Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: sol от 20.04.2010 17:45:10

Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: sol от 20.04.2010 17:45:10
http://korrespondent.net/world/1068734

Уже неоднократно попадалось, что вот некая страна может сделать межконтинентальную ракету для доставки ядерного заряда  на любое расстояние. При этом сие выделялось особняком, отдельно от темы, что у страны есть космическая ракета - носитель.

Пример - в приведенной ссылке. Типа - к 2015 году Иран сделает МБР для доставки ядерного заряда в США.

У меня вопрос. У Ирана есть носитель, выводящий спутник на орбиту. Не говорит ли это о том, что у Ирана УЖЕ есть средство доставки боеголовки КУДА УГОДНО?

Так откуда тогда трендеж про 2015 г?
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Ярослав от 20.04.2010 19:32:15
наверное масса забрасываемого энтим носителем груза меньше массы иранской ядерной боеголовки ))
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: vitkisa от 20.04.2010 18:37:42
Я так понимаю что задача не вывести ЯБ в космос, а возможность попасть ей по конкретной цели. Видимо вот этого и нет.
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Tiger от 20.04.2010 19:18:00
Плюс собственно конструкция боеголовки. Не ламерское дело, надо думать.
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: ааа от 20.04.2010 19:27:43
А еще топливо. Если страна делает кислородно-водородную ракету, вряд ли к ней будут сильно придираться.
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Salo от 20.04.2010 20:48:49
Вспомните Индию!  :roll:
К ней не придирались?
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Бродяга от 20.04.2010 20:53:06
ЦитироватьЯ так понимаю что задача не вывести ЯБ в космос, а возможность попасть ей по конкретной цели. Видимо вот этого и нет.
Я тоже так думаю. :)

 Не исключено, что иранская ракета даже не сможет попасть "вообще в США". :)
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: саша от 20.04.2010 20:59:25
Цитировать
ЦитироватьЯ так понимаю что задача не вывести ЯБ в космос, а возможность попасть ей по конкретной цели. Видимо вот этого и нет.
Я тоже так думаю. :) Не исключено, что иранская ракета даже не сможет попасть "вообще в США". :)
Ну азимут и дальность не такая уж проблема, imho боеголовка всё таки наверное
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: ITop от 20.04.2010 20:26:49
ЦитироватьУ меня вопрос. У Ирана есть носитель, выводящий спутник на орбиту. Не говорит ли это о том, что у Ирана УЖЕ есть средство доставки боеголовки КУДА УГОДНО?

Так откуда тогда трендеж про 2015 г?

Космическая ракета может и годится для первого удара. Но вот для ответно-встречного удара она явно не подходит, так как не сможет стартовать через пару минут после отдачи команды, пройти невредимой через взвесь грунта от близкого взрыва блокирующего ЯВ и т.д. И вообще это довольно заметная и уязвимая цель.

А ещё нужна СПРН.
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Бродяга от 20.04.2010 21:29:00
ЦитироватьНу азимут и дальность не такая уж проблема, imho боеголовка всё таки наверное
А точность выдачи импульса у них "подходит"? ;)

 Чтобы обеспечить перелёт на несколько тысяч километров особо большой ошибки не надо. :)
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Salo от 20.04.2010 21:43:03
Цитироватьhttp://korrespondent.net/world/1068734

Уже неоднократно попадалось, что вот некая страна может сделать межконтинентальную ракету для доставки ядерного заряда  на любое расстояние. При этом сие выделялось особняком, отдельно от темы, что у страны есть космическая ракета - носитель.

Пример - в приведенной ссылке. Типа - к 2015 году Иран сделает МБР для доставки ядерного заряда в США.

У меня вопрос. У Ирана есть носитель, выводящий спутник на орбиту. Не говорит ли это о том, что у Ирана УЖЕ есть средство доставки боеголовки КУДА УГОДНО?

Так откуда тогда трендеж про 2015 г?
А у них есть боеголовка массой 27 кг? :roll:
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Бродяга от 20.04.2010 21:45:46
ЦитироватьА у них есть боеголовка массой 27 кг? :roll:
Почему это именно "27 кг"? ;)
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Dude от 21.04.2010 05:10:28
У иранцев еще даже "устройства" нет рабочего. Куда им до боеголовок.
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Lanista от 21.04.2010 10:00:56
Еще есть пункты о боеготовности и оперативности пуска, о скрытности и количестве ПУ, средствах преодоления ПРО и тд.
На Протоне можно отличную бомбу запустить, только пока он 3 дня на старте чалится, его сто раз разбомбить успеют.
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: sol от 21.04.2010 10:53:37
Дело в ПРИНЦИПЕ!

Т.е. принципиально ВОЗМОЖНО попасть в США космической ракетой. Так?
Если ракета космическая, то долететь она может не только до США, но и до собственного стартового стола.
Итак - прошу опровергнуть, если я не прав:

1. Иран может доставить кусочек чего-то (пока не будем о боеголовке) в США. Энерговооруженность их носителя - позволяет.

Теперь про боеголовку. Какие там 27 кг? Давайте приплюсуем сюда вес последней ступени после выработки топлива и (грубо) умножим полученное на 2, ибо США все же поближе, чем 40 000 км. Теперь интересно сравнить полученный результат по массе с, скажем, пакистанским зарядом (кто-то знает массу?)

Вывод (нуждается в проверке вышеизложенного)

2. Иран может доставить в Нью-Йорк ядерный заряд.

Да, это прокатит, возможно, 1-2 раза, но больше и не надо - ибо Иран применит таковое только как оружие отчаяния, когда уже типа последний акт безнадежного возмездия при проигрыше (правда - раньше разбомбят там весь космодром, с него начнут, но вдруг мусульмане в горах спрячут секретную позицию запуска).

Также вышеизложенное может служить в качестве орудия шантажа.
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Chilik от 21.04.2010 13:06:02
ЦитироватьДело в ПРИНЦИПЕ!
1. Иран может доставить кусочек чего-то (пока не будем о боеголовке) в США.
2. Иран может доставить в Нью-Йорк ядерный заряд.
Это проще всего сделать пароходом.
Читать страшилки конца 50-х годов на эту тему.
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: sol от 21.04.2010 18:43:25
Ой да не переживаю я за Америку и страшилок не читаю.

Интересуюсь чисто техническими возможностями. Ладно, скажем - -"возможно ли доставить ракетой в США из Ирана рождественскую индейку во двор Белого дома как дружеский привет Президенту?"

И желательно - живьем...
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Бродяга от 21.04.2010 19:20:58
ЦитироватьОй да не переживаю я за Америку и страшилок не читаю.

Интересуюсь чисто техническими возможностями. Ладно, скажем - -"возможно ли доставить ракетой в США из Ирана рождественскую индейку во двор Белого дома как дружеский привет Президенту?"

И желательно - живьем...
Можно, если они вообще умеют "попадать в США". :)

 Конечная скорость при стрельбе на дальность ~10000 километров около 7 км/с. :)
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Инженер проекта от 22.04.2010 12:16:17
ЦитироватьИран может доставить в Нью-Йорк ядерный заряд.
В настоящее время не может.

Уже довольно подробно ответили почему.
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Lanista от 22.04.2010 16:59:32
ну по морю разве что =)
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: sol от 23.04.2010 00:18:48
Цитировать
ЦитироватьИран может доставить в Нью-Йорк ядерный заряд.
В настоящее время не может.

Уже довольно подробно ответили почему.

а неядерный и не заряд, а, скажем, коробок спичек?
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Agent от 23.04.2010 12:56:14
Цитировать
Цитировать
ЦитироватьИран может доставить в Нью-Йорк ядерный заряд.
В настоящее время не может.

Уже довольно подробно ответили почему.

а неядерный и не заряд, а, скажем, коробок спичек?

Доклад был о состоянии иранской военщины, а не о причинах ее уничтожения.
Контекст же есть. Следующая фраза выглядит так
In late 2008 and early 2009, Iran launched the Safir, a multi-stage space launch vehicle, which indicates progress in some technologies relevant to ICBMs.

Иначе, путем несложных логических упражнений можно до чего хош додуматься.
Реактор, скажем, при неправильном уходе представляет собой бомбу.
Заменям космический носитель на МБР, реактор на бомбу и - оппа - есть повод попускать Томагавки хоть завтра.
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: dan14444 от 23.04.2010 06:37:47
Скорее НЕ пускать :). Сейчас безпасно и превентивно запинать можно, а вот после постановки пары первых МБР на дежурство - шиш. И неважно, виртуальные МБР или реальные.
Название: Космический носитель и МБР ?
Отправлено: Agent от 24.04.2010 05:04:23
ЦитироватьСкорее НЕ пускать :). Сейчас безпасно и превентивно запинать можно, а вот после постановки пары первых МБР на дежурство - шиш. И неважно, виртуальные МБР или реальные.
Можно и Трайдентом. Даже безьядерным. Не зря ж новый договор СНВ срдержит соотв пункт. Без СПРН эти МБР не более чем мишени.