена проблема безработицы. Опять же, потребуется куча денег, а, чтобы заставить олигархов раскошелиться, придётся перестроить всю экономику, ввести элементы планирования, что повысит эффективность экономики... :)

Впрочем, этого же можно добиться, поставив куда более простую цель: построить в Сибири новый город и перенести туда столицу. :)

Это как раз плохая идея. И не реализуемая. А вот кубический километр бетона в Якутии забабацать - это мысль!
Весь мир охр...ет  :D Вещь нужная и полезная. Египтян с их пирамидами все забудут!
Но лучше 5 на 5 на 5 км. Заодно будет ВПП нового космодрома. И жидкий водород хранить лучше в Якутии, там не жарко.
А внутри можно и город сваять, красивый и удобный.

Летом там как раз очень жарко - 32-35. Да и строить будет тяжело - вечная мерзлота на 700 метров. Хотя, выкопать в ней ямку для основания такого куба, это тоже тянет на национальную идею.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА вот зачем это делать - мы забыли

Напомните, пожалуйста

Начать можно хотя бы с Фобос-Грунта. Например, сделать еще один экземпляр платформы, оснастить ее ну, хотя бы теми приборами, что годами ждут запуска и отправить в космос. Хотя бы просто для того, что бы облетать платформу перед очень сложным полетом.

Вы против?

Я за! Но, видимо денег на такую роскошь не хватает

Там задница не в деньгах именно, а в очень неритмичном финансировании...

Цитировать

ЦитироватьНе надо защищать о полёте на Марс. Нужно найти цель на Марсе! Вот такой дисер никто не задвинет. Сколько шуму вокруг Кульчински, Шмидта и сотоварищи, вокруг их идеи о Не3. Вот наберётся с десяток подобных идей - будет повод лететь и проверять мануально, на месте.

Всё-таки, есть большая разница между Луной и Марсом. Для освоения Луны ещё можно ставить какие-то экономические цели, хотя все они будут на грани фантастики. Но если добыча гелия-3 - это что-то полубезумное, в очень далёком будущем и очень затратное, что не согласится финансировать ни один миллиардер, но всё же осуществимое - то на Марсе никаких экономических целей не может быть в принципе. Только социальные, психологические, культурные. Тут ближе к истине оказывается Олдрин с его "билетом в один конец". Чтобы заставить людей лететь на Марс, нужно говорить о чём-то вроде "освоения нового мира", "мира для тех, кому нет места на Земле", "второго шанса для человечества", "новой общности", "марсианской республики", и.т.п. Это может быть элементом пропаганды, но не диссертации. :)

Я о целях научных, а не об экономике. Пока мы на Луне не построим нормальную базу с настоящей наукой, никаких даже теоретических целей для экономики, быть не может. Не3 - ну я фанат этого дела. Но ведь какая штука - если не начать комплексное изучение Луны, то никаких более-менее достоверных данных о Не3 и его экономической востребованности быть не может. И не могут никакие милиардеры вкладывать собственные средства на длительные, в 40-50 лет, сроки с неясными перспективами. Вот Вы лично готовы отдать свою дачу (например) для возможного получения прибыли через 20 лет? А почему тогда другие люди, пусть и очень богатые, должны такое делать?

А Марс...
Нужно найти там такое, или ПРИДУМАТЬ ЧТО ИСКАТЬ, чтоб без человека не обойтись.

ЦитироватьА Марс...
Нужно найти там такое, или ПРИДУМАТЬ ЧТО ИСКАТЬ, чтоб без человека не обойтись.

Так тут ничего придумывать не надо. Жидкая вода и жизнь. Автоматы её уже 50 лет ищут и всё никак не обрящут. Ручаюсь, что человек найдёт за пару месяцев первое и, может быть, второе. :)

Цитировать

ЦитироватьА Марс...
Нужно найти там такое, или ПРИДУМАТЬ ЧТО ИСКАТЬ, чтоб без человека не обойтись.

Так тут ничего придумывать не надо. Жидкая вода и жизнь. Автоматы её уже 50 лет ищут и всё никак не обрящут. Ручаюсь, что человек найдёт за пару месяцев первое и, может быть, второе. :)

Вот и Лазуткин так думает. Но наличие воды на другой планете - не очень-то впечатляющая цель для большинства. Она не оправдывает пока полёта человека.
Но я про науку, Вы ж начали с кучи не нужных диссеров...
Если придумать, куда правильно посмотреть автоматом, то потом, при наличие значимых находок, средства для пилотируемого полёта найдутся. Беда как раз в отсутствии таких вот свежих, но обоснованных идей.
Тут ведь вот ещё какая штука - если мы организуем полёты на Марс, на остальное долго ещё денег не будет. А мне вот до остановки сердца интересно, что там на Европе, Титане, Энцеладе...
Может, нужно думать именно о Европе?

ЦитироватьТут ведь вот ещё какая штука - если мы организуем полёты на Марс, на остальное долго ещё денег не будет. А мне вот до остановки сердца интересно, что там на Европе, Титане, Энцеладе...
Может, нужно думать именно о Европе?

Тут пожалуй прав Лев ;) - надо делать не "корабль для полета на Марс", а "транспортную систему, пригодную, в том числе, и для полета на Марс". То ли мы за тот Марс зацепимся, то ли нет, а системав должна остаться и быть годной для полета в том числе и к большим планетам и в пояс астероидов (мне Церера уж больно интересна...). Как-то так наверное...

Цитировать

ЦитироватьТут ведь вот ещё какая штука - если мы организуем полёты на Марс, на остальное долго ещё денег не будет. А мне вот до остановки сердца интересно, что там на Европе, Титане, Энцеладе...
Может, нужно думать именно о Европе?

Тут пожалуй прав Лев ;) - надо делать не "корабль для полета на Марс", а "транспортную систему, пригодную, в том числе, и для полета на Марс". То ли мы за тот Марс зацепимся, то ли нет, а системав должна остаться и быть годной для полета в том числе и к большим планетам и в пояс астероидов (мне Церера уж больно интересна...). Как-то так наверное...

Слишком она многоцелевая получается. Шаттл напоминает.

ЦитироватьСлишком она многоцелевая получается. Шаттл напоминает.

Тут бы надо  :cry:  поставить...
О широкопрофильной транспортной системе еще рановато...
А не задовались ли вопросом - не приди Горби к власти с сопутствующими
результатами :cry: , может из-за элементарного флаговтыка
(реванш за поражение в Лунной гонке) , уже и на Марс бы слетали ?
Бр-р ! Почитал бы я себя эдак лет 40 назад :shock: , когда
только что была Высадка, а за 40 лет до этого еще этажерки
в авиации :shock:

Увы, ситуация в экономике задолго до перестройки не позволяла не то что на Марс - на Луну слетать. Собственно, Горбачев и попытался вырулить. Но было слишком поздно. Энергию-Буран не при нём закрыли-то. Очень многие цеплялись, карабкались и надеялись. Но нефть по 20 долларов боливар не вынес. Тем более, это был дохлый боливар.

Ну дык это к сожалению понятно...
Не надо было в Афган влезать, Чернобыль и т.д. и т.п.
Короче задним умом...
Давно уже техника может, но желания  :cry:
Нет разности потенциалов - это о стремительном развитии ПК,
,,назло соседу,,  :) (чем мы и отравлены...)
В принципе, в Солнечной Системе нет ни одного объкта достойного
для того, чтоб пощупать руками...
Вопрос к сожалению, о вообще сохранении ПК, ведь МКС это
тоже импульс последействия, как ,,Скайлэб,, после ,,Аполлона,, .

ЦитироватьНу дык это к сожалению понятно...
Не надо было в Афган влезать, Чернобыль и т.д. и т.п.
Короче задним умом...
Давно уже техника может, но желания  :cry:
Нет разности потенциалов - это о стремительном развитии ПК,
,,назло соседу,,  :) (чем мы и отравлены...)
В принципе, в Солнечной Системе нет ни одного объкта достойного
для того, чтоб пощупать руками...
Вопрос к сожалению, о вообще сохранении ПК, ведь МКС это
тоже импульс последействия, как ,,Скайлэб,, после ,,Аполлона,, .

А может, предтеча?  :wink:

Так ведь широкопрофильную транспортную систему, наверно, можно отработать на той же Луне, а потом на Марсе.

А темы для пропаганды можно найти где угодно. Жидкая вода и поиск жизни на Марсе - это же потрясающая тема, если её правильно раскрыть! А если будет найдена экзопланета, похожая на Землю, возникнет неисчерпаемая тема полёта к ней. Прежде, чем лететь, надо будет потренироваться в Солнечной системе... :)

Штрих к ,,О "пропаганде" отечественной космонавтики,, с соседнего
топика :cry:

ЦитироватьFrigate писал(а):
Музей на территории РКК Энергия (открыт после реставрации в 2006 году).  

Этож не музей под стеллой, где львиная доля модели и макеты,
которые я сам могу изготовить :wink:

ЦитироватьЭт-т понятно, но вот как туда попасть простому человеку ?

ЦитироватьНикак. Только с экскурсией. Необходим список экскурсантов и экскурсантский паспорт.
Для ВИП могут сделать исключение.

ЦитироватьТогда это заведение можно назвать как угодно (типа хранилище
славы РККЭ, учебные пособия и т.д.), но никак не музеем :evil:

И сколько у нас таких ,,музеев,, ...
И в таких ,,музеях,, как правило самые интересные экспонаты... :cry:

Интересно, а при "Боинге" или "Локхиде" есть публичные музеи? :roll:

ЦитироватьИнтересно, а при "Боинге" или "Локхиде" есть публичные музеи? :roll:

Есть аэрокосмический музей в Вашингтоне, есть музеи (именно во
множественном числе) на мысе Канаверал с реальной ,
мемориальной техникой :wink: Есть в конце концов музей Науки в
Лондоне (с бесплатным входом), где кроме ЛМ есть и Командный
модуль ,,Аполлона-10,, :shock:
В двух последних местах был сам...
Так по какому праву СА Гагаринского ,,Востока,, и не только...
СА ,,Восхода-2,, Леонова находятся там, куда народу путь заказан  :cry:
Ведь это ,,общенациональное,, достояние, блин-н !
Какая к черту ,,пропаганда,, если россиянин папа с сыном не
могут придти, и папа скажет - что в этом ,,шарике,, Гагарин летал,
В отличии от американского папы :twisted:

Вот так мы себя пропагандируем http://www.gzt.ru/topnews/economics/-chtoby-vypravitj-situatsiyu-na-ekspo-rossiya-/295347.html
А вы говорите "музеи"...  :evil:

Цитировать«Мне понадобилось найти несколько книг одного автора в старом советском издании примерно 1970-80 годов. Я обратился за помощью к знакомой сотруднице Лермонтовской библиотеки. Это сеть, насчитывающая, кажется, 14 библиотек во главе с Центральной на Литейном проспекте.
И она мне сообщила следующее.
В связи с нехваткой площадей для хранения, все книги, изданные ранее какого-то года, подлежат списанию и уничтожению.
Просто по году издания - не по автору, не по жанру, не по редкости издания, а просто старые.
- И какой же у вас сейчас пограничный год? - спросил я. - Раньше которого уже все пошло в макулатуру.
- Кажется, 1999, - сказала она».
Писатель сделал закономерные выводы и задался оправданными риторическими вопросами:
 «То есть в сети публичных библиотек присутствуют книги, изданные за последние 10 лет - и только. Наверняка здесь есть работники библиотек. Это так? Или есть все же фонды, где хранится хотя бы по одному экземпляру книг, изданных до 1999 года? Это же катастрофа, граждане. Фонды обновляются за счет литературы, которую зачастую литературой нельзя назвать.

http://www.liveinternet.ru/users/1298624/post122276416/

А вы говорите "пропаганда".

Библиотеки уничтожают классику??? В голове не укладывается, что такое вообще возможно. Прямо воплощение в жизнь кошмара, изложенного Рэем Брэдбери более полувека назад в его романе о будущем "451 градус по Фаренгейту" - там практически вот так же выжигали книги. Отдельные личности, как могли, старались сохранить книги, заучивали наизусть по главам наиболее важные объемные произведения и носили их в своей голове, чтобы сохранить для потомков...
Я в свое время читала это и думала, ну откуда автор мог взять такой сюжет, как в голову вообще могла прийти такая странная фантазия? А теперь получается, что это не фантазия, а пророчество, которое сбывается, но только не в Америке, а в России?
Впрочем, кто теперь найдет в библиотеке этот пророческий роман - очевидно, его уже сожгли за истечение срока хранения... :cry:

ЦитироватьЭтож не музей под стеллой, где львиная доля модели и макеты,
которые я сам могу изготовить :wink:

Петрович,  а как быть с «закрытыми» изделиями? Вот если Вы изготовите (не будем спрашивать, где взяли размеры) макет весьма интересного космического аппарата двойного назначения. Сможете ли Вы выставить его для публичного обозрения?
А, кстати, интересный вопрос: как можно было бы пропагандировать современную космонавтику, чтобы пацаны и девчёнки шли в эту отрасль (в том числе и в военный космос) в условиях закрытости?

Судя по ссылке рулит Российская библиотечная ассоциация

ЦитироватьБиблиотеки уничтожают классику??? В голове не укладывается, что такое вообще возможно. Прямо воплощение в жизнь кошмара, изложенного Рэем Брэдбери более полувека назад в его романе о будущем "451 градус по Фаренгейту" - там практически вот так же выжигали книги. Отдельные личности, как могли, старались сохранить книги, заучивали наизусть по главам наиболее важные объемные произведения и носили их в своей голове, чтобы сохранить для потомков...
Я в свое время читала это и думала, ну откуда автор мог взять такой сюжет, как в голову вообще могла прийти такая странная фантазия? А теперь получается, что это не фантазия, а пророчество, которое сбывается, но только не в Америке, а в России?
Впрочем, кто теперь найдет в библиотеке этот пророческий роман - очевидно, его уже сожгли за истечение срока хранения... :cry:

Я предложил местной библиотеке принять в дар 180 журналов Новости космонавтики. Отказались ввиду того, что космонавтикой интересуется один человек в год.

Вован! Не сильно расстраивайтесь. Сколько себя помню, я был записан в три библиотеки одновременно и дома было три шкафа книг. Но сейчас записал маленькую дочку в библиотеку - на третий раз принесла книгу с насекомыми. Еле вывили. Через год пришлось записать еще раз. Рискнул второй раз - заболела краснухой. Больше туда не пойду.

Если уж просвещать, то только мультимедийно.

ЦитироватьЯ предложил местной библиотеке принять в дар 180 журналов Новости космонавтики. Отказались ввиду того, что космонавтикой интересуется один человек в год.

Я тоже предложил Ростовской публичке (крупнейшая на всем юге России!) пару годовых комплектов, в надежде, что станут выписывать сами. Взяли, но выписывать не стали.

ЦитироватьЯ предложил местной библиотеке принять в дар 180 журналов Новости космонавтики. Отказались ввиду того, что космонавтикой интересуется один человек в год.

Сейчас при даре книг с библиотеки  взимается пошлина. Поэтому принимать книги и другую периодику у населения невыгодно, так как деньги выделяются только на покупку книг( да и то нерегулярно и в малом объеме). Относительно уничтожения старых книг, то эта процедура проводилась и раньше( т.н. обновление литературного фонда). Проблема в том что сейчас выделяется средств недостаточно для адекватной замены списанных книг переизданиями. Это приводит и обеднению литературного фонда и снижению его качества ввиду того, что вместо списанных классиков закупаются детективы и опусы графоманов( типа Морозова) - это все, на что с библиотек хватает средств( списанные книги меняются количеством 1/1)

ЦитироватьВпрочем, кто теперь найдет в библиотеке этот пророческий роман - очевидно, его уже сожгли за истечение срока хранения...

Нет, книги у нас не сжигают. По крайней мере крематориев при библиотеках нет. Вот как идет процесс в нашей публичке:
а) оповещают все соседние библиотеки - не возьмут ли. (все отказываются, естественно)
б) раздают всем желающим ЗНАКОМЫ (мне повезло пару раз)
в) потом сдают в макулатуру или на свалку.
Конечно, при этом сами библиотекари разбирают, кому что надо.
Однако есть фонд, который трогать нельзя. Скажем, местные издания и краеведение данного региона.

Вспомнился случай из поездки в Великобританию в 2006 году. Гидом и сопровождающим у нас был интересный довольно человек, художник. Так вот, маршрут для него был привычным, мы остановились у какого-то супермаркета, туристы пошли в магазин, а гид первым делом ринулся к каким-то ящикам, похожим на мусорные контейнеры. Засунул руку внутрь через узкую щель - они совершенно закрытые, не видно, что в них лежит, и начал там вслепую копаться. И вдруг достает толстую книгу - первую часть какого-то издания по изобразительному искусству. Засовывает снова руку в ящик - достает поочередно второй и третий том. Потом еще добыл из ящика пару интересных для себя книг (остальные засунул обратно), и мы продолжили путешествие.
Но это, судя по всему, и был мусорный контейнер для книг. Но наверное, книги туда совало население, а не библиотеки. Может быть, эти книги кем-то даже просматриваются, прежде чем отправиться в макулатуру - вдруг кто что особо ценное выбросит. Но это так, размышления.

ЦитироватьВот как идет процесс в нашей публичке:
а) оповещают все соседние библиотеки - не возьмут ли. (все отказываются, естественно)
б) раздают всем желающим ЗНАКОМЫМ (мне повезло пару раз)
в) потом сдают в макулатуру или на свалку.
Конечно, при этом сами библиотекари разбирают, кому что надо.
Однако есть фонд, который трогать нельзя. Скажем, местные издания и краеведение данного региона.

Всё так. Но при раздаче знакомым с них просят книгу взамен( типа детектива или еще чего), поскольку с нас(в Марий-Эл) при сдаче в макулатуру проводится учет по количеству, а не по году выпуска. Вообще я например не понимаю, почему нельзя проводить книжные распродажи при библиотеках перед списанием? Это могло стать хоть каким-нибудь источником доп. финансирования.
Р.S. У нас не списывают книги на марийском языке, всё остальное идет в общем порядке.

ЦитироватьПетрович,  а как быть с «закрытыми» изделиями? Вот если Вы изготовите (не будем спрашивать, где взяли размеры) макет весьма интересного космического аппарата двойного назначения. Сможете ли Вы выставить его для публичного обозрения?

А всё подряд никто и не просит. Многие аппараты с кодом известны только по "реконструкциям аналитиков". Так их в музей пока и не просят. Но во чего двойного в Луне-19, скажем? Kоторую мало кто и на фото видел.

Цитировать

ЦитироватьЭтож не музей под стеллой, где львиная доля модели и макеты,
которые я сам могу изготовить :wink:

Петрович,  а как быть с «закрытыми» изделиями? Вот если Вы изготовите (не будем спрашивать, где взяли размеры) макет весьма интересного космического аппарата двойного назначения. Сможете ли Вы выставить его для публичного обозрения?
А, кстати, интересный вопрос: как можно было бы пропагандировать современную космонавтику, чтобы пацаны и девчёнки шли в эту отрасль (в том числе и в военный космос) в условиях закрытости?

А вот ,,закрытые,, изделия для закрытых музеев :)
Моя коллекция в основном исторична, да и сообщении я имел ввиду
исторические раритеты (типа сообщения ТАСС - Впервые в мире...).
А двойное назначение... , извините ведь и кухонный нож может иметь
двойное назначение. А что закрытого в ,,шарике,, Гагарина, шлюзе
Леонова, да в конце концов приборного обеспечения 3-го ИСЗ ?
Просто боюсь, что кроме энтузиастов никому это не надо :cry:
А для властных структур, так это уже по определению -
- Я дорвался, теперь бы удержатся !!! А мнение народа, подотчетность
- это все избирательные сказки :twisted:

ЦитироватьИнтересно, а при "Боинге" или "Локхиде" есть публичные музеи? :roll:

Про Локхид не знаю, а у Боинга в штате Вашингтон - два музея.
http://www.museumofflight.org/
http://www.futureofflight.org/
и еще есть типа ремонтно-восстановительной мастерской для первого из музеев.
Оба, ессно, открыты для свободного (за деньги  :D ) доступа - это ж деньги!
Кроме того, можно заказать тур по заводу в Эверетте (производство 747, 767, 777 и 787 - очень даже режимное предпиятие!)