Форум Новости Космонавтики

Старый писал(а):

ЦитироватьДжентльмены, извиняюсь за офтопик, а нельзя ли выложить такую же фотосессию с Прогрессом? И ОКД без ЭВТИ?

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9855

ЦитироватьНа площадке 254 космодрома Байконур, помимо работ с пилотируемым кораблем "Союза ТМА-18", идут интенсивные работы с грузовым транспортным кораблем "Прогресс М-05М". Расчеты РКК "Энергия" имени С.П.Королева и Космического центра "Южный" успешно завершили автономные проверки (электрические испытания) систем "космического грузовика" и сегодня приступили к комплексным проверкам его систем.
Кроме того, выполняются работы по проверкам на функционирование системы "Курс" грузового корабля, ответственной за проведение стыковки корабля с МКС.
Пуск "Прогресса М-05М" к МКС намечен на 28 апреля 2010 года. Корабль доставит на станцию более двух с половиной тонн грузов: топливо для поддержания ее орбиты, научное и бортовое оборудование, продукты питания, воздух и воду для экипажа, расходные грузы.

Спойлер

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49321.jpg)

[свернуть]

Lev, опечатка в названии темы: М-05М. И картинка не про него...

ЦитироватьLev, опечатка в названии темы: М-05М. И картинка не про него...

На заднем плане - его обтекатель... :D

Чтото федялапшейс опять картинки перепутал...

ЦитироватьЧтото федялапшейс опять картинки перепутал...

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49321.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i105/1003/9d/e37c8e577312.jpg) (http://www.radikal.ru)

Дык тогда надо один ГО от Прогресса и оставить, чтоб Союз-тьма на переднем плане не портил картину.

ЦитироватьДык тогда надо один ГО от Прогресса и оставить, чтоб Союз-тьма на переднем плане не портил картину.

Пардон, виноват... :(

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9884

ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к запуску грузового транспортного корабля «Прогресс М-05М». Вчера специалисты космодрома успешно завершили комплексные испытания систем корабля, и сегодня утром состоялась его перевозка в безэховую камеру.
Безэховая камера представляет собой зал, стены которого покрыты радиопоглощающим материалом, в результате чего, при включении радиосистем корабля «Прогресс», создаются условия для их работы, приближенные к космическим.  
Безэховая камера предназначена для проверки радиосистем грузовика, в первую очередь системы «Курс», с помощью которой выполняется стыковка кораблей серии «Прогресс» к Международной космической станции.
 Пуск «Прогресса М-05М» к МКС намечен на 21 час 10минут мск 28 апреля 2010 года. Корабль должен будет доставить на станцию традиционные грузы - компоненты топлива для поддержания ее орбиты, научное и бортовое оборудование, продукты питания, воздух и воду для экипажа. Как и всегда за последние годы, часть грузов будут американскими.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9922

ЦитироватьНа космодроме Байконур продолжаются работы по подготовке к запуску ракеты космического назначения «Союз-У» с грузовым транспортным кораблем «Прогресс М-05М».
Сегодня в монтажно-испытательном корпусе площадки 112 космодрома расчеты специалистов космодрома приступили к работам по проверкам ракеты-носителя «Союз-У», которой предстоит вывести на орбиту грузовой корабль. Проводятся пневматические испытания блоков ракеты.
«Прогресс М-05М» находится в вакуум-камере, где проходит проверки на герметичность.
Пуск ракеты космического назначения «Союз-У» с грузовым транспортным кораблем «Прогресс М-05М» к МКС намечен на 21 час 10 минут мск 28 апреля 2010 года.

Видео по теме http://www.tvroscosmos.ru/frm/video/start70.php

А что слышно насчет спутников "Чибис-М" и ТНС-0, которые должны быть запущены в этом году на борту "Прогрессов"? Пали жертвой в неравной борьбе с американскими грузами?

ЦитироватьА что слышно насчет спутников "Чибис-М" и ТНС-0, которые должны быть запущены в этом году на борту "Прогрессов"?

Слышно то, что "Чибис-М" не полетит в этом году из-за неготовности, а также то, что запуск второго спутника "ТНС" в планах российских выходов 2010 года не значится.

Сегодня прямая трансляция пуска на телеканале Россия-24 и интернет-портале Вести с 21:05
Вывоз http://www.youtube.com/watch?v=d8B_eAfb5vA

Юрий, добрый день. А куда делся ваш сайт tvroscosmos.ru и почему?

ЦитироватьЮрий, добрый день. А куда делся ваш сайт tvroscosmos.ru и почему?

Дык заработал вроде
http://tvroscosmos.ru/

О, отлично, спасибо. Я думал, опять какую-нибудь серверную сконфисковали.

upd: Только там раздел "пуски ракет" как до исчезновения - сабжа нет, например.

Весна... :)
(http://s40.radikal.ru/i088/1004/67/b7419db0299d.jpg) (http://www.radikal.ru)

http://www.mcc.rsa.ru/progress_m05m.htm
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62249.gif)
(http://s02.radikal.ru/i175/1004/d1/43e31185b363.jpg) (http://www.radikal.ru)

Интересно, что такое "хранимое оборудование"? :)

Цитировать

ЦитироватьЮрий, добрый день. А куда делся ваш сайт tvroscosmos.ru и почему?

Дык заработал вроде
http://tvroscosmos.ru/

Вчера перенесли сайт на другой хостинг. Сейчас правим и дорабатываем информацию. Думаю еще пару дней и восстановим сайт поностью.
Со старого хостинга -  McHost, пришлось уйти из-за его вечных проблем и постоянного вранья.  10 дней "выцарапывали" из него доменную информацию.

ЦитироватьИнтересно, что такое "хранимое оборудование"? :)

Да ещё "укладка №9". Жуть.

ЦитироватьВчера перенесли сайт на другой хостинг. Сейчас правим и дорабатываем информацию. Думаю еще пару дней и восстановим сайт поностью.
Со старого хостинга -  McHost, пришлось уйти из-за его вечных проблем и постоянного вранья.  10 дней "выцарапывали" из него доменную информацию.

Понятно, спасибо!

Бережно хранимое оборудование...
Не иначе иконы...

Фляжка с шильцем...

ЦитироватьФляжка с шильцем...

Не сохранят... :(

http://www.tv-tsenki.com/live3.php
http://www.tv-tsenki.com/live.php
идёт трансляция

А что там так внимательно разглядывают ГО?

Переход на бортовое питание

Минутная готовность

Пошла!

Сброс ГО

Есть отделение КА!!!
Прогресс выведен на орбиту!
Ура! :D

Отработал "Союз"!
Как-то всё по будничному, как по нотам! :)

Както быстро...

Спасибо за репортаж! Поздравляю! :)
Погода не подвела, хорошо было видно.

ЦитироватьОтработал "Союз"!
Как-то всё по будничному, как по нотам! :)

Так это и есть - отличная работа!

ЦитироватьКакто быстро...

Вот-вот! Я уже предлагал чуток по-медленнее. Первые метров 100-200!
Что бы можно было насладиться зрелищем, а там  - на всю катушку! :)

Цитировать

ЦитироватьОтработал "Союз"!
Как-то всё по будничному, как по нотам! :)

Так это и есть - отличная работа!

Так и я о том же!

Спасибо Прогрессу и ЦЭНКИ (КБОМ) за отличную работу!!

Цитироватьhttp://www.tv-tsenki.com/live3.php
http://www.tv-tsenki.com/live.php
идёт трансляция

Спасибо ЦЭНКИ за репортаж!!
Ощущения, как будто вживую там присутствуешь :)

Энергия, Ваша очередь!!

С успешным запуском! :D

Орбита: 51.65 193.42 249.67 88.63

3015-й орбитальный пуск ракет-носителей с отечественных космодромов, 1332-й орбитальный пуск ракет-носителей с космодрома Байконур, 758-й пуск ракеты-носителя "Союз-У" и 461-й пуск со стартового комплекса 17П32-5.

Мои поздравления всем причастным! :)

Поздравляю! :wink:

Поздравляю!  :wink:

OBJECT A
NORAD #   36521
(UTC)   2010-04-28 17:43:55
51.635 88.70 мин 187 x 234 км

OBJECT B
NORAD #   36522
(UTC)   2010-04-28 17:46:17
51.642 88.62 мин  185 x 228 км

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4208/gremlins2009.3/0_2411c_e2cb8f2c_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4308/gremlins2009.3/0_2411a_d8357d54_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4213/gremlins2009.3/0_24119_14669f89_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4307/gremlins2009.3/0_23e09_15100a41_XL.jpg)

А какое отношение эти снимки имеют именно к этому кораблю? ;)

Просто красивые иллюстрации грузовичка – внешне не что не изменилось

ЦитироватьПросто красивые иллюстрации грузовичка – внешне не что не изменилось

GREMLIN, где Вы пропадали столько времени?! :D

Работу работала  :lol:
Надо  обеспечивать выполнение программы развития МКС и ещё кучу разных разностей .

ЦитироватьРаботу работала  :lol:
Надо  обеспечивать выполнение программы развития МКС и ещё кучу разных разностей .

Обеспечили?  :D

А то :wink:
Вот ресурс МКС продлили до 2020 года
Теперь на ближайшие 10 лет работы будет выше крыши
Lev,  вас тут уже информировал - купили мы себе новую микроволновку большого обьёма, пришлось даже для неё новый корпус строить.
Теперь будем выпекать СА в среде инертного газа - крутизна :D

ЦитироватьА то :wink:
Вот ресурс МКС продлили до 2020 года
Теперь на ближайшие 10 лет работы будет выше крыши
Lev,  вас тут уже информировал - купили мы себе новую микроволновку большого обьёма, пришлось даже для неё новый корпус строить.
Теперь будем выпекать СА в среде инертного газа - крутизна :D

Ресурс продлили? Это хорошо... Наверное и замечаний станет меньше...  :D

ЦитироватьСтыковка "Прогресс М-05М" с МКС запланирована на 1 мая в 18:35:30 UTC (22:35:30 мск).

А зачем так долго добираться-то - 74 часа?  :roll:

Цитировать

ЦитироватьСтыковка "Прогресс М-05М" с МКС запланирована на 1 мая в 18:35:30 UTC (22:35:30 мск).

А зачем так долго добираться-то - 74 часа?  :roll:

А это типа подарок на День труда ;)

ЦитироватьА.Коваленко  
Ресурс продлили? Это хорошо... Наверное и замечаний станет меньше...
 

Рассказала бы я Вам про замечания и сколько их по М-05М было да низя :lol: - боремся и я думаю победим :wink:

Цитировать

ЦитироватьА.Коваленко  
Ресурс продлили? Это хорошо... Наверное и замечаний станет меньше...
 

Рассказала бы я Вам про замечания и сколько их по М-05М было да низя :lol: - боремся и я думаю победим :wink:

Желаю успеха в борьбе! (Я серьёзно!)

Цитировать

ЦитироватьА.Коваленко  
Ресурс продлили? Это хорошо... Наверное и замечаний станет меньше...
 

Рассказала бы я Вам про замечания и сколько их по М-05М было да низя :lol: - боремся и я думаю победим :wink:

Удачи Вам в Вашей борьбе!  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтыковка "Прогресс М-05М" с МКС запланирована на 1 мая в 18:35:30 UTC (22:35:30 мск).

А зачем так долго добираться-то - 74 часа?  :roll:

А это типа подарок на День труда ;)

Помню как, почти 11 лет назад, один очень хороший 20-ый сказал легендарную фразу: "Вы запланировали манёвр на пересменку. Это что - вредительство?!" :)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСтыковка "Прогресс М-05М" с МКС запланирована на 1 мая в 18:35:30 UTC (22:35:30 мск).

А зачем так долго добираться-то - 74 часа?  :roll:

А это типа подарок на День труда ;)

Помню как, почти 11 лет назад, один очень хороший 20-ый сказал легендарную фразу: "Вы запланировали манёвр на пересменку. Это что - вредительство?!" :)

Бывало и веселее :)

ЦитироватьА зачем так долго добираться-то - 74 часа? :roll:

Большой фазовый угол (358 градусов) между станцией и кораблем в момент старта последнего заставляет реализовывать менее затратную по топливу и более оптимальную трехсуточную, а не двухсуточную, схему полета "Прогресса М-05М" к МКС.

По http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html пошла трансляция

Есть стыковка!!
Энергия, молодцы!!
Наши поздравления!!

ЦитироватьЕсть стыковка!!
Энергия, молодцы!!
Наши поздравления!!

:oops:

Цитироватьoops:

Сначала отработал КБОМ (со смежниками) - привет Мальчишу!!
Потом ракета самарская (со смежниками) - привет Мальчишу!!
Теперь можно Энергию поздравить (со смежниками) - привет Мальчишу!! (правда, еще тормозной импульс надо дождаться)

А Вам еще работать и работать :) Пить некогда :) - салют Мальчишу!!

(такова Ваша горькая доля - трудиться в поте лица, когда все вокруг чокаются и дырки в мундирах сверлят)

Цитировать

Цитироватьoops:

А Вам еще работать и работать :)

А мы от работы и не отказываемся :) Только я не понял, к почему противопоставление.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьoops:

А Вам еще работать и работать :)

А мы от работы и не отказываемся :) Только я не понял, к почему противопоставление.

А кто вообще за Курс отвечает?  :wink:

А говорят, на ТОРУ Котов причаливал - правда?

ЦитироватьА говорят, на ТОРУ Котов причаливал - правда?

Причем рекордно - с расстояния в 1 км  :D

Система сближения и стыковки "Курс" корабля "Прогресс М-05М" отключилась на расстоянии 1 км до станции при осуществлении грузовиком обратного разворота после проведения тормозного маневра сближающе-корректирующим двигателем.

Корабль не смог самостоятельно вернуться в ориентацию "носом вперед". Поэтому было принято решение выполнить причаливание грузовика к МКС в режиме телеоператорного управления. Командир станции Олег Котов сделал это блестяще.

Браво, Олег! :)

Здорово, когда в системе есть элемент, который не подведет! :lol:
Самые теплые поздравления Котову!

Да уж, тут скорей надо поздравлять Котова и ЦПК.  :wink:
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5918:expedition-23-progress-m-05m-37-docking&catid=1:latest

Молодец Котов! Молодец ЦУП, и кто-то где-то сегодня сильно икал. Он не молодец.

ЦитироватьСистема сближения и стыковки "Курс" корабля "Прогресс М-05М" отключилась на расстоянии 1 км до станции при осуществлении грузовиком обратного разворота после проведения тормозного маневра сближающе-корректирующим двигателем.

Корабль не смог самостоятельно вернуться в ориентацию "носом вперед". Поэтому было принято решение выполнить причаливание грузовика к МКС в режиме телеоператорного управления. Командир станции Олег Котов сделал это блестяще.

Браво, Олег! :)

насколько официальные это сведения? ссылаться на кого-то можно?

ЦитироватьМолодец Котов! Молодец ЦУП, и кто-то где-то сегодня сильно икал. Он не молодец.

Присоеденяюсь ! :wink:

ЦитироватьДа уж, тут скорей надо поздравлять Котова и ЦПК.  :wink:
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php?option=com_content&view=article&id=5918:expedition-23-progress-m-05m-37-docking&catid=1:latest

Кого поздравлять, решат после анализа ситуации. Но я попросил бы не вешать ярлыки на Курс и другие системы. В данном случае Курс вообще не при чем (это для тех, кто уже "назначил" ответственной систему сближения).

Вот официальная информация Роскосмоса (выделено мной):

Цитировать1 мая 2010 года в 22 часа 30 минут 21 секунду по московскому времени (18:30:21 GMT) осуществлена стыковка грузового корабля «Прогресс М-05М» с Международной космической станцией.

Грузовой корабль причалил к стыковочному отсеку «Пирс».

Изначально процесс сближения ТГК со станцией шел в автоматическом режиме (по программе, созданной в РКК "Энергия").  Однако на дальности около 1000 м произошел отказ режима автоматического сближения, который мог быть вызван сбоем в двигательной установке "Прогресса".  Центром управления полетами было принято решение перейти на ручное управление. Командир МКС Олег Котов завершил причаливание и успешно состыковал корабль со станцией.

«Прогресс М-05М» доставил на МКС около 2600 килограммов различных грузов, в числе которых топливо, запасы сжатого кислорода, продукты питания, вода, научная аппаратура, дополнительное оборудование для российского и американского сегментов станции, а также посылки для экипажа.

Пресс-служба Роскосмоса

ЦитироватьКого поздравлять, решат после анализа ситуации

Как-то комично звучит Ваше предложение, как-будто ЦУП говорит командиру МКС: "Олег, ты извини, мы тут недельки две поанализируем ситуацию, а потом решим - поздравлять тебя или нет". :)

ЦитироватьНо я попросил бы не вешать ярлыки на Курс и другие системы. В данном случае Курс вообще не при чем (это для тех, кто уже "назначил" ответственной систему сближения)

Если Вы имеете ввиду меня, то я руководствовался той информацией, которая была размещена на сайте NASA, как говорится "за что купил, за то и продал".

http://www.nasa.gov/mission_pages/station/main/index.html

"Despite the failure of the Kurs automated rendezvous system late in the rendezvous sequence, Commander Oleg Kotov manually flew the cargo craft to its docking as the two craft flew 220 miles over southern Russia near the Kazakh border. The Kurs shut down and defaulted to the TORU system after the craft failed to recognize its attitude orientation through its sensors following one of its thruster firings to fine-tune its path to the station"

Возможно, они не глубоко изучили мат. часть и все, что знали о системах этого корабля поместили в сообщении.

Можно, ли понимать как намек «по программе, созданной в РКК "Энергия"»?
Если перепутанный контакт в разъеме скроют волны Тихого океана (если не будет команды разобрать разъем в космосе), то «боб» в программе легко выявить и тестовыми загрузками и копией на Земле.

Цитировать

ЦитироватьА.Коваленко  
Ресурс продлили? Это хорошо... Наверное и замечаний станет меньше...
 

Рассказала бы я Вам про замечания и сколько их по М-05М было да низя :lol: - боремся и я думаю победим :wink:

Теперь будет ещё больше борьбы. Пока боролся и мастерски справился Олег Котов за что ему огромное спасибо.

Цитировать

ЦитироватьКого поздравлять, решат после анализа ситуации

Как-то комично звучит Ваше предложение, как-будто ЦУП говорит командиру МКС: "Олег, ты извини, мы тут недельки две поанализируем ситуацию, а потом решим - поздравлять тебя или нет". :)

ЦитироватьНо я попросил бы не вешать ярлыки на Курс и другие системы. В данном случае Курс вообще не при чем (это для тех, кто уже "назначил" ответственной систему сближения)

Если Вы имеете ввиду меня, то я руководствовался той информацией, которая была размещена на сайте NASA, как говорится "за что купил, за то и продал".

http://www.nasa.gov/mission_pages/station/main/index.html

"Despite the failure of the Kurs automated rendezvous system late in the rendezvous sequence, Commander Oleg Kotov manually flew the cargo craft to its docking as the two craft flew 220 miles over southern Russia near the Kazakh border. The Kurs shut down and defaulted to the TORU system after the craft failed to recognize its attitude orientation through its sensors following one of its thruster firings to fine-tune its path to the station"

Я имел в виду другие "поздравления"  :wink:  Что касается сообщения NASA, то я думаю, оно не совсем точно отражает действительность. Что касается О.Котова, то он хорошо сделал свою работу. Никто в этом не сомневается.

Цитировать"Despite the failure of the Kurs automated rendezvous system late in the rendezvous sequence, Commander Oleg Kotov manually flew the cargo craft to its docking as the two craft flew 220 miles over southern Russia near the Kazakh border. The Kurs shut down and defaulted to the TORU system after the craft failed to recognize its attitude orientation through its sensors following one of its thruster firings to fine-tune its path to the station"

Ну значит там тоже идиоты сидят, в их пресс-службе.

Вот интересно, когда перестанут путать систему измерения параметров относительного движения КУРС и систему автоматического сближения?

КУРС ничего не сближает, он только измеряет.

ЦитироватьЯ имел в виду другие "поздравления"  :wink:  Что касается сообщения NASA, то я думаю, оно не совсем точно отражает действительность. Что касается О.Котова, то он хорошо сделал свою работу. Никто в этом не сомневается.

По-хорошему сближаться в ТОРУ было нельзя. Надо было отбить всё нахер, из профилактических соображений.

Сказочно повезло, что за ручками сидел Котов. А не какой-нибудь, простигосподи, Циблиев. Имели бы Мир2.

Цитировать

ЦитироватьЯ имел в виду другие "поздравления"  :wink:  Что касается сообщения NASA, то я думаю, оно не совсем точно отражает действительность. Что касается О.Котова, то он хорошо сделал свою работу. Никто в этом не сомневается.

По-хорошему сближаться в ТОРУ было нельзя. Надо было отбить всё нахер, из профилактических соображений.

Сказочно повезло, что за ручками сидел Котов. А не какой-нибудь, простигосподи, Циблиев. Имели бы Мир2.

A kcTaTu - kTo Takue peweHuR npuHuMaeT? :wink:

Цитировать

ЦитироватьЯ имел в виду другие "поздравления"  :wink:  Что касается сообщения NASA, то я думаю, оно не совсем точно отражает действительность. Что касается О.Котова, то он хорошо сделал свою работу. Никто в этом не сомневается.

По-хорошему сближаться в ТОРУ было нельзя. Надо было отбить всё нахер, из профилактических соображений.

Сказочно повезло, что за ручками сидел Котов. А не какой-нибудь, простигосподи, Циблиев. Имели бы Мир2.

Фактически, условия были другие. На широком угле станцию увидели сразу. Корабль визуально наблюдали в иллюминаторы. Скорость была почти погашена. И мне показалось, что облет почти не требовался?

ЦитироватьВот интересно, когда перестанут путать систему измерения параметров относительного движения КУРС и систему автоматического сближения?

КУРС ничего не сближает, он только измеряет.

Когда дадите ей какое-нибудь название, тогда и перестанут. А так никому вообще не известно, что есть какя-нибудь другая система кроме Курса.

-- Pete

Цитировать

Цитировать"Despite the failure of the Kurs automated rendezvous system late in the rendezvous sequence, Commander Oleg Kotov manually flew the cargo craft to its docking as the two craft flew 220 miles over southern Russia near the Kazakh border. The Kurs shut down and defaulted to the TORU system after the craft failed to recognize its attitude orientation through its sensors following one of its thruster firings to fine-tune its path to the station"

Ну значит там тоже идиоты сидят, в их пресс-службе.

Вот интересно, когда перестанут путать систему измерения параметров относительного движения КУРС и систему автоматического сближения?

КУРС ничего не сближает, он только измеряет.

Я думаю, что тогда, когда станут проявлять чуть-чуть больше любопытства: http://www.niitp.ru/directions/02/development/development_4.html

ЦитироватьКогда дадите ей какое-нибудь название, тогда и перестанут. А так никому вообще не известно, что есть какя-нибудь другая система кроме Курса.

-- Pete

Как видите, все уже названо. А кроме "Курса" там есть еще великое множество систем  :wink:

http://www.nasa.gov/directorates/somd/reports/iss_reports/2010/05022010.html

"Progress 37P Update: During the 37P rendezvous yesterday, after completion of the Impulse 5 burn the automated rendezvous sequence was automatically aborted by the Progress vehicle, triggered by a sensed thruster failure on both DPO manifolds at the initiation of the attitude maneuver back to line-of-sight tracking"

Перевод: Во время вчерашнего сближения "Прогресса М-05М" с МКС после выполнения 5-го маневра режим автоматического сближения был автоматически прерван кораблем. Это было вызвано почувствованным кораблем отказом двигателей причаливания и ориентации обоих коллекторов во время начала обратного разворота корабля в ориентацию для прямой радиовидимости.

Подскажите,почему в режиме РОУД при  стыковке,не мерилась дальность?

а вот тут http://zyalt.livejournal.com/241611.html красивая профессиональная фотосъемка ночного старта Прогресса М-05М
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12248.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12249.jpg)

Цитировать

ЦитироватьЯ имел в виду другие "поздравления"  :wink:  Что касается сообщения NASA, то я думаю, оно не совсем точно отражает действительность. Что касается О.Котова, то он хорошо сделал свою работу. Никто в этом не сомневается.

По-хорошему сближаться в ТОРУ было нельзя. Надо было отбить всё нахер, из профилактических соображений.

Сказочно повезло, что за ручками сидел Котов. А не какой-нибудь, простигосподи, Циблиев. Имели бы Мир2.

Всмысле? Отправить сгорать в атмосферу? Или запрограммировать второй заход на автомате?

И что не так сделал Циблиев? (В википедии не написано)

протаранил "мир" с разгерметизацией модуля "спектр" в 97 году

ЦитироватьИ что не так сделал Циблиев? (В википедии не написано)

Циблиев - это легенда. :D

Цитировать

ЦитироватьИ что не так сделал Циблиев? (В википедии не написано)

Циблиев - это легенда. :D

Это что намек на то, что из него сделали ширму для прикрытия отказов машины?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ что не так сделал Циблиев? (В википедии не написано)

Циблиев - это легенда. :D

Это что намек на то, что из него сделали ширму для прикрытия отказов машины?

Никаких намеков... :D  Циблиев - это легенда... :D
Был такой докфильм "Пожар на космической станции". Там были очень прикольные комментарии - кто что чего и когда... :D Циблиев, Лазуткин, Лиленджер и прочие... :D

ЦитироватьПодскажите,почему в режиме РОУД при  стыковке,не мерилась дальность?

БЦВК выключил "Курс".

ЦитироватьБЦВК выключил "Курс".

По срочной аварии 02- надо думать?

Но другая информация шла?По моему соображению,ведь все измерения-это Курс?

В принципе человек может измерять расстояние по углу, если размер предмета известен. Наприме в прицеле СВД есть градуировка черточками под которые можно подогнать стоячую фигуру и будет примерно ясна дальность. Котов наверное знает, что если - говоря условно - БО Союза примерно размером с ширину букв на экране, то до него скажем 250м, когда вырастает до высоты буковок, то 180м, и.т.д. Нужен только опыт. А вот как прикинуть скорость сближения, это для меня загадка.

ЦитироватьВ принципе человек может измерять расстояние по углу, если размер предмета известен. Наприме в прицеле СВД есть градуировка черточками под которые можно подогнать стоячую фигуру и будет примерно ясна дальность. Котов наверное знает, что если - говоря условно - БО Союза примерно размером с ширину букв на экране, то до него скажем 250м, когда вырастает до высоты буковок, то 180м, и.т.д. Нужен только опыт. А вот как прикинуть скорость сближения, это для меня загадка.

На станции должны быть портативные лазерные дальномеры. Они же могут вычислять и скорость и ускорение.

ЦитироватьНа станции должны быть портативные лазерные дальномеры. Они же могут вычислять и скорость и ускорение.

Или радиодальномер с всенаправлеой антеной. Его и нацеливать не нада.

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-23/ndxpage63.html

ЦитироватьRussian cosmonaut Oleg Kotov (left foreground), Expedition 23 commander, is pictured at the manual TORU docking system controls in the Zvezda Service Module of the International Space Station shortly after conducting a manual control docking of the Progress 37 due to a jet failure on the Progress that forced a shutdown of the Kurs automated rendezvous system. Progress 37 docked to the Pirs Docking Compartment at 2:30 p.m. (EDT) on May 1, 2010, after a three-day flight from the Baikonur Cosmodrome in Kazakhstan. Also pictured are NASA astronauts Tracy Caldwell Dyson (left background) and T.J. Creamer; along with Russian cosmonaut Alexander Skvortsov (right foreground), all flight engineers.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77095.jpg)
high res:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-23/html/iss023e030596.html

А чего это они такие раздетые сидят при таких нештатных операциях? Разгерметизации не боятся?

И еще: в кадре 4 лаптопа и три десятидолларовых пульта управления кондиционерами
 :D

Цитировать

ЦитироватьНа станции должны быть портативные лазерные дальномеры. Они же могут вычислять и скорость и ускорение.

Или радиодальномер с всенаправлеой антеной. Его и нацеливать не нада.

Такой радиодальномер с углом направленности 60 градусов называется радиовысотомер. Десятки разновидностей, аналоговые, импульсные, всякие.

Сначала немного о былом.
1982 год. "Союз Т-6", первый советско-французский полет, экипаж Джанибеков, Иванченко, Кретьен. Режим автоматического сближения со станцией "Салют-7" аварийно прекращается после ПОСЛЕДНЕЙ КОРРЕКЦИИ НА СКД НА ДАЛЬНОСТИ ЧУТЬ БОЛЕЕ 1 КМ ВО ВРЕМЯ ОБРАТНОГО РАЗВОРОТА. Сначала схлопотали аварию БДУС-1, затем через несколько секунд аварию БДУС-2 и соответственно выключение дискретного контура. Экипаж, включив РО АК и поймав станцию в ВСК, успешно стыкуется в ручном режиме. Повезло, что прошла последняя коррекция, и корабль вынесло в окрестности станции.

Когда стали разбираться с аварией в составе связки (включили дискретный контур), выяснилось, что оба БДУСа ИСПРАВНЫ. Позднее выяснилось, что причиной неадекватной работы автоматики оказалось незначительное отличие расчетных, задаваемых разработчиками, значений моментов инерции корабля от реальных, которое в предыдущих полетах не оказывало воздействие на управление и проявилось в ситуации быстрого, сложного разворота, впервые возникшей в этом полете. Значения моментов инерции используются в программах БЦВК для автоматического контроля функционирования БДУСов. И когда во время разворота возникло рассогласование между расчетными и измеряемыми БДУСами значениями угловых скоростей, то, программы автоматического контроля определили эту ситуацию как отказ самих датчиков, сначала основного блока, а потом и резервного. Предусмотреть заранее, что причиной полученного рассогласования станет не отказ датчиков, а неточность, неадекватность количественных критериев в программах автоматики, было принципиально невозможно.

Мораль. Ох, не в сбоях двигательной установки причина срыва сближения "Прогресса М-05М. На чем бы его тогда стыковали?

Спасибо !

Разве в «Прогрессе» БДУС-1,  БДУС-2 (сейчас БДУС -3М в "Союзе")?
По аналогии с "Союзом", мне кажется, в "Прогрессе" установлен БИПС – блок линейных ускорений (передает в MU 101-1 по внутренней шине) и  имеет тройное резервирование. (Кстати, резервирование ли это? Может быть просто по трем осям?)

 А для удаленного управления есть блок БУПО. В связи с чем вопрос: Передает ли БУПО оператору какую либо информацию о своей работе, кроме, может быть подтверждения (квитанции)? И какую?

ЦитироватьРазве в «Прогрессе» БДУС-1,  БДУС-2 (сейчас БДУС -3М в "Союзе")?
 

Дело не в БДУСах, это прошлое, не о них речь. Дело в неадекватной работе автоматики, которая, ВОЗМОЖНО (т.е. это не утверждение, а предположение) сформировала НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ОТКАЗ (по аналогии с БДУСами) в двигательной установке.

Цитировать

ЦитироватьВ принципе человек может измерять расстояние по углу, если размер предмета известен. Наприме в прицеле СВД есть градуировка черточками под которые можно подогнать стоячую фигуру и будет примерно ясна дальность. Котов наверное знает, что если - говоря условно - БО Союза примерно размером с ширину букв на экране, то до него скажем 250м, когда вырастает до высоты буковок, то 180м, и.т.д. Нужен только опыт. А вот как прикинуть скорость сближения, это для меня загадка.

На станции должны быть портативные лазерные дальномеры. Они же могут вычислять и скорость и ускорение.

Сомневаюсь, что на МКС есть ручной лазерный дальномер, т.к. грузовик может идти с разных сторон и быть невидимым через иллюминаторы. А дальность и скорость экипажи специально учат определять по градусной сетке на ВСК. В бортдокументации есть специальные графики, переводящие угловой размер станции (обычно большой диаметр) в дальность. А скорость, как в школе, определяют по двум замерам и времени между ними.

Раньше (времена "Салютов" и "Мир") ручная стыковка была возможна с 400 м, т.к. дальше станция на ВСК и ТВ имеет вид светового пятна, размер которого не меняется при приближении (удалении) корабля. Сейчас МКС по размерам больше, может быть, и допустимая дальность тоже больше. В рассматриваемом случае повезло, что прошла последняя коррекция на СКД и грузовик сам вышел в окрестность МКС.

ЦитироватьА чего это они такие раздетые сидят при таких нештатных операциях? Разгерметизации не боятся?
 :D

Так "Сокола" куда подключать (об "Орланах" я и не говорю)? Арматура и баллоны только в "Союзах". Поэтому и налегке. А если вдруг увидят, что дело пахнет керосином, то можно быстро уплыть в корабль. Правда, это только на бумаге просто...

Цитировать

ЦитироватьНа станции должны быть портативные лазерные дальномеры. Они же могут вычислять и скорость и ускорение.

Или радиодальномер с всенаправлеой антеной. Его и нацеливать не нада.

Не думаю, что такой есть. Ведь его же надо в тот же ТОР подключать, а это пока чисто ручной режим по визуальной картинке на ТВ. Хотя в принципе можно придумать режим, когда БЦВК "Прогресса" в индикаторном режиме (т.е. без управления) выдает на МКС дальность- скорость с "Курса". Но это так, мои фантазии.

ЦитироватьИнтересно, что такое "хранимое оборудование"? :)

ЦитироватьДа ещё "укладка №9". Жуть

ЦитироватьБережно хранимое оборудование...
Не иначе иконы...

ЦитироватьФляжка с шильцем...

Вас все еще интересует, что в укладке под номером 9? Могу просветить. В ней находятся средства межмодульного воздухообмена, представленные блоком вентилятора с нагревателем, и транспортировочная сумка.

Понятно. А почему называется "хранимое оборудование"? Может это какая-нибудь другая укладка №9?

ЦитироватьА почему называется "хранимое оборудование"?

Наверное потому, что засовывается за панель в ФГБ и долго-долго хранится "про запас", а не устанавливается сразу по прилету грузового корабля.

ЦитироватьНе думаю, что такой есть.

Вроде как точно нету.  

ЦитироватьВедь его же надо в тот же ТОР подключать, а это пока чисто ручной режим по визуальной картинке на ТВ.

В ТОРУ.
 ТОРУ не чисто визуальный режим. Курс может работать в индикаторном режиме то есть индицировать скорость и дальность но не выдавать их в систему управления.
 И вобще Курс измеряет не только скорость и дальность а и пространственное положение корабля относительно стыковочного узла (боковое и угловое отклонение), именно эта задача самая сложная и именно из-за неё БО утыкан четырьмя здоровенными сложными антенами. В случае отказа этой мути (а это случалось не раз) измерение скорости и дальности остаётся а относительное положение и отклонение космонавт определяет визуально.
 А на глаз всё с точностью до наоборот чем в автомате - определить относительное положение не составляет никакой проблемы, а вот скорость и дальность - сложно.
 Поэтому для ручного управления измерение скорости и дальности важно, а относительного положения - нет. Для определения относительного положения достаточно просто видеть корабль (или станцию "глазами" корабля).

ЦитироватьХотя в принципе можно придумать режим, когда БЦВК "Прогресса" в индикаторном режиме (т.е. без управления) выдает на МКС дальность- скорость с "Курса". Но это так, мои фантазии.

Отнюдь, такой режим есть и используется.
 Но вот в случае полного отказа (выключения) Курса как произошло в данном случае, без измерения скорости и дальности стыковаться сложно. В данном случае повезло, удачное направление движения Прогресса сложилось с хорошей подготовкой Котова и всё обошлось.

ЦитироватьНаверное потому, что засовывается за панель в ФГБ и долго-долго хранится "про запас", а не устанавливается сразу по прилету грузового корабля.

Хммм... Известно много агрегатов доставляемых про запас, но ни один из них не проходил по отдельной категории "хранимое оборудование". Средства воздухообмена вроде всегда проходили по графе "оборудование для СКВ"...

ЦитироватьИзвестно много агрегатов доставляемых про запас, но ни один из них не проходил по отдельной категории "хранимое оборудование"

Ну, вот на "Прогрессе М-67" было доставлено оборудование для хранения в СМ, представленное двумя блоками приборов.

Цитировать

ЦитироватьВедь его же надо в тот же ТОР подключать, а это пока чисто ручной режим по визуальной картинке на ТВ.

В ТОРУ.
 ТОРУ не чисто визуальный режим. Курс может работать в индикаторном режиме то есть индицировать скорость и дальность но не выдавать их в систему управления.
 И вобще Курс измеряет не только скорость и дальность а и пространственное положение корабля относительно стыковочного узла (боковое и угловое отклонение), именно эта задача самая сложная и именно из-за неё БО утыкан четырьмя здоровенными сложными антенами. В случае отказа этой мути (а это случалось не раз) измерение скорости и дальности остаётся а относительное положение и отклонение космонавт определяет визуально.
 А на глаз всё с точностью до наоборот чем в автомате - определить относительное положение не составляет никакой проблемы, а вот скорость и дальность - сложно.
 Поэтому для ручного управления измерение скорости и дальности важно, а относительного положения - нет. Для определения относительного положения достаточно просто видеть корабль (или станцию "глазами" корабля).

ЦитироватьХотя в принципе можно придумать режим, когда БЦВК "Прогресса" в индикаторном режиме (т.е. без управления) выдает на МКС дальность- скорость с "Курса". Но это так, мои фантазии.

Отнюдь, такой режим есть и используется.
 Но вот в случае полного отказа (выключения) Курса как произошло в данном случае, без измерения скорости и дальности стыковаться сложно. .

Это все понятно. Но "Курс" может выдавать данные только, когда работает БЦВК, а ее в данном случае и не было. Я имел ввиду другое: не "Курс" был причиной аварии согласно официальной версии, а сбой в ДУ. То есть сам "Курс" был исправен, но вот можно ли было по КРЛ снова включить БЦВК и "Курс" в индикаторный режим - я не знаю.

ЦитироватьНу, вот на "Прогрессе М-67" было доставлено оборудование для хранения в СМ, представленное двумя блоками приборов.

В перечне оно указано как "хранимое оборудование"?

Со станции включить Курс было невозможно, а с земли нельзя потому что корабль находился вне зоны радиовидимости. БЦВК не выключался и работал.
 
Скорее всего причиной как и в том случае с Союзом Т-6 была нерасчётная (выходящая за допуски) реакция корабля на управляющее воздействие, что и было квалифицировано системой управления как отказ двигателей ориентации. Однако Котов как и тогда Джанибеков взял управление и убедившись что всё работает и управляется произвёл стыковку.

Как-то не верится после отсутствия реакции на «пиропатроны», «"Курс" перестал выдавать данные», «потеря связи с ЦУП во время посадки» что, хоть на эти «грабли» в третий раз не наступим. А может быть случиться чудо и сейчас скорректируют программу?

ЦитироватьКак-то не верится после отсутствия реакции на «пиропатроны», «"Курс" перестал выдавать данные», «потеря связи с ЦУП во время посадки» что, хоть на эти «грабли» в третий раз не наступим. А может быть случиться чудо и сейчас скорректируют программу?

Это философский вопрос. Идут же сплошные модернизации, а раз так, то старые программы надо корректировать. А это уже, в силу давности лет, наверняка делают другие люди, на другой базе и т.д. Так и возникают неадекватности.

Нет здесь философии. Просто мягкая формулировка. Проще будет так:
После каждой проблемы идет разборка. Пишутся горы бумаг, идут разговоры.  В итоге проблемы повторяются. Зачем тогда разборка?
Смотрим, что же это за проблемы?:
Это не новые проблемы после усовершенствования и модернизации.
Это не проблемы одного устройства. Это нерешенные старые проблемы,  переходящие на новое оборудование.
Это не первая проблема, не решенная таким способом. Значит это подход к нерешенным проблемам – прятаться за обтекаемые формулировки итоговых документов анализа сбоев. В итоге повтор.

ЦитироватьПосле каждой проблемы идет разборка. Пишутся горы бумаг, идут разговоры.  В итоге проблемы повторяются. Зачем тогда разборка?

Да нет, всё разбирается, выясняется и устраняется, если возможно, конечно. Пиропатрон больше не повторяется, балистические спуски тоже.
 В данном случае с сигналом "отказ ДУ" мы имеем дело с величиной имеющей разброс и выход её значения за установленый предел является случайным событием. Отбой режима стыковки является штатной профилактической мерой. Анализируют телеметрию, выясняют что это было и если просто случайный заброс то повторяют стыковку. В том что Котов перехватил управление и произвёл стыковку никто не виноват. :)

ЦитироватьСмотрим, что же это за проблемы?

То есть это не проблема а штатная нештатная ситуация.

ЦитироватьКак-то не верится после отсутствия реакции на «пиропатроны»

За "пиропатроны" не переживайте, как видите отреагировали должным образом. :)

Было два случая с "пиропатронами". Был бы третий, если бы не сняли замки вручную.

Заброс параметров был на той же дистанции в 1 км. Т.е. две случайности.

ЦитироватьБыло два случая с "пиропатронами". Был бы третий, если бы не сняли замки вручную.

Да нет, в третий раз всё было нормально.

ЦитироватьЗаброс параметров был на той же дистанции в 1 км. Т.е. две случайности.

Может быть именно с этого расстояния включается более узкий диапазон допусков т.к. отказы более опасны. Какраз после окончания корекций на СКД и перехода на сближение на ДПО.

Да. Наверное так и идут разборки каждого случая.

ЦитироватьДа. Наверное так и идут разборки каждого случая.

Да нет, те кто этим занимаются знают что и когда без "наверно".

Цитировать

ЦитироватьРазве в «Прогрессе» БДУС-1,  БДУС-2 (сейчас БДУС -3М в "Союзе")?
 

Дело не в БДУСах, это прошлое, не о них речь. Дело в неадекватной работе автоматики, которая, ВОЗМОЖНО (т.е. это не утверждение, а предположение) сформировала НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ОТКАЗ (по аналогии с БДУСами) в двигательной установке.

Не разбираясь в тонкостях ситуации, осмелюсь предположить что:
- если автоматика сформировала НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ОТКАЗ - значит некорректно написана ЦИКЛОГРАММА ДУ.
- сформировала или не сформировала автоматика НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ОТКАЗ - легко определяется анализом ТЛМ. Двигателисты, участвующие в анализе - однозначно знают реальные причины.

30 июня – Прогресс М-06М (№406) – Союз-У – Байконур 1/5.
Сможет « Прогресс М-05М» дождаться на орбите пустой «Прогресс М-06М (№406)» и повторить тот маневр в том же режиме с «Прогресс М-06М (№406)»? А еще лучше с обновленной к этому времени программой.

ЦитироватьТо есть это не проблема а штатная нештатная ситуация.

Звучит красиво, но документация по эксплуатации ДУ однозначно определяет ситуацию как либо штатную, либо нештатную. Соответственно для штатной ситуации дейсвует инструкция по эксплуатации, для нештатной - инструкция по парированию НС (которая раза в три толще :P ).

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьРазве в «Прогрессе» БДУС-1,  БДУС-2 (сейчас БДУС -3М в "Союзе")?
 

Дело не в БДУСах, это прошлое, не о них речь. Дело в неадекватной работе автоматики, которая, ВОЗМОЖНО (т.е. это не утверждение, а предположение) сформировала НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ОТКАЗ (по аналогии с БДУСами) в двигательной установке.

Не разбираясь в тонкостях ситуации, осмелюсь предположить что:
- если автоматика сформировала НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ОТКАЗ - значит некорректно написана ЦИКЛОГРАММА ДУ.
- сформировала или не сформировала автоматика НЕСУЩЕСТВУЮЩИЙ ОТКАЗ - легко определяется анализом ТЛМ. Двигателисты, участвующие в анализе - однозначно знают реальные причины.

Отказ, действительно, должен определиться легко, но дело не в некорректной циклограмме (программе контроля) ДУ, а в том, что количественные критерии правильности функционирования систем, в ней используемые, не могут предусмотреть все многообразие реальных ситуаций, в том числе и наложение допусков. А это является принципиальным ограничением автоматических режимов для сложных объектов.

Цитировать

ЦитироватьПосле каждой проблемы идет разборка. Пишутся горы бумаг, идут разговоры.  В итоге проблемы повторяются. Зачем тогда разборка?

Да нет, всё разбирается, выясняется и устраняется, если возможно, конечно. Пиропатрон больше не повторяется, балистические спуски тоже.
 В данном случае с сигналом "отказ ДУ" мы имеем дело с величиной имеющей разброс и выход её значения за установленый предел является случайным событием.  

Это не случайное, а маловероятное событие. И то, что фактически повторилась ситуация 1982 года говорит о том, что и баллистические спуски (или что-то в этом роде) через какое-то время могут повториться.

ЦитироватьЭто не случайное, а маловероятное событие.

А с какого значения вероятности события перестают быть случайными? ;)

Цитировать

ЦитироватьЭто не случайное, а маловероятное событие.

А с какого значения вероятности события перестают быть случайными? ;)

Например, со значения 0.99 :D

Надо перечитать тему сначала, возможно я что то пропустил. Не берусь судить о Прогрессе в целом, но двигательная установка то у него не самая мудреная. Какое в ней "многообразие реальных ситуаций, в том числе и наложение допусков"?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЭто не случайное, а маловероятное событие.

А с какого значения вероятности события перестают быть случайными? ;)

Например, со значения 0.99 :D

Значит более маловероятное остаётся таки случайным? ;)

ЦитироватьОтказ, действительно, должен определиться легко, но дело не в некорректной циклограмме (программе контроля) ДУ, а в том, что количественные критерии правильности функционирования систем, в ней используемые, не могут предусмотреть все многообразие реальных ситуаций, в том числе и наложение допусков. А это является принципиальным ограничением автоматических режимов для сложных объектов.

Весь смысл грузового корабля – доставить груз. Три операции: кое-как взлететь. Как-нибудь соорентироваться. Безопасно состыковаться. Можно много говорить об узком угле обзора, сложности объекта, но функция не выполнена. Стыковаться пришлось вручную. Причем повторно в аналогичной ситуации.
Не было отказов других систем, это не опытный маневр, МКС не удирала от «Прогресса», ни метеоритов, ни солнечных бурь, ни радиопомех, ни других аварийных ситуаций и не расчетных траекторий. Просто программа не разобралась в общей картине. Не очень походит на не штатную ситуацию.
Наверное, у программы  должны быть две зоны: малоответственная и штатная. В штатной сразу должны блокироваться устройства, выдавшие не верные данные, мгновенный увод корабля, и т.п. В малоответственной зоне (за 500м до объекта стыковки) – простая подмена неверного результата предыдущим, верным. Такая инерционность практически равна вмешательству человека с его замедленной реакцией. :oops:

Цитировать

ЦитироватьНу, вот на "Прогрессе М-67" было доставлено оборудование для хранения в СМ, представленное двумя блоками приборов

В перечне оно указано как "хранимое оборудование"?

Я уже написал, как оно было указано: "Оборудование для хранения в СМ".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, вот на "Прогрессе М-67" было доставлено оборудование для хранения в СМ, представленное двумя блоками приборов

В перечне оно указано как "хранимое оборудование"?

Я уже написал, как оно было указано: "Оборудование для хранения в СМ".

А тут: http://www.mcc.rsa.ru/progress_m67.htm#100 такого нет. Это неполный список?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, вот на "Прогрессе М-67" было доставлено оборудование для хранения в СМ, представленное двумя блоками приборов

В перечне оно указано как "хранимое оборудование"?

Я уже написал, как оно было указано: "Оборудование для хранения в СМ".

А тут: http://www.mcc.rsa.ru/progress_m67.htm#100 такого нет. Это неполный список?

Списки пишут люди...

Я вот читаю и не вижу - где этот отказ сравнивался с недавними предыдущими аналогичными "ручными" стыковками Прогрессов?
Это же не первый раз такая фигня...

ЦитироватьЯ вот читаю и не вижу - где этот отказ сравнивался с недавними предыдущими аналогичными "ручными" стыковками Прогрессов?
Это же не первый раз такая фигня...

Не все, что имеет общие внешние проявления, имеет общую причину.

Да, да! Так в чем отличия на этот раз?  8)

ЦитироватьНе все, что имеет общие внешние проявления, имеет общую причину.

Спраедливо, но общо.

Цитировать

ЦитироватьНе все, что имеет общие внешние проявления, имеет общую причину.

Спраедливо, но общо.

А Вы ждете здесь конкретики?

Теперь уже нет. Мне даже на малюсенький вопрос не ответили

Цитировать...БИПС – блок линейных ускорений имеет тройное резервирование. (Кстати, резервирование ли это? Может быть просто по трем осям?)

А может быть вопрос идиотский? :roll:

ЦитироватьА Вы ждете здесь конкретики?

Почему бы и нет. По грузовику есть хотя бы один документ с грифом "секретно", или может быть ДСП? :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе все, что имеет общие внешние проявления, имеет общую причину.

Спраедливо, но общо.

А Вы ждете здесь конкретики?

Андрей, Вы ж поймите правильно, уже не в первый раз на нашими кораблями происходят какие-то непонятные отказы. Ладно, если бы это были чисто собственные корабли, но сейчас же мы (вы) работаем в том числе по контрактам с НАСА. Вы же помните, как некрасиво и даже черевато получилось в тот раз с БСами? Сейчас тоже от надежности работы транспортных Прогрессов зависят большие деньги по контрактам текущим и будущим.

ЦитироватьА тут: http://www.mcc.rsa.ru/progress_m67.htm#100 такого нет

А в журнале "Новости космонавтики" (№9, 2009, с.19) такое есть. В варианте списка грузов, опубликованном на сайте ЦУП, слово "хранение" просто опущено.

Цитировать

ЦитироватьА тут: http://www.mcc.rsa.ru/progress_m67.htm#100 такого нет

А в журнале "Новости космонавтики" (№9, 2009, с.19) такое есть.

В НК много чего есть! А тут отдельный раздел "хранимые грузы" появился на сайте ЦУП: http://www.mcc.rsa.ru/progress_m05m.htm

Разделы там постоянные и не меняются всё время существования МКС, и вдруг появляется этот. Причём такой неопределённый...

Как-то неудобно вклиниваться в разговор об укладке N9. Но редко возникает такая возможность, что и Старый почти все прощает, а А.Коваленко здесь...Может быть «злотая рыбка» исполнит давнюю хотелку: Хочу чтоб телеметрия при стыковке была раскрашена зеленым на картинке стыковки! Очень трудно на белом, белое разглядеть. Спасибо!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе все, что имеет общие внешние проявления, имеет общую причину.

Спраедливо, но общо.

А Вы ждете здесь конкретики?

Как только какая проблема, то вы начинете рефлекторно заметать ее под ковер.
Своими действиями вы только подставляете контору. Создаете впечатление что есть что скрывать. Расслабтесь. Все равно все будет известно.

Старый, вот Вам скриншот из официального "энергиевского" списка грузов "Прогресса М-67". Мне все равно, как это потом интерпретируется на сайте ЦУП. Я предпочитаю пользоваться первоисточником.

(http://i051.radikal.ru/1005/7f/46a65b94510e.jpg)

ЦитироватьСтарый, вот Вам скриншот из официального "энергиевского" списка грузов "Прогресса М-67". Мне все равно, как это потом интерпретируется на сайте ЦУП. Я предпочитаю пользоваться первоисточником.

(http://i051.radikal.ru/1005/7f/46a65b94510e.jpg)

Ладно, уболтали. :)
 Интересно бы всётаки узнать - почему это они именно этот агрегат записали в "хранимый"?

Цитировать

ЦитироватьТо есть это не проблема а штатная нештатная ситуация.

Звучит красиво, но документация по эксплуатации ДУ однозначно определяет ситуацию как либо штатную, либо нештатную. Соответственно для штатной ситуации дейсвует инструкция по эксплуатации, для нештатной - инструкция по парированию НС (которая раза в три толще :P ).

Два тома бортовой документации из Мемориального музея космонавтики в Москве: "Нештатные ситуации" и "Штатные режимы". Сняты специально с торца, чтобы видеть толщину томов.

(http://s50.radikal.ru/i127/1005/16/e205afbcb814.jpg) (http://www.radikal.ru)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе все, что имеет общие внешние проявления, имеет общую причину.

Спраедливо, но общо.

А Вы ждете здесь конкретики?

Как только какая проблема, то вы начинете рефлекторно заметать ее под ковер.
Своими действиями вы только подставляете контору. Создаете впечатление что есть что скрывать. Расслабтесь. Все равно все будет известно.

О да....

Я, конечно, вообще левый товарищ, но полагаю что любой запуск такой сложной и, фактически, штучно производимой системы, как космический корабль (пусть даже и грузовой) не обходится без кучи проблем той или иной степени критичности.

И тут товарищ Agent увидел вершину айсберга и решил научить разработчиков :)

Ничего личного, надеюсь никого не задел... Бага имела место, я не спорю. Но требовать покаяния и публичной порки я бы не стал.

Потому что ничего не ломается, если ничего не трогать :) Тестировать новое и не отлаженное на грузовике - что может быть лучше? Только натуральный макет МКС и десяток прогрессов с кирпичами для тестирования и отладки... We can't afford it

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе все, что имеет общие внешние проявления, имеет общую причину.

Спраедливо, но общо.

А Вы ждете здесь конкретики?

Как только какая проблема, то вы начинете рефлекторно заметать ее под ковер.
Своими действиями вы только подставляете контору. Создаете впечатление что есть что скрывать. Расслабтесь. Все равно все будет известно.

О да....

Я, конечно, вообще левый товарищ, но полагаю что любой запуск такой сложной и, фактически, штучно производимой системы, как космический корабль (пусть даже и грузовой) не обходится без кучи проблем той или иной степени критичности.

И тут товарищ Agent увидел вершину айсберга и решил научить разработчиков :)

Даже если вы на пару с Коваленко созерцаете жопу этого айсберга, то  ваши многозначительные заумствования не несут ровно никакой информации по теме. С таким же успехом вы можете вобще ничего не знать.
Я разрабатывал системы, где ошибка могла означать довольно большое количество трупов. Так что мог бы и поучить.

Цитировать

ЦитироватьПодскажите,почему в режиме РОУД при  стыковке,не мерилась дальность?

БЦВК выключил "Курс".

судя по диалогу - ЦУП пытался включить Курс обратно.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе все, что имеет общие внешние проявления, имеет общую причину.

Спраедливо, но общо.

А Вы ждете здесь конкретики?

Как только какая проблема, то вы начинете рефлекторно заметать ее под ковер.
Своими действиями вы только подставляете контору. Создаете впечатление что есть что скрывать. Расслабтесь. Все равно все будет известно.

Да никто ничего не скрывает. Просто у каждого своя работа. Информирование общественности - не мой бизнес. В общем, мне не следовало вообще светиться на этой ветке, раз у вас возникло такое впечатление, что от публики что-то скрывают. Мне очень жаль.

ЦитироватьНадо перечитать тему сначала, возможно я что то пропустил. Не берусь судить о Прогрессе в целом, но двигательная установка то у него не самая мудреная. Какое в ней "многообразие реальных ситуаций, в том числе и наложение допусков"?

В 1982 году неточности оказались в задании моментов инерции, но проявились они только в одном случае - быстром "косом" обратном развороте. Может быть, сейчас что-то другое.

Уважаемый А. Коваленко. Все совсем не так. Вы, единственный, от кого мы получаем оперативную и точную информацию. Это сто раз перекрывает ее краткость. Все прекрасно понимают, что информировать о работе очень трудно. Я бы, например, не смог. И все понимают, что от вас не зависит, будет официальный сайт, посвященный конструкции корабля или его схемотехническим решениям, или нет.

Я попробовал обратить внимание на тенденцию. Получилось топорно. Видел, что Старый пробовал тактично убить в зародыше спор и главное обвинения. Видимо, предвидел не обоснованные наезды.

Если дело в Agent? «Тлетворное влияние Запада» сделало свое дело. Сработал стереотип афганцев, иракцев, иранцев. Ну и мы где-то рядом. Учить, наверное легче...

Я это к чему? Если все так плохо в этой ветке, все же не забудте поспособствовать: зеленые буквы и цифры на черно-белой картинке стыковки!  :wink:

Причем тут Agent? Он во многом прав. Просто его упреки не по адресу направлены. А я невольно подставился под его справедливую критику ;)

Про зеленые символы не понял. Что Вы имеете в виду? Переделать бортовой дисплей?

Нельзя, так нельзя.

Картинка,при стыковке,трудно читаема.Цифры и буквы,белые на белом фоне.Вот зеленые ,читались-бы намного лучше.А с отказом двигателя-похоже ошибка,у создателя алгоритма управления.

С дисплеем все сложнее. Там символьная информация замешена в сигнал внешней ТВ-камеры, которая черно-белая. И на какой фон попадут символы заранее узнать невозможно, как вы понимаете. Так как подложка все время меняется, то в реальности экипаж и Земля имеют достаточно контрастное изображение для считывания информации. Хотя, нет пределов совершенству.

ЦитироватьНаверное, у программы  должны быть две зоны: малоответственная и штатная. В штатной сразу должны блокироваться устройства, выдавшие не верные данные, мгновенный увод корабля, и т.п. В малоответственной зоне (за 500м до объекта стыковки) – простая подмена неверного результата предыдущим, верным. Такая инерционность практически равна вмешательству человека с его замедленной реакцией. :oops:

А кто даст гарантию, что новый результат неверный и не возник  реальный отказ?

Неверную информацию можно убрать из обработки только голосованием от нескольких независимых источников, коих надо иметь три и более.

И как обычно, ситуация со стыковкой Прогресса усугублялась плохой связью. Как я понял, сначала потеряли Ku видео, потом перевели голос  на шумный VHF, и только прямо перед касанием появился S-band. Что происходило с командными линиями и приемом телеметрии с Прогресса в ЦУПе нам можно только  догадываться.  :?

ЦитироватьАндрей, Вы ж поймите правильно, уже не в первый раз на нашими кораблями происходят какие-то непонятные отказы. Ладно, если бы это были чисто собственные корабли, но сейчас же мы (вы) работаем в том числе по контрактам с НАСА. Вы же помните, как некрасиво и даже черевато получилось в тот раз с БСами? Сейчас тоже от надежности работы транспортных Прогрессов зависят большие деньги по контрактам текущим и будущим.

Если разбираться с непонятными (точнее, непревиденными, нерасчетными) отказами, то можно идти двумя путями. Первый - анализ отказов по конкретным видам (сближение, БС) и второй - попытаться обобщить конкретные причины в некоторую неучитываемую закономерность функционирования автоматики. Второй путь, конечно, предполагает, что реализуется и первый, но им не ограничивается. Но второй сложнее.

ЦитироватьНеверную информацию можно убрать из обработки только голосованием от нескольких независимых источников, коих надо иметь три и более.

Не поможет. Речь же идет не об отказах датчиков, а о частичной неадекватности программ автоматики. Как в случае реального, так и ложного отказа все источники дадут одинаковую информацию.

ЦитироватьНеверную информацию можно убрать из обработки только голосованием от нескольких независимых источников, коих надо иметь три и более.

И как обычно, ситуация со стыковкой Прогресса усугублялась плохой связью. Как я понял, сначала потеряли Ku видео, потом перевели голос  на шумный VHF, и только прямо перед касанием появился S-band. Что происходило с командными линиями и приемом телеметрии с Прогресса в ЦУПе нам можно только  догадываться.  :?

Не нагнетайте. Выключение Ku-банд было плановым, из-за перерыва в зоне видимости спутника, потому перешли на ТВ через НИП, когда вошли в зону. Команды на МКС и ТМИ с МКС идут в S-банд, там связь была в норме.
Зона Ku через TDRS-46 закончилась в 21:23, следующая, через TDRS-171, началась в 21:43, т.е. был штатный 10-минутный перерыв в связи. Зона НИПов начиналась в 21:27 (зона устойчивой связи), а плановое время касания в 21:35.
Смотрите здесь: http://www.mcc.rsa.ru/progress_m05m.htm

Цитировать

ЦитироватьНеверную информацию можно убрать из обработки только голосованием от нескольких независимых источников, коих надо иметь три и более.

Не поможет. Речь же идет не об отказах датчиков, а о частичной неадекватности программ автоматики. Как в случае реального, так и ложного отказа все источники дадут одинаковую информацию.

В таких ситуациях выбирают несколько алгоритмов или несколько реализаций одного, но при других граничных условиях. Если один не "сошелся", сойдутся другие и между ними можно провести голосование "отказ/не отказ".

ЦитироватьНе нагнетайте. Выключение Ku-банд было плановым, из-за перерыва в зоне видимости спутника, потому перешли на ТВ через НИП, когда вошли в зону. Команды на МКС и ТМИ с МКС идут в S-банд, там связь была в норме.
Зона Ku через TDRS-46 закончилась в 21:23, следующая, через TDRS-171, началась в 21:43, т.е. был штатный 10-минутный перерыв в связи. Зона НИПов начиналась в 21:27 (зона устойчивой связи), а плановое время касания в 21:35.
Смотрите здесь: http://www.mcc.rsa.ru/progress_m05m.htm

Тогда тем более непонятно, если командная радиолиния работала и ТМИ шла в ЦУП, что дело не в "Курсе", то почему сказали, что не могут включить обратно индикацию "Курса"? Просто времени не хватило? Фактор времени действительно может это объяснить. Ведь Котов довольно быстро выровнялся и начал сближение, а потом расстояние стало таким малым, что цифры "ро" и "ро штрих" от Курса уже особой цены для Котова не имели.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНеверную информацию можно убрать из обработки только голосованием от нескольких независимых источников, коих надо иметь три и более.

Не поможет. Речь же идет не об отказах датчиков, а о частичной неадекватности программ автоматики. Как в случае реального, так и ложного отказа все источники дадут одинаковую информацию.

В таких ситуациях выбирают несколько алгоритмов или несколько реализаций одного, но при других граничных условиях. Если один не "сошелся", сойдутся другие.

Опять не поможет. Дело не в "сходимости", а в том, что они будут давать разные результаты. Тогда опять встанет вопрос: кому верить? Кто даст гарантию, что право "большинство"?
И еще. Повторю, что в случае БДУСов причина оказалась в неточности моментов инерции, т.е. исходных параметров. А они будут общими для всех алгоритмов.

ЦитироватьС дисплеем все сложнее. Там символьная информация замешена в сигнал внешней ТВ-камеры, которая черно-белая.

Хм. Прямо сейчас сижу на диване с ноутом, а по ящику показывают старую чёрно-белую военную хронику. В углу экрана - цветной логотип канала. Что они неправильного делают? Здесь я бы скорее кивал на многолетнюю привычку и золотое правило "не сломано - не чини!"
Цветовое кодирование на самом деле довольно сильнодействующая штука.

Цитировать[
Опять не поможет. Дело не в "сходимости", а в том, что они будут давать разные результаты. Тогда опять встанет вопрос: кому верить? Кто даст гарантию, что право "большинство"?
И еще. Повторю, что в случае БДУСов причина оказалась в неточности моментов инерции, т.е. исходных параметров. А они будут общими для всех алгоритмов.

Ну, так это проблема ограничена как раз условиями, что как исходные данные нужно использоваться только неверные моменты инерции и алгоритмы чувствительные к погрешностям в исходных данных. Есть ведь и другие алгоритмы, возможно более грубые, но не приводящие к лавине отказов\выключений, которая именно и срывает миссию.

Цитировать

ЦитироватьНе нагнетайте. Выключение Ku-банд было плановым, из-за перерыва в зоне видимости спутника, потому перешли на ТВ через НИП, когда вошли в зону. Команды на МКС и ТМИ с МКС идут в S-банд, там связь была в норме.
Зона Ku через TDRS-46 закончилась в 21:23, следующая, через TDRS-171, началась в 21:43, т.е. был штатный 10-минутный перерыв в связи. Зона НИПов начиналась в 21:27 (зона устойчивой связи), а плановое время касания в 21:35.
Смотрите здесь: http://www.mcc.rsa.ru/progress_m05m.htm

Тогда тем более непонятно, если командная радиолиния работала и ТМИ шла в ЦУП, что дело не в "Курсе", то почему сказали, что не могут включить обратно индикацию "Курса"? Просто времени не хватило? Фактор времени действительно может это объяснить. Ведь Котов довольно быстро выровнялся и начал сближение, а потом расстояние стало таким малым, что цифры "ро" и "ро штрих" от Курса уже особой цены для Котова не имели.

Вы предыдущие посты читали? В ТОРУ перешли еще до входа в зону видимости НИПов. А корабль радиосистемы S-диапазона не имеет, через станцию команды принимать не умеет. Когда вошли в зону видимости, "Курс" уже был не нужен.

Цитировать

ЦитироватьС дисплеем все сложнее. Там символьная информация замешена в сигнал внешней ТВ-камеры, которая черно-белая.

Хм. Прямо сейчас сижу на диване с ноутом, а по ящику показывают старую чёрно-белую военную хронику. В углу экрана - цветной логотип канала. Что они неправильного делают? Здесь я бы скорее кивал на многолетнюю привычку и золотое правило "не сломано - не чини!"
Цветовое кодирование на самом деле довольно сильнодействующая штука.

Для этого надо менять ТВ систему и на корабле, и на станции. Причем, если делать новую систему, то делать цифровую. А это модернизация не только бортов корабля и станции, но и наземки. ИМХО это стоит денег. Их надо где-то взять заказчику, т.е. Роскосмосу. А его денежный мешок не резиновый, видимо.

Когда-нибудь все равно придется модернизировать систему представления информации.
Неужели с камеры не льется чистый сигнал картинки? Пусть на борту все остается как есть. Может быть найдется отдельный радиоканал для этого сигнала для Земли? И пусть уже на земле делают с ним что хотят: подмешивают цифры, вычитают из смешанного сигнала, преобразуют... Можно даже организовать конкурс за памятный диплом на лучшую обработку этого сигнала для представления СМИ.
А в это время:
"Американский режиссер Джеймс Кэмерон, создатель фильмов Аватар, Терминатор и Титаник, убедил NASA установить 3D-камеру на марсоход Curiosity и снять фильм о Красной планете."

ЦитироватьКогда-нибудь все равно придется модернизировать систему представления информации.
Неужели с камеры не льется чистый сигнал картинки? Пусть на борту все остается как есть. Может быть найдется отдельный радиоканал для этого сигнала для Земли? И пусть уже на земле делают с ним что хотят: подмешивают цифры, вычитают из смешанного сигнала, преобразуют... Можно даже организовать конкурс за памятный диплом на лучшую обработку этого сигнала для представления СМИ.
А в это время:
"Американский режиссер Джеймс Кэмерон, создатель фильмов Аватар, Терминатор и Титаник, убедил NASA установить 3D-камеру на марсоход Curiosity и снять фильм о Красной планете."

Любой каприз за деньги заказчика! :)

ЦитироватьНу, так это проблема ограничена как раз условиями, что как исходные данные нужно использоваться только неверные моменты инерции и алгоритмы чувствительные к погрешностям в исходных данных. Есть ведь и другие алгоритмы, возможно более грубые, но не приводящие к лавине отказов\выключений, которая именно и срывает миссию.

Ну, так Вы предлагаете сделать "как лучше и надёжнее", а в подобных ситуациях конечные исполнители обычно делают "как проще, быстрее и дешевле", но при этом поставленная задача формально закрывалась.

Имхо это общая беда "решения проблем" при достаточно инертном подходе, и устранить её не так-то просто.
Вариант первый - более конкретно ставить задачу перед исполнителями и требовать соответствия пари проверке. Возможно при достаточно добросовестном и не ленивом руководстве.
Вариант второй - найти человека, которому данная задача была бы интересна как способ самовыражения или как подтверждение своего уровня квалификации (тут, вероятно, нужна увлеченная молодежь). Если начи крыльев не обломают и его энтузиазм встретит понимание, можно сделать работу так, что не грех и гордиться хорошим результатом. Однако найти человека с такими приоритетами в нужном месте - проблемма... особенно в Москве. Тут другие приоритеты.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе нагнетайте. Выключение Ku-банд было плановым, из-за перерыва в зоне видимости спутника, потому перешли на ТВ через НИП, когда вошли в зону. Команды на МКС и ТМИ с МКС идут в S-банд, там связь была в норме.
Зона Ku через TDRS-46 закончилась в 21:23, следующая, через TDRS-171, началась в 21:43, т.е. был штатный 10-минутный перерыв в связи. Зона НИПов начиналась в 21:27 (зона устойчивой связи), а плановое время касания в 21:35.
Смотрите здесь: http://www.mcc.rsa.ru/progress_m05m.htm

Тогда тем более непонятно, если командная радиолиния работала и ТМИ шла в ЦУП, что дело не в "Курсе", то почему сказали, что не могут включить обратно индикацию "Курса"? Просто времени не хватило? Фактор времени действительно может это объяснить. Ведь Котов довольно быстро выровнялся и начал сближение, а потом расстояние стало таким малым, что цифры "ро" и "ро штрих" от Курса уже особой цены для Котова не имели.

Вы предыдущие посты читали? В ТОРУ перешли еще до входа в зону видимости НИПов. А корабль радиосистемы S-диапазона не имеет, через станцию команды принимать не умеет. Когда вошли в зону видимости, "Курс" уже был не нужен.

Т.е. командой линии на Прогресс с ЦУПа всё таки не было? Хотя именно по указанной картинке на сайте ЦУПа НИПы начинаются с 21:24, а тень в 21:31,  ручное управление Котов крутить стал где-то с 21:12:40,  а "Касание" было где-то в 21:30:21.

где-то в 21:21:20-30 было:
ЦУП:  Ребята такое дело - "Курс" мы включить все равно не сможем.
МКС: Ничего страшного, Владимир Алексеевич. Всё сделаем.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНе нагнетайте. Выключение Ku-банд было плановым, из-за перерыва в зоне видимости спутника, потому перешли на ТВ через НИП, когда вошли в зону. Команды на МКС и ТМИ с МКС идут в S-банд, там связь была в норме.
Зона Ku через TDRS-46 закончилась в 21:23, следующая, через TDRS-171, началась в 21:43, т.е. был штатный 10-минутный перерыв в связи. Зона НИПов начиналась в 21:27 (зона устойчивой связи), а плановое время касания в 21:35.
Смотрите здесь: http://www.mcc.rsa.ru/progress_m05m.htm

Тогда тем более непонятно, если командная радиолиния работала и ТМИ шла в ЦУП, что дело не в "Курсе", то почему сказали, что не могут включить обратно индикацию "Курса"? Просто времени не хватило? Фактор времени действительно может это объяснить. Ведь Котов довольно быстро выровнялся и начал сближение, а потом расстояние стало таким малым, что цифры "ро" и "ро штрих" от Курса уже особой цены для Котова не имели.

Вы предыдущие посты читали? В ТОРУ перешли еще до входа в зону видимости НИПов. А корабль радиосистемы S-диапазона не имеет, через станцию команды принимать не умеет. Когда вошли в зону видимости, "Курс" уже был не нужен.

Т.е. командой линии на Прогресс с ЦУПа всё таки не было? Хотя именно по указанной картинке на сайте ЦУПа НИПы начинаются с 21:24, а тень в 21:31,  ручное управление Котов крутить стал где-то с 21:12:40,  а "Касание" было где-то в 21:30:21.

где-то в 21:21:20-30 было:
ЦУП:  Ребята такое дело - "Курс" мы включить все равно не сможем.
МКС: Ничего страшного, Владимир Алексеевич. Всё сделаем.

Хотите поймать меня на "несоответствиях"?  :D  Бесполезно. Вы представляете, что такое угол места КА относительно антенны наземного радиотехнического комплекса? Когда КА находится на горизонте (угол места 0 градусов), команды выдавать на него бесполезно. Он должен подняться над горизонтом. Так вот, на картинке указано время начала зоны 0 градусов. Дальше объяснять, или сами догадаетесь?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС дисплеем все сложнее. Там символьная информация замешена в сигнал внешней ТВ-камеры, которая черно-белая.

Хм. Прямо сейчас сижу на диване с ноутом, а по ящику показывают старую чёрно-белую военную хронику. В углу экрана - цветной логотип канала. Что они неправильного делают? Здесь я бы скорее кивал на многолетнюю привычку и золотое правило "не сломано - не чини!"
Цветовое кодирование на самом деле довольно сильнодействующая штука.

Для этого надо менять ТВ систему и на корабле, и на станции. Причем, если делать новую систему, то делать цифровую. А это модернизация не только бортов корабля и станции, но и наземки. ИМХО это стоит денег. Их надо где-то взять заказчику, т.е. Роскосмосу. А его денежный мешок не резиновый, видимо.

Чтоб видеть зелёные буквы наверно надо как минимум поставить на корабль цветной монитор? ;)

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьС дисплеем все сложнее. Там символьная информация замешена в сигнал внешней ТВ-камеры, которая черно-белая.

Хм. Прямо сейчас сижу на диване с ноутом, а по ящику показывают старую чёрно-белую военную хронику. В углу экрана - цветной логотип канала. Что они неправильного делают? Здесь я бы скорее кивал на многолетнюю привычку и золотое правило "не сломано - не чини!"
Цветовое кодирование на самом деле довольно сильнодействующая штука.

Для этого надо менять ТВ систему и на корабле, и на станции. Причем, если делать новую систему, то делать цифровую. А это модернизация не только бортов корабля и станции, но и наземки. ИМХО это стоит денег. Их надо где-то взять заказчику, т.е. Роскосмосу. А его денежный мешок не резиновый, видимо.

Чтоб видеть зелёные буквы наверно надо как минимум поставить на корабль цветной монитор? ;)

Не только.

Да, ну. Никто никого, не ловит на ошибках. Тем более это заренее проигрышное занятие, ибо некоторые тут ограничены публикуемыми цифрами, картинками и видео. ;)

Кстати, М-34 ведь тоже был вне НИПов.

ЦитироватьНе только.

Ну это ж как минимум. Без него и всё остальное ни к чему. Поставь на борт хоть суперкомпьютер - он не заставит позеленеть буквы на чёрно-белом мониторе. :)

Цитировать

ЦитироватьНе только.

Ну это ж как минимум. Без него и всё остальное ни к чему. Поставь на борт хоть суперкомпьютер - он не заставит позеленеть буквы на чёрно-белом мониторе. :)

Просто весь ТВ-сигнал должен быть цветным, прежде всего. Остальное уже вторично.

Цитировать

ЦитироватьНе только.

Ну это ж как минимум. Без него и всё остальное ни к чему. Поставь на борт хоть суперкомпьютер - он не заставит позеленеть буквы на чёрно-белом мониторе. :)

Зачем на Прогрессе монитор?

ЦитироватьЛюбой каприз за деньги заказчика! :)

Может ли этот лозунг, в данном случае применить?

Чем отличается серийный завод от единичного производства? Разделением на разработчиков и изготовителей. Нет на серийном заводе  разработчиков. Они где-то далеко и давно занимаются разработкой Изделия +. Иногда их привлекают к модернизации или замене материалов по необходимости и нареканиям потребителей по Изделию-. А у изготовителя есть чертежи всех видов и категорий. По ним и клепают. Отступление от технологии, допусков – брак.

В единичном производстве все совмещено. Разработчик, он же изготовитель. Ему все равно нужно модернизировать Изделие-. Так и происходит. Значит, есть отдел, занимающийся разработкой или по крайней мере сопровождением ПО исправно получающий зарплату. Но как видим по картинкам на экране и по историческим переходам в нерасчетные области ПО остается старым. Если разработчик, после замены компьютеров, блоков сопряжения, драйверов, датчиков оставляет старую программу, то можно сделать выводы:
- или нет толковых программистов
- или руководитель программистов умеет убеждать начальство, что все и так хорошо и лучше не трогать
- или руководство устраивает такое положение дел.

Как-то уже всплывало, что модернизировать ПО главного зала ЦУП удалось лишь частично. А я год назад в Интернете видел резюме одного программиста ищущего работу, что он участвовал в разработке ПО отображения информации ЦУП. Т.е. пытались. Значит были выделены и деньги.

Скорее всего, все немного не так. Но глядя со стороны, после глубокой модернизации кораблей, оставлять старое ПО и требовать за его разработку отдельные деньги, как-то странно.

ЦитироватьЗачем на Прогрессе монитор?

Речь шла о вообще. Что плохо видеть белые буквы на чёрно-белом фоне. Так что считайте что речь идёт о мониторе на Союзе или ТОРУ.

Цитировать

ЦитироватьЛюбой каприз за деньги заказчика! :)

Но глядя со стороны, после глубокой модернизации кораблей, оставлять старое ПО и требовать за его разработку отдельные деньги, как-то странно.

Вы наверно не поняли, но речь какраз не о модернизации ПО а о модернизации "железа". Чтоб буквы на мониторе были цветные надо как минимум заменить чёрно-белый монитор на цветной. А это уже железо.
 Сразу возникает вопрос о производстве в стране таких мониторов. А это уже вопрос совсем другого уровня нежели чем переписать программу.

ЦитироватьСкорее всего, все немного не так.

Все совсем не так. Но возможности форума не позволяют читать тут лекции по организации разработок ПО НКУ, ЦУП, космических комплексов и т.д. и т.п.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТо есть это не проблема а штатная нештатная ситуация.

Звучит красиво, но документация по эксплуатации ДУ однозначно определяет ситуацию как либо штатную, либо нештатную. Соответственно для штатной ситуации дейсвует инструкция по эксплуатации, для нештатной - инструкция по парированию НС (которая раза в три толще :P ).

Два тома бортовой документации из Мемориального музея космонавтики в Москве: "Нештатные ситуации" и "Штатные режимы". Сняты специально с торца, чтобы видеть толщину томов.

(http://s50.radikal.ru/i127/1005/16/e205afbcb814.jpg) (http://www.radikal.ru)

Бортовая документация - для космонавтов. А основной объем рабрт по анализу и выработке мер по парированию НС ведет ГОГУ Центра управления полетами. Инструкции, по которым работает группа анализа я и имел ввиду. В частности, по двигательной установке КА.

ЦитироватьЧтоб видеть зелёные буквы наверно надо как минимум поставить на корабль цветной монитор? ;)

Не обязательно! Помните, раньше перед ЧБ экраном ставили цветную пленку - полоса розоая, полоса зеленая и т.д.? Если нештатные параметры располагать на экране за красной пленкой, а штатные в области зеленой - мы получим на ЧБ мониторе параметры, разделенные по цвету. :? Только как то стыдно это делать в наше время. К примеру, в Евпаторийском ЦУПе мониторы были черно-белыми, а к 1987 в залах управления УКСС все мониторы были уже цветными. Так,  наверное там и пылятся. :cry:

ЦитироватьВы, наверное, не поняли, но речь как раз не о модернизации ПО, а о модернизации "железа". Чтобы буквы на мониторе были цветные, надо как минимум заменить чёрно-белый монитор на цветной. А это уже железо.
 Сразу возникает вопрос о производстве в стране таких мониторов. А это уже вопрос совсем другого уровня, нежели чем переписать программу.

Цветной монитор и так когда-нибудь придет на корабли. За это беспокоится не нужно. Найдется контора, готовая просто заменив мониторы, заработать деньги.
Чтобы система стыковки не реагировала на пропуск данных от «Курса», чтобы за 1 км после разворота не блокировались блоки с не удачными параметрами, что бы исключить проблему «Не смотрите на меня – глазки поломаете» - для всего этого и многого другого нужно иметь гибкую изменяемую программу и людей, способных на ходу в сжатые сроки изменить ПО. Об этом и речь.

ЦитироватьЦветной монитор и так когда-нибудь придет на корабли. За это беспокоится не нужно.

А кто, собственно, беспокоится?

ЦитироватьНайдется контора, готовая просто заменив мониторы, заработать деньги.

Таких контор миллион, осталась малость - найти непосредственно сами деньги...

 

ЦитироватьЧтобы система стыковки не реагировала на пропуск данных от «Курса», чтобы за 1 км после разворота не блокировались блоки с не удачными параметрами, что бы исключить проблему «Не смотрите на меня – глазки поломаете» - для всего этого и многого другого нужно иметь гибкую изменяемую программу и людей, способных на ходу в сжатые сроки изменить ПО. Об этом и речь.

Понятно. Проблема зелёных букв тихо исчезла...

ЦитироватьПонятно. Проблема зелёных букв тихо исчезла...

Ее кто-то решил?

Ну, если уж заводить зелёные буковки, так сразу уже делать систему представления информации в виде сгенерированной 3D картинки. Что бы при любом угле освещения и темноте стыковаться без заморочек. А то и вообще - стеромонитор ставить!

Цитировать

ЦитироватьПонятно. Проблема зелёных букв тихо исчезла...

Ее кто-то решил?

Решать исчезнувшие проблемы - крайне неблагодарное занятие...

Я ответил так, потому что не понял предложения про цветной дисплей. Не хорошо хвалится, но у меня цветной телевизор. И чем это помогло при разглядывании ч/б картинки?

Цитировать

ЦитироватьЗачем на Прогрессе монитор?

Речь шла о вообще. Что плохо видеть белые буквы на чёрно-белом фоне. Так что считайте что речь идёт о мониторе на Союзе или ТОРУ.

На Союзе и на станции мониторы цветные.
Камеры и телевидение - чёрно-белые.
Цветных камер, способных работать при заданных требованиях, в России нет.
Модернизация телевидения на кораблях, станции и на наземном сегменте стоит офигительных денег.

Про аварии.
Всякие системы периодически отказывают. В любой системе периодически всплывают комбинации, которые никогда не тестировали.
Причём, вполне возможно, что такое поведение было заложено тыщу лет назад и до этого просто на такое стечение не нарывались.
Ну и при модернизации возможны ошибки, безусловно.

Бесконечно веселит мнение "программистов", которые писали максимум калькулятор под Виндой, о том как надо писать и проверять бортовое ПО.

Цитироватьдля всего этого и многого другого нужно иметь гибкую изменяемую программу и людей, способных на ходу в сжатые сроки изменить ПО. Об этом и речь.

Не мог бы ты написать, как ты представляешь себе цикл разработки, проверки и испытаний ПО для бортовой машины. А также ПО которое для этого может использоваться.
Также прошу прикинуть количество, возраст и квалификацию необходимых для этого программистов.
И уровень финансирования.

В мое время, т.е. 25 лет назад аналогичную неземную разработку доверяли 20-ти человекам и длилось это год. Затем, поддерживал изделие один человек с привлечением двух трех из отдела. На образцах в эксплуатации никто не экспериментировал. Хотя на использованных «Прогрессах» и можно было бы попроверять. Интересно, что изделий было в разработке до 10-ти, а отдел был один на все.
Вообще-то я думал, что в «Энергии» есть специальный отдел программистов.  Но если этого нет...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЗачем на Прогрессе монитор?

Речь шла о вообще. Что плохо видеть белые буквы на чёрно-белом фоне. Так что считайте что речь идёт о мониторе на Союзе или ТОРУ.

На Союзе и на станции мониторы цветные.
Камеры и телевидение - чёрно-белые.
Цветных камер, способных работать при заданных требованиях, в России нет.
Модернизация телевидения на кораблях, станции и на наземном сегменте стоит офигительных денег.

Народ, по всем вашим обьяснениям выходит, что в исходный видеосигнал подмешивается цифровая индикация, и в таком виде передается по радиоканалу?

Может быть тогда просто изменить схему подмешивания видеоинформации?

В нормальном видеосигнале есть "слепые строки", куда уже давно додумались прятать цифровую информацию. Заменив блок, можно положить в эти строки все цифирки, что вы хотели показать на экране, примерно так передается телетекст. Можно реализовать в блоке оба режима, сохранив на крайний случай и старый, и предусмотреть переключение между ними.

Естественно, тогда и блок отображения на приемной стороне поменять придется. На Земле с разделением сигнала справится любая микросхема ТВ тюнера, для бортов - сами ищите. И будет вам счастье с цветными цифирьками на цветном мониторе с картинкой с черно-белой камеры. Сам радиоканал менять не придется, модернизация конечно, что-то стоит, но немного.

Извините, что встрял.

:D Не проще перекодировать сигнал с ч/б телекамеры в монохромную цветную картинку. Например, красную. И дальше все сохранить как было. Тогда на цветном дисплее появится два цвета белый и красный. Черный как обычно на своем месте. :D

Цитировать:D Не проще перекодировать сигнал с ч/б телекамеры в монохромную цветную картинку. Например, красную. И дальше все сохранить как было. Тогда на цветном дисплее появится два цвета белый и красный. Черный как обычно на своем месте. :D

Если, как я понял, цифры в видеосигнал подмешиваются на передающей стороне, то придется менять радиоканал, а это другие деньги.

Если я не правильно понял, и цифирки замешиваются в видеосигнал на приемной стороне, то изменить их цвет совсем не сложно, и делать это можно  постепенно, сначала здесь, потом там, при замене блоков, в которых замешиваются цифры в видеосигнал.

Как я бы сделал в 70-х годах: От телекамеры сигнал попадает на ключ. Ключ переключает видеосигнал между аналоговым сигналом телекамеры и засинхронизированным цифровым сигналом текста. Дальше уже как угодно: можно просто передавать, или оцифровывать и передавать. Разницы нет. Наверное так сделано до сих пор. Я думаю проще всего сигнал с ч/б телекамеры пропускать через модулятор красного цвета и затем подавать на ключ.

ЦитироватьПро аварии.
Всякие системы периодически отказывают. В любой системе периодически всплывают комбинации, которые никогда не тестировали.
Причём, вполне возможно, что такое поведение было заложено тыщу лет назад и до этого просто на такое стечение не нарывались.
Ну и при модернизации возможны ошибки, безусловно.

Ну так что делать, смириться? Пусть так и идет дальше игра в орлянку?

ЦитироватьНу так что делать, смириться? Пусть так и идет дальше игра в орлянку?

Приведите хоть 1 пример абсолютно надежной системы?

Цитировать

ЦитироватьНу так что делать, смириться? Пусть так и идет дальше игра в орлянку?

Приведите хоть 1 пример абсолютно надежной системы?

Дело не в создании абсолютно надежной системы, а в выявлении причин и разработки средств преодоления таких отказов (ложных отказов при исправной аппаратуре). Списывать все на ошибки программистов - слишком простое и непродуктивное решение.

ЦитироватьДело не в создании абсолютно надежной системы, а в выявлении причин и разработки средств преодоления таких отказов (ложных отказов при исправной аппаратуре).

А это и есть самая сложная штука. Космос однако... :(

Цитировать

ЦитироватьДело не в создании абсолютно надежной системы, а в выявлении причин и разработки средств преодоления таких отказов (ложных отказов при исправной аппаратуре).

А это и есть самая сложная штука. Космос однако... :(

:D Однако, согласен.
Теперь смотрят не на вольтметры, амперметры, осцилограффы и т.д., а на программу визуализации, разработанную программистом. Так помимо этого, они еще эти данные, прежде чем отобразить, еще и обработают, проанализируют, выдадут заключение, да еще, иной раз и решение за вас примут  :D
вот и получается, иной раз:
- а может в реанимацию?
- доктор сказал в морг, значит в морг

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДело не в создании абсолютно надежной системы, а в выявлении причин и разработки средств преодоления таких отказов (ложных отказов при исправной аппаратуре).

А это и есть самая сложная штука. Космос однако... :(

:D Однако, согласен.
Теперь смотрят не на вольтметры, амперметры, осцилограффы и т.д., а на программу визуализации, разработанную программистом. Так помимо этого, они еще эти данные, прежде чем отобразить, еще и обработают, проанализируют, выдадут заключение, да еще, иной раз и решение за вас примут  :D
вот и получается, иной раз:
- а может в реанимацию?
- доктор сказал в морг, значит в морг

Это называется экономия и эффективность.
Что самое смешное - конкретные люди, желающие снизить стоимость выведения, совсем не хотят работать в сфере реального удешевления реальных аппаратов.
Реальные люди хотят снизить стоимость выведения за счет элементарного отказа от наземной отработки. Они думают, что это экономия.
Этим дебилам не приходит в голову, что без дорогой наземки космические аппараты будут падать через одного...
ИМХО из той же генерации авмич. Некомпетентность помноженная на апломб... :(

ЦитироватьЭтим дебилам не приходит в голову, что без дорогой наземки космические аппараты будут падать через одного...

на 100% согласен. Лучше поиметь проблемы на земле, чем в полете. Любая задержка в наземных испытаниях лучше, чем непоправимый отказ на орбите.
Помоему еврейская поговорка - "Мы не такие богате люди, чтоб покупать дешевые вещи".  ИМХО верно.
Однако, Lev вы наверное тоже сталкивались, как же трудно обосновать заказчику и заложить в ОКР разработку и изготовление полноценного наземного стенда.
Всем нужно , ВНЕЗАПНО, готовое, работоспособное, надежное изделие, которое вот так взяло и сразу полетело и работает

ЦитироватьВсем нужно , ВНЕЗАПНО, готовое, работоспособное, надежное изделие, которое вот так взяло и сразу полетело и работает

Это способ мышления некомпетентных манагеров, которые ни в  зуб ногой в  технике, но которые в курсе, как управлять "финансовыми потоками"... :x
Типа много маленьких Чубайсов в каждой щелке... :x

Цитата: "ОАЯ- или нет толковых программистов
- или руководитель программистов умеет убеждать начальство, что все и так хорошо и лучше не трогать
- или руководство устраивает такое положение дел.

ответ - пункт 2, и не только у программистов, и не только на этом уровне. имхо.

ЦитироватьМожет быть тогда просто изменить схему подмешивания видеоинформации?

В нормальном видеосигнале есть "слепые строки", куда уже давно додумались прятать цифровую информацию. Заменив блок, можно положить в эти строки все цифирки, что вы хотели показать на экране, примерно так передается телетекст. Можно реализовать в блоке оба режима, сохранив на крайний случай и старый, и предусмотреть переключение между ними.

Естественно, тогда и блок отображения на приемной стороне поменять придется. На Земле с разделением сигнала справится любая микросхема ТВ тюнера, для бортов - сами ищите. И будет вам счастье с цветными цифирьками на цветном мониторе с картинкой с черно-белой камеры. Сам радиоканал менять не придется, модернизация конечно, что-то стоит, но немного.

Извините, что встрял.

Были и такие мысли, и другие, но РККЭ с большим трудом идёт на модернизацию, хотя это, наверное и не плохо, но всё же хорошо в меру.
Кстати, прибор, который формирует дисплейную информацию (БФИ-М), хоть и полетел первый раз на 401-ой, был разработан (hardware) в конце 90-х, а все технические решения принимались лет за 5 до этого. Поэтому и рассчитан он только на формирование монохромной картинки (без полутонов). Потом всё заморозили лет на 5-7, а когда вспомнили, хотели заново разработать на современной основе, но... сами понимаете.

ЦитироватьЭто способ мышления некомпетентных манагеров, которые ни в  зуб ногой в  технике, но которые в курсе, как управлять "финансовыми потоками"... :x
Типа много маленьких Чубайсов в каждой щелке... :x

Не у вас одних... Этот способ мышления у нас везде укоренился, зараза  :twisted:
PS: Финансовыми потоками они тоже рулить не умеют...

Цитировать

ЦитироватьВ нормальном видеосигнале есть "слепые строки", куда уже давно додумались прятать цифровую информацию. Заменив блок, можно положить в эти строки все цифирки, что вы хотели показать на экране, примерно так передается телетекст. Можно реализовать в блоке оба режима, сохранив на крайний случай и старый, и предусмотреть переключение между ними.

Естественно, тогда и блок отображения на приемной стороне поменять придется. На Земле с разделением сигнала справится любая микросхема ТВ тюнера, для бортов - сами ищите. И будет вам счастье с цветными цифирьками на цветном мониторе с картинкой с черно-белой камеры. Сам радиоканал менять не придется, модернизация конечно, что-то стоит, но немного.

Были и такие мысли, и другие, но РККЭ с большим трудом идёт на модернизацию, хотя это, наверное и не плохо, но всё же хорошо в меру.
Кстати, прибор, который формирует дисплейную информацию (БФИ-М), хоть и полетел первый раз на 401-ой, был разработан (hardware) в конце 90-х, а все технические решения принимались лет за 5 до этого. Поэтому и рассчитан он только на формирование монохромной картинки (без полутонов). Потом всё заморозили лет на 5-7, а когда вспомнили, хотели заново разработать на современной основе, но... сами понимаете.

Спасибо за ответ.

На самом деле я подумал немного об этом, и понял, что сейчас, конечно, РККЭ не будет "ловить клопов". Союз уже в перспективе снимают с эксплуатации и все модификации, даже самые мелкие, но применимые только для Союзе, скорее всего не будут приниматься. Однако скоро должен быть эскизник ПТК НП, и в связи с этим должен разрабатываться новый комплект аппаратуры. Я думаю, что проще форсировать этот процесс, и, во всяком случае эти системы испытать еще на Союзе. Я не спец, и ни грамма не уверен, что Союз и ПТК НП будут совместимы по системе управления (хотя цифровую систему управления не так сложно сделать совместимой, было бы желание), но система отображения у них вполне может быть совместимой и может быть испытана на Союзах.

Мне просто кажется что сейчас это единственный реальный способ ускорить модернизацию оборудования Союза.

Уважаемый zur!
Это же очень хорошо, что модернизации не будет. А то я пять ночей не спал – все думал над словами

ЦитироватьЛюбой каприз за деньги заказчика! :)

Сколько же я буду должен Роскосмосу.
Еще и НАСА поставит меня на счетчик.  :roll:

ЦитироватьСколько же я буду должен Роскосмосу.

Вы ничего не должны Роскосмосу. Идите в жопу

ЦитироватьЕще и НАСА поставит меня на счетчик

. Хотите отдаться в попу за  хорошие деньги?
Идите лесом куда подальше - Вы никому не нужны. Как только НАСА или Роскосмос захотят Вашу жопу - Вам сообщат...

Цитировать

Цитата: "ОАЯ- или нет толковых программистов
- или руководитель программистов умеет убеждать начальство, что все и так хорошо и лучше не трогать
- или руководство устраивает такое положение дел.

ответ - пункт 2, и не только у программистов, и не только на этом уровне. имхо.

Все-таки я думаю, что пункты 2 и 3 имеют место быть, а не только 2  :wink:

ЦитироватьВсе-таки я думаю, что пункты 2 и 3 имеют место быть, а не только 2  :wink:

думаю пункт 3 вступает в действие, когда обосновывается пунк 2, т.е. как бы все вздохнули с облегчением  :wink:

Цитировать

ЦитироватьСколько же я буду должен Роскосмосу.

Вы ничего не должны Роскосмосу. Идите в жопу

ЦитироватьЕще и НАСА поставит меня на счетчик

. Хотите отдаться в попу за  хорошие деньги?
Идите лесом куда подальше - Вы никому не нужны. Как только НАСА или Роскосмос захотят Вашу жопу - Вам сообщат...

Lev! Ты гей, что ли! По-нашему п.... Нормальные люди о деньгах говорили, а ты вон как ловко все повернул.
Тут и посоветовать ничего нельзя. Распущенность и есть распущенность. Надо как –то построже к себе. Настойчивости у тебя видимо нет. И гей-парад не довели до конца. И модернизацию не сделали.
Наверное это началось когда твои корабли НАСА начало использовать?

Цитировать

ЦитироватьПро аварии.
Всякие системы периодически отказывают. В любой системе периодически всплывают комбинации, которые никогда не тестировали.
Причём, вполне возможно, что такое поведение было заложено тыщу лет назад и до этого просто на такое стечение не нарывались.
Ну и при модернизации возможны ошибки, безусловно.

Ну так что делать, смириться? Пусть так и идет дальше игра в орлянку?

С чего ты взял, что кто-то смирился и играет в орлянку?
Или ты сам с собой разговариваешь?
Сам придумал, сам себя разоблачил.

Цитировать

Цитата: "ОАЯ- или нет толковых программистов
- или руководитель программистов умеет убеждать начальство, что все и так хорошо и лучше не трогать
- или руководство устраивает такое положение дел.

ответ - пункт 2, и не только у программистов, и не только на этом уровне. имхо.

Ну ты б зашёл к нему и сказал бы напрямую, что думаешь.
Тоже мне, прыгун через турникеты.

Если цифровую информацию с борта КК приходится подмешивать в картинку, то можно предположить, что канал управления тоже односторонний. Команды на включение двигателей передаются в одну сторону без подтверждения.

ЦитироватьЕсли цифровую информацию с борта КК приходится подмешивать в картинку, то можно предположить, что канал управления тоже односторонний. Команды на включение двигателей передаются в одну сторону без подтверждения.

Не надо путать, милой!

Аналоговое видео во всем мире всегда идет "без квитанции", когда появилось первое ТВ цифровые технологии только зарождались, и контролировать ТВ можно было только мониторингом. Цифровое видео так же часто идет без подтверждения (артефакты задержки сигнала заметней выпадений видеосигнала).

Командная линия Союза, безусловно, контролируется (и всегда контролировалась) телеметрией, но здесь я не спец, не знаю в какой мере.

ЦитироватьЕсли цифровую информацию с борта КК приходится подмешивать в картинку, то можно предположить, что канал управления тоже односторонний. Команды на включение двигателей передаются в одну сторону без подтверждения.

Фигассе логика!
Ваше предпололение лишено всяких оснований и в корне не верно. Утверждаю это ответственно, как специалист в командном управлении. Ни одна команда не выдается без квитирования. Как из ЦУП, так и из бортового вычислителя. Причем, при выдаче с Земли, есть два независимых канала квитировавния.

ЦитироватьНи одна команда не выдается без квитирования. Как из ЦУП, так и из бортового вычислителя. Причем, при выдаче с Земли, есть два независимых канала квитировавния.

Я так понимаю, помимо квитирования, и выдача команд должна быть дублированная?

Прочитал сегодня в новостях Роскосмоса о ходе подготовки в Плесецке запуска КА SERVIS-2. Поинтересовался целью запуска: испытание элементов COTS технологий. Стал разбираться, что сие есть, и вот что нашел:
С полным правом открытой COTS-технологией можно назвать и ту, которая является стандартом де-факто - широко распространена на различных целевых рынках и/или генерируется мощным производителем. В качестве примера можно назвать ряд ОС общего назначения: Windows NT, UNIX, AIX, Solaris и встраиваемых ОС РВ: VxWorks, OS9, pSOS+, VRTX, QNX, OSE, LynxOS и, соответственно, широкий класс инструментальных технологий разработки в рамках названных операционных систем: C/C++, ADA и т.п.

Под эгиду COTS попадают архитектуры процессоров, сетей, графики; инструментальные программные технологии, ОС, прикладное и инструментальное ПО, полупроводниковые технологии и т.д., вплоть до идеологии (алгоритмы, методология, архитектуры) продуктов. Поскольку сегодня даже апробированная, доказанная широким рынком идеология коммерческого продукта стоит очень дорого. Попробуйте, в целях уточнения базового определения, ответить на вопросы: «сколько стоит для конкретного военного проекта заново, «с нуля», разработать и оттестировать такие «глобальные» COTS-продукты, как Windows NT, VxWorks, OS-9, OSE, AIX? Разработать «с нуля» и «проверить» архитектуру (включая полупроводниковое и механическое производство) PCI/VME/CompactPCI? Разработать «под спецзадачу» архитектуру и освоить производство процессоров класса Pentium II, AMD K7, PowerPC 750, MIPS 10000, SHARC, TMS320C6701...? (техт писался несколько лет назад)

Таким образом, сегодня для реализации систем специального назначения в подавляющем большинстве случаев ставится вопрос о выборе и АДАПТАЦИИ, если необходимо, ряда конкретных компьютерных COTS-технологий, а не вопрос генерации НОВОЙ технологии.

В действие вступает популярный принцип NDE (Non-Developmental Item) — использование «неразрабатываемых заново технологий». Это не технический принцип. Это принцип менеджмента и бизнеса.

Таких примеров подхода к производству «техники специального назначения» можно привести немало. Этот подход, имея подчас видимые недостатки (например, вполне возможна некая «избыточность» конкретной боевой компьютерной системы), с лихвой себя окупает в большинстве военных приложений за счет сокращения инвестиций в новые разработки, сокращения сроков создания системы и сокращения уже воспринимаемого в России параметра «Время вывода готового продукта на рынок». Грубо говоря, это означает, насколько быстро конечное изделие, например «С-300», появится на рынке, насколько долог его доходоприносящий жизненный цикл. Это основополагающее понятие рынка сегодня работает и у нас, в военной сфере: Россия - серьёзный и полноправный конкурент на глобальном мировом рынке вооружений.

Масштабы внедрения COTS-технологий на различных рынках встраиваемых систем можно проиллюстрировать на небольшом примере фрагментации VMEbus: военные системы - 30%, коммуникационные - 29%, промышленные - 24% при общем объёме сбыта модульных компонентов в 1,5 млрд. долл. Новые контракты Motorola с ВМФ/ВВС США предусматривают объём поставки модульных встраиваемых COTS-компонентов на сумму более 1 млрд. долл. до 2001 года. Весьма динамично растет сектор спецприложений и для новой архитектуры повышенной надежности - CompactPCI. Это прежде всего, приложения, связанные с различными системами связи и телеметрии, ввода/вывода и обработки изображений, с реализацией операторских функций.
http://www.osp.ru/os/2000/04/177997/

Мне показалось, что это имеет отношение к обсуждавшемуся выше. :roll:

Цитировать

ЦитироватьНи одна команда не выдается без квитирования. Как из ЦУП, так и из бортового вычислителя. Причем, при выдаче с Земли, есть два независимых канала квитировавния.

Я так понимаю, помимо квитирования, и выдача команд должна быть дублированная?

Для выдачи команд применяются различные способы резервирования. От дублирования шин до операционного резервирования на уровне планов полёта. Единственная возможность не выдать коанды на объект - отсутствие физического канала связи.

Цитировать

ЦитироватьЕсли цифровую информацию с борта КК приходится подмешивать в картинку, то можно предположить, что канал управления тоже односторонний. Команды на включение двигателей передаются в одну сторону без подтверждения.

Фигассе логика!
Ваше предпололение лишено всяких оснований и в корне не верно. Утверждаю это ответственно, как специалист в командном управлении. Ни одна команда не выдается без квитирования. Как из ЦУП, так и из бортового вычислителя. Причем, при выдаче с Земли, есть два независимых канала квитировавния.

Верю. А почему же по этому каналу не передается та цифровая информация, что идет вместе с видео?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли цифровую информацию с борта КК приходится подмешивать в картинку, то можно предположить, что канал управления тоже односторонний. Команды на включение двигателей передаются в одну сторону без подтверждения.

Фигассе логика!
Ваше предпололение лишено всяких оснований и в корне не верно. Утверждаю это ответственно, как специалист в командном управлении. Ни одна команда не выдается без квитирования. Как из ЦУП, так и из бортового вычислителя. Причем, при выдаче с Земли, есть два независимых канала квитировавния.

Верю. А почему же по этому каналу не передается та цифровая информация, что идет вместе с видео?

Командная радиолиния - узкоспециализированная. По ней можно передавать дополнительную информацию, но там полоса узкая. Да и не предназначена она для этого. На кораблях сейчас используются решения, заложенные в 70-х годах, а тогда для каждого вида информации делали свою радиосистему. Со своими наземными средствами. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос. Но это так. Лично я считаю, что надо использовать комплексные цифровые радилинии с покомплектным резервированием. И такие радиолинии есть, но в нашем случае они требуют использования спутников-ретрансляторов на ГСО. Подобная система использовалась на станции "Мир". Но сейчас её нет.

PS
Уточнение. Есть радиолинии, работающие непосредственно с КА (не через спутник), по которым можно передавать и команды, и ТМИ, и даже ТВ, но они делают все это хуже, чем специализированные радиосистемы. А потому для передачи не КПИ почти не используются.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли цифровую информацию с борта КК приходится подмешивать в картинку, то можно предположить, что канал управления тоже односторонний. Команды на включение двигателей передаются в одну сторону без подтверждения.

Фигассе логика!
Ваше предпололение лишено всяких оснований и в корне не верно. Утверждаю это ответственно, как специалист в командном управлении. Ни одна команда не выдается без квитирования. Как из ЦУП, так и из бортового вычислителя. Причем, при выдаче с Земли, есть два независимых канала квитировавния.

Верю. А почему же по этому каналу не передается та цифровая информация, что идет вместе с видео?

Командная радиолиния - узкоспециализированная. По ней можно передавать дополнительную информацию, но там полоса узкая. Да и не предназначена она для этого. На кораблях сейчас используются решения, заложенные в 70-х годах, а тогда для каждого вида информации делали свою радиосистему. Со своими наземными средствами. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос. Но это так. Лично я считаю, что надо использовать комплексные цифровые радилинии с покомплектным резервированием. И такие радиолинии есть, но в нашем случае они требуют использования спутников-ретрансляторов на ГСО. Подобная система использовалась на станции "Мир". Но сейчас её нет.

PS
Уточнение. Есть радиолинии, работающие непосредственно с КА (не через спутник), по которым можно передавать и команды, и ТМИ, и даже ТВ, но они делают все это хуже, чем специализированные радиосистемы. А потому для передачи не КПИ почти не используются.

1- переход полнорстью на цифровой радиоканал - это дополнительная модернизация корабля. Не факт, что это эффективно
2-работа через спутник подразумевает пуск российских спутников прлюс деньги на модернизацию радиоканала с корабля. Это - крутые бабки на  модернизацию корабля плюс модернизация НКО как минимум.
Все реализуемо, но стоит очень дорого. Минимум - сотни миллионова рублей.
У РККЭ просто нет таких денег.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЕсли цифровую информацию с борта КК приходится подмешивать в картинку, то можно предположить, что канал управления тоже односторонний. Команды на включение двигателей передаются в одну сторону без подтверждения.

Фигассе логика!
Ваше предпололение лишено всяких оснований и в корне не верно. Утверждаю это ответственно, как специалист в командном управлении. Ни одна команда не выдается без квитирования. Как из ЦУП, так и из бортового вычислителя. Причем, при выдаче с Земли, есть два независимых канала квитировавния.

Верю. А почему же по этому каналу не передается та цифровая информация, что идет вместе с видео?

Командная радиолиния - узкоспециализированная. По ней можно передавать дополнительную информацию, но там полоса узкая. Да и не предназначена она для этого. На кораблях сейчас используются решения, заложенные в 70-х годах, а тогда для каждого вида информации делали свою радиосистему. Со своими наземными средствами. Хорошо это или плохо - отдельный вопрос. Но это так. Лично я считаю, что надо использовать комплексные цифровые радилинии с покомплектным резервированием. И такие радиолинии есть, но в нашем случае они требуют использования спутников-ретрансляторов на ГСО. Подобная система использовалась на станции "Мир". Но сейчас её нет.

PS
Уточнение. Есть радиолинии, работающие непосредственно с КА (не через спутник), по которым можно передавать и команды, и ТМИ, и даже ТВ, но они делают все это хуже, чем специализированные радиосистемы. А потому для передачи не КПИ почти не используются.

1- переход полнорстью на цифровой радиоканал - это дополнительная модернизация корабля. Не факт, что это эффективно
2-работа через спутник подразумевает пуск российских спутников прлюс деньги на модернизацию радиоканала с корабля. Это - крутые бабки на  модернизацию корабля плюс модернизация НКО как минимум.
Все реализуемо, но стоит очень дорого. Минимум - сотни миллионова рублей.
У РККЭ просто нет таких денег.

Про то, что это стоит недешево, трудно спорить. Но оспаривать эффективность цифровых систем связи перед аналоговыми? Сравните качество ТВ сигнала, передаваемого через НИПы, с сигналом, идущем через бортовую ЛВС и цифровой канал NASA. Во втором случае хотя точек преобразования сигнала больше, качество лучше. Да что говорить, сравните аналоговый сигнал, принимаемый бытовым телевизором, с сигналом, принимаемым со спутника непосредственного ТВ-вещания (в цифре).
Так что надо модернизировать и борт, и НКУ. Вспомните, решили же задачу стыковки ATV вне зон радиовидимости... А ведь тоже модернизация потребовалась.
А уж делать спутниковую командно-ретрансляционную систему надо обязательно. Точнее, воссоздавать хотя бы то, что было 15-20 лет назад.

А.Коваленко писал(а):

ЦитироватьПро то, что это стоит недешево, трудно спорить. Но оспаривать эффективность цифровых систем связи перед аналоговыми? Сравните качество ТВ сигнала, передаваемого через НИПы, с сигналом, идущем через бортовую ЛВС и цифровой канал NASA. Во втором случае хотя точек преобразования сигнала больше, качество лучше. Да что говорить, сравните аналоговый сигнал, принимаемый бытовым телевизором, с сигналом, принимаемым со спутника непосредственного ТВ-вещания (в цифре).
Так что надо модернизировать и борт, и НКУ. Вспомните, решили же задачу стыковки ATV вне зон радиовидимости... А ведь тоже модернизация потребовалась.

Андрей, я полностью согласен с Вами. Просто есть некие моменты, которые надо учитывать. Согласен, эти моменты выглядят часто весьма непризентабельно, однако эти моменты/факторы сыществуют и их невозможно просто выбросить или забыть.

ЦитироватьА уж делать спутниковую командно-ретрансляционную систему надо обязательно. Точнее, воссоздавать хотя бы то, что было 15-20 лет назад.

И в этом я согласен. Однако вспомните - чем мы занимались 15-20 лет назад. Речь шла просто про элементарное выживание. Если бы Вам 20 лет назад сказали про спутники - ИМХО Вы бы восприняли это как издевательство.  :(

Да, моментов много, это верно.  :evil:

ЦитироватьТак что надо модернизировать и борт, и НКУ. Вспомните, решили же задачу стыковки ATV вне зон радиовидимости... А ведь тоже модернизация потребовалась.

Что за модернизация такая? Или это ты про передачу данных через АС и TDRS?

А модернизация нужна, да.
Только денег много надо, а кто ж их даст-то.

Цитировать

ЦитироватьТак что надо модернизировать и борт, и НКУ. Вспомните, решили же задачу стыковки ATV вне зон радиовидимости... А ведь тоже модернизация потребовалась.

Что за модернизация такая? Или это ты про передачу данных через АС и TDRS?

А модернизация нужна, да.
Только денег много надо, а кто ж их даст-то.

Да.

http://www.rian.ru/science/20101025/288946222.html

Цитировать00:50 25/10/2010
"Прогресс М-05М" отстыкуют от МКС и через три недели затопят[/size]

МОСКВА, 25 окт - РИА Новости. Космический грузовик "Прогресс М-05М" в понедельник будет отстыкован от Международной космической станции (МКС) и до 15 ноября будет отправлен в автономный полет для проведения научного эксперимента, сообщил РИА Новости представитель подмосковного Центра управления полетами (ЦУП).

"Прогресс М-05М" в 18.25 мск будет отстыкован от российского модуля "Пирс". Транспортный корабль не будет сразу затоплен, а продолжит свой контролируемый полет до 15 ноября, после чего будет сведен с орбиты", - отметил собеседник агентства.

Следующий грузовой корабль "Прогресс М-08М" будет запущен 27 октября в 19.12 мск с Байконура и причалит на освободившийся порт МКС 30 октября в 20.39 мск.

Ранее на "Прогрессах" перед затоплением также проводились геофизические эксперименты, в частности, "Отражение" и "Радар-Прогресс". Основной целью последнего являлось определение отражательных характеристик, размеров и плотности плазменных образований, возникающих при работе двигателей "Прогресса" при различной направленности струй выхлопа двигателей относительно направления движения космического аппарата.

Локация продуктов выброса двигателей производилась с помощью расположенного под Иркутском уникального радара некогерентного рассеяния (НР). С его помощью можно получать информацию об электронной концентрации, электронной и ионной температуре, ионном составе и скорости дрейфа в диапазоне высот от 100 до 1000 километров.

Радары НР - весьма сложные и дорогостоящие установки, мировая сеть насчитывает лишь девять таких инструментов. Получаемые экспериментальные данные составляют основу для широкого спектра исследований по солнечно-земной физике, в том числе, для важнейших международных проектов Global Change, CEDAR, STEP.

Иркутский радар некогерентного рассеяния расположен в 120 километрах к северо-востоку от Иркутска. НР создан на базе радиолокационной системы "Днепр", является моностатическим импульсным радаром с частотным сканированием и принадлежит Институту солнечно-земной физики иркутского отделения РАН.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13299

ЦитироватьСегодня, 25 октября 2010 года, в 18 часов 25 минут по московскому времени (14:25 GMT) автоматический грузовой корабль «Прогресс М-05М» отстыковался от Международной космической станции.
Корабль «Прогресс М-05М» был запущен к МКС с космодрома Байконур 28 апреля февраля 2010 года и спустя трое суток причалил к стыковочному отсеку «Пирс» российского сегмента станции. Грузовик доставил на МКС около 2600 килограммов различных грузов, в числе которых топливо, запасы сжатого кислорода, продукты питания, вода, научная аппаратура, дополнительное оборудование для российского и американского сегментов станции, а также посылки для экипажа.
26 мая текущего года средствами этого корабля была проведена плановая коррекция орбиты МКС.
В ходе автономного полёта «Прогресса М-05М», который продлится около трёх недель, будет проведена серия геофизических исследований. Затем космический грузовик по командам из Центра управления полётами ЦНИИмаш сойдёт с орбиты и прекратит своё существование над заданной акваторией южной части Тихого океана.

Пресс-служба ЦУП

Вопрос: что за устройство, похожее на крупную телекамеру, установлено спереди на 405-й машине?

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/77203.jpg)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49500.jpg)

Его самым очевидным образом нет на:

М-08М (http://www.energia.ru/ru/iss/iss25/progress_m-08m/im/photo_10-21-02.jpg)
М-06М (http://www.spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-24/hires/iss024e007212.jpg)
М-03М (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-21/hires/iss021e008113.jpg)
М-58 (http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/station/crew-14/lores/iss014e06541.jpg)

ЦитироватьИ в этом я согласен. Однако вспомните - чем мы занимались 15-20 лет назад. Речь шла просто про элементарное выживание. Если бы Вам 20 лет назад сказали про спутники - ИМХО Вы бы восприняли это как издевательство.  :(

Ну почему-же, как раз 20 лет назад, отрабатывая в КИСе ПО для БЦВК "Салют.." станции МИР, проверяли наведение ОНА на СР (имитатор конечно 8)), да и "Альтаир" ещё один , по моему, летал.
Так-что было, было.... :evil:

Цитировать

ЦитироватьИ в этом я согласен. Однако вспомните - чем мы занимались 15-20 лет назад. Речь шла просто про элементарное выживание. Если бы Вам 20 лет назад сказали про спутники - ИМХО Вы бы восприняли это как издевательство.  :(

Ну почему-же, как раз 20 лет назад, отрабатывая в КИСе ПО для БЦВК "Салют.." станции МИР, проверяли наведение ОНА на СР (имитатор конечно 8)), да и "Альтаир" ещё один , по моему, летал.
Так-что было, было.... :evil:

Еще как летал. И не один. Знаешь, когда был пик использования СР для управления "Миром"? В начале 90-х. Когда прекратили использовать суда КВК, АСК и КЮГ (они остались на Украине и стали не по карману РКА). Если мне память не изменяет, проводили последовательные сеансы с двумя спутниками, с перенаведением.

ЦитироватьВопрос: что за устройство, похожее на крупную телекамеру, установлено спереди на 405-й машине?

Это телекамера и есть, дополнительная.

Цитировать

ЦитироватьВопрос: что за устройство, похожее на крупную телекамеру, установлено спереди на 405-й машине?

Это телекамера и есть, дополнительная.

Спасибо за ответ. А почему только на этом "Прогрессе", а не на других? Чем она лучше той, что была? Будут ли ставить её ещё? Не связана ли эта телекамера с проектом ПТК НП?  :)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВопрос: что за устройство, похожее на крупную телекамеру, установлено спереди на 405-й машине?

Это телекамера и есть, дополнительная.

Спасибо за ответ. А почему только на этом "Прогрессе", а не на других? Чем она лучше той, что была? Будут ли ставить её ещё? Не связана ли эта телекамера с проектом ПТК НП?  :)

Эта камера нужна заказчикам эксперемента, ради которого корабль не затопили сразу. Что они ей делают - загадка, они не афишируют картинку с нее. С ПТК никак не связана. В управлении кораблем не участвует никак, ставят их только на корабли под конкретный эксперимент. На 404 была подобная, правда поставлена была более колхозно - эта намного аккуратнее стоит.

Тааакссс... В каком эксперименте участвовали эти корабли после расстыковки?

"Отражение"

Цитироватьцелью которого является исследование наземными средствами наблюдения отражательных характеристик корпуса грузового корабля и прозрачности земной атмосферы по изменению свойств отраженного лазерного луча.

Камера, вероятно, и фиксирует наземный лазер.

О! Спасибо.

Направление визира камеры,очень интересное - по продольной оси.Стрелять лазером,не очень по ней удобно.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13646

ЦитироватьЗавершается полёт автоматического грузового корабля «Прогресс М-05М»[/size]
:: 12.11.2010

15 ноября завершится полёт автоматического грузового корабля «Прогресс М-05М».
В соответствии с программой, заложенной в его бортовой компьютер по командам из Центра управления полётами, в 11 часов 49 минут 00 секунд по московскому времени (08:49:00 GMT) будет включён маршевый двигатель корабля на торможение. Отработав 186,2 секунды, он сообщит грузовику тормозной импульс величиной 89,7 метра в секунду, после чего «Прогресс М-05М» сойдёт с орбиты и прекратит своё существование над заданной акваторией южной части Тихого океана.
Координаты центра падения несгоревших элементов конструкции – 47° 57' южной широты и 220° 44' восточной долготы.
Расчётное время падения в эту точку – 12 часов 35 минут 59 секунд (09:35:59 GMT).

Пресс-служба ЦУП

2 Местный
Направление камеры очень нормальное при ориентации "попом кверху"
При вращении вокруг продольной оси отражение стабильное. Если светить поперек, получится то в фас, то в профиль, а он может и крыльями махать.
А свод с орбиты тоже лазером? :twisted:

Камера,оказалось нужна для съемки атмосферы Земли ,под разными углами по отношению к Солнцу.Кстати,нет-ли сведенний об угле обзора ОНА на попе?

http://www.rian.ru/science/20101115/296393635.html

Цитировать00:33 15/11/2010

МОСКВА, 15 ноя - РИА Новости. Космический грузовик "Прогресс М-05М", отстыкованный от Международной космической станции (МКС) 25 октября и три недели находившийся в автономном полете с целью проведения на его борту научного эксперимента, в понедельник будет отправлен в последний путь к водам Тихого океана.

"Прогресс М-05М" был отстыкован от российского модуля "Пирс", и продолжал свой контролируемый полет вплоть до 15 ноября в качестве научной лаборатории.

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8961/

Цитировать15 ноября 2010 г.

INTERFAX.RU - Российский грузовой корабль "Прогресс М-05М", три недели работавший "мишенью" для лазерного луча, в понедельник сведут с орбиты и затопят на "кладбище космических кораблей" в Тихом океане.  

По предварительной информации, включение двигателя корабля для схода с орбиты произойдет в 11:49 мск, а падение в океан несгоревших элементов его конструкции после прохождения плотных слоев атмосферы - в 12:36, сообщил "Интерфаксу" руководитель пресс-службы подмосковного Центра управления полетами Валерий Лындин.

Район падения элементов конструкции "грузовика" находится вдали от судоходных путей, примерно в 3 тыс. км восточнее столицы Новой Зеландии - Веллингтона. Поверхности воды достигают лишь тугоплавкие элементы корабля, большая же часть не долетает до Земли, сгорая в плотных слоях атмосферы.

www.interfax.ru

Благополучно упокоился в водах Тихого океана:

Завершён полёт грузового корабля «Прогресс М-05М» (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=13700)

Цитировать15 ноября завершён полёт автоматического грузового корабля «Прогресс М-05М».
...
Координаты центра падения несгоревших элементов конструкции – 48° 03' южной широты и 139° 10' западной долготы.
Расчётное время падения в эту точку – 12 часов 37 минут 02 секунды (09:37:02 GMT).

Цитироватьanik пишет:
Система сближения и стыковки "Курс" корабля "Прогресс М-05М" отключилась на расстоянии 1 км до станции при осуществлении грузовиком обратного разворота после проведения тормозного маневра сближающе-корректирующим двигателем.

Корабль не смог самостоятельно вернуться в ориентацию "носом вперед". Поэтому было 

Господа, вы не против, если я справедливости ради уточню, что не система Курс отключилась, а систему Курс отключили от первичного питания. Просто обидно за разработчиков Курса, на них любые проблемы списывают.

ЦитироватьRudolf Sikorsky пишет:

Цитироватьanik пишет:
Система сближения и стыковки "Курс" корабля "Прогресс М-05М" отключилась на расстоянии 1 км до станции при осуществлении грузовиком обратного разворота после проведения тормозного маневра сближающе-корректирующим двигателем.

Корабль не смог самостоятельно вернуться в ориентацию "носом вперед". Поэтому было

Господа, вы не против, если я справедливости ради уточню, что не система Курс отключилась, а систему Курс отключили от первичного питания. Просто обидно за разработчиков Курса, на них любые проблемы списывают.

Справедливости ради, вот как это было описано впоследствии в журнале "Новости космонавтики" (№6, 2010, с.22-23):

"Первые четыре коррекции орбиты грузовика с помощью сближающе-корректирующего двигателя (СКД) и двигателей причаливания и ориентации (ДПО) прошли без замечаний. Однако при осуществлении обратного разворота на двигателях ДПО после пятого тормозного маневра с использованием СКД корабль не смог самостоятельно вернуться в ориентацию «носом вперед» по направлению полета. Это произошло на дальности 989 м до МКС и при относительной скорости сближения 3.22 м/с.
Как оказалось, система управления движением «Прогресса М-05М» с помощью датчиков «почувствовала» отказ обоих коллекторов двигателей ДПО во время начала обратного разворота и поэтому в 21:10 ДМВ прекратила режим автоматического сближения грузовика со станцией.
«Жертвой» отключения стала и бортовая система измерения параметров относительного движения «Курс-А». Включить ее снова по командной радиолинии у ЦУПа не было возможности, так как корабль находился вне зоны радиовидимости российских отдельных командно-измерительных комплексов".

ЦитироватьОАЯ пишет:
...
На образцах в эксплуатации никто не экспериментировал. Хотя на использованных «Прогрессах» и можно было бы попроверять.
...
Вообще-то я думал, что в «Энергии» есть специальный отдел программистов. Но если этого нет...

1) использованные - лежат в тихом океане. вы хотели сказать - ещё не использованные, ещё не летавшие?
2) как нет! почему нет! не может быть! а кто им программирует?

ЦитироватьValerij пишет:

Может быть тогда просто изменить схему подмешивания видеоинформации?

В нормальном видеосигнале есть "слепые строки", куда уже давно додумались прятать цифровую информацию. Заменив блок, можно положить в эти строки все цифирки, что вы хотели показать на экране, примерно так передается телетекст. Можно реализовать в блоке оба режима, сохранив на крайний случай и старый, и предусмотреть переключение между ними.

Естественно, тогда и блок отображения на приемной стороне поменять придется. На Земле с разделением сигнала справится любая микросхема ТВ тюнера, для бортов - сами ищите. И будет вам счастье с цветными цифирьками на цветном мониторе с картинкой с черно-белой камеры...

на радиоуправляемых самолётах с камерой на борту наоборот - цветная картика и ч/б "цифирки". там производителй и потребителей много, а не одна фирма и 5 человек в год.
почему не знаю, на раз так делают - значит так удобнее. на некоторых можно цвет менять, там хоть ярко зелёный постваить, но лётают всё равно с ч/б.

а как на союзах вот эта фигня что сигнал подмешивает называется? на самолётиках on-screen display, OSD.