Цитироватьапрель – Космос – Союз-У – Плесецк 16/2
Интересно что летит в этот раз.
ЦитироватьИнтересно что летит в этот раз.
А что, есть варианты?
03.05.2006 Космос-2420
07.06.2007 Космос-2427
14.11.2008 Космос-2445
29.04.2009 Космос-2450
Год прошел, старые пленки проявили, пора уже.
Спасибо! :wink:
ЦитироватьА что, есть варианты?
Была мысль (http://www.infox.ru/authority/defence/2009/04/29/voyenniy_zapusk.phtml), что тот "Кобальт-М" - последний?
ЦитироватьЦитироватьА что, есть варианты?
Была мысль (http://www.infox.ru/authority/defence/2009/04/29/voyenniy_zapusk.phtml), что тот "Кобальт-М" - последний?
В том же сборнике мыслей можно найти мысль про две "Персоны" в год начиная с 2009. Тогда очевидно это будет четвертая "Персона" :D
:oops: :{} :?:
Спасибо! :wink:
Если это действительно кобальт, время старта будет скорее всего в диапазоне 20.00-21.00 млв. Можно вечерком понаблюдать 8)
На вечер 16-го в Москве пока пасмурно обещают, а вот карта прогноза облачности:
(http://assets.weather-forecast.com/maps/static/Russia.cloud.72.11f4.jpg)
В Питере, Архангельске, в нечерноземье должно быть видно.
:idea: :D 8)
А что можно увидеть из Питера?
И куда надо смотреь? На северо-северо-восток?
Похоже, с погодой повезёт только Иванову, Нижнему, Казани, Кирову и др.:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12036.png)
Пуск покажут?
Или только в новостях в записи?
Иванову, Петрову, Кирову, а кто такая Казань? ;)
ЦитироватьПуск покажут?
Или только в новостях в записи?
Не уверен, что и в записи. Хотя могут.
А есть шанс, что время пуска уточнится? dcstssu?..
ЦитироватьИванову, Петрову, Кирову, а кто такая Казань? ;)
Иваново, нет Иванова, Иванову, Иваново, Ивановым, об Иванове. Это русский язык. А это генштабовский: "Операция у Секешфехервар". :)
ЦитироватьПохоже, с погодой повезёт только Иванову, Нижнему, Казани, Кирову и др.:
При этом еще не забывайте учитывать тот факт, что пуск будет не на минимальное (62.8 ) наклонение. Так что с видимостью из густонаселенных районов центра России вообще не фонтан.
ЦитироватьЦитироватьПохоже, с погодой повезёт только Иванову, Нижнему, Казани, Кирову и др.:
При этом еще не забывайте учитывать тот факт, что пуск будет не на минимальное (62.8 ) наклонение. Так что с видимостью из густонаселенных районов центра России вообще не фонтан.
А на сколько, 67?
По косвенным данным - 67 или 70
:oops: :o :{}
ЦитироватьЦитироватьА есть шанс, что время пуска уточнится?
Salo указал время в заголовке темы, куда уж точнее.
А вот Имхотеп писал:
ЦитироватьЕсли это действительно кобальт, время старта будет скорее всего в диапазоне 20.00-21.00 млв. Можно вечерком понаблюдать
Кто правее?
ЦитироватьКто правее?
Вечером увидите. Не приставайте к человеку. :)
ЦитироватьВечером увидите. Не приставайте к человеку. :)
Так в том и дело, что рискую опоздать не увидеть! И не я один! :)
ЦитироватьПо косвенным данным - 67 или 70
70 вряд ли, в новое время "Янтари" на него не пускались?
Если в 7, то не видно будет ничего и нигде. Светло ещё.
Ну что, летим?
Летим.
Ракета "Союз-У" с военным спутником стартовала с космодрома Плесецк (http://rian.ru/science/20100416/223211683.html)
ЦитироватьРакета-носитель среднего класса "Союз-У" со спутником военного назначения в пятницу успешно стартовала с космодрома Плесецк, сообщил РИА Новости пресс-секретарь Управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по Космическим войскам подполковник Алексей Золотухин.
"Шестнадцатого апреля в 19.00 мск с пусковой установки Государственного испытательного космодрома Плесецк боевым расчетом Космических войск осуществлен пуск ракеты-носителя среднего класса "Союз-У" с космическим аппаратом серии "Космос", который будет работать в интересах министерства обороны РФ", - сказал Золотухин.
"Старт ракеты-носителя прошел в штатном режиме. В 19.02 мск "Союз-У" взята на сопровождение средствами Главного испытательного центра испытаний и управления космическими средствами имени Титова", - отметил собеседник агентства.
По словам Золотухина, целью запуска аппарата "Космос" является "наращивание российской орбитальной группировки космических аппаратов военного назначения".
Космические войска запустили военный спутник (http://infox.ru/accident/crime/2010/04/16/Kosmichyeskiye_voysk.phtml)
ЦитироватьС космодрома Плесецк стартовал космический аппарат серии «Космос», предназначенный для выполнения задач министерства обороны России, сообщает управления пресс-службы и информации Минобороны по Космическим войскам.
«Запуск проведен под общим руководством командующего Космическими войсками генерал-майора Олега Остапенко», — говорится в сообщении.
Целью запуска КА «Космос» является наращивание российской орбитальной группировки космических аппаратов военного назначения.
Это первый пуск с космодрома Плесецк (с территории Российской Федерации) в интересах Министерства обороны, проведенный Космическими войсками в 2010 году.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15033657
Цитировать16.04.2010, 19.10
МОСКВА, 16 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Стартовавшая сегодня с космодрома Плесецк ракета-носитель "Союз-У" успешно вывела на целевую орбиту военный спутник серии "Космос".
Как сообщил ИТАР-ТАСС официальный представитель Космических войск подполковник Алексей Золотухин, "стартовавшая сегодня в 19:00 мск с космодрома Плесецк ракета-носитель "Союз-У" в 19:08 мск успешно вывела на целевую орбиту российский космический аппарат военного назначения".
"После выведения космическому аппарату присвоен порядковый номер "Космос-2462", - уточнил представитель Космических войск. - Старт ракеты-носителя и выведение на орбиту космического аппарата прошли в штатном режиме".
По словам Золотухина, "целью запуска космического аппарата серии "Космос" является наращивание российской орбитальной группировки военного назначения".
Первый набор на 2010-014A : 168 x 325 км, 67.2°. Нормально.
Какое дали имя?
ЦитироватьПервый набор на 2010-014A : 168 x 325 км, 67.2°. Нормально.
Какое дали имя?
Надо думать, "Космос-2462"?
А женское, по традиции? Предыдущий был "Снегурочкой".
ЦитироватьКакое дали имя?
Раиса Захаровна
ЦитироватьА женское, по традиции? Предыдущий был "Снегурочкой".
Предыдущий - это 2455? А ещё, кажется, 2441 какое-то собственное имя давали, похожее на женское, но, на самом деле, производное от чьего-то имени и отчества.
ЦитироватьЦитироватьА женское, по традиции? Предыдущий был "Снегурочкой".
Предыдущий - это 2455? А ещё, кажется, 2441 какое-то собственное имя давали, похожее на женское, но, на самом деле, производное от чьего-то имени и отчества.
2445. Жоржетта, в память о Микулине.
ЦитироватьПредыдущий - это 2455?
Цитировать2445
Остановимся на среднеарифметическом, 2450, он же 09-022A.
А вот что за фрагмент вчерашней ступени (10-014С) на 167х336, непонятно.
Космос 2450 - "Золушка"
Космос 2462 - "Разведёнка"
ЦитироватьКосмос 2450 - "Золушка"
Космос 2462 - "Разведёнка"
А, если не секрет, "разведёнка" - это предмет, вещество или семейное положение?
И кто такая на самом деле Раиса Захаровна?
ЦитироватьЦитироватьКакое дали имя?
Раиса Захаровна
Нелегко будет в жизни пацану с таким именем.
(Тьфу-тьфу-тьфу!)
В Орбитроне появилась ТЛЕ на Космос-2462 (файл tle-new)
С удовлетворением констатируем, что аппарат в порядке и вчера утром выполнил маневр подъёма орбиты.
опять деньги на ветер запустили...
Цитироватьопять деньги на ветер запустили...
Что случилось?
ЦитироватьЦитироватьопять деньги на ветер запустили...
Что случилось?
Да ниче не случилось. Обещали две "Персоны" в год, обманули, вот и кипит у человека разум возмущенный.
ЦитироватьЦитироватьопять деньги на ветер запустили...
Что случилось?
да, возмущают одноразовые спутники на фотопленке. ща за 3к рублей любая говномыльница цифровая продается. Неужели так сложно сделать нормальный разведчик на ПЗС.
Цитироватьда, возмущают одноразовые спутники на фотопленке. ща за 3к рублей любая говномыльница цифровая продается. Неужели так сложно сделать нормальный разведчик на ПЗС.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (c) Козьма Петрович Прутков
Нет 3к рублей на говномыльницу? Ну так можно в кредит, потом будете контент ГРУ продовать, затраты отобьете.
Союз хоть и относительно дешевая ракета, но относительно. Пуская 1 спутник хотя бы раз в 5 лет можно частично отбить разработку, притом принципиальная схема спутника не особо меняется, просто пзс вместо пленки + новый канал сброса информации, но это все есть, хотя бы на том же Метеоре. Я не понимаю логику слива кучи бабла на устаревшие спутники раз в год.
ЦитироватьСоюз хоть и относительно дешевая ракета, но относительно. Пуская 1 спутник хотя бы раз в 5 лет можно частично отбить разработку, притом принципиальная схема спутника не особо меняется, просто пзс вместо пленки + новый канал сброса информации, но это все есть, хотя бы на том же Метеоре. Я не понимаю логику слива кучи бабла на устаревшие спутники раз в год.
Космическая говномыльница у нас летает, и военные имеют к ней приоритетный доступ. А создание спутника детальной оптикоэлектронной разведки - это другие деньги и другие проблемы.
ЦитироватьПуская 1 спутник хотя бы раз в 5 лет можно частично отбить разработку, притом принципиальная схема спутника не особо меняется, просто пзс вместо пленки + новый канал сброса информации, но это все есть, хотя бы на том же Метеоре. Я не понимаю логику слива кучи бабла на устаревшие спутники раз в год.
Принципиальная схема не особо меняется - это про Ресурс-ДК. Да, он отпахал уже более 3-х лет и может за 4 перевалит. Ресурс-П обещают получше - на 5-7 лет.
А принципиально новая схема спутника с бОльшими возможностям- это уже совсем другие бабки, да и ресурса в 5 лет мы еще не достигли. Тут (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=137080#137080)
Vladimir хорошо написал
Понятно, спасибо.
Но чисто теоретически оптику же можно оставить от старых спутников? Вся беда в отсутствии подходящих матриц?
Lanista, как Вы думаете, если взять плёночный "Зенит" и воткнуть в него китайскую CMOS-матрицу с обвесом, получится "Кэнон" или нет?
Цитироватьда, возмущают одноразовые спутники на фотопленке. ща за 3к рублей любая говномыльница цифровая продается. Неужели так сложно сделать нормальный разведчик на ПЗС.
Спутники ОЭР имеют преимущество перед ФР только при длительном периоде работы. Если спутник не долгоживущий то на плёнку поместится больше чем успеют нащёлкать на мыльницу а тем более передать на землю.
Опять же если спутник недолгоживущий то он может летать раза в 2-3 ниже и соответственно иметь втрое более простую оптику.
Ну а так как сделать долгоживущий спутник для нас та ещё проблема то вот плёнка и не сдаётся перед матрицей.
ЦитироватьПуская 1 спутник хотя бы раз в 5 лет можно частично отбить разработку, притом принципиальная схема спутника не особо меняется,
Осталась малость - сделать спутник который проработает 5 лет. Вот уже начали делать.
Цитироватьпросто пзс вместо пленки
Чтоб спутник не сошёл с орбиты через 3 месяца надо сделать высоту орбиты раза в три больше. Соответственно при той же оптике втрое сократится разрешение. Сравните 1 м Ресурса-ДК и 0.3 м Кобальта. Или ставьте метровый объектив, на Персоне так и сделали, но это отнюдь не "просто ПЗС вместо плёнки".
При плёнке шириной 20 см с разрешением 100 линий на мм поперёк кадра поместится 40000 пикселов. Такие матрицы уже есть?
Цитировать+ новый канал сброса информации,
И какой должен быть канал чтобы сбросить один гигапиксельный кадр? Как минимум по 10 бит на каждый пиксел.
Цитироватьно это все есть, хотя бы на том же Метеоре.
Ну вы, блин, даёте! Вы сравните разрешение Метеора и разрешение шпионского спутника.
ЦитироватьЯ не понимаю логику слива кучи бабла на устаревшие спутники раз в год.
Новые спутники с соответствующими телескопами, линейками и линиями передачи делают. Но они дохнут как мухи. А пока они не научатся жить приходится довольствоваться тем что есть.
ЦитироватьПонятно, спасибо.
Но чисто теоретически оптику же можно оставить от старых спутников? Вся беда в отсутствии подходящих матриц?
Нет. Матрицы (точнее линейки) какраз есть. Проблема в том что я перечислил: оптика, САС, линия передачи.
ЦитироватьЦитироватьпросто пзс вместо пленки
При плёнке шириной 20 см с разрешением 100 линий на мм поперёк кадра поместится 40000 пикселов. Такие матрицы уже есть?
Через 2 минуты -
ЦитироватьЦитироватьВся беда в отсутствии подходящих матриц?
Нет. Матрицы (точнее линейки) какраз есть. Проблема в том что я перечислил: оптика, САС, линия передачи.
Вы уж определитесь, есть счастье или нет :D
ЦитироватьВы уж определитесь, есть счастье или нет :D
Вы определитесь - матрицы или линейки. И какие линейки всётаки есть.
Старый, спасибо за разъяснения!
У меня скудные знания о спутниках оптической разведки, в сети про них мало.
ЦитироватьСтарый, спасибо за разъяснения!
У меня скудные знания о спутниках оптической разведки, в сети про них мало.
С недостатками пленочных аппаратов, перечисленными Старым, можно было бы и мириться, но они (особенно упомянутый Кобальт) обладают очень существенным и неустранимым недостатком - низкой оперативностью доставки информации. Если цели таковы, что запаздывание информации по ним от суток до нескольких недель - приемлемо, то Кобальт может быть ничем не хуже той же Персоны. А вот если оперативность является критическим фактором, то тут уж СОЭР ничем не заменишь. Были и у нас и у американцев многокапсульные аппараты, которые в некоторой степени компенсировали этот изъян, но от них отказались. Амеры - в силу отсутствия необходимости, наши - в силу прекращения финансирования в 90-х.
В данном случае оперативность не является критическим фактором. Спутник предназначен для стратегической разведки.
И вообще спутники оптического наблюдения не являются спутниками оперативной разведки для отслеживания быстропротекающих процессов.
ЦитироватьВ данном случае оперативность не является критическим фактором. Спутник предназначен для стратегической разведки.
И вообще спутники оптического наблюдения не являются спутниками оперативной разведки для отслеживания быстропротекающих процессов.
Это верно лишь отчасти. Иначе бы проекты "Сапфира" и "Аракса" не появились бы никогда. Разрешение последних "Янтарей" уже практически на уровне КН-11 и "Сапфира". И только требование оперативности доставки информации заставила создать 11Ф694, Ресурс-ДК и Персону.
ЦитироватьЭто верно лишь отчасти. Иначе бы проекты "Сапфира" и "Аракса" не появились бы никогда. Разрешение последних "Янтарей" уже практически на уровне КН-11 и "Сапфира". И только требование оперативности доставки информации заставила создать 11Ф694, Ресурс-ДК и Персону.
Требование оперативности доставки это скорее красное словцо. Если спутник оптико-электронный то информация неизбежно сбрасывается по радиоканалу в течение менее суток после получения, так что доставка сама собой будет оперативной. А оптико-электронными их делают из соображений не оперативности а стоимости/эффективности т.к. при длительной работе информации на один спутник получается существенно больше чем на плёночный.
ЦитироватьТребование оперативности доставки это скорее красное словцо. Если спутник оптико-электронный то информация неизбежно сбрасывается по радиоканалу в течение менее суток после получения, так что доставка сама собой будет оперативной. А оптико-электронными их делают из соображений не оперативности а стоимости/эффективности т.к. при длительной работе информации на один спутник получается существенно больше чем на плёночный.
Вы спорите, чтобы спорить? :-(
Если уж считать эффективность, то надо учитывать не количество информации на один спутник, а количество информации на единицу затрат. Из таких соображений никто бы не дал на тот же Сапфир или Аракс ни копейки, т.к. запускать каждые 1,5...2 месяца по Кобальту гораздо дешевле разработки испытаний и последующих запусков Сапфира и Аракса, да и Персоны.
И потом, если оперативность никому не нужна, зачем создавать сеть ретрансляционных спутников для слива информации в реальном масштабе времени?
ЦитироватьВы спорите, чтобы спорить? :-(
Отнюдь. Вопрос об "оперативном тактическом наблюдении" со спутников "в интересах комбата" и т.д. весьма приниципиален.
ЦитироватьЕсли уж считать эффективность, то надо учитывать не количество информации на один спутник, а количество информации на единицу затрат. Из таких соображений никто бы не дал на тот же Сапфир или Аракс ни копейки, т.к. запускать каждые 1,5...2 месяца по Кобальту гораздо дешевле разработки испытаний и последующих запусков Сапфира и Аракса, да и Персоны.
Отнюдь. Длительная эксплуатация спутников оптико-электронного наблюдения обеспечивает существенно меньшие затраты на единицу информации чем плёночные спутники. И оперативность доставки тут совершенно не при чём, просто космический аппарат ненамного дороже плёночного а информации передаёт в разы больше чем плёночный. Естественно если он проработает год и больше.
ЦитироватьИ потом, если оперативность никому не нужна, зачем создавать сеть ретрансляционных спутников для слива информации в реальном масштабе времени?
Кто вам сказал что она сливается в реальном времени?
Сеть спутников-ретрансляторов создают чтоб увеличить время передачи и соответственно объём, так как за короткое время прохода через зоны НИПов информацию не успевали сбросить. Спутник записывает информацию во время прохода над районом разведки а потом спокойно сливает её через спутник-ретранслятор на протяжении остальной части витка (витков).
Но счас с появлением на спутниках управляемых высоконаправленых антен уже успевают и на НИПы.
Тезис о том что спутник оперативной разведки отслеживает чтото там в реальном масштабе времени это сказка.
Цитироватьза короткое время прохода через зоны НИПов информацию не успевали сбросить.
Вот этому я завсегда не уставаю удивляться! :shock: :shock: :shock:
И все же: "Я дерусь, потому что дерусь" - это про вас. К сожалению...
ЦитироватьЕсли уж считать эффективность, то надо учитывать не количество информации на один спутник, а количество информации на единицу затрат. Из таких соображений никто бы не дал на тот же Сапфир или Аракс ни копейки, т.к. запускать каждые 1,5...2 месяца по Кобальту гораздо дешевле разработки испытаний и последующих запусков Сапфира и Аракса, да и Персоны.
Старый: "Отнюдь. Длительная эксплуатация спутников оптико-электронного наблюдения обеспечивает существенно меньшие затраты на единицу информации чем плёночные спутники. И оперативность доставки тут совершенно не при чём, просто космический аппарат ненамного дороже плёночного а информации передаёт в разы больше чем плёночный. Естественно если он проработает год и больше. "
Если учесть стоимость разработки нового КА и его (практически) уникальность, новый КА ОЭР мог стоить как минимум на порядок, а то и два больше серийного пленочного. Но на разработку КА ОЭР все же пошли, скорее всего, не из экономических соображений.
ЦитироватьИ потом, если оперативность никому не нужна, зачем создавать сеть ретрансляционных спутников для слива информации в реальном масштабе времени?
Старый: "Кто вам сказал что она сливается в реальном времени?
Сеть спутников-ретрансляторов создают чтоб увеличить время передачи и соответственно объём, так как за короткое время прохода через зоны НИПов информацию не успевали сбросить. Спутник записывает информацию во время прохода над районом разведки а потом спокойно сливает её через спутник-ретранслятор на протяжении остальной части витка (витков).
Но счас с появлением на спутниках управляемых высоконаправленых антен уже успевают и на НИПы. "
В СССР эта проблема так остро не стояла, было больше и наземных НИПов и были морские.
Требование оперативности присутствовало в ТТЗ. Отрицать это вообще, как-то странно. А зачем мучились с капсульными аппаратами? Где оперативность не нужна (например, на картографических аппаратах) никто не заморачивался капсулами или радиоканалом (до недавнего времени), прсто повышали время существования и запасы пленки.
Старый: "Тезис о том что спутник оперативной разведки отслеживает чтото там в реальном масштабе времени это сказка.[/quote]"
Постоянно и везде, конечно, сказка, но в нужном месте, в нужное время - вполне реально.
ЦитироватьКто вам сказал что она сливается в реальном времени?
.
Не сливается, но планировалось сливать в реальном времени. Это было одним из главных достоинств "Сапфира" - "Аракса".
По данным наборов КК США, утром 18 июля (на 93-й сутки полёта) аппарат переведён с орбиты 181.5 х 329.0 км на более низкую 180.8 х 277.9 км, с которой в течение почти двух суток продолжал снижаться естественным образом.
Поскольку крайний из выданных наборов датируется 00:10 лмв 20-го, нельзя исключать, что СА уже на Земле. Как и в случае предшественника (К.-2450), официальной информации Минобороны о завершении полёта может вообще не быть.
Норадовцы нашли на орбите три фрагмента "Янтаря", что может свидетельствовать о штатной процедуре посадки.
Здравия желаем, Раиса Захаровна! :D
http://www.planet4589.org/space/jsr/latest.html
ЦитироватьThe spacecraft is thought to carry two small recoverable film capsules; the second was presumably ejected shortly before the Jul 18 burn, while the first may have been recovered on or around Jun 9.
Было бы интересно проследить логику предположений, особенно по второй дате.