Форум Новости Космонавтики

http://www.vzglyad.ru/society/2010/4/15/393336.html


«У США стратегия есть, у России  нет»[/size]

Член-корреспондент РА космонавтики Юрий Караш рассказал газете ВЗГЛЯД о грандиозных космических планах Соединенных Штатов и месте нашей страны в будущем космонавтики
15 апреля 2010, 20:13
Текст: Николай Анищенко

Президент США в четверг официально объявит о новой космической стратегии США. Ее основные положения известны: Барак Обама намерен провести широкую модернизацию отрасли, что, как он считает, приведет к появлению кардинально новых технологий. О природе грандиозных планов США, будущем мировой космонавтики и месте в ней России в интервью газете ВЗГЛЯД рассуждает член-корреспондент РА космонавтики, доктор наук американского университета Гопкинса Юрий Караш.

 Юрий Юрьевич, Обама делает ставку на новые технологии: у новой тяжелой ракеты для запуска аппаратов в дальний космос будет принципиально иной тип двигателя  ядерный...
 Действительно, к 2015 году американцы должны окончательно определиться с конфигурацией сверхтяжелой ракеты-носителя. Причем их заявления по этому поводу весьма расплывчаты: возможно, к 2015 году такая ракета уже будет в основном готова. Что касается двигательной установки, уже решен вопрос, что она будет ядерной.

Тут важно пояснить: ядерный ракетный двигатель нужен для пилотируемого комплекса, который пойдет в так называемый глубокий космос, то есть за пределы лунной орбиты. До орбиты Земли мы добираемся на классических жидкостно-реактивных двигательных установках (ЖРД), собираем на околоземной орбите пилотируемый комплекс, потому что понятно, что корабль для полетов на столь большие расстояния будет таким большим, что его целиком нецелесообразно запускать с поверхности Земли.

 Насколько подобный ядерный двигатель увеличит скорость и комфортность полета в космических кораблях?
 Что касается комфорта космонавтов, я не думаю, что тут будут серьезные изменения, разве что трясти при полете будет меньше. Хотя тут тоже возникают дополнительные проблемы: придется ставить дополнительную защиту (от атомного мини-реактора – прим. ред.) По поводу скорости, тут все будет зависеть лишь от размеров этого двигателя и от того, какая мощность в него будет заложена. Но можно сказать, что при прочих равных условиях – если брать двигательную установку ЖРД и ядерную одинакового размера  последняя, конечно, сможет развить больший импульс, чем ЖРД.

 Орбиту, в том числе работы по доставке космонавтов на МКС, Обама намерен доверить частным космическим компаниям. При этом NASA продолжает заверять Роскосмос, что услуги российского космического агентства по доставке экипажей и грузов на МКС будут нужны как минимум до 2016 года. Не сильно надеются на частников?
 Опасения, что частные компании не смогут создать надежный космический корабль, действительно есть. Как вы знаете, соответствующие машины разрабатывают компании Orbital Sciences и SpaceX. У них еще, по большому счету, нет достаточного опыта в запуске даже обычных полезных нагрузок на орбиты, а им уже поручили разрабатывать пилотируемые корабли. Это как человеку, который только научился играть «Чижика-Пыжика», предлагать сыграть фортепианный концерт Чайковского.

Поэтому то, что NASA не отказывается от страховки своей деятельности с помощью «Союзов», конечно, очень мудро с его стороны. С другой стороны, это решение закладывает мину замедленного действия в российскую космическую программу.

К сожалению, у нас сейчас сложился такой тип мышления среди руководства Роскосмоса – мол, мы самые первые по числу космических запусков, наши космические корабли пользуются спросом – чего еще желать? Да, есть спрос на нашу устаревшую технику. Но проблема заключается в том, что этот спрос рассматривается руководством Роскосмоса как показатель того, что в российской космонавтике все очень хорошо. Мол, мы космические лидеры и идем в ногу со временем, а если так, то чего особенно утруждать себя разработкой техники для полета на Марс, к астероидам или еще куда-нибудь.

Да, американцы сейчас какое-то время не будут летать в космос – ну и что? Зато они концентрируют силы и средства – миллиарды долларов!  и тратят их на разработку новых технологий. Через семьвосемь лет у них уже может быть готова техника для полетов за лунную орбиту. А мы останемся с нашими «Союзами» и «Прогрессами», которые если и будут кому-то нужны, то странам вроде Бразилии и Аргентины, а может быть даже и Буркина-Фасо. Потому что у Индии и Китая, к примеру, к тому времени уже будут собственные пилотируемые корабли.

 Россия тоже разрабатывает свой новый корабль  Перспективную пилотируемую космическую систему  для доставки космонавтов и грузов на околоземную и окололунную орбиту. США идет дальше и ставит своими целями Марс и дальний космос. Как бы вы сравнили современное состояние российской и американской стратегий дальнейшего расширения присутствия в космосе?
 Вы знаете, сравнить их несложно: у американцев эта стратегия есть, а у России ее нет. По поводу нового российского космического корабля: скажите мне, пожалуйста, куда на нем будут летать российские космонавты после 2020 года, когда с орбиты сойдет Международная космическая станция? Я не знаю. Я даже больше скажу: никто не знает.

В современных условиях космический корабль – это всего лишь трап, по которому доставляются люди и грузы на борт крупного пилотируемого комплекса. Либо это околоземный комплекс, как МКС, либо комплекс для полетов в дальний космос, который все равно какое-то время будет летать по околоземной орбите, который будут собирать там, на борт будут доставляться грузы, экипаж и так далее. Но то, что сейчас делает Роскосмос, аналогично созданию трапа под самолет, которого нет. Зачем тогда нужен этот трап, что и куда они на нем будут возить?

Поэтому когда мне говорят, что ППКС – это серьезная инновация, я отвечаю, что никакая это не инновация, а самое натуральное пускание пыли в глаза. Потому что легче начать говорить о том, что мы делаем новый космический корабль, чем начать работы по созданию нового пилотируемого комплекса для полетов в глубокий космос.

 США выделят на новую ракету более 3 миллиардов долларов, а первый этап создания всего российского комплекса ППКС будет стоить 800 миллионов рублей, то есть в 100 раз меньше. Как вы прокомментируете этот факт?
 Простите, но техника для полетов в дальний космос, которую сейчас создают американцы, на несколько порядков более совершенна и технологична, инженерно и конструкторски насыщенна, чем «паровозы» для полетов на высоту в 300400 километров.

 Мне приходилось встречаться с мнением, что у США и России разные платформы развития космонавтики: в СССР и России, мол, все время развитие отрасли определялось интересами военных, а вот в США якобы взяли верх гражданские интересы, и поэтому там космонавтика сейчас будет развиваться совсем по-другому. Насколько это соответствует действительности?
 Российская, и, в частности, пилотируемая российская космонавтика, действительно выросла из военной космонавтики. Вы, конечно, в курсе, что знаменитая ракета «Семерка» Королева была заложена как баллистическая ракета.

Американская космонавтика тоже ведь в какой-то степени выросла из военной. Ракеты Red Stone, на которых были совершены первые два суборбитальных полета, также баллистические ракеты, модифицированные для полетов с пилотируемым кораблем. Ракета-носитель Atlas, Titan – это тоже все военные ракеты, которые осуществляли полеты по программам Mercury и Gemini. Что касается шаттлов, так тут вообще серьезно рассматривалось их военное применение, они рассматривались как боевое космическое транспортное средство. А вот лунная ракета Saturn 5, безусловно, с самого начала закладывалась как исключительно гражданская.

Современная ситуация такая, что у российской космонавтики отсутствует стратегическая цель развития, вот это главное. А вопрос о том, из какой сферы – военной или гражданской – должна вырасти техника для достижения этой цели, – это уже вопрос второ- или третьестепенный.

Пилотируемая космонавтика, по тем задачам, которые она решает, безусловно, тяготеет к гражданской составляющей. Потому как военные задачи дешевле, быстрее и эффективнее решаются с помощью автоматических или беспилотных аппаратов.

 Мне, как удаленному наблюдателю, все время казалось, что после программ «Аполлон» и «Вояджер» в США и закрытия программы «Буран» в СССР общественный, да и государственный интерес к развитию космоса упал. И вот спустя два десятилетия мы видим новый всплеск этого интереса. С чем, по-вашему, это может быть связано?
 Тут надо Льва Гумилева спросить, обратившись к его теории о пассионариях. Великий американский астрофизик и популяризатор науки Карл Саган сказал: «Освоение космоса должно завораживать. Если оно не завораживает, оно потеряет поддержку со стороны налогоплательщиков». Это не романтика, не лирика – это жесткий, весьма прагматичный факт.

Вы помните, что люди всегда требовали двух вещей – хлеба и зрелищ. Является ли космонавтика таким хлебом? На вложенный рубль она в лучшем случае дает две копейки хлеба, пилотируемая космонавтика. Значит, что остается? Зрелище. Это не значит отправить Машу Малиновскую на орбиту, чтобы она там вокруг шеста покрутилась, а именно показать человеку, как его же собрат ступает на поверхность Марса, везет оттуда какие-то образцы грунта, отвечает на вопрос, есть ли там жизнь, можно ли сделать на Марсе запасную планету для человечества. Вот что увлечет людей, побудит их постоянно оказывать финансовую поддержку космической отрасли.

 А что касается практических целей – хлеба, как вы сказали. Появились ли какие-то принципиально новые задачи у космонавтики в последние два десятилетия?
 Принципиально новые – наверное, нет. Если только организация глобальных позиционных систем – GPS. А все остальное осталось прежним – наблюдения из космоса, мониторинг окружающей среды.

 А как же космический туризм и фантастические планы по добыче гелия-3 на Луне?
 Вы знаете, планы по добыче гелия-3 не фантастические, они просто бредовые. Не хочу сейчас вдаваться в ядерную физику, но те задачи, которые защитники гелия-3 хотели решать с его помощью, на Земле можно решать с помощью воды, которая течет из-под крана, получая из нее изотопы водорода дейтерий и тритий.

Что касается космического туризма, вы знаете, что наша страна делала какие-то деньги на этом. Американцы же пока идут упрощенным путем – это суборбитальный туризм за частные деньги.

 Пилотируемая и непилотируемая космонавтика  борьба между этими отраслями шла всегда, пожалуй. Сейчас обостряется в связи с всплеском интереса к космосу, или нет?
 Перетягивание бюджетного одеяла между пилотируемой и непилотируемой космонавтикой было всегда, есть оно и сейчас. Дело в том, что непилотируемая космонавтика обслуживает интересы только «яйцеголовых» («egghead» – на американском сленге – представитель чистой академической науки – прим. ред.) А пилотируемая космонавтика обслуживает все человечество. Потому что конечная стратегическая цель наших полетов в космос – это расширение нашей среды обитания. А для того чтобы расширить среду обитания, для того чтобы подготовить другие планеты к возможной колонизации, нужно, чтобы люди туда летали, а не умные железки.

 То есть вопрос о том, кто победит – пилотируемая или непилотируемая – некорректен?
 В России есть проект создания облетно-орбитальной экспедиции к Марсу. Согласно ему, к Красной планете пойдет пилотируемый космический комплекс в окружении флотилии автоматических аппаратов, которые будут управляться с борта комплекса. В этом проекте гармонично уживаются интересы пилотируемого и беспилотного секторов отечественной космонавтики. Думаю, будущее за такими проектами.

 На наших глазах возникают новые космические державы: человека в космос запустил Китай, в ближайшие годы это планирует сделать Индия. Космические амбиции этих стран порой едва ли не затмевают планы США и России в этой сфере. Причем сформировать околоземную орбитальную группировку, построить космические станции или отправить экспедиции на Луну и Марс они непременно хотят в кратчайшие сроки  быстрее, чем это удавалось сделать и в СССР, и в США. Действительно выйти в космос стало проще и дешевле?
 Конечно, значительно проще, чем это было возможно сделать СССР или США, потому что уже накоплен значительный опыт в пилотируемой космонавтике. Советский Союз и Соединенные Штаты значительной частью этого опыта делились просто так. Что касается их амбиций – безусловно, у Индии и Китая они есть. Однако давайте не будем забывать, что пока эти амбиции распространяются только на околоземную орбиту. И поэтому говорить о Луне и Марсе им пока рановато. Да, Индия и Китай уже успешно гоняли свои аппараты по окололунной орбите, но это пока только умные железки, это еще не люди.

 С большими и мощными странами относительно понятно, но свои космические программы разрабатывают Иран, Турция и Малайзия. А что им, не всегда достаточно богатым и не всегда обеспеченным, нужно в космосе?
 Они прекрасно понимают, что будущее у них может быть только в том случае, если они станут высокотехнологичными державами. А космонавтика, пожалуй, является в настоящее время наиболее комплексным стимулятором различных отраслей науки и техники.

Посмотрите, тут все – и физика, и химия, и биология с медициной (если вести речь о пилотируемой космонавтике), и электроника, и математика... Они запускают космические программы в первую очередь для того, чтобы стимулировать развитие науки и техники. Ну и, конечно, чтобы у них был соответствующий престиж в этом мире. Все прекрасно понимают, что если страна может самостоятельно построить космический корабль, то у нее хватит технологической мощи, чтобы разработать средства самообороны.

Это же понимает и Обама. Кстати, реализация его плана по полетам в дальний космос поспособствует, в том числе, и созданию новых типов оружия. Потому что космические технологии – это технологии двойного использования: как говорят, на ракете можно возить макароны, а можно патроны.

 Мы видим сейчас такой яркий пример международного сотрудничества в космической сфере, как МКС. Как вы считаете, есть ли перспективы у объединения стран для каких-то еще более глобальных целей – скажем, для совместного освоения ближайших космических тел?
 В целом да, но надо подождать – пока, как писал Есенин, «народы, распри позабыв, единою семьей объединятся». Что касается МКС, я процитирую слова одного и советников NASA: он признал, что опыт взаимодействия в рамках проекта МКС был отрицательным – странам пришлось слишком много времени потратить на координацию усилий друг с другом. Кроме того, были проблемы – у России – с выполнением своих обязательств, у США упала «Колумбия»... Как показывает практика, зависимость от ключевых элементов других стран нередко тормозит развитие деятельности тех стран, которые могли бы сами создать эти ключевые элементы.

Пока освоение космоса движется вперед в большей степени национальными амбициями стран, которые хотят создавать новые технологии для себя, зарабатывать престиж на международной арене.

Эту "стратегию" вовсю и уже давно обсуждают вот здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10722

И никакого оптимизма по поводу штатовской стратегии нет, и не озвучено там ничено про ЯРД...

ЦитироватьСША выделят на новую ракету более 3 миллиардов долларов, а первый этап создания всего российского комплекса ППКС будет стоить 800 миллионов рублей, то есть в 100 раз меньше. Как вы прокомментируете этот факт?

Там негры недоедают.  :cry:

Цитироватьhttp://www.vzglyad.ru/society/2010/4/15/393336.html


«У США стратегия есть, у России  нет»[/size]

Член-корреспондент РА космонавтики Юрий Караш рассказал газете ВЗГЛЯД о грандиозных космических планах Соединенных Штатов и месте нашей страны в будущем космонавтики

Аффтар забыл добавить, что эта "стратегия" радикально меняется с каждой новой администрацией. Практически "до основания, а затем..." - новых планов громадьё. :)

ЦитироватьДа, американцы сейчас какое-то время не будут летать в космос – ну и что? Зато они концентрируют силы и средства – миллиарды долларов!  и тратят их на разработку новых технологий. Через семьвосемь лет у них уже может быть готова техника для полетов за лунную орбиту. А мы останемся с нашими «Союзами» и «Прогрессами», которые если и будут кому-то нужны, то странам вроде Бразилии и Аргентины, а может быть даже и Буркина-Фасо.

Ага, в 90-е американцы тоже "разрабатывали" новые технологии. От NASPа до Х-38. И где они? В Буркина-Фасо? :D Помнится, Ю.Ю. Караш точно также пускал слюни про Созвездие.
"Тайны лунной гонки" - автор хорошо поработал в американских архивах. А об СССР: воспоминания С.Н. Хрущева - авторитетный источник, ничего не скажешь.
Хорош эксперт. А главное - как объективен-то. :D

Я скажу проще - ни у нас, ни у амеров стратегии нет.
Стратегия есть у ESA - зарабатывать деньги.
Стратегия есть у Китая - повторить все, что сделали СССР, США и ESA.
Стратегия есть у стран третьего мира - они не хотят отстать друг от друга...
И у всех тупик, основанный на химических двигателях.
Пока не разработаны на порядки более экономичные двиатели, пока читаем ядерные, о стратегиях в космонавтике говорить бесполезно.

Цитировать... Не хочу сейчас вдаваться в ядерную физику ... можно решать с помощью воды, которая течет из-под крана, получая из нее изотопы водорода дейтерий и тритий.

Тритий из-под крана :roll: . Сильно сказано.

ЦитироватьАффтар забыл добавить, что эта "стратегия" радикально меняется с каждой новой администрацией. Практически "до основания, а затем..." - новых планов громадьё. :)

ЦитироватьДа, американцы сейчас какое-то время не будут летать в космос – ну и что? Зато они концентрируют силы и средства – миллиарды долларов!  и тратят их на разработку новых технологий. Через семьвосемь лет у них уже может быть готова техника для полетов за лунную орбиту. А мы останемся с нашими «Союзами» и «Прогрессами», которые если и будут кому-то нужны, то странам вроде Бразилии и Аргентины, а может быть даже и Буркина-Фасо.

Ага, в 90-е американцы тоже "разрабатывали" новые технологии. От NASPа до Х-38. И где они? В Буркина-Фасо? :D Помнится, Ю.Ю. Караш точно также пускал слюни про Созвездие.
"Тайны лунной гонки" - автор хорошо поработал в американских архивах. А об СССР: воспоминания С.Н. Хрущева - авторитетный источник, ничего не скажешь.
Хорош эксперт. А главное - как объективен-то. :D

Выбрана весьма одиозная трибуна для выступления.

ЦитироватьЯ скажу проще - ни у нас, ни у амеров стратегии нет.
Стратегия есть у ESA - зарабатывать деньги.
Стратегия есть у Китая - повторить все, что сделали СССР, США и ESA.
Стратегия есть у стран третьего мира - они не хотят отстать друг от друга...
И у всех тупик, основанный на химических двигателях.
Пока не разработаны на порядки более экономичные двиатели, пока читаем ядерные, о стратегиях в космонавтике говорить бесполезно.

Стратения Китая оказалась ну очень удачной. Он и ядерный ТЭк может первым построить, если остальные сопли жевать будут.

Цитировать

Цитировать... Не хочу сейчас вдаваться в ядерную физику ... можно решать с помощью воды, которая течет из-под крана, получая из нее изотопы водорода дейтерий и тритий.

Тритий из-под крана :roll: . Сильно сказано.

Да, меня этот пассаж тоже позабавил ;)

Цитироватьhttp://www.vzglyad.ru/society/2010/4/15/393336.html
«У США стратегия есть, у России  нет»
Член-корреспондент РА космонавтики Юрий Караш рассказал газете ВЗГЛЯД о грандиозных космических планах Соединенных Штатов и месте нашей страны в будущем космонавтики

Но с тем, что у нас своей стратегии нет - не поспоришь.

Valerij писал(а):

ЦитироватьВыбрана весьма одиозная трибуна для выступления.

Предлагаете завести тему о Ю. Караше? Так он мне безразличен. В последнее время стараюсь не читать...

ЦитироватьНо с тем, что у нас своей стратегии нет - не поспоришь.

А Вы, случаем, не путаете страну РФ с Советским Союзом?
Ну вот, например, в плане ПК получили ОС еще на 10 лет. Есть куда летать... :)

Цитировать

ЦитироватьВыбрана весьма одиозная трибуна для выступления.

Предлагаете завести тему о Ю. Караше? Так он мне безразличен. В последнее время стараюсь не читать...

Нет, не предлагаю

Цитировать

ЦитироватьНо с тем, что у нас своей стратегии нет - не поспоришь.

А Вы, случаем, не путаете страну РФ с Советским Союзом?
Ну вот, например, в плане ПК получили ОС еще на 10 лет. Есть куда летать... :)

Но не понятно - зачем? Я согласен с Галимовым и с Зомби, надо серьезно заниматься Луной и готовить технологии для дальнейшего...

Цитировать

ЦитироватьНу вот, например, в плане ПК получили ОС еще на 10 лет. Есть куда летать... :)

Но не понятно - зачем?

То есть как непонятно - "Вам шашечки или ехать".

ЦитироватьЯ согласен с Галимовым и с Зомби, надо серьезно заниматься Луной и готовить технологии для дальнейшего...

А зачем?

P.S.

ЦитироватьСтратегия есть у Китая - повторить все, что сделали СССР, США и ESA.

Imho - это тактика Китая. А в чем состоит их стратегия - это большой  :?:

Караш достаточно упертый и самоуверенный человек. Доказать ему, что никакого ядреного двигателя в американских планах нет, практически нереально.

ЦитироватьНо с тем, что у нас своей стратегии нет - не поспоришь.

Поспорить? Запросто.  :wink:
В России есть документ, называемый "Федеральная космическая программа". По своему статусу, способу согласования и утверждения, периоду действия это именно стратегия. Более стабильная, чем некоторые другие.
Не нравится, что ничего про яблоки на Марсе нет? Ну дык. "Лучше быть богатым и здоровым...", ага.
Заметьте, что я нигде не говорил о том, что эта стратегия - правильная или оптимальная. Но она таки есть.

Гыы, это что ли?

ЦитироватьФЕДЕРАЛЬНАЯ КОСМИЧЕСКАЯ ПРОГРАММА РОССИИ

НА 2015 ГОД

     Цель Программы - удовлетворение растущих потребностей государственных структур, регионов, а также населения страны в космических средствах и услугах на основе:
расширения и повышения эффективности использования космического пространства для решения стоящих перед Российской Федерацией задач в экономической, социальной, научной, культурной и других областях деятельности, а также в интересах безопасности страны;
расширения международного сотрудничества в области космической деятельности и выполнения международных обязательств Российской Федерации в этой области, разработки, применения и поставок ракетно-космической техники;
укрепления и развития космического потенциала Российской Федерации, обеспечивающего создание и использование требуемой номенклатуры космических систем и комплексов с характеристиками, соответствующими мировому уровню развития космической техники, а также гарантированный доступ и необходимое присутствие в космическом пространстве.

     Основные задачи Программы:
развитие, восполнение и поддержание орбитальной группировки космических аппаратов в интересах социально-экономической сферы, науки и безопасности страны (связь, телевещание, ретрансляция, дистанционное зондирование Земли, гидрометеорология, экологический мониторинг, контроль чрезвычайных ситуаций, фундаментальные космические исследования, космические микрогравитационные исследования);
создание, развертывание и эксплуатация элементов российского сегмента международной космической станции для проведения фундаментальных и прикладных исследований, реализация долгосрочной программы научно-прикладных исследований и экспериментов, планируемых на российском сегменте международной космической станции;
обеспечение функционирования российского сегмента международной спутниковой системы поиска и спасания КОСПАС - САРСАТ;
создание перспективных средств выведения космических аппаратов;
поддержание объектов космодрома Байконур и их развитие;
обеспечение создания изделий ракетно-космической техники с характеристиками мирового уровня.

Сроки и этапы реализации Программы - 2006 - 2015 годы

     На первом этапе (период до 2010 года) создаются:
система фиксированной космической связи и телевещания в составе 13 космических аппаратов;
система подвижной спутниковой связи в составе 6 космических аппаратов;
система космического метеорологического мониторинга в составе 5 космических аппаратов;
система космического мониторинга окружающей среды в составе 4 космических аппаратов;
космические комплексы для фундаментальных космических исследований в составе 2 обсерваторий для астрофизических исследований,
1 космического аппарата для исследования Солнца и солнечно-земных связей,
1 космического аппарата для исследования Марса и доставки грунта Фобоса на Землю, одиночных малых космических аппаратов и космических аппаратов для медико-биологических исследований;
российский сегмент международной спутниковой системы поиска и спасания КОСПАС-САРСАТ в составе 2 космических аппаратов;
российский сегмент международной космической станции в составе 5 модулей;многофункциональный комплекс наземных средств приема, регистрации и обработки космической информации и интегрированная спутниковая система дистанционного зондирования Земли на его основе.

     На втором этапе (период до 2015 года) обеспечивается наращивание и поддержание орбитальных группировок:
системы фиксированной космической связи и телевещания в составе 26 космических аппаратов;
многофункциональной системы ретрансляции в составе 2 космических аппаратов;
системы подвижной спутниковой связи в составе 12 космических аппаратов;
системы космического метеорологического мониторинга в составе 3 космических аппаратов четвертого поколения и 2 космических аппаратов третьего поколения;
системы космического мониторинга окружающей среды в составе 5 космических аппаратов;
космических комплексов для проведения фундаментальных космических исследований в составе 3 обсерваторий для астрофизических исследований;
3 космических аппаратов для исследования Солнца и солнечно-земных связей; 1 космического аппарата для исследования Луны, одиночных малых космических аппаратов и космических аппаратов для медико-биологических исследований;
российского сегмента международной космической системы поиска и спасания КОСПАС-САРСАТ в составе 2 космических аппаратов;
российского сегмента международной космической станции в составе 8 модулей;
космических комплексов технологического назначения в составе 1 космического аппарата и одиночных космических аппаратов с малым сроком активного существования.

Объемы и источники финансирования Программы

     Мероприятия Программы выполняются за счет средств федерального бюджета в объеме 305 млрд. рублей и привлекаемых внебюджетных средств в объеме 181,81 млрд. рублей.

     Недофинансирование работ, выполняемых за счет внебюджетных средств, не влечет за собой дополнительных обязательств федерального бюджета и федеральных органов исполнительной власти

Характеристика проблемы, на решение которой направлена Программа

     В Послании Президента Российской Федерации Федеральному Собранию Российской Федерации определены такие общенациональные задачи, как удвоение внутреннего валового продукта за 10 лет, рост благосостояния людей и обеспечение национальной безопасности. Исходя из этого, стратегическими целями Российской Федерации являются:
повышение качества жизни населения;
обеспечение высоких темпов устойчивого экономического роста;
создание потенциала для будущего развития;
повышение уровня национальной безопасности.

     Достижению этих целей должны быть подчинены государственные приоритеты, в том числе и приоритеты космической деятельности, реализуемой на основе современных высокотехнологичных космических средств.

     В Российской Федерации исследование и использование космического пространства, в том числе Луны и других небесных тел, являются важнейшими приоритетами государственных интересов (Закон Российской Федерации «О космической деятельности»).

     Важнейшие направления космической деятельности Российской Федерации определены Основами политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2010 года и Основами военно-технической политики Российской Федерации на период до 2015 года и дальнейшую перспективу, утвержденными Президентом Российской Федерации соответственно 6 февраля 2001 г. и 11 марта 2003 г.

     Приоритетными направлениями космической деятельности, способствующими достижению стратегических целей, являются:
мониторинг окружающей среды и околоземного пространства, контроль чрезвычайных ситуаций и экологических бедствий, исследование природных ресурсов Земли;
обеспечение спутниковой связи и вещания на всей территории Российской Федерации, в том числе удовлетворение государственных
нужд в доведении до населения социально-ориентированного блока радиотелевизионных программ, обеспечение президентской, правительственной и специальной связи, обеспечение связи в интересах федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, а также в интересах обороны, безопасности страны и охраны правопорядка;
обеспечение федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления геофизической, в том числе гидрометеорологической информацией;
реализация космических проектов в интересах расширения знаний о Земле, Солнечной системе и Вселенной, проведение фундаментальных научных исследований в области астрофизики, планетологии, физики Солнца и солнечно-земных связей;
обеспечение равноправного участия Российской Федерации в международных космических программах и проектах с целью гарантированного доступа к конечным результатам реализации этих программ (проектов);
осуществление орбитальных пилотируемых полетов в интересах развития экономики, науки, решения прикладных задач;
отработка технологий производства в космосе новых материалов и высокочистых веществ.

     До 2015 года прогнозируется существенный рост потребностей социально-экономической сферы, науки и международного сотрудничества в космических средствах и услугах. Будет востребовано единое информационное пространство страны, включающее до 650 стволов фиксированной связи и вещания (в настоящее время - 280 стволов). Государственные нужды в этот период возрастут от 40 в настоящее время до 120 стволов в различных диапазонах частот, повысятся требования к мощности излучения сигнала. Существенно возрастут потребности в подвижной и персональной связи, в непосредственном теле- и радиовещании. Сохранится актуальность ретрансляции информации наблюдения, контроля и управления автоматическими космическими аппаратами, пилотируемыми комплексами, включая международную космическую станцию.

     Для составления достоверных прогнозов погоды и решения других задач гидрометеорологии потребуется обеспечить возможность глобального наблюдения атмосферы и подстилающей поверхности в масштабе времени, близком реальному.

     Для контроля чрезвычайных ситуаций и решения наиболее оперативных природоресурсных задач необходимо обеспечить к 2010 году наблюдение земной поверхности с суммарной площадью 20 - 30 млн.кв. километров (территории России и прилегающих зон экономических интересов). При этом отдельные регионы должны наблюдаться с периодичностью от 3 часов до 1 суток и разрешением до 1 - 5 м. С учетом коммерческих и экономических интересов Российской Федерации к 2015 году общая площадь наблюдаемой территории возрастет до 50 - 70 млн.кв километров с разрешением 1-5 метров и периодичностью по отдельным районам от реального масштаба времени до 1 суток. Особую важность приобретет задача прогноза техногенных и природных чрезвычайных ситуаций. Космическими средствами должно быть обеспечено осуществление постоянного экологического мониторинга территории Российской Федерации, а также контроля за состоянием особо важных объектов.

     Должны быть выполнены международные обязательства Российской Федерации в отношении международной спутниковой системы поиска и спасания КОСПАС-САРСАТ, эффективность которой подтверждена многолетней практикой применения.

     Для реализации программы фундаментальных космических исследований, разработанной Российской академией наук, в период до 2015 года необходимо обеспечить потребности научных школ страны в данных наблюдений для изучения астрофизических объектов, изучения планет и Солнца, прогноза и оперативного мониторинга «космической погоды», открытия принципиально новых источников энергии, предупреждения о надвигающихся космических катастрофах, прогноза геофизических явлений, поиска внеземных форм жизни.

     В этот период необходимо также обеспечить проведение в условиях космоса экспериментов с участием человека для ускорения отработки нового поколения космической техники, изучения физики процессов и организации производства материалов и биопрепаратов со свойствами, не достижимыми в земных условиях, развития техники и технологий обеспечения полета человека к планетам Солнечной системы, а также выполнение международных обязательств Российской Федерации в отношении международной космической станции. Должно быть обеспечено решение задачи беспрепятственного выхода в космос с территории Российской Федерации.

Это называется стратегия?
Извините, это клочок бумаги с общими фразами. Сугубо ЕРундового смысла.

Да, есть, на самом деле, у нас стратегия!

Посмотрите на решения принятые в последние 2 - 3 года. Все они складываются в единую стройную систему. И направленность ее очевидна.

ЦитироватьДа, есть, на самом деле, у нас стратегия!

Посмотрите на решения принятые в последние 2 - 3 года. Все они складываются в единую стройную систему. И направленность ее очевидна.

Марк, не томите, расскажите всем, в чем состоит космическая стратегия России.

Да, мне тоже интересно...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу вот, например, в плане ПК получили ОС еще на 10 лет. Есть куда летать... :)

Но не понятно - зачем?

То есть как непонятно - "Вам шашечки или ехать".

Да, мне важны шашечки.
Мне важно не просто летать в космос, но летать туда с каким-то смыслом. МКС себя почти изжила. Хотя, м.б. наши партнеры делают на ней какие-то важные эксперименты - я не знаю.  Но они, например, ведут от туда уроки для простых школьников, а мы этого не можем!  Пока они лучше нас освоили технологию длительного пребывания человека в космосе. И, естественно, успешного его возвращение во вполне дееспособном виде на землю, в том числе с возможностью управлять самолетом немедленно после посадки.

Цитировать

ЦитироватьЯ согласен с Галимовым и с Зомби, надо серьезно заниматься Луной и готовить технологии для дальнейшего...

А зачем?

Галимов прав. На Луне есть природный ресурс, которого на Земле нет. Раньше или позже этот ресурс станет необходим. Россия в микроэлектронике отстала навсегда, но нам необходимо сохраниться среди лидеров. Уже этого довода достаточно.

ЦитироватьP.S.

ЦитироватьСтратегия есть у Китая - повторить все, что сделали СССР, США и ESA.

Imho - это тактика Китая. А в чем состоит их стратегия - это большой  :?:

Нет, это стратегия Китая.

Помните, мы смеялись над китайскими пуховиками? А вот теперь попробуйте повторить материнки ASUS-а, например. Попробуйте построить у нас, в России, автозавод, каких в Китае - десятки. Попробуйте сбить банковские проценты или стоимость квадратного метра...

А в Китае это сделали. И их экономический рост не прервался в связи с мировым кризисом. В общем, это - стратегия. Это доказано практикой.

Valerij писал(а):

ЦитироватьДа, мне важны шашечки.
Мне важно не просто летать в космос, но летать туда с каким-то смыслом...

Хм...
С одной стороны, здоровая критика, конечно не мешает. Почему научную программу РС МКС определяет ЦНИИМАШ, а не РАН, ИКИ итд?
С другой стороны - если бы США развалили на части, а потом то, что осталось - 10 лет открыто, цинично и глумливо добивали - что осталось бы от американской  космонавтики?
С третьей стороны - и без пункта 2 наши партнеры уже (пока) не могут ни просто, ни непросто летать в космос.
Chilik писал(а):
 

ЦитироватьНе нравится, что ничего про яблоки на Марсе нет? Ну дык. "Лучше быть богатым и здоровым...", ага.

Вот. Полностью согласен. Хорошо быть умным, видя бой со стороны.

ЦитироватьПомните, мы смеялись над китайскими пуховиками?

С Китая я уже давно не смеюсь.

ЦитироватьВ общем, это - стратегия. Это доказано практикой.

Кто же спорит. Но у стратегии есть цели. И каковы же стратегические цели КНР в космосе?

Цитировать

ЦитироватьДа, мне важны шашечки.
Мне важно не просто летать в космос, но летать туда с каким-то смыслом...

Хм...
С одной стороны, здоровая критика, конечно не мешает. Почему научную программу РС МКС определяет ЦНИИМАШ, а не РАН, ИКИ итд?

Для простоты - примерно так.

ЦитироватьС другой стороны - если бы США развалили на части, а потом то, что осталось - 10 лет открыто, цинично и глумливо добивали - что осталось бы от американской  космонавтики?

Поверьте, я могу долго, с интересом и знанием вопроса разговаривать о политике.  И поверьте очевидцу и участнику - никто (кроме прибалтов, которые тоже не хотели развалить Союз, они хотели выйти из него) не хотел развалить Союз, но он развалился, потому, что после ГКЧП это стало неизбежно. Я напомню, что ГКЧП состоялось накануне намеченного подписания Союзного договора, и именно после ГКЧП республики отказались его подписывать. Как в два дня гибнут такие государства - сейчас показал пример Киргизии.

И, кроме того, я очень боюсь, что современная Россия не выучила уроков Союза.

Хотите продолжить спор о политике?

ЦитироватьС третьей стороны - и без пункта 2 наши партнеры уже (пока) не могут ни просто, ни непросто летать в космос.

Да, пока они доверяются нам в этом. С другой стороны - я уже написал, что они уже лучше нас освоили технологию длительного пребывания человека в космосе. Сейчас они действительно могут уйти с МКС до 2015 года и вернуться, когда построят новый корабль.

Цитировать

ЦитироватьПомните, мы смеялись над китайскими пуховиками?

С Китая я уже давно не смеюсь.

ЦитироватьВ общем, это - стратегия. Это доказано практикой.

Кто же спорит. Но у стратегии есть цели. И каковы же стратегические цели КНР в космосе?

Китай обычно держит свою стратегию в глубокой тайне, так что это привычно.

Но мы живем не в Китае, и меня интересует стратегия именно России...

Valerij писал(а):

ЦитироватьХотите продолжить спор о политике?

Во-первых, я с Вами о политике не спорил. Кажется. :)
Во-вторых, не надо продолжения такого спора.
Я хотел сказать, что... как бы помягче...что РФ пребывает не в лучшем состоянии. И что у нее много (очень много) проблем и задач, помимо космонавтики. И что сравнивать возможности СССР и РФ в космосе - некорректно. И при этом российская космонавтика существует (пусть и не блещет). А ПК - так и вообще вне конкуренции. :)

ЦитироватьС другой стороны - я уже написал, что они уже лучше нас освоили технологию длительного пребывания человека в космосе. Сейчас они действительно могут уйти с МКС до 2015 года и вернуться, когда построят новый корабль.

Пусть сначала слетают на 439 суток. Кстати, а что это Союзы начали невырабатывать свои 200 сут?

ЦитироватьКитай обычно держит свою стратегию в глубокой тайне, так что это привычно.

Я это и сказал.

ЦитироватьНо мы живем не в Китае, и меня интересует стратегия именно России...

Но она же есть. :)

ЦитироватьСейчас они действительно могут уйти с МКС до 2015 года и вернуться, когда построят новый корабль.

Пусть сначала построят. А то что-то после NASP, Venture Star, Orionа (огласить весь список?) начинают закрадываться "смутные сомнения".

Очень большой бедой России является привычка нашего народа жить сегодняшним днём. Какая тут стратегия? :(

ЦитироватьЯ хотел сказать, что... как бы помягче...что РФ пребывает не в лучшем состоянии. И что у нее много (очень много) проблем и задач, помимо космонавтики. И что сравнивать возможности СССР и РФ в космосе - некорректно. И при этом российская космонавтика существует (пусть и не блещет). А ПК - так и вообще вне конкуренции. :)

Проблем конечно, много. Можно во многом согласиться. Я считаю, что космонавтика в России может быть одной из тех прорывных точек, с которых начнется возрождение России. Но не стоит считать, что "мы вне конкуренции", да, есть некоторые достижения, которые пока наши. Если не будет новых наших достижений - то мы многие из них потеряем.  

Цитировать

ЦитироватьС другой стороны - я уже написал, что они уже лучше нас освоили технологию длительного пребывания человека в космосе. Сейчас они действительно могут уйти с МКС до 2015 года и вернуться, когда построят новый корабль.

Пусть сначала слетают на 439 суток. Кстати, а что это Союзы начали невырабатывать свои 200 сут?

Во всяком случае это американский "стадион" на борту МКС, а не наш, и после тренировок на этом "стадионе" космонавты возвращаются на землю в намного лучшем состоянии. Перед ними не стоит пока задача побить рекорд длительности нахождения в невесомости. Но они уже готовы это сделать.

Цитировать

ЦитироватьСейчас они действительно могут уйти с МКС до 2015 года и вернуться, когда построят новый корабль.

Пусть сначала построят. А то что-то после NASP, Venture Star, Orionа (огласить весь список?) начинают закрадываться "смутные сомнения".

Построят, не зря они развивают "частную космонавтику". И, как только они это сделают, а тем более смогут реализовать первые бизнеспроекты в космосе - скорость развития возрастет в разы. Для сравнения напомню, как компьютеры (или автомобили) развивались, пока были редкостью, и как они стали развиваться, став массовым товаром...

ЦитироватьОчень большой бедой России является привычка нашего народа жить сегодняшним днём. Какая тут стратегия? :(

Очень большой бедой России является привычка жить в патерналиском обществе.

Я не спрашиваю о стратегии развития России, меня интересует стратегия развития нашей космонавтики.

Интервью Чертока:

http://nnm.ru/blogs/rasiel/akademik_boris_chertok_imenno_seychas_est_smysl_letet_i_stroit_bazy_na_lune/

Цитировать"— Сейчас Соединенные Штаты активно трудятся над разработкой еще более мощного ракетоносителя и, судя по доходящей до нас информации, близки к цели. Правда, в свое время они по собственной дурости похоронили надежную, мощную и экологически чистую ракету «Сатурн-5» (с грузоподъемностью около 130 тонн), так же как мы преступно уничтожили когда-то свою «Энергию»... "

Гланое - Родину любить!

ЦитироватьИнтервью Чертока:

http://nnm.ru/blogs/rasiel/akademik_boris_chertok_imenno_seychas_est_smysl_letet_i_stroit_bazy_na_lune/

Цитировать"— Сейчас Соединенные Штаты активно трудятся над разработкой еще более мощного ракетоносителя и, судя по доходящей до нас информации, близки к цели. Правда, в свое время они по собственной дурости похоронили надежную, мощную и экологически чистую ракету «Сатурн-5» (с грузоподъемностью около 130 тонн), так же как мы преступно уничтожили когда-то свою «Энергию»... "

Первое - это не программа, хотя с его призывом "вперед, на Луну" я согласен.
Умиляет предложение разместить на Луне глобальное оружие - сделать это "по тихому" не выйдет (да и никто не собирается, зачем его строить, если обьявить об этом нельзя?), соответствующий договор будет разорван и начнется гонка вооружений в космосе. Кому-то хочется жить с голой задницей и под прицелом?
Не понятно, почему Союз рухнул в мирное время и практически без стрельбы?

Второе - я согласен с Чертоком, он прав в том, что если мы будем телиться, то нас обгонят и китайцы, и американские частники, которых он недооценивает. Как ни странно, сейчас астрономические суммы, необходимые для космонавтики вполне по силам американским банкам.

Третье -  америкосов нет нового тяжелого носителя, и когда будет - пока не ясно. Но при необходимости будет и будет быстро.

С необходимостью создать тяжелую ракету, или, точнее, тяжелое семейство - я согласен.

По стратегии:

Вопрос этот обсуждался здесь
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10157&postdays=0&postorder=asc&start=375

но, на всякий случай напомню:

Решения последних лет:
1.Строительство нового космодрома;
2.Разработка нового семейства носителей грузоподьемностью от 25 до 160 тон.
3.Разработка пилотируемого корабля способного входить в атмосферу со второй космической скоростью;
4.Решение о создании новой пилотируемой станции еще не принято, но когда о ней говорят, всегда называют ее монтажно-сборочным комплексом.
5.Эксперимент "МАРС - 500";
6. Ну, и ялерный буксир.

Вывод: в стране создается новая мощная универсальная транспортная система. А наличие в системе такого элемента как буксир с ядерным реактором говорит о том, что основной (но не единственной) целью для этой системы являются полеты на Марс.

Пока привожу без коментариев, они возникнут в процессе обсуждения.

P.S. А Черток, это, так, для прикола. Понравилась именно его отношение - американцы дураки, а мы сволочи :lol:

Всё это не стратегия. Это даже не тактика. Вы путаете цели и средства. Цели космонавтики - вовсе не строительство космодромов.
И уж точно не бессмысленные пиаракции в бочке с интернетом.

Цитировать

ЦитироватьОчень большой бедой России является привычка нашего народа жить сегодняшним днём. Какая тут стратегия? :(

Очень большой бедой России является привычка жить в патерналистском обществе.

Это ещё одна проблема. Но она не исключает первую.

ЦитироватьЯ не спрашиваю о стратегии развития России, меня интересует стратегия развития нашей космонавтики.

Первое и второе неразрывно. Но именно неумение формулировать стратегию, не только в космосе, является причиной того, что мы регулярно оказываемся в тупике.

ЦитироватьВсё это не стратегия. Это даже не тактика. Вы путаете цели и средства. Цели космонавтики - вовсе не строительство космодромов.
И уж точно не бессмысленные пиаракции в бочке с интернетом.

Да, согласен. В этом списке нет стратегических целей.

Смысл его в другом.
Здесь на форуме доминирует точка зрения, что наша космонавтика, вернее ее руководители, не знают куда идти.
На самом деле это не так. И цели четко определены, и методы их достижения ясны, и, даже, практические действия по их реализации предпринимаются.
Другое дело, что из этого в результате получиться?

Поживем, увидим.

ЦитироватьИ цели четко определены, и методы их достижения ясны, и, даже, практические действия по их реализации предпринимаются.

И какие же цели определены?

Блин, Марк, вас просят назвать эти цели, видимые только начальству. Если они и есть, то, очевидно, строго секретны.
Российская космонавтика, через несколько лет по своему возрасту сравняется с советской. Что было сделано за минувшие 19 лет? Определялись с целями?

Увы, в настоящее время, я не работаю в этой сфере, поэтому все, что будет написано ниже, лишь мои предполодения.

Главная цель - создание универсальной транспортной системы с помощью которой можно будет осуществлять полеты на ГЕО, к Луне, Марсу и далее.
Ключевые элементы системы, новая РН,  новый корабль и буксир с ЭРД и ЯР. Потребуется, еще разработка жилого модуля и взлетно посадочного комплекса. По жилому модули проблем не будет - есть большой опыт разработки модулей ОС, а ВПК разрабатывается в последнюю очередь. В конце концов, выйти на орбиту Марса можно и без ВПК.

По целям для этой системы, еще полгода назад, я бы не побоялся на бутылку коньяка поспорить, что начнем мы с Марса, сейчас после отказа американцев от Луны, не знаю. Но, так как система универсальная развернуть ее будет не сложно.

Жалкий лепет.

ЦитироватьПо стратегии:
Вопрос этот обсуждался здесь
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10157&postdays=0&postorder=asc&start=375

Вывод: в стране создается новая мощная универсальная транспортная система. А наличие в системе такого элемента как буксир с ядерным реактором говорит о том, что основной (но не единственной) целью для этой системы являются полеты на Марс.
Пока привожу без коментариев, они возникнут в процессе обсуждения.

Марк, мне кажется, ты выдаешь елаемое за действительное. Я согласен с Виницким.

Стратегия - это не список "инструментов", это разметка дороги и ранжирование целей. Скачай книгу Галимова http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=573204#573204 или здесь http://lib.rus.ec/a/62289 там в конце есть его предложения. На форуме есть раздел, посвященный "Народной Концепции" Зомби.

Цитироватьно, на всякий случай напомню:

Решения последних лет:
1.Строительство нового космодрома;
2.Разработка нового семейства носителей грузоподьемностью от 25 до 160 тон.
3.Разработка пилотируемого корабля способного входить в атмосферу со второй космической скоростью;
4.Решение о создании новой пилотируемой станции еще не принято, но когда о ней говорят, всегда называют ее монтажно-сборочным комплексом.
5.Эксперимент "МАРС - 500";
6. Ну, и ялерный буксир.

Что мне очень не нравится в том списке "инструментов", который ты привел?
В принципе ничего не говорится о индустрии для производства полезной нагрузки. А если посмотреть интервью Льва Матвеевича Зелёного http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9663 то можно увидеть, например, что под его "руководством" мы отказались от унифицированых платформ для научных космических аппаротов. Зеленый признает: "Большой аппарат без соответствующей промышленности создать трудно, а с малыми спутниками ситуация выглядит лучше. Их делают даже в университетах" - но за производство полезной нагрузки для космоса отвечает именно Лев Матвеевич Зеленый!

Получается, что по числу пусков мы - на первом месте в мире, а по числу своих научных аппаратов - на одном из последних. А еще получается, что новую многострадальную  тяжелую унифицированую платформу, сделаную под "Фобос-грунт" и "Луну Глоб" тоже похоронят, а ведь это уникальная платформа для работы в том числе и в дальнем космосе, для перелетных аппаратов и для лендеров, для сброса пенераторов и для доставки роверов на Луну, для того, что бы принести грунт с астероидов и т.д. и т.п. Понимаешь, первые полеты МЭК будут без экипажа (да даже если с экипажем) и МЭК должен прихватить с собой охапку таких аппаратов...

Я вижу такие цели:
1.Первый пуск Ангары с Плесецка
2.Довести до ума Булаву
3.Закончить эскизный проект Восточного
и приступить к строительству (о новых РН и КК пока говорить рано)
4.Союз в ГКЦ
5.Доставка космонавтов/астронавтов  (а также грузов) на МКС
6.Перевод пилотируемой тематики на Союз-2
7.Продолжение коммерческих пусков Протон-М, Зенит (наземный старт)

Неужели не понятно, что это всё способы достижения цели? А цель в чём?
И какое отношение ко всему этому имеет Булава?

ЦитироватьНеужели не понятно, что это всё способы достижения цели? А цель в чём?
И какое отношение ко всему этому имеет Булава?

Я опять согласен с Виницким! У дураков мысли сходятся.

ЦитироватьЯ вижу такие цели:
1.Первый пуск Ангары с Плесецка
2.Довести до ума Булаву

Булава и Ангара с Плесецка - это вообще-то военные. Но закончить эту эпопею, наверно, надо.

Цитировать3.Закончить эскизный проект Восточного
и приступить к строительству (о новых РН и КК пока говорить рано)

Без старта на Восточном, как я понимаю, Пятак с космонавтами не летун.

Цитировать4.Союз в ГКЦ
5.Доставка космонавтов/астронавтов  (а также грузов) на МКС
6.Перевод пилотируемой тематики на Союз-2
7.Продолжение коммерческих пусков Протон-М, Зенит (наземный старт)

Это опять таки извоз, это "попутный бизнес, а надо ставить собственные цели.

Цели/задачи, мне кажется, такие (но иногда и средства - сорри, сложно удержать чистоту жанра):

1. Системное изучение Луны, вначале автоматами, потом с использованием ЛОК, а в перспективе организация постоянной обитаемой лунной станции. Это позволит отработать длительное пребывание человека вне защиты магнитосферы Земли, и заложить основы освоения Луны.
В конечном счете - создание технологии освоения Луны, включая создание транспортных мостов "Земля-ОЗО" и "ОЗО-ЛОС" и "ЛОС-лунная станция". Одновременно это и околоземный сегмент для полетов в дальний космос. Сюда ложится и семейство тяжелых носителей, и буксир (и/или разгонный блок) для полета к Луне и т.д. Но я бы предпочел иметь возможность дозаправки в космосе этого разгонного блока (см п.4.)... Сюда же - авиационная система доставки блоков/ступеней большого диаметра с предприятий центральной России на космодромы, без использования ж.д.
 
2. Расширение возможностей РС МКС с целью обеспечения проведения на его базе научных экспериментов по заказам российских и западных ученых. Для этого обеспечение РС нормальной связью!
Широкий и публичный отбор экспериментов для проведения их на МКС. Расширение технологических экспериментов на МКС, переход от лабораторных работ к опытно-промышленным технологическим иследованиям. Для этого оснащение РС собственными СБ для повышения энергетического обеспечения.
Оснащение РС МКС "стадионом" с целью обеспечить обитаемость РС на современном уровне.

3. Широкое иследование космоса с использованием АМС на базе унифицированых платформ разных типоразмеров. Задача, кроме прямых научных и практических результатов - создание комплекта инструментов для оснащения МЭК при полетах в дальнем космосе, и индустрии их серийного производства.
Для начала сосредоточиться на Луне, что бы подготовить создание лунной станции. Но к 2019-2022 году, когда должен быть МЭК, отправка его к Марсу. Я так же не против, отправить АМС на платформе ФГ к пролетающему астероиду...

4. Создание функционально законченого орбитального сервисного сегмента, для повышения экономической эффективности деятельности в космосе за счет увеличения доли многоразовых, базирующихся в космосе КА.

5. МЭК - это одновременно и цель, и средство. Сейчас создание МЭК - это цель, но в перспективе МЭК - это средство доставки многотонной сборки ЛОС на ОЛО, и для исследований дальнего космоса.

В принципе, я не против продолжать полеты ПК с Байконура, но тогда там нужен и старт для Ангары.
Для начала хватит?
Я не против космодрома Восточный, просто я не очень уверен в его необходимости.

ЦитироватьСкачай книгу Галимова

Спасибо, скачал. С удовольствием почитаю.

Забыл упомянуть - т.к. почти все элементы будущей транспортной системы многоразовые, речь идет о РЕГУЛЯРНЫХ ПОЛЕТАХ к Марсу (или Луне, куда выберут.)

ЦитироватьЗабыл упомянуть - т.к. почти все элементы будущей транспортной системы многоразовые, речь идет о РЕГУЛЯРНЫХ ПОЛЕТАХ к Марсу (или Луне, куда выберут.)

Ок, т.е. в отношении "трех мостов" мы договорились ;).

Марк, примерно по этому же вопросу мы рубимся здесь: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10722&start=240&postdays=0&postorder=asc&highlight= на 12 странице и позже.

Милости просим ;)

ЦитироватьНеужели не понятно, что это всё способы достижения цели? А цель в чём?

Цель - неограниченное расширение сферы обитания человечества (в более широком смысле - разумной жизни; в ещё более широком - жизни вообще). Луна, Марс, Юпитер, альфа Центавра и т. д. - необходимые и последовательные этапы этой работы.

Но так как всё это - бред, то не дождёмся  :cry: ...

Т.е. НАСА преследует именно эти цели? :wink:

Не НАСА - человечество

Т.е. человечество может быть спокойно - НАСА справится за всех? А Россия проживет  извозом.

дубль

ЦитироватьТ.е. человечество может быть спокойно - НАСА справится за всех? А Россия проживет  извозом.

Нет.
Почему мне понравилась идея "Гибкого Пути" Абамы?

В частности потому, что таки да, МКС сейчас превратилась в рутину без очевидной цели. А этот "Гибкий Путь" - это следующий шаг, причем шаг, который может быть реализован, я думаю, тоже международными усилиями. И в этом пути и у нас, у России есть шанс приложить свои усилия. И тут уже зависит от нас тоже, будем мы участвовать в этом как извозчики, запуская танкеры, и в награду получим право иметь на Луне своего космонавта, который будет выполнять там роль погонщика лунной телеги, или станем полноценным партнером.

ЦитироватьНе НАСА - человечество

Вау! Вы решили говорить за всё человечество? ;)

Цитировать

ЦитироватьНе НАСА - человечество

Вау! Вы решили говорить за всё человечество? ;)

Так точно. Проблема лишь в том, что бОльшая часть человечества не понимает этой необходимости... :cry:

ЦитироватьТак точно. Проблема лишь в том, что бОльшая часть человечества не понимает этой необходимости... :cry:

Хорошо что есть вы. Вы объясните неразумному человечеству какая у него необходимость...

Цитировать

ЦитироватьТак точно. Проблема лишь в том, что бОльшая часть человечества не понимает этой необходимости... :cry:

Хорошо что есть вы. Вы объясните неразумному человечеству какая у него необходимость...

А где и когда я сказал, что человечество неразумное? :shock:  В том-то и дело, что бОльшая часть человечества - разумная и здравомыслящая. И именно поэтому она и не понимает, зачем нам Луна, Марс и весь остальной космос... Точно так же, как и древние ископаемые рыбы не понимали, зачем нужна суша (перефразируя Артура Кларка)  :wink: .

ЦитироватьбОльшая часть человечества - разумная и здравомыслящая. ... Точно так же, как и древние ископаемые рыбы...

Хммм... Не сильно ли вас развезло?

Цитировать

ЦитироватьбОльшая часть человечества - разумная и здравомыслящая. ... Точно так же, как и древние ископаемые рыбы...

Хммм... Не сильно ли вас развезло?

Ваааще сильно! Штормит, крыша едет, ставни захлопываются...  :D  :D

ЦитироватьВаааще сильно! Штормит, крыша едет, ставни захлопываются...  :D  :D

Ну пойдите, поспите, поешьте, погуляйте. Весна пройдёт и вас отпустит...

Цитировать

ЦитироватьВаааще сильно! Штормит, крыша едет, ставни захлопываются...  :D  :D

Ну пойдите, поспите, поешьте, погуляйте...

Дык уже... Не помогает. :)

Старый, называйте это как угодно. Пусть это будет бред. Но то, что произошло 12.04.1961 по своей значимости сопоставимо с выходом на сушу первых земноводных. Жизнь впервые сунулась в среду, которая до этого была абсолютно стерильной и мёртвой. Да, пока ей приходиться тащить свою "раковину" и все привычные условия вместе с собой. Но эволюция и прогресс не останавливаются. Появляются новые материалы, новая техника. И кто знает, как сногсшибательно будет выглядеть девушка в обтягивающем скафандре, прогуливающаяся по валу кратера Коперник? Лет через 200... :wink:

Ну ладно, хорош бредить. Поеду КАМАЗ разгружать. С шифером.

ЦитироватьПусть это будет бред.

Что значит "пусть будет"?

ЦитироватьНо то, что произошло 12.04.1961 по своей значимости сопоставимо с выходом на сушу первых земноводных.

Разумеется вообще ничего общего.

ЦитироватьЖизнь впервые сунулась в среду, которая до этого была абсолютно стерильной и мёртвой.

Жизнь осталась в привычной для себя комфортной среде - кабине космического корабля.

ЦитироватьНо эволюция и прогресс не останавливаются. Появляются новые материалы, новая техника.
И кто знает, как сногсшибательно будет выглядеть девушка в обтягивающем скафандре, прогуливающаяся по валу кратера Коперник? Лет через 200... :wink:

В скафандре!
 Внутри скафандра останется привычная комфортная земная среда. Поэтому ничего общего с вашими галюцинациями о выходе жизни из воды на сушу.

 И как бы вы не бредили, для нормальных людей девушка без скафандра где-нибудь тут у нас под липами выглядит привлекательнее. Именно поэтому у ваших галлюцинаций НННШ.

ЦитироватьНу ладно, хорош бредить. Поеду КАМАЗ разгружать. С шифером.

Вы кем работаете???  :shock:  :shock:  :shock:

Цитировать

ЦитироватьНо эволюция и прогресс не останавливаются. Появляются новые материалы, новая техника.
И кто знает, как сногсшибательно будет выглядеть девушка в обтягивающем скафандре, прогуливающаяся по валу кратера Коперник? Лет через 200... :wink:

В скафандре!

Ну и что, что в скафандре. Эскимосы по тундре, тоже не голяком ходят.
Да, и мы, когда на улицу выходим, штаны одеваем :lol:

Цитироватьдля нормальных людей девушка без скафандра где-нибудь тут у нас под липами выглядит привлекательнее

Эт точно. Пайдука я прогуляюсь  :D

ЦитироватьНу и что, что в скафандре. Эскимосы по тундре, тоже не голяком ходят.
Да, и мы, когда на улицу выходим, штаны одеваем :lol:

То есть вы не отличаете чем отличается скафандр от одежды? И вот именно из таких кадров и рекрутируются сторонники "освоения космоса"... :(

Цитировать

ЦитироватьНу и что, что в скафандре. Эскимосы по тундре, тоже не голяком ходят.
Да, и мы, когда на улицу выходим, штаны одеваем :lol:

То есть вы не отличаете чем отличается скафандр от одежды? И вот именно из таких кадров и рекрутируются сторонники "освоения космоса"... :(

Главное назначение, как скафандра, так и одежды - защищать от неблагоприятного воздействия окружающей среды.
Мне для того, чтобы защититься, достаточно одеть штаны, рубашку и ботинки. Девушке немного хуже. Ей придется таскать костюмчик весом килограм 120 с систесой жизнеобеспечения.
Но, если он ей идет  :lol:

ЦитироватьЖизнь впервые сунулась в среду, которая до этого была абсолютно стерильной и мёртвой.

Неее, не так.
Периодически, как основание вообще что либо делать в космосе, поднимается гипотеза панспермии. Поиски жизни где нибуть на Марсе или Европе идут как приложение. (ссылки нет  :(  чисто imho )

ЦитироватьГлавное назначение, как скафандра, так и одежды - защищать от неблагоприятного воздействия окружающей среды.

Так вот от чего защищает одежда а от чего - скафандр?

Цитировать

ЦитироватьНу ладно, хорош бредить. Поеду КАМАЗ разгружать. С шифером.

Вы кем работаете???  :shock:  :shock:  :shock:

Инженер-радиоэлектронщик  :) . Но дом себе приходится строить самому: строителей нанимать - дороговато выходит...  И там был не только шифер, но и цемент, пенопласт, кладочная сетка, рубероид и прочее....  :D

Неслабый у вас дом - Камаз шифера!

Цитировать

ЦитироватьГлавное назначение, как скафандра, так и одежды - защищать от неблагоприятного воздействия окружающей среды.

Так вот от чего защищает одежда а от чего - скафандр?

Цитироватьот неблагоприятного воздействия окружающей среды.

Меня - от жары, холода, Солнечной радиации.
Девушку - от жары, холода, Солнечной радиации и вакуума.

ЦитироватьНеслабый у вас дом - Камаз шифера!

Я ж сказал - не только шифер. :)

А на хрена такой девушке, которая дышит вакуумом, скафандр?

ЦитироватьА на хрена такой девушке, которая дышит вакуумом, скафандр?

Да зачем дышать вакуумом-то?! Речь идёт не о том, чтобы изменить сам организм. Речь идёт о том, чтобы приспособиться к условиям окружающей среды; и здесь нет пределов возможностям человека. Ну ведь никто же не удивляется и не возмущается одеждой жителей Норвегии, Чукотки или Аляски. Никто не говорит: "Бред! Там жить невозможно!" Приспособиться можно ко всему. И всё развивается и совершенствуется. Если бы водолазу первой половины 19 века показали бы современного аквалангиста в неопреновом костюме со всем его глубоководным и навигационным снаряжением, он бы тоже сказал "Невозможно!". Быть может через 200 лет первые лунные скафандры покажутся такими же громоздкими и несовершенными, как и первые подводные.

ЦитироватьА на хрена такой девушке, которая дышит вакуумом, скафандр?

Полностью с Вами согласен!

Девушка без скафандра намного лучше смотрится :lol:

Блин, точно весна. Я боюсь, из-за этой вашей девушки тему в ЧД перенесут. :D

А стратегии явно нет ни у России, ни у США. Может быть, у Китая она есть?

В таком случае, не подскажете, где в кухлянке баллон с кислородом?

ЦитироватьВ таком случае, не подскажете, где в кухлянке баллон с кислородом?

Нету, потому что он там не нужен. А в скафандре есть, потому что он там нужен, только и всего.

p. s. Только что осушил бутылочку настоящего чешского пива... Как же я люблю Чехию!  :) У нас наверное, никогда так делать не научатся.

ЦитироватьДа зачем дышать вакуумом-то?! Речь идёт не о том, чтобы изменить сам организм.

Ну и нахрена тогда приплетать сюда выход жизни на сушу?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГлавное назначение, как скафандра, так и одежды - защищать от неблагоприятного воздействия окружающей среды.

Так вот от чего защищает одежда а от чего - скафандр?

Цитироватьот неблагоприятного воздействия окружающей среды.

Меня - от жары, холода, Солнечной радиации.
Девушку - от жары, холода, Солнечной радиации и вакуума.

Ну и вы так и не нашли ключевого различия между одеждой и скафандром?

Цитировать

ЦитироватьДа зачем дышать вакуумом-то?! Речь идёт не о том, чтобы изменить сам организм.

Ну и нахрена тогда приплетать сюда выход жизни на сушу?

А нахрена всё понимать так буквально? До точки. Рыбы дышали тем кислородом, который был растворён в воде. Земноводные и последовавшие за ними - приспособились к атмосферному. Люди же научатся добывать его из грунта небесных тел, а затем (когда его будет побольше) пустят в круговорот, создав замкнутую биологическую систему с оранжерейными растениями. Точно так же, как и воду. Которую вначале будут возить с Земли; потом возможно найдут на Луне ( :wink: ); а потом - спустят на Луну пару "водяных" комет, и хватит её - до следующего Большого Хлопка  :D .

Старый, рекомендую Вам изучить учебник психиатрии (у меня он есть, 1946 год издания). С бредящими спорить бесполезно  :) .

ЦитироватьНу и вы так и не нашли ключевого различия между одеждой и скафандром?

Человеку, в какую бы одежду он ни был одет, всё равно требуются расходуемые запасы чего-нибудь (пищи, воды, спирта и т. д.). Которые часто приходится носить с собой. Не вижу никакого криминала, если к этим ресурсам прибавится кислород.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа зачем дышать вакуумом-то?! Речь идёт не о том, чтобы изменить сам организм.

Ну и нахрена тогда приплетать сюда выход жизни на сушу?

А нахрена всё понимать так буквально? До точки. Рыбы дышали тем кислородом, который был растворён в воде. Земноводные и последовавшие за ними - приспособились к атмосферному.

Для этого пришлось полностью измениться организму. Вы сами не понимаете о чём говорите. И вот именно из таких кадров и рекрутируются сторонники ПК...

ЦитироватьИ вот именно из таких кадров и рекрутируются сторонники ПК...

Служу ПК! :)  

Блин, чё-то я правда разошёлся...

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГлавное назначение, как скафандра, так и одежды - защищать от неблагоприятного воздействия окружающей среды.

Так вот от чего защищает одежда а от чего - скафандр?

Цитироватьот неблагоприятного воздействия окружающей среды.

Меня - от жары, холода, Солнечной радиации.
Девушку - от жары, холода, Солнечной радиации и вакуума.

Ну и вы так и не нашли ключевого различия между одеждой и скафандром?

Скафандр изолирует человека от окружающей среды.
Что это для нас меняет?
Изоляция скафандра, это способ защиты от наблагоприяной внешней среды, в нашем случае вакуума, так же как, например,  водонепроницаемость плаща, это способ защиты от дождя.
Если будет найден какой то другой способ защиты от вакуума, девушка и без скафандра погуляет. Подводники сейчас, к примеру, прекрасно обходятся без скафандров.

Maмма мia!
Метагалактические цивилизации, рыбы в скафандрах, девушки в кратерах...
Весна, осложненная вулканом? Страдания юного Вертера лунной ночью?
СтратЭгия, однако!

Цитировать...И вот именно из таких кадров и рекрутируются сторонники ПК...

Кстати, а Вы кто? Противник? :wink:

ЦитироватьБлин, чё-то я правда разошёлся...

После чешского-то пива... :roll:  Про себя: "Напьются, а потом в пьяном виде на форум лезут!" :lol:

ЦитироватьЯ вижу такие цели:
1.Первый пуск Ангары с Плесецка
2.Довести до ума Булаву
3.Закончить эскизный проект Восточного
и приступить к строительству (о новых РН и КК пока говорить рано)
4.Союз в ГКЦ
5.Доставка космонавтов/астронавтов  (а также грузов) на МКС
6.Перевод пилотируемой тематики на Союз-2
7.Продолжение коммерческих пусков Протон-М, Зенит (наземный старт)

Это задачи. Причем даже не стратегические, а тактические.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа зачем дышать вакуумом-то?! Речь идёт не о том, чтобы изменить сам организм.

Ну и нахрена тогда приплетать сюда выход жизни на сушу?

А нахрена всё понимать так буквально? До точки. Рыбы дышали тем кислородом, который был растворён в воде. Земноводные и последовавшие за ними - приспособились к атмосферному.

Для этого пришлось полностью измениться организму. Вы сами не понимаете о чём говорите.

Ну почему же не понимаю? На мой взгляд, главное  здесь не кто откуда берёт кислород, а то, что приспособились! А что при этом придётся менять: сам организм (за миллионы лет) или создавать для себя какую-то внешнюю оболочку, не так уж и важно.

Однако, я согласен с Вами в том, что целенаправленного заселения Луны и Марса действительно не будет. Этот процесс будет происходить сам собой, по мере расширения масштабов и глубины изучения этих небесных тел и освоения их ресурсов для дальнейшего проникновения в космос.

Цитировать

ЦитироватьЯ вижу такие цели:
1.Первый пуск Ангары с Плесецка
2.Довести до ума Булаву
3.Закончить эскизный проект Восточного
и приступить к строительству (о новых РН и КК пока говорить рано)
4.Союз в ГКЦ
5.Доставка космонавтов/астронавтов  (а также грузов) на МКС
6.Перевод пилотируемой тематики на Союз-2
7.Продолжение коммерческих пусков Протон-М, Зенит (наземный старт)

Это задачи. Причем даже не стратегические, а тактические.

А стратегия одна, быть уверенным в будущем, когда здесь станет "некомфортно".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ вижу такие цели:
1.Первый пуск Ангары с Плесецка
2.Довести до ума Булаву
3.Закончить эскизный проект Восточного
и приступить к строительству (о новых РН и КК пока говорить рано)
4.Союз в ГКЦ
5.Доставка космонавтов/астронавтов  (а также грузов) на МКС
6.Перевод пилотируемой тематики на Союз-2
7.Продолжение коммерческих пусков Протон-М, Зенит (наземный старт)

Это задачи. Причем даже не стратегические, а тактические.

А стратегия одна, быть уверенным в будущем, когда здесь станет "некомфортно".

Ну, это даже не стратегия. это уже "Космополитика" ;)

У меня сложилось впечатление, что Абама свой "Гибкий Путь" предложил для того, что бы вместо осередного флановтыка сделать на Луне что-то полезное. С этой точки зрения самое полезное на первом этапе - снабжение лунным топливои заправки на L2. Да, детальной технологии нет, но есть подходы к ней, есть информация, где должен быть на Луне лед, и т.д. К исходу третьего года миссии мощность солнечной электростанции 150кв, это позволит провести опытно-промышленые эксперименты.

Мне кажется, надо поддерживать "Гибкий путь" и стремиться превратить его в международную программу. Нашим, российским взносом в него может быть, например, ЯЭУ мегаватного класса, участие в снабжении топливом "заправок", ЛОС, совмещенная с заправкой на L2. В общем, лунную станцию надо сделать международной.

Лунная станция с производством лунного топлива (пусть, для начала с опытным), обитаемая или посещаемая - вполне себе стратегическая задача, достижение которой открывает путь к широкомаштабному освоению Луны. Любимый фетиш Зомби - ЛОС - на самом деле предусмотрен планом, это заправка на L2. Просто пока в документах она как место для стоянки кораблей - но означает, сто заправка посещаемая. Эта станция превращается в вокзал для изучения дальнего космоса.

А я кажется понял стратегию России.
И кстати она вполне разумна - никак, никаким образом и никому не дать ни малейшего повода подумать, что Россия заинтересована в освоении космоса, чтобы зря не тратить на него лишних денег.
Ну и естественно, со стороны других космических держав ожидается поддержка этой стратегии :wink:

Потому что политических дивидендов, адекватных затратам, на космосе уже не заработать, денег в краткосрочной перспективе тоже, а более ничего, даже на этом форуме почти никто не видит.

Цитировать

ЦитироватьНу и вы так и не нашли ключевого различия между одеждой и скафандром?

Человеку, в какую бы одежду он ни был одет, всё равно требуются расходуемые запасы чего-нибудь (пищи, воды, спирта и т. д.). Которые часто приходится носить с собой. Не вижу никакого криминала, если к этим ресурсам прибавится кислород.

То есть вы либо уходите от ответа (тупите) либо не понимаете чем скафандр отличается от одежды?
 Скафандр может быть и неавтономным (на шлангах), он отличается от одежды не этим.

ЦитироватьИзоляция скафандра, это способ защиты от наблагоприяной внешней среды, в нашем случае вакуума, так же как, например,  водонепроницаемость плаща, это способ защиты от дождя.

Нет, не так. Если для вас вакуум это аналог дождя то это только лишний раз показывает из каких кадров рекрутируются сторонники ПК.

ЦитироватьЕсли будет найден какой то другой способ защиты от вакуума, девушка и без скафандра погуляет.

Так или иначе требуется защита от вакуума и создание приемлемой среды. Жить непосредственно в вакууме человек не будет. Таким образом ничего общего с выходом жизни из воды на сушу.  

ЦитироватьПодводники сейчас, к примеру, прекрасно обходятся без скафандров.

И в космических станциях живут без скафандров. То что вы считаете это аргументом только лишний раз илюстрирует из каких кадров рекрутируются сторонники ПК.

ЦитироватьНу почему же не понимаю? На мой взгляд, главное  здесь не кто откуда берёт кислород, а то, что приспособились! А что при этом придётся менять: сам организм (за миллионы лет) или создавать для себя какую-то внешнюю оболочку, не так уж и важно.

Это какраз важно и принципиально. Выйдя на сушу рыбы перестали быть рыбами. Они стали совершенно другими организмами, даже другим классом живых существ.
 Аналогом полётов человека в космос было бы если бы рыбы путешествовали по суше в аквариумах.

ЦитироватьОднако, я согласен с Вами в том, что целенаправленного заселения Луны и Марса действительно не будет. Этот процесс будет происходить сам собой, по мере расширения масштабов и глубины изучения этих небесных тел и освоения их ресурсов для дальнейшего проникновения в космос.

Не будет ни в каком виде. НННШ. И использование их ресурсов для проникновения дальше в космос тоже НННШ.

Цитировать

ЦитироватьИзоляция скафандра, это способ защиты от наблагоприяной внешней среды, в нашем случае вакуума, так же как, например,  водонепроницаемость плаща, это способ защиты от дождя.

Нет, не так. Если для вас вакуум это аналог дождя то это только лишний раз показывает из каких кадров рекрутируются сторонники ПК.

ЦитироватьЕсли будет найден какой то другой способ защиты от вакуума, девушка и без скафандра погуляет.

Так или иначе требуется защита от вакуума и создание приемлемой среды. Жить непосредственно в вакууме человек не будет. Таким образом ничего общего с выходом жизни из воды на сушу.  

ЦитироватьПодводники сейчас, к примеру, прекрасно обходятся без скафандров.

И в космических станциях живут без скафандров. То что вы считаете это аргументом только лишний раз илюстрирует из каких кадров рекрутируются сторонники ПК.

Старый, Вы интересный человек!

Вы очень умный человек, я отношусь к Вам с большим уважением, всегда с интересом читаю Ваши высказывания.
Но, временами, мне кажеться, что Вы намерено устраиваете склоку, не ради истины, а ради самой склоки.
Мне это не интересно, я не хочу в этом участвовать. Можете засчитать мне поражение.

С уважением!
Mark200000

Т.е. вы согласились, что аквалангисты не дышат жабрами, а чукчи не пользуются баллонами с кислородом...

Удалено!
По ошибна нажал кнопку раньше времени :?

Ой, мляаа! Какая стратегия у России, что вы несёте? Какие успехи?

ЦитироватьМне кажется, надо поддерживать "Гибкий путь" и стремиться превратить его в международную программу. Нашим, российским взносом в него может быть, например, ЯЭУ мегаватного класса, участие в снабжении топливом "заправок", ЛОС, совмещенная с заправкой на L2. В общем, лунную станцию надо сделать международной.

Совершенно С Вами согласен!

После Вашего высказывания, уже можно подвести некий итог.

Можно сделать вывод, что положение не столь трагично, как это казалось в начале.
Стратегии есть и у США и у России.

Российская стратегия опирается на наши успехи в ядерной энергетике и электрических двигателях, предусматривает создание развитой транспортной системы и с помощью этой системы полеты к Марсу , Луне и далее.

Американская - опирается на кислород водородные двигатели, станции заправки и, в перспективе, производство топлива на Луне. Конечная цель ее та же самая, но начать они собираются с Луны.

Мне кажеться, что достигнуть конечных целей оба государства смогли бы быстрее, если бы объединили усилия. Но это вопрос новой темы. Если кому то интересно давайте обсудим это здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10764

ЦитироватьРоссийская стратегия опирается на наши успехи в ядерной энергетике и электрических двигателях, предусматривает создание развитой транспортной системы и с помощью этой системы полеты к Марсу , Луне и далее.

А разве VASIMIR не штука получше электрических что были?

Цитировать

ЦитироватьРоссийская стратегия опирается на наши успехи в ядерной энергетике и электрических двигателях, предусматривает создание развитой транспортной системы и с помощью этой системы полеты к Марсу , Луне и далее.

А разве VASIMIR не штука получше электрических что были?

Ну, он может быть и очень хорош, но в космосе еще не был, а СПД уже на десятках спутников стоят и работают.

И что это даёт? Вы на отечественных СПД собрались на Марс? На двигателях ориентации??? :shock:

ЦитироватьИ что это даёт? Вы на отечественных СПД собрались на Марс? На двигателях ориентации??? :shock:

Посмотрите в теме "Перминов и ядерный двигатель", там все написано:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10157

Да, там от души оттянулись на эту тему. Перминов, он такой, затейник...

ЦитироватьИ что это даёт? Вы на отечественных СПД собрались на Марс? На двигателях ориентации??? :shock:

СПД скорее всётаки двигатели коррекции. Только очень меееедленной...

ЦитироватьТо есть вы либо уходите от ответа (тупите) либо не понимаете чем скафандр отличается от одежды?
 Скафандр может быть и неавтономным (на шлангах), он отличается от одежды не этим.

Скафандр отличается от одежды тем, что полностью изолирует человека от окружающей среды. Но это совсем не значит, что ресурсы этой среды невозможно использовать для жизнеобеспечения человека. Жить на Луне можно, надо только научиться.

Цитировать

ЦитироватьНу почему же не понимаю? На мой взгляд, главное  здесь не кто откуда берёт кислород, а то, что приспособились! А что при этом придётся менять: сам организм (за миллионы лет) или создавать для себя какую-то внешнюю оболочку, не так уж и важно.

Это какраз важно и принципиально. Выйдя на сушу рыбы перестали быть рыбами. Они стали совершенно другими организмами, даже другим классом живых существ.
 Аналогом полётов человека в космос было бы если бы рыбы путешествовали по суше в аквариумах.

Я же говорю, не надо всё соотносить и понимать так буквально. Рыбы не могли создать аквариумы, поэтому для эволюции в земноводных и далее им понадобились миллионы лет. У нас же вместо эволюции - наука и техника. Которая ускоряет эти процессы в миллионы раз, но не меняет их сути - распространение жизни.

Цитировать

ЦитироватьОднако, я согласен с Вами в том, что целенаправленного заселения Луны и Марса действительно не будет. Этот процесс будет происходить сам собой, по мере расширения масштабов и глубины изучения этих небесных тел и освоения их ресурсов для дальнейшего проникновения в космос.

Не будет ни в каком виде. НННШ. И использование их ресурсов для проникновения дальше в космос тоже НННШ.

Боюсь, что это так  :cry: .

ЦитироватьСкафандр отличается от одежды тем, что полностью изолирует человека от окружающей среды. Но это совсем не значит, что ресурсы этой среды невозможно использовать для жизнеобеспечения человека. Жить на Луне можно, надо только научиться.

Не нада соскакивать на ресурсы. Человек должен быть полностью изолирован от окружающей среды и создавать себе искуственную среду радикально отличающуюся от окружающей. То есть ситуация противоположная выходу рыб на сушу.

ЦитироватьЯ же говорю, не надо всё соотносить и понимать так буквально. Рыбы не могли создать аквариумы, поэтому для эволюции в земноводных и далее им понадобились миллионы лет. У нас же вместо эволюции - наука и техника. Которая ускоряет эти процессы в миллионы раз, но не меняет их сути - распространение жизни.

Ну так так и скажите: Виноват, погорячился, перепутал с точностью до наоборот.

ЦитироватьБоюсь, что это так  :cry: .

Боитесь что человек - не рыба?

ЦитироватьСтарый, Вы интересный человек!
Вы очень умный человек, я отношусь к Вам с большим уважением, всегда с интересом читаю Ваши высказывания.

Ну вы уж вааще...  :shock:

Мне тут в соседней ветке Старый в любви признался, а после написал, что любит не только меня, но и своего козла.

Весна однако  :D

Цитировать

ЦитироватьЯ же говорю, не надо всё соотносить и понимать так буквально. Рыбы не могли создать аквариумы, поэтому для эволюции в земноводных и далее им понадобились миллионы лет. У нас же вместо эволюции - наука и техника. Которая ускоряет эти процессы в миллионы раз, но не меняет их сути - распространение жизни.

Ну так так и скажите: Виноват, погорячился, перепутал с точностью до наоборот.

Дык это ж не я придумал, а Артур Кларк. А я всего лишь согласен с ним.

Цитировать

ЦитироватьБоюсь, что это так  :cry: .

Боитесь что человек - не рыба?

Боюсь, что у ПК, лунно-марсианских баз, полётов людей к Юпитеру, Сатурну и ближайшим звёздам действительно НННШ. Потому что от тех, кому всего этого хочется (хрен его знает, почему хочется! Но уж точно не из-за спортивного интереса.), мало что зависит. А тем, от кого всё это зависит, на всё это наплевать  :( . Мечта больше не правит миром....

ЦитироватьМечта больше не правит миром....

Мечта никогда не правила миром. И за полётом Гагарина стоял холодный трезвый политический расчёт.

Цитировать

ЦитироватьМечта больше не правит миром....

Мечта никогда не правила миром. И за полётом Гагарина стоял холодный трезвый политический расчёт.

Старый, я, конечно понимаю, что это объективная реальность  :( . Но Вы считаете, что это хорошо? И ничего делать не надо? Даже пытаться?

ЦитироватьСтарый, я, конечно понимаю, что это объективная реальность  :( . Но Вы считаете, что это хорошо? И ничего делать не надо? Даже пытаться?

Я считаю что это прекрасно. И именно благодаря этому всё и делается и получаются все достижения.

Цитировать

ЦитироватьМечта больше не правит миром....

Мечта никогда не правила миром. И за полётом Гагарина стоял холодный трезвый политический расчёт.

Расчёт то был сиюминутным, а база для этого и подобных расчетов готовиться долго и муторно. Без Мечты тащить всё это никто не будет.

ЦитироватьРасчёт то был сиюминутным, а база для этого и подобных расчетов готовиться долго и муторно. Без Мечты тащить всё это никто не будет.

Будет, будет. База готовилась тоже со строгим холодным расчётом: носитель ядерного оружия, спутник-разведчик и т.д. и т.п.

Цитировать

ЦитироватьРасчёт то был сиюминутным, а база для этого и подобных расчетов готовиться долго и муторно. Без Мечты тащить всё это никто не будет.

Будет, будет. База готовилась тоже со строгим холодным расчётом: носитель ядерного оружия, спутник-разведчик и т.д. и т.п.

Вот, вот.  :)
Сначала спутник-разведчик  :wink:

Вообще то это относиться скорее к роли личности в истории.
А для стратегии нужны стратигемы.
http://galactic.org.ua/strateg/ctrat-0.htm типа того :lol:  :roll:

ЦитироватьВот, вот.  :)
Сначала спутник-разведчик  :wink:

Кстати. По моему о Востоке окончательно науке так и не ведомо что сначала - пилотруемый корабль или спутник разведчик.

ЦитироватьВообще то это относиться скорее к роли личности в истории.
А для стратегии нужны стратигемы.
http://galactic.org.ua/strateg/ctrat-0.htm типа того :lol:  :roll:

Роль личности в истории проявляется когда энтузиазм этой личности попадает "в струю" общеисторической тенденции.

ЦитироватьКстати.
По моему о Востоке окончательно науке так и не ведомо что сначала - пилотруемый корабль или спутник разведчик.

Вот в этот момент выбора Личность и проявилась.