Форум Новости Космонавтики

Я тут подумал насколько целесообразно возрождение Н1.
НК-33 при массовом производстве намного дешевле РД-170. Ну есть такие высказывания, хотя конечно нужно проверять.
Материалы не дефицитные технологии сравнительно простые.
Думаю нужно вернуться к схеме с 24 двигателями на 1 ступени, для увеличения надежности, а возможно и к 20 двигателям форсированными до 180 тс, освободив место для установки 4 двигателей на кардане, для управления полетом.

И будет ракета для коммерческих пусков ПН 80 тонн

Создать ОАО и на народные деньги возродить эту ракету.
Она бы была явно дешевле и проще РН Энергии.
И сумма думаю будет не заоблачная, стоимость нескольких английских футбольных клубов.

Этакая народная компания имени СП Королева "Народная 1".
А если даже 10 миллионов людей скинуться по 100 баксов, это уже миллиард.
Можно прямо здесь в этой ветке обсуждения начать организовывать учредительную группу этого ОАО.
Обратиться к НПО Энергия с предложением передать, продать материалы по Н-1, или войти в ОАО.
Кое что осталось в Казахстане. Возможно удастся договориться с президентом Назарбаевым.


Думаю если найдется тысяча, ну или хотя бы две сотни участников форума готовых войти в ОАО, можно будет уже начинать процесс.

Я бы лично выделил сотню, а может и две.

Здесь же на форуме можно и организовать проведение учредительного собрания.

1. Что осталось в Казахстане? Где конкретно?

2. О чем вы предлагаете договариваться с Назарбаевым?

А чертежи Н-1 купим у меня (у Энергии их нет). Специально для Вас продам со скидкой за один лям, так и быть, рублев. Покупайте сегодня, завтра продам за долллАры, а после завтра за евры.  :D  :D  :D
Ну а я пат стол палез. От таких практических дел мне пасмеятся охота.  :D  :D  :D  :D

Н-1, равно как S-V НЕЛЬЗЯ делать ни при каком раскладе. IMHO, конечно. Потому что РН пакетной схемы будет производственно удобнее, с лучшей серийностью блоков, с перекрытием более широкого диапазона ПН... ну, в общем, она лучше по все критериям.

Что же до НК-33 - ну, я бы сказал, что тоже не лучший двигатель. Сейчас двигателестроение продвинулось далеко вперед, и вместо НК-33 лучше сделать ОДИН ненапряженный шестикамерный движок с 1 ТНА мощности примерно как у РД-170. Те же 24 двигателя тогда укладываются в 4 блока, применив перекачку топлива как на УР-700, можно обеспечить на пакете ПН тандема, при этом полностью унифицировав блоки по габариту. А ТНА - одна из дорогих частей двигателя, 1 6-камерник будет раза в полтора-два дешевле 6 однокамерников.

Кроме того, я лично не уверен, что одноразовые ракеты - это вообще наиболее правильный путь развития. Мне лично больше нравится стратегия Рутана по разработке ракетопланов все бОльшей и бОльшей массы и высотности, которая в конечном итоге может дать АКС.

Цитировать1. Что осталось в Казахстане? Где конкретно?

2. О чем вы предлагаете договариваться с Назарбаевым?

В Казахстане остался установщик Н-1, остались места под стартовые столы Н-1, вроде даже мачты обслуживания остались., конечно разрушено, но это лучше чем с полного нуля.
это стартовый стол 2 штуки
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=45.963412,63.307621&spn=0.005004,0.009645&t=h&z=17

Это транспортер 2 штуки
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&t=h&ll=45.929095,63.299097&spn=0.002504,0.004823&z=18


Казахи могут выкупить 10% акций

А может, Владимира Ильича вытащить из Мавзолея и оживить? Это возможно с такой же долей вероятности...  :?

ЦитироватьЗдесь же на форуме можно и организовать проведение учредительного собрания.

Только после первого успешного пуска "Ладоги"! :D

Цитировать

ЦитироватьЗдесь же на форуме можно и организовать проведение учредительного собрания.

Только после первого успешного пуска "Ладоги"! :D

А я и не отказываюсь от своей работы.
И кто сказал что я должен возглавить ОАО?

Я сказал что готов выложить 5000 рублей на покупку одной акции, возможно двух.

Я считаю что надо рассматривать все варианты, а вариант с восстановлением Н-1 не так и безнадежен как кажется с первого взгляда, а при более убедительном рассмотрении этот проект ОАО может оказаться самым реализуемым.

ЦитироватьЯ считаю что надо рассматривать все варианты, а вариант с восстановлением Н-1 не так и безнадежен как кажется с первого взгляда, а при более убедительном рассмотрении этот проект ОАО может оказаться самым реализуемым.

Безнадежен.

Цитировать

ЦитироватьЗдесь же на форуме можно и организовать проведение учредительного собрания.

Только после первого успешного пуска "Ладоги"! :D

Дмитрий подождите годика полтора. А потом поговорим о Ладоге.

Технократ, добавьте в список ответов. — "Нет, но готов набить морду Вопрошающему". ;) :lol:

ЦитироватьТехнократ, добавьте в список ответов. — "Нет, но готов набить морду Вопрошающему". ;) :lol:

Это было бы слишком грубо и не по-европейски.

Цитировать

ЦитироватьТехнократ, добавьте в список ответов. — "Нет, но готов набить морду Вопрошающему". ;) :lol:

Это было бы слишком грубо и не по-европейски.

По-европейски набить морду Вопрошавшему, какие проблемы? ;) :D

ЦитироватьТехнократ, добавьте в список ответов. — "Нет, но готов набить морду Вопрошающему". ;) :lol:

Пробовал, не добавляется :)

ЦитироватьА может, Владимира Ильича вытащить из Мавзолея и оживить? Это возможно с такой же долей вероятности...  :?

Думается, оживить Ильича, более реально.
Главное, для чего оживлять Н-1?

ЦитироватьДумается, оживить Ильича, более реально.
Главное, для чего оживлять Н-1?

Насчет ВИЛ согласен - чудеса генной инженерии и все такое.
А Н-1 нужна Технократу для зарабатывания бабла. Правда, он не сказал, кто будет коммерческим заказчиком 80-тонных объектов (я уж не спрашиваю, кто их будет строить).

Кстати, по поводу опроса. Ну, Технократ - это понятно - "за". А кто второй-то? :shock:

:D "Кто возьмет билетов пачку, тот получит водокачку!"  :D

Не надо мелочиться. Беру оптом. Сто акций.
При условии, что буду в составе первого космического экипажа, который стартует на новой (старой) ракете.  :shock:

P.S.Если устроители МММ дадут твердую гарантию, что будет высадка на Луну - возьму двести акций.  :roll:

P.P.S. А если ничего не получится... Ну, что же... Я давно хотел переклеить обои в туалете.  :twisted:

Вторым был я :mrgreen:

Ну а что - всегда хотел посмотреть на Н-1 в полёте... Хотя б на модельку. На модель как раз бы хватило.

Цитировать

ЦитироватьА может, Владимира Ильича вытащить из Мавзолея и оживить? Это возможно с такой же долей вероятности...  :?

Думается, оживить Ильича, более реально.
Главное, для чего оживлять Н-1?

"Кто сказал что Ленин умер?

 Я Его видал вчера!

 В магазине за бутылкой,

 Он вчера стоял с утра!"[/size]

 ( Русская народная песня. )

 ;) :lol:

ЦитироватьНе надо мелочиться. Беру оптом. Сто акций.

У Вас сто акций, остальные - миноритарные акционеры, их интересами обычно пренебрегают. Можете смело назначать руководство компании.

Добавлю только, что совершенно ясно зачем "оживлять" Н-1. ;)

 Чтобы посадить в неё Ленина. ;)

ЦитироватьДобавлю только, что совершенно ясно зачем "оживлять" Н-1. ;)

 Чтобы посадить в неё Ленина. ;)

...тем более, что некоторые западные аналитики утверждали, что ракета будет называться "Ленин"  :D

Закрываю глаза и уши... Слышу и вижу...

"Говорит Москва! 7 ноября 2017 года с космодрома Байконур произведен пятый пуск ракеты-носителя "Ленин" с космическим кораблем "Мавзолей" на борту. Корабль выведен на заданную орбиту. Самочувствие космонавтов хорошее..."

 :shock:

ЦитироватьЯ тут подумал насколько целесообразно возрождение Н1.

Для коммерческих пусков сейчас 80 тонн не нужно.
В будущем вполне возможно и даже вероятно появление на ГСО сверхтяжелых платформ. Но из-за их стоимости я совсем не уверен, что частота их пусков позволит оправдать эксплуатацию 80-тонника только коммерческими пусками.
Если делать 80-тонник, то ставить 24 двигателя (даже таких недорогих, как НК-33) нет необходимости. Королев на это в свое время не от хорошей жизни пошел.

Помните мое слово.
Технократ говорит:
Через 10 лет начнется строительный бум на земной орбите, бум которого вы сейчас даже представить себе не можете.
Строить будут все, китайцы, индийцы, бразильцы, американцы, строить будут капитально на десятки тысяч тонн.
Будут столбить орбиты, будет хай и вой в ООН, по поводу дележки орбитальных координат.
И целое десятилетие а то и более 10 тысяч за килограмм, не будет большой ценой при доставке 50 тонн на низкую земную опорную орбиту (500 км).
И если к этому времени у России будет Н1 то она будет вынуждена стартовать каждую неделю, а то и чаще.
И за это золотое десятилетие возникнут гиганты частного извоза.
С гигантскими офисами на орбите Земли, огромными планетоидами с диаметром в сотни метров, с полированной поверхностью, с ионными двигателями на тонны тяги, с ядерными реакторами внутри.
Именно тогда и подниматься во весь рост частный сектор А Маск обойдет Гейтса по богатству.

Ню-ню.

ЦитироватьПомните мое слово.
Технократ говорит:
Через 10 лет начнется строительный бум на земной орбите, бум которого вы сейчас даже представить себе не можете.
Строить будут все, китайцы, индийцы, бразильцы, американцы, строить будут капитально на десятки тысяч тонн.
Будут столбить орбиты, будет хай и вой в ООН, по поводу дележки орбитальных координат.
И целое десятилетие а то и более 10 тысяч за килограмм, не будет большой ценой при доставке 50 тонн на низкую земную опорную орбиту (500 км).
И если к этому времени у России будет Н1 то она будет вынуждена стартовать каждую неделю, а то и чаще.
И за это золотое десятилетие возникнут гиганты частного извоза.
С гигантскими офисами на орбите Земли, огромными планетоидами с диаметром в сотни метров, с полированной поверхностью, с ионными двигателями на тонны тяги, с ядерными реакторами внутри.
Именно тогда и подниматься во весь рост частный сектор А Маск обойдет Гейтса по богатству.

Конечно, конечно! Не волнуйтесь так. Давайте лучше рубашечку поменяем. Вот какая красивая рубашечка! А что рукава длинные - так мы их красиво на узелок завяжем!  :D

Что действительно будет  - экономический рост Китая, Бразилии и Индии действительно может вызвать резкий рост числа запускаемых ими КА (как чужих коммерческих, так и собственных).

ЦитироватьЧто действительно будет  - экономический рост Китая, Бразилии и Индии действительно может вызвать резкий рост числа запускаемых ими КА (как чужих коммерческих, так и собственных).

Да, но только резким этот рост будет для Китая и для Индии, но не для всего мира.
Потому что все остальные уже спутниками обзавелись в вполне достаточном количестве.
Ну то есть "золотой миллиард" уже получил столько спутников сколько ему было нужно, Китай с Индией вместе это считайте еще два миллиарда, так что вероятно можно ожидать роста мирового рынка спутников и соответственно пусковых услуг втрое, ну так Китай с Индией сами-же политическим путем откушают пуски своих спутников своими-же носителями.

Цитировать

ЦитироватьПомните мое слово.
Технократ говорит:
Через 10 лет начнется строительный бум на земной орбите, бум которого вы сейчас даже представить себе не можете.
Строить будут все, китайцы, индийцы, бразильцы, американцы, строить будут капитально на десятки тысяч тонн.
Будут столбить орбиты, будет хай и вой в ООН, по поводу дележки орбитальных координат.
И целое десятилетие а то и более 10 тысяч за килограмм, не будет большой ценой при доставке 50 тонн на низкую земную опорную орбиту (500 км).
И если к этому времени у России будет Н1 то она будет вынуждена стартовать каждую неделю, а то и чаще.
И за это золотое десятилетие возникнут гиганты частного извоза.
С гигантскими офисами на орбите Земли, огромными планетоидами с диаметром в сотни метров, с полированной поверхностью, с ионными двигателями на тонны тяги, с ядерными реакторами внутри.
Именно тогда и подниматься во весь рост частный сектор А Маск обойдет Гейтса по богатству.

Конечно, конечно! Не волнуйтесь так. Давайте лучше рубашечку поменяем. Вот какая красивая рубашечка! А что рукава длинные - так мы их красиво на узелок завяжем!  :D

Что действительно будет  - экономический рост Китая, Бразилии и Индии действительно может вызвать резкий рост числа запускаемых ими КА (как чужих коммерческих, так и собственных).

Вот это да, это что называется раздвоение сознания.
Шестопер не страдайте раздвоением.
Либо мой прогноз - это бред сумасшедшего достойного смирительной рубашки.

Либо в прогнозе что-то есть и Бум в той или иной степени будет.
Тогда при чем здесь смирительная рубашка?

Переводя на человеческий язык ваша эскапада означает,
- он полный дурак и этого ничего не будет ни в каком случае, и тут же но в этом что-то есть и может быть существенный рост.

Определитесь  либо кеды либо ласты.
Если я псих. То резкого роста не будет.
А если резкий рост все таки может быть, то я не псих а просто сторонник версии максимального развития. Тогда не надо меня обижать, а надо вежливо извиниться за свою бестактность ( чего конечно нужно ждать только от человека культурного, но культурный и цивилизованно воспитанный человек не станет призывать посадить оппонента в дурдом)

Прошу прощения..  Вы, как-бы не со мной общались.. :oops: но..
Резкого (более чем в 1,5 раза) роста - не будет..
Следовательно - Вы - псих.. 8)
извините.. :)

ЦитироватьГлавное, для чего оживлять Н-1?

ЦитироватьС гигантскими офисами на орбите Земли, огромными планетоидами с диаметром в сотни метров, с полированной поверхностью, с ионными двигателями на тонны тяги, с ядерными реакторами внутри.

(http://i071.radikal.ru/1003/2f/2b4728a1bc31.jpg)

У нас снег тает, ВЕСНА !!!  :D  :D  :D

А между прочим, схема Н-1(не сама она) весьма может быть для частников...
Или я ошибаюсь насчёт Фалькона-9 :lol: ?

ЦитироватьПомните мое слово.
Технократ говорит:
И если к этому времени у России будет Н1 то она будет вынуждена стартовать каждую неделю, а то и чаще.

Если учесть время подготовки СК к пуску - 15 дней, время подготовки РН Н1 к пуску на СК - 28 дней, послепусковое обслуживание СК - 15 дней, то чаще одного пуска в 2 месяца не получается. :P

Возрождение технологий изготовления ракет, но не самой Н-1, на новом уровне конечно, мог бы быть вполне разумным. Учитывая строительство дальневосточного космодрома и ограничения транспортировки ракетных блоков ЖД-габаритами. Моноблочные ступени всё же оптималнее, особенно для супертяжей. Для начала 35-40 тонник для "Восточного", а там видно будет. (ИМХО)

Цитироватьчаще одного пуска в 2 месяца не получается

Это для одного СК?
- А мы их 10 (десять) построим, во славу технократа! :P

Предлагаю несколько по иному взглянуть, надеюсь автор темы не будет против.

Находится ли решение Н-1 - очень многодвигательный моноблок в конкурентоспособной области для нагрузок 40-100т.

Не касаясь пока что выводить, чисто осуществимость и надежность.

Гипотетический вариант - Макс нашел заказчика на Луну, Бразилия рвётся в космос, новый частник и т.п. :D

А движков им не дают, или делать с нуля, или Мерлины.
Причём подвесные баки как в Н-1 не догма, суть во множестве движков,
хоть кольцом, хоть двойным кольцом, хоть решеткой как Фалькон.
тогда баки может несущие и играть их длиной и количеством движков при диаметре допустим 7.7м, ну с юбочкой.

ЦитироватьВ Казахстане ... остались места под стартовые столы Н-1 ...

А их не переделали для Энергии ???  :shock:

И старты (УКСС), и ТУА.

Не, тут дело принципа: либо мы возрождаем Н-1 из тех обломков, которые сохранились (что нам тут предлагают), либо делаем новую ракету, кося левым глазом на Н-1 (но это уже совсем другой расклад). Я очень уважаю ракету Н-1, люди не дадут соврать, но предложенную идею ее возрождения способен воспринимать только пат столом...  :D

ЗЫ. Чертеж девайса с сегодняшнего дня продаю только в еврах, и деньги вперед.  :D

Тут бы денег на книгу об Н-1 собрать :roll:

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=565778#565778
Вот это был бы подвиг!
А акциями послужит сама книга в типографском варианте. :wink:

Джентльмены, не отвлекайтесь! Активнее берите акции ОАО "Н-1", активнее пока весна!

Цитировать

ЦитироватьВ Казахстане ... остались места под стартовые столы Н-1 ...

А их не переделали для Энергии ???  :shock:

Сначала разграбили, потом переделали под Энергию, потом снова разграбили.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ Казахстане ... остались места под стартовые столы Н-1 ...

А их не переделали для Энергии ???  :shock:

Сначала разграбили, потом переделали под Энергию, потом снова разграбили.

"Бог любит Троицу". ;) :D

ЦитироватьДжентльмены, не отвлекайтесь! Активнее берите акции ОАО "Н-1", активнее пока весна!

Старый, активист Вы наш, Вы хоть одну за собой зарезервировали?
И вообще, что вы все молитесь на Н-1, эту тупиковую ветвь космонвтики?
-30 двигателей на 1 ступени - анахронизм.
-не несущие баки - наследство V-2.
-создание сборочного производства на космодроме из-за циклопических размеров.
Чего вообще в Н-1 революционного?
4 пуска РН Н-1 со всей очевидностью показали ее недостатки. Что еще нужно? К нашему царь колоколу,царь пушке, добавилась царь - ракета, только и всего.

Цитировать...
 -30 двигателей на 1 ступени - анахронизм.
 ...

Надо 300. ;)

обычно весной случаются рецидивы у психически не здоровых :D
.поэтому считаю, что делать ОАО Н-1 в это время не стоит. вдруг в самом деле кто-то будет искать чтобы купить :P

ЦитироватьСтарый, активист Вы наш, Вы хоть одну за собой зарезервировали?

Вы вобще за кого меня принимаете?

ЦитироватьИ вообще, что вы все молитесь на Н-1, эту тупиковую ветвь космонвтики?

А что делать? Если бога нет так хоть на Н-1 помолимся. Надо же веровать хоть в чтото...

Цитировать-30 двигателей на 1 ступени - анахронизм.
-не несущие баки - наследство V-2.
-создание сборочного производства на космодроме из-за циклопических размеров.
Чего вообще в Н-1 революционного?
4 пуска РН Н-1 со всей очевидностью показали ее недостатки. Что еще нужно? К нашему царь колоколу,царь пушке, добавилась царь - ракета, только и всего.

Вы зубы то нам не заговаривайте. Вы акции берите. Пока весна.

Цитировать1. обычно весной случаются рецидивы у психически не здоровых :D
2. поэтому считаю, что делать ОАО Н-1 в это время не стоит.

А в другое время не получится. Ибо см. п1.

Цитировать

ЦитироватьДжентльмены, не отвлекайтесь! Активнее берите акции ОАО "Н-1", активнее пока весна!

Старый, активист Вы наш, Вы хоть одну за собой зарезервировали?
И вообще, что вы все молитесь на Н-1, эту тупиковую ветвь космонвтики?
-30 двигателей на 1 ступени - анахронизм.
-не несущие баки - наследство V-2.
-создание сборочного производства на космодроме из-за циклопических размеров.
Чего вообще в Н-1 революционного?
4 пуска РН Н-1 со всей очевидностью показали ее недостатки. Что еще нужно? К нашему царь колоколу,царь пушке, добавилась царь - ракета, только и всего.

Вообще то это не анахронизм, а разумный компромисс.

Во первых на первой не 30 двигателей а 20 ( то есть вместо 24 за счет форсирования)
А двадцать движков это меньше чем на Фальконе Нави
А если по горшкам то столько же как на Энергии
При меньшем давлении, большей простоте  как раз для частников)

Несущие или не несущие спор беспредметный так как зависит от суммы технологических,технических и экономических требований и возможностей.

Создание сборочного производства при современных методах телекоммуникации автоматизации унификации и логистики, а ещё высокой цены одного квадратного метра аренды в Москве и Подмосковье, не выглядит неэффективным.

4 пуска Н-1 это неплохой результат, ракета взлетела, практически пройден 107 секунд полета, то есть механика доказала свою работоспособность. Недостатки в электронике, так за эти 40 лет мы так в электронике продвинулись что сбацаем её в лучшем виде, её все равно переделывать придется. Вот электронику спроектирую и сделаю я сам лично! Будет на самом высшем уровне!

Двигатели - за последние 40 лет они вылизаны и отработаны, да и делать их собираются вновь, и форсированная до 180 тонн версия НК-33 не будет трудностью.
20 НК-33 по 180тс = 24 НК-33 по 150 тс

Ну и где проблемы.
Суть в том что мы именно повторяем НК-33 с поправкой на современные комплектующие, технологии и логистику.

Старты остались
Погрузчики остались
МИК остался. но провалился, починим, вычистим, залатаем, фундамент - то остался.
А главное не надо устраивать конкурсы на лучшую РН - это полный.....
Ну не получается в России конкурсов, не получается. Хотим как лучше а получается .....сами знаете что.

А здесь тупо и просто - копируй!
Ать два левой, ать два правой.

Это как копировать А-4, что бы заново научиться быть первыми.

Почему этот бред еще не в ЧД?

ЦитироватьМИК остался. но провалился, починим, вычистим, залатаем, фундамент - то остался.

А ЦСКБ  с Союзом оттуда выбросим? :shock:

Начинается - по горшкам, не по горшкам - считайте по турбонасосам, и станет все ясно.
Байконур - не место для современного производства - и тогда, и тем более сейчас - это Вам скажут все кто там работал, и я в том числе.
Несущие или не несущие - спор решенный историей техники - сейчас используют только несущие баки, тем более на 1 ст.
Вы наивно думаете, что старты и установщики остались. Остались рельсы и то не везде. Неизвестно, что проще - возродить старое или построить новое.

ЦитироватьВы зубы то нам не заговаривайте. Вы акции берите. Пока весна.

Старый базар фильтрует четко! :wink:
Но и я уже проголосовал - НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ.

ЦитироватьА ЦСКБ  с Союзом оттуда выбросим? :shock:

ЦитироватьНачинается - по горшкам, не по горшкам - считайте по турбонасосам, и станет все ясно.

Джентльмены, вы с кем это вообще разговариваете?

ЦитироватьНо и я уже проголосовал - НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ.

Ну ничего, зарегистрируйтесь под другим ником и возьмите парочку.

ЦитироватьКстати, по поводу опроса. Ну, Технократ - это понятно - "за". А кто второй-то? :shock:

Так ведь реально, Технократ под разными никами, небось, и голосовал  :D

ЦитироватьА здесь тупо и просто - копируй!
Ать два левой, ать два правой.

Это как копировать А-4, что бы заново научиться быть первыми.

А с чего копировать-то? С фоток 40-летней давности? :lol:

Брр.. Вы меня запутали.. 8)
А-4 - это которая Фау? тогда "давность" - лет 60-65.. ;)
А если это Ангара-4, то всего 15-20.. :P
Откуда 40? :mrgreen:

От первых пусков Н-1.

О господи.. сорри..
ступил.. :(
Спасибо Salo.. ;)

Цитировать

ЦитироватьА может, Владимира Ильича вытащить из Мавзолея и оживить? Это возможно с такой же долей вероятности...  :?

Думается, оживить Ильича, более реально.
Главное, для чего оживлять Н-1?

Оживить - вряд ли. Но вот секвенировать геном - вполне  :lol:

ЦитироватьДжентльмены, не отвлекайтесь! Активнее берите акции ОАО "Н-1", активнее пока весна!

А они и будут продаваться только весной и осенью.  :lol:

Цитировать-создание сборочного производства на космодроме из-за циклопических размеров.
Чего вообще в Н-1 революционного?

Вот это и революционно.  :D

Цитировать

Цитировать-создание сборочного производства на космодроме из-за циклопических размеров.
Чего вообще в Н-1 революционного?

Вот это и революционно.  :D

Раздельное производство и запуск - военное наследство. imho

Цитировать

Цитировать

Цитировать-создание сборочного производства на космодроме из-за циклопических размеров.
Чего вообще в Н-1 революционного?

Вот это и революционно.  :D

Раздельное производство и запуск - военное наследство. imho

Не, 24-30 движков, поющих хором от земли - это не просто революционно, это ещё и очень коллективистски! Такой хор имени Кузнецова  :lol:

ЦитироватьНе, 24-30 движков, поющих хором от земли - это не просто революционно, это ещё и очень коллективистски! Такой хор имени Кузнецова  :lol:

Сегодня бы сказали что ракета сначала была нарисована в дизайн-студии а потом форму попытались наполнить содержанием.( красива ведь - не отнимешь )  :roll:

Чтото неактивно берут акции товарищи... Этак не удастся руководителю Технократической партии и главному конструктору РН Ладога-А511 стать ещё и председателем акционерного общества... :(

Технократ, однако вы растёте на глазах. Помнится лет 10 назад на А-базе вы начинали с 11К63. И вот уже доросли до Н-1. Что будет следующим шагом? Энергия?

Уж сразу ,,Вулкан,, ! :D
Чего-то Технократ прозевал... , почему Н-1 ? Ведь 1-я ступень
 в производстве (Зенит), да и пусковая с запасом для Вулкана :D
А насчет тех.документации вообще промолчу.

ЦитироватьУж сразу ,,Вулкан,, ! :D
Чего-то Технократ прозевал... , почему Н-1 ? Ведь 1-я ступень
 в производстве (Зенит), да и пусковая с запасом для Вулкана :D
А насчет тех.документации вообще промолчу.

На Вулкане использовали водород. А это не позволит в случае, если не удастся восстановить в гараже производство НК-33, перейти на двигатели от V-2. :D

Набросились, травят....
К черту аргументы, сапогом в морду бей его, на нас непохожего.

Идет охота на технократов, на черных хищников, матерых и щенков...
 :twisted:

А я вот возьму да и перепрыгну через красные флажки. :lol:  :lol:  :lol:
Высоко километров на 20.
А вы Александр на какую высоту максимально можете запустить ракету?

Ага ! А Н-1 означает ,,Народная - Первая,,  :D  :D  :D

[цитата = "Петрович"] Ага! А Н-1 означает,, Народная - Первая,,
: D: D: D [/ QUOTE]

Наконец то соизволили прочитать то что я написал.

ЦитироватьНесущие или не несущие - спор решенный историей техники - сейчас используют только несущие баки, тем более на 1 ст.

На 1ст. "Протона" баки горючего не несущие, подвешенные, и тоже доказали возможность применения на РН.

[цитата = "tktyf"] [цитата = "Штуцер"]
Несущие или не несущие - спор решенный историей техники - сейчас используют только несущие баки, тем более на 1 ст.
[/ QUOTE]
На 1ст. "Протона" баки горючего не несущие, подвешенные, и тоже доказали возможность применения на РН. [/ QUOTE]

Опаньки!

Молоца! :D

что то у меня перестало нормально цитировать?
Враги?

Цитироватьчто то у меня перестало нормально цитировать?
Враги?

Да! Это заговор.

Цитировать

Цитироватьчто то у меня перестало нормально цитировать?
Враги?

Да! Это заговор.

Это не заговор, это глюк! 8)

Цитироватьчто то у меня перестало нормально цитировать?
Враги?

"То ли Водка плохая стала... То ли Космос чем-то влияет..." ;) :lol:

ЦитироватьЧтото неактивно берут акции товарищи... Этак не удастся руководителю Технократической партии и главному конструктору РН Ладога-А511 стать ещё и председателем акционерного общества... :(

А ты записался добровольцем?  :lol:

Цитировать

Цитировать

Цитироватьчто то у меня перестало нормально цитировать?
Враги?

Да! Это заговор.

Это не заговор, это глюк! 8)

Заговор Глюка...
Композитор такой был - Кристоф Глюк http://classicmusicon.narod.ru/bio_g5.htm

Цитировать

Цитироватьчто то у меня перестало нормально цитировать?
Враги?

"То ли Водка плохая стала... То ли Космос чем-то влияет..." ;) :lol:

Перемена погоды, глобальное потепление (водки)

ЦитироватьНабросились, травят....
К черту аргументы, сапогом в морду бей его, на нас непохожего.

Идет охота на технократов, на черных хищников, матерых и щенков...
 :twisted:

А я вот возьму да и перепрыгну через красные флажки. :lol:  :lol:  :lol:
Высоко километров на 20.
А вы Александр на какую высоту максимально можете запустить ракету?

Могу запустить на любую разумную... Вопрос зачем??? Я сделал лучше и "запустил" в своей жизни много человеческих судеб, среди которых есть педагоги, инженеры, которые разрабатывают и запускают ракетную технику в космос, руководителей разных рангов, включая и в космической отрасли. Эти люди называют меня своим учителем и мне не приходится за них стыдиться. Кроме этого я имею множество друзей среди ракетчиков, начиная от моделистов, кончая...
Но если очень интересно, сейчас я готовлю модель - двухступенчатую-показательную (т.е. совершенно не рекордную) метров на 150. А к Рокетфесту летнему, надеюсь пригласят, эту модель превращу в трехступенчатую, метров на 300 летать будет.

А у Вас ракеты на какую высоту уже летают?

ЦитироватьА ты записался добровольцем?  :lol:

Я сначала обалдел и хотел воскликнуть "Дайте две!" но потом растерялся и теперь не знаю сколько взять. Так и не решил пока... :(

Цитировать

ЦитироватьНабросились, травят....
К черту аргументы, сапогом в морду бей его, на нас непохожего.

Идет охота на технократов, на черных хищников, матерых и щенков...
 :twisted:

А я вот возьму да и перепрыгну через красные флажки. :lol:  :lol:  :lol:
Высоко километров на 20.
А вы Александр на какую высоту максимально можете запустить ракету?

Могу запустить на любую разумную... Вопрос зачем??? Я сделал лучше и "запустил" в своей жизни много человеческих судеб, среди которых есть педагоги, инженеры, которые разрабатывают и запускают ракетную технику в космос, руководителей разных рангов, включая и в космической отрасли. Эти люди называют меня своим учителем и мне не приходится за них стыдиться. Кроме этого я имею множество друзей среди ракетчиков, начиная от моделистов, кончая...
Но если очень интересно, сейчас я готовлю модель - двухступенчатую-показательную (т.е. совершенно не рекордную) метров на 150. А к Рокетфесту летнему, надеюсь пригласят, эту модель превращу в трехступенчатую, метров на 300 летать будет.

А у Вас ракеты на какую высоту уже летают?

Думаю для начала сделать жидкостную на километр, но что бы сама села, на движке. Дальше, выше.
Но как я понимаю, говорить надо о том что летает, а не будет летать.
Так что подождем.
А если говорить об учениках. То это довольно скользкая дорожка. Учитель создает ученика, или сам ученики создают учителя.
Так что с уверенностью нельзя сказать - это мой ученик я его создал.
В лучшем случае принимал участие в формировании личности.
И нельзя сказать стал ли после твоего участие ученик лучше или хуже. Можно с уверенностью сказать только одно - он стал немного другим.

ЦитироватьИдет охота на технократов,

Господи, скролько вас там?

Цитироватьна черных хищников, матерых и щенков...
 :twisted:

Почему чёрных то? Это что за зверюга такая - !чёрный хищник"?

ЦитироватьА я вот возьму да и перепрыгну через красные флажки. :lol:  :lol:  :lol:

Тут главное ничего не перепутать ибо вобщето надо проскакивать под флажками...

ЦитироватьВысоко километров на 20.

Маловато будет... Подожду пока с акциями.

ЦитироватьА у Вас ракеты на какую высоту уже летают?

Это удар ниже пояса!  :twisted:

Цитировать

ЦитироватьА у Вас ракеты на какую высоту уже летают?

Это удар ниже пояса!  :twisted:

Ай-оййойойойой...Ну зачем же так сразу и со всего размаху...

 :?  :?  :?  :?

Нее. Удар ниже пояса, это когда я спрошу, сколько у Технократа учеников, которые его сформировали?  :D

[цитата = "Александр Шлядинский"] Нее. Удар ниже пояса, это когда я спрошу, сколько у Технократа учеников, которые его сформировали? : D [/ QUOTE]


Учеников, говорите.
Да полно.
И побольше будет чем у Александра.
Достаточно издать дополнительный тираж "Манифеста Технократической партии"

Я ведь для движения российских технократов вроде как бы "Дедушка Технократии"
И относятся они ко мне с большим уважением.
А произведения мои - обязательны для прочтения.

http://tech.clan.su/load/10-1-0-18

А у Вас Александр есть хоть одно произведение которое ваши ученики считают для себя "обязательным для прочтения".
И чему вы их научили такому, чему не мог бы научить другой учитель?

А я учу тому что никто другой не сделал.
И буду я их учить, даже после того как умру.
 :D

Так что не надо своими учениками при мне хвалиться

ЦитироватьДостаточно издать дополнительный тираж "Манифеста Технократической партии"

Учебник, блин. Хрестоматия...

Призрак бродит по Европе... Призрак Технократизма.

ЦитироватьА произведения мои - обязательны для прочтения.

Гениально, блин! И многих удалось заставить?

Цитировать[цитата = "Александр Шлядинский"] Нее. Удар ниже пояса, это когда я спрошу, сколько у Технократа учеников, которые его сформировали? : D [/ QUOTE]


Учеников, говорите.
Да полно.
И побольше будет чем у Александра.
Достаточно издать дополнительный тираж "Манифеста Технократической партии"

Я ведь для движения российских технократов вроде как бы "Дедушка Технократии"
И относятся они ко мне с большим уважением.
А произведения мои - обязательны для прочтения.

http://tech.clan.su/load/10-1-0-18

А у Вас Александр есть хоть одно произведение которое ваши ученики считают для себя "обязательным для прочтения".
И чему вы их научили такому, чему не мог бы научить другой учитель?

А я учу тому что никто другой не сделал.
И буду я их учить, даже после того как умру.
 :D

Так что не надо своими учениками при мне хвалиться

Удар ниже пояса засчитан! Во как взвыл-то...!

ЦитироватьЯ ведь для движения российских технократов вроде как бы "Дедушка Технократии"

:shock:
Смотрим на сайт...

ЦитироватьМанифест Питерской и первой в России Технократической Партии. К прочтению обязателен

смотрим еще...

ЦитироватьВсего комментариев: 0

:?:  :?:  :?:

ЦитироватьДобавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.

No comments :P

ЦитироватьА я учу тому что никто другой не сделал.
И буду я их учить, даже после того как умру.

Сильно! Я только одного такого знаю... Он еще потом воскрес.
Возможно, Вы слышали о нем.  :wink:

Цитировать

ЦитироватьА ты записался добровольцем?  :lol:

Я сначала обалдел и хотел воскликнуть "Дайте две!" но потом растерялся и теперь не знаю сколько взять. Так и не решил пока... :(

Раньше мы брали две на троих. Кто третьим будет?

Цитировать

ЦитироватьА произведения мои - обязательны для прочтения.

Гениально, блин! И многих удалось заставить?

Тут вся соль в том, что эти пионэры сами это постановили!
В зрелом возрасте уже после школ и институтов!
Сами решили.
А то что обсуждений нет, так это надо читать а не обсуждать. И заметте!
Никто не возразил.
А это многого стоит.

А ведь бывает и так когда тебе твои ученики говорят, вах, наш дёбый учитель сто лэт тэбе жизни, ты нам отэц родной.
И поднимут тост за столом и пожмут руку при встрече.
А между собой скажут - ну и знатный муд..к был наш учитель, муд...м был и муд...м и остался, из за тебя старый муд..к мы из Питера на Урал переехали или на Волгу. И пойдёт проектировать дальше свои боевые ракеты (ну например что то типа Булавы) в Миасе или например (что-то типа Союз-1) в Самаре.

Про таких учителей хорошо то ли Лем написал то ли Стругацкие.
"...и пойдут они летать на таких типах кораблей о которых ты и представления не имеешь, а про тебя будут травить анекдоты, для снятия стартового напряжения..."

Ох и как нетрудно быть первым среди кружковых руководителей в центре северной столицы. Кружка моделирования космических ракет. Постоянный приток наивной молодой поросли, в меру благосклонное отношение руководство.
Вон даже забавляться на Петропавловке разрешают, на месте где декабристов казнили.

Ведь есть такое беспроигрышное правило - свое детство люди всегда идеализируют.
Как и учителей в детстве.
 :twisted:

Цитировать

ЦитироватьА я учу тому что никто другой не сделал.
И буду я их учить, даже после того как умру.

Сильно! Я только одного такого знаю... Он еще потом воскрес.
Возможно, Вы слышали о нем.  :wink:

Слышать, слышал.
Но вот впервые наблюдаю человека который его лично знает. :o

Хотя польская кровь....Да!
Польскому пану Христос кум, а черт собутыльник.

ЦитироватьА чертежи Н-1 купим у меня (у Энергии их нет). Специально для Вас продам со скидкой за один лям, так и быть, рублев. Покупайте сегодня, завтра продам за долллАры, а после завтра за евры.  :D  :D  :D
Ну а я пат стол палез. От таких практических дел мне пасмеятся охота.  :D  :D  :D  :D

В Самаре есть государственный технический архив (филиал) и работники хвалились в прессе, что у них есть матерьялы по Н1 (заранее извиняюсь если что-то напутал)

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2125.jpg)
http://www.moonrace2001.org/n1_launch.shtml

Надо побольше модельку, в эту Технократ не влезет. ;)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/2125.jpg)
http://www.moonrace2001.org/n1_launch.shtml

На счет Самары не знаю, а вот этот девайс, и все другие, включая макеты от Энергии, сделаны по моему чертежу. Вот и Библия для тех, кто занимается Н-1, обязательная к прочтению. И отзывов масса, а не "0" без палочки. Есть и другие Библии. Я не Бог бестелесный, а существо реальное, с реальными делами и результатами.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА ты записался добровольцем?  :lol:

Я сначала обалдел и хотел воскликнуть "Дайте две!" но потом растерялся и теперь не знаю сколько взять. Так и не решил пока... :(

Раньше мы брали две на троих. Кто третьим будет?

Вообще-то этого добра мне даром не надо..;) Но тут такая компания душевная подбирается.. ;) Берете?..))

ЦитироватьТут вся соль в том, что эти пионэры сами это постановили!

Что они постановили?

Надо в пункты голосования эпиграфом добавить фразу: "Вероятность возрождения Н-1 приблизительно равна вероятности ее самозарождения".

Я понимаю тех 6 человек котолрые проголосовали за покупку акций. Но остальные то 50 нахрена приняли участие в голосовании?

ЦитироватьА может, Владимира Ильича вытащить из Мавзолея и оживить? Это возможно с такой же долей вероятности...  :?

Подписываюсь! Куда приносить деньги? :D  :D  :D

:oops:  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

ЦитироватьЯ понимаю тех 6 человек котолрые проголосовали за покупку акций. Но остальные то 50 нахрена приняли участие в голосовании?

Для создания статистического распределения. :P

Цитировать[цитата = "Старый"] Я понимаю тех 6 человек котолрые проголосовали за покупку акций. Но остальные то 50 нахрена приняли участие в голосовании? [/ QUOTE]

Просто стадный инстинкт, в данном случае "рефлекс бандергогов" брось камень когда бросают все.

Отсутствие коментов по основополагающему труду = всенародная поддержка.
Все, кто выступают против ВЕЛИКИХ ИДЕЙ ВЕЛИКОГО = бандергоги...  :?

Крутая логика однако.

ЦитироватьПросто стадный инстинкт, в данном случае "рефлекс бандергогов" брось камень когда бросают все.

Что-то похоже на речи Березовского...  :roll:

ЦитироватьПросто стадный инстинкт, в данном случае "рефлекс бандергогов" брось камень когда бросают все.

Технократ, вас что, вообще не интересует популярность вашей затеи? ;)

Цитировать

ЦитироватьПросто стадный инстинкт, в данном случае "рефлекс бандергогов" брось камень когда бросают все.

Технократ, вас что, вообще не интересует популярность вашей затеи? ;)

Технократа интересует слава. Рекомендую перечитать Чуковского: http://www.stihi-rus.ru/1/chukovskiy/12.htm
Только Технократ мечтает возвыситься не на почве борьбы с крокодилами, а на космонавтике. Но возраст у него уже не детский, а вот сабля все та-же, игрушечная...  :D

ЦитироватьПросто стадный инстинкт, в данном случае "рефлекс бандергогов" брось камень когда бросают все.

Дурачина вы наша простофиля...
Перед голосованием никто не видит текущих результатов, там только список вариантов без каких-либо цифр и графиков ;)

Цитировать

ЦитироватьПросто стадный инстинкт, в данном случае "рефлекс бандергогов" брось камень когда бросают все.

Дурачина вы наша простофиля...
Перед голосованием никто не видит текущих результатов, там только список вариантов без каких-либо цифр и графиков ;)

ОК, Сдурил, это верно!
Приношу всем проголосовавшим форумчанам свои искренние извинения за "рефлекс бан....гов". :oops:  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

Точно, не сообразил что результатов до голосования не видно!
Это значит глас народа спорить бессмысленно.
 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Ну для этого собственно голосование и проводилось, отрицательный результат тоже результат

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПросто стадный инстинкт, в данном случае "рефлекс бандергогов" брось камень когда бросают все.

Дурачина вы наша простофиля...
Перед голосованием никто не видит текущих результатов, там только список вариантов без каких-либо цифр и графиков ;)

ОК, Сдурил, это верно!
Приношу всем проголосовавшим форумчанам свои искренние извещения за "бан....гов". :oops:  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

Точно, не сообразил что результатов до голосования не видно!
Это значит глас народа спорить бессмысленно.
 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Извещения о повестке в суд, или куда нас еще собираетесь искренне услать???  :shock:
 :D  :D  :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПросто стадный инстинкт, в данном случае "рефлекс бандергогов" брось камень когда бросают все.

Дурачина вы наша простофиля...
Перед голосованием никто не видит текущих результатов, там только список вариантов без каких-либо цифр и графиков ;)

ОК, Сдурил, это верно!
Приношу всем проголосовавшим форумчанам свои искренние извещения за "бан....гов". :oops:  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

Точно, не сообразил что результатов до голосования не видно!
Это значит глас народа спорить бессмысленно.
 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Извещения о повестке в суд, или куда нас еще собираетесь искренне услать???  :shock:
 :D  :D  :D

Извинения, Александр, извинения.
Опечатка вносилась при правке правописания

Ну давай Александр добивай я не буду сопротивляться, можешь и сигаретку об меня потушить, будет очень прикольно? Да?

Александр, есть такой тип людей которые принципиально не принимают извинения, а используют любой повод чтобы добить оппонента.
Это очень опасные люди. С ними нельзя ни о чем договориться.
И именно таким людям опасно учить детей. И вообще учить. Ибо ученики постоянно совершают ошибки познавая этот мир.
И учителю нужно иметь терпение и такт.
А мне начинает казаться , что именно эти качества у вас...., скажем так, не ярко выражены.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПросто стадный инстинкт, в данном случае "рефлекс бандергогов" брось камень когда бросают все.

Дурачина вы наша простофиля...
Перед голосованием никто не видит текущих результатов, там только список вариантов без каких-либо цифр и графиков ;)

ОК, Сдурил, это верно!
Приношу всем проголосовавшим форумчанам свои искренние извещения за "бан....гов". :oops:  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

Точно, не сообразил что результатов до голосования не видно!
Это значит глас народа спорить бессмысленно.
 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Извещения о повестке в суд, или куда нас еще собираетесь искренне услать???  :shock:
 :D  :D  :D

Извещения, Александр, извещения.

Ну давай Александр добивай я не буду сопротивляться, можешь и сигаретку об меня потушить, будет очень прикольно? Да?

Нуу, не надо из себя жертву обиженную строить. Я же целых три смайлика поставил.  :D
Кстати, я не курю...  :D

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПросто стадный инстинкт, в данном случае "рефлекс бандергогов" брось камень когда бросают все.

Дурачина вы наша простофиля...
Перед голосованием никто не видит текущих результатов, там только список вариантов без каких-либо цифр и графиков ;)

ОК, Сдурил, это верно!
Приношу всем проголосовавшим форумчанам свои искренние извещения за "бан....гов". :oops:  :oops:  :oops:  :oops:  :oops:

Точно, не сообразил что результатов до голосования не видно!
Это значит глас народа спорить бессмысленно.
 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Извещения о повестке в суд, или куда нас еще собираетесь искренне услать???  :shock:
 :D  :D  :D

Извещения, Александр, извещения.

Ну давай Александр добивай я не буду сопротивляться, можешь и сигаретку об меня потушить, будет очень прикольно? Да?

Нуу, не надо из себя жертву обиженную строить. Я же целых три смайлика поставил.  :D
Кстати, я не курю...  :D

Ну сигаретку всегда найдется кому одолжить, мир не без добрых людей.

А что до смайликов.
Так со смайликами это ещё больнее получается. Све гуртом накинулись и пинают, пинают. пинают.
Ну дайте же отдышаться.

Ладно, контрольный выстрел в голову:
А Вы займитесь изготовлением двигателя обещанного, тасязять практикой. Вот и отдышитесь.  :roll:
Аминь!  :D

ЦитироватьТочно, не сообразил что результатов до голосования не видно!
Это значит глас народа спорить бессмысленно.
 :cry:  :cry:  :cry:  :cry:  :cry:

Это не совсем так! Можно зайти посмотреть форум не залогинившись. Тогда результаты видны, хотя просматривающий ещё не голосовал! Например, я результаты уже наблюдал, но голос ещё не отдал. :wink:

ЦитироватьЛадно, контрольный выстрел в голову:
А Вы займитесь изготовлением двигателя обещанного, тасязять практикой. Вот и отдышитесь.  :roll:
Аминь!  :D

Занимаюсь, каждый день.
Вот сегодня решил несколько вопросов по трубопроводной арматуре.
И кое что по гироскопам. По топливу.
Приняты рабочие варианты соединения бака и трубопровода.
Работаем, не волнуйтесь, медленно но двигаюсь.

Цитировать

ЦитироватьЛадно, контрольный выстрел в голову:
А Вы займитесь изготовлением двигателя обещанного, тасязять практикой. Вот и отдышитесь.  :roll:
Аминь!  :D

Занимаюсь, каждый день.
Вон сегодня решил несколько вопросов по трубопроводной арматуре.
И кое что по гироскопам.
Работаем, не волнуйтесь, медленно но двигаюсь.

А вот тут всяческих Вам успехов!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЛадно, контрольный выстрел в голову:
А Вы займитесь изготовлением двигателя обещанного, тасязять практикой. Вот и отдышитесь.  :roll:
Аминь!  :D

Занимаюсь, каждый день.
Вон сегодня решил несколько вопросов по трубопроводной арматуре.
И кое что по гироскопам.
Работаем, не волнуйтесь, медленно но двигаюсь.

А вот тут всяческих Вам успехов!

И на этом спасибо! :)

А двигатель будет с гироскопом? 8)

ЦитироватьА двигатель будет с гироскопом? 8)

Странный вопрос, право слово! Ну, подумайте сами, какой же двигатель без гироскопа! Ведь он же приводит во вращение ТНА, не так ли? :D

Не-е , это силовой гироскоп, он управляет ориентацией двигателя :D

:?  :(  :cry:

Ya,ya,ya dast ist fantastishen

И с силовыим гироскопом, и с приводом тна от гироскопа, и с персональной гравицапой и с персональными консультантами
советскими специалистами (от слова советовать) :twisted:  :twisted:  :twisted:

ЦитироватьНе-е , это силовой гироскоп, он управляет ориентацией двигателя :D

При этом одновременно являясь топливным насосом. ;)

Цитировать

ЦитироватьНе-е , это силовой гироскоп, он управляет ориентацией двигателя :D

При этом одновременно являясь топливным насосом. ;)

ТНА это уже и есть насос топлива.

А если с приводом от гороскопа то это не ТНА а ГНА

Во спецов то понабралось, ляп за ляпом - учиться надо господа консультанты :lol:

ЦитироватьНе-е, это силовой гироскоп, он управляет ориентацией двигателя: D

Вообще то- гироскопы в ракетах, как раз и предназначены для ориентации двигателя в пространстве.

Цитировать

ЦитироватьА двигатель будет с гироскопом? 8)

Странный вопрос, право слово! Ну, подумайте сами, какой же двигатель без гироскопа! Ведь он же приводит во вращение ТНА, не так ли? :D

Таки и ви туда же Димочка, и ви туда же.

 :shock:

Технократ
А не имело бы ли смысл  перед возрождением Н1 в металле оцифровать чертежи и прогнать на цифровых моделяторах поведение носителя? Сделать эпюры напряжений в конструкциях, сравнить с проектными, определить резонансные частоты конструкции (незнаю, делалось ли это при проектировании) резонансные частоты при опорожении баков (вот этого точно не делалось- небыло технической возможности). Может, найдет таким образом причину разрушения в последенем пуске.  Сделать виртуальную проливку трубопроводов при  различных условиях в баках.
Короче, провести полный цикл верификации конструкции с использованием современных цифровых средств. При готовых моделях (силами энтузиастов) просчитывать их можно "всем колхозом" форума. Типа - читаешь форум, за одно и предоставь комп для просчета.
Одновременно подготовим  данные для автоматизированного изготовления конструкции на современных станках с ЧПУ. И потренируем студентов (будущих спецов) как говориться "на кошках" (с).
А уж потом снова проголосуем- делать в металле или нет.

Ставки явно растут.
Была - не была.
Еще сто акций, пожалуйста.
При условии, что я буду в составе первого марсианского экипажа.

ЦитироватьЕще сто акций, пожалуйста.
При условии, что я буду в составе первого марсианского экипажа.

Это уже привелегированные акции! - Такие стоят совсем отдельных денег :D

ЦитироватьYa,ya,ya dast ist fantastishen

:(
Ja,ja,ja das ist fantastisch :evil:

Im Land hinter dem Spiegel sprechen deutsch?
Mein Gott. :D

ЦитироватьТехнократ
А не имело бы ли смысл  перед возрождением Н1 в металле оцифровать чертежи и прогнать на цифровых моделяторах поведение носителя? Сделать эпюры напряжений в конструкциях, сравнить с проектными, определить резонансные частоты конструкции (незнаю, делалось ли это при проектировании) резонансные частоты при опорожении баков (вот этого точно не делалось- небыло технической возможности). Может, найдет таким образом причину разрушения в последенем пуске.  Сделать виртуальную проливку трубопроводов при  различных условиях в баках.
Короче, провести полный цикл верификации конструкции с использованием современных цифровых средств. При готовых моделях (силами энтузиастов) просчитывать их можно "всем колхозом" форума. Типа - читаешь форум, за одно и предоставь комп для просчета.
Одновременно подготовим  данные для автоматизированного изготовления конструкции на современных станках с ЧПУ. И потренируем студентов (будущих спецов) как говориться "на кошках" (с).
А уж потом снова проголосуем- делать в металле или нет.

Да, и для того, чтобы точно знать как была устроена Н-1, сперва надо будет вызвать Дух Н-1 Из Потустороннего Мира и хорошенько его исследовать. ;)

us2-star писал(а):

ЦитироватьIm Land hinter dem Spiegel sprechen deutsch?

Бандергоги из-за зеркала! :)  
O mein Gott - es ist dieses Thema.
Только не завтра, конечно.
 :D

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/31/229803

...Мы только сейчас начинаем понимать, какие возможности заложил Кузнецов в НК-33, восхищается исполнительный директор СНТК им. Кузнецова Николай Никитин. ...
Американцы считают, что в 2016-2020 гг. им понадобится 71 двигатель НК-33 ... . На СНТК хранится еще около 40 двигателей, так что не менее 20 НК-33, а с учетом их использования на носителе «Союз-1» — и больше, надо будет произвести заново. Возобновление производства обойдется в 4 млрд руб.... .
Шансы на возобновление производства НК-33 реальны, если российская ракета под них будет иметь значительный гарантированный заказ, говорит член-корреспондент Академии космонавтики Андрей Ионин, а говорить об этом еще рано. Тем не менее испытания НК-33 доказывают, насколько мощный и до сих пор востребованный потенциал был достигнут советской космонавтикой 40 лет назад, отмечает эксперт.

Очевидно, что возрождение Н-1 невозможно даже в теории. Но идея многодвигательности очень привлекательна. Если взять ступень диаметром 7.7м( как у энергии), то на нее можно поставить 20-24 НК-33. По окружности 15-16 движков и в центре 5-8. На 2 ступень 4 НК-43 а на 3 ступень - 1 НК-43. Получится ракета сто стартовой массой до 3000т. и тягой 1ст. до 3700т. Можно вывести 100-110т. При этом будет использован двигатель только 1 базовой конструкции. А создание КОРДа сейчас гораздо реальнее, чем 40 лет назад.

ЦитироватьНо идея многодвигательности очень привлекательна. Если взять ступень диаметром 7.7м( как у энергии), то на нее можно поставить 20-24 НК-33. По окружности 15-16 движков и в центре 5-8. На 2 ступень 4 НК-43 а на 3 ступень - 1 НК-43. Получится ракета сто стартовой массой до 3000т. и тягой 1ст. до 3700т. Можно вывести 100-110т. При этом будет использован двигатель только 1 базовой конструкции. А создание КОРДа сейчас гораздо реальнее, чем 40 лет назад.

Мало! Почему так мало двигателей и тонн? Надо больше! У вас что, груза, чтоли, нету?
(с) Башкирцев 3-й

Цитировать

ЦитироватьЕще сто акций, пожалуйста.
При условии, что я буду в составе первого марсианского экипажа.

Это уже привелегированные акции! - Такие стоят совсем отдельных денег :D

Да не вопрос!
Деньги я ОТДЕЛЬНО нарисую!  :shock:

ЦитироватьОчевидно, что возрождение Н-1 невозможно даже в теории. Но идея многодвигательности очень привлекательна. Если взять ступень диаметром 7.7м( как у энергии), то на нее можно поставить 20-24 НК-33. По окружности 15-16 движков и в центре 5-8. На 2 ступень 4 НК-43 а на 3 ступень - 1 НК-43. Получится ракета сто стартовой массой до 3000т. и тягой 1ст. до 3700т. Можно вывести 100-110т. При этом будет использован двигатель только 1 базовой конструкции. А создание КОРДа сейчас гораздо реальнее, чем 40 лет назад.

Да нафига проектировать новую ракету.
Если делать ракету на 20ти  двигателях НК-33, то это может быть только Н-1 (Народная-1)
Н-1 была доведена до летных испытания. она взлетала и летела более 100 секунд. Доказав саму возможность старта и полета.
Если мы будем изобретать новую схему ракеты, то просто дело встанет.
А копируя уже сделанную конструкцию мы практически обойдем этап ОКР, самый что ни на есть дорогой и затратный по финансам и времени этап.
Да и нет у нас уже людей и коллективов способных с нуля поднять такую ракету.
А вот доделать и довести Н-1 мы имеем шанс.
Да и заодно создадим новый коллектив разработчиков понимающих потребности рынка.
Думаю восстановление Н-1 и её доводка потребуют не более 1000 человек рабочего коллектива.

ЦитироватьКое что осталось в Казахстане. Возможно удастся договориться с президентом Назарбаевым.

ЦитироватьВ Казахстане остался установщик Н-1, остались места под стартовые столы Н-1, вроде даже мачты обслуживания остались., конечно разрушено, но это лучше чем с полного нуля.
это стартовый стол 2 штуки
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=45.963412,63.307621&spn=0.005004,0.009645&t=h&z=17

Это транспортер 2 штуки
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&t=h&ll=45.929095,63.299097&spn=0.002504,0.004823&z=18

Сколько может стоить всё, что можно вывезти под Н-1 из Казахстана?
А дорого ли будет стоить, если обойтись без космодрома в Казахстане?

Цитировать

ЦитироватьКое что осталось в Казахстане. Возможно удастся договориться с президентом Назарбаевым.

ЦитироватьВ Казахстане остался установщик Н-1, остались места под стартовые столы Н-1, вроде даже мачты обслуживания остались., конечно разрушено, но это лучше чем с полного нуля.
это стартовый стол 2 штуки
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=45.963412,63.307621&spn=0.005004,0.009645&t=h&z=17

Это транспортер 2 штуки
http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&t=h&ll=45.929095,63.299097&spn=0.002504,0.004823&z=18

Сколько может стоить всё, что можно вывезти под Н-1 из Казахстана?
А дорого ли будет стоить, если обойтись без космодрома в Казахстане?

Просто скопировать старт Н-1 будет намного дешевле чем разработать старт заново.

Считаю что если воровство и откаты на строительстве держать в пределах 50% то новый старт Н-1 на космодроме Восточный можно
восстановить за 300-400 миллионов долларов, что вполне входит в смету средств выделенных на развитие космодрома Восточный.
Но боюсь что на Восточном будет не 50 а все 90.

Кстати военные строители в СССР были эффективны не по причине производительности (она была в принципе ниже гражданской), а по причине трудности хищения средств предназначенных для строительства и минимизации структуры накладных расходов.
Пример - в настоящее время в жилищном стрительстве сами производственные расходы на строительство 1 м кв жилой прлощади составляют 70-80 долларов, которые в итоге накручиваются до 1000и даже 1500 долларов за 1 метр кв.
Думаете в уникальном строительстве будет меньше?
Ха, ха,ха.
Именно поэтому на строительство космодрома в Куру французы не пустили российских подрядчиков. Все строительные работы по фундаменту, бетону и котлованам делали сами и в 10 раз дешевле и заработали на этом ещё.
Ну а монтаж оборудования, увы пришлось нанимать наших специалистов, но и то уверен там где это было возможным, нанимали отдельные бригады и по отдельным договорам-подрядам, напрямую.

ЦитироватьПросто скопировать старт Н-1 будет намного дешевле чем разработать старт заново.

О.К. Я где-то читал - сейчас пока не нашёл в Интернете, что у стартовых столов Н-1 были какие-то недостатки в смысле отвода реактивной струи. И что якобы это тоже могло как-то повлиять на полёты. Короче, там нужно было глубже рыть отвод или поднимать выше стол. Дорого ли это будет стоить?

ЦитироватьСчитаю что если воровство и откаты на строительстве держать в пределах 50% то новый старт Н-1 на космодроме Восточный можно
восстановить за 300-400 миллионов долларов, что вполне входит в смету средств выделенных на развитие космодрома Восточный.
Но боюсь что на Восточном будет не 50 а все 90.

Кстати военные строители в СССР были эффективны не по причине производительности (она была в принципе ниже гражданской), а по причине трудности хищения средств предназначенных для строительства и минимизации структуры накладных расходов.
Пример - в настоящее время в жилищном стрительстве сами производственные расходы на строительство 1 м кв жилой прлощади составляют 70-80 долларов, которые в итоге накручиваются до 1000и даже 1500 долларов за 1 метр кв.
Думаете в уникальном строительстве будет меньше?
Ха, ха,ха.
Именно поэтому на строительство космодрома в Куру французы не пустили российских подрядчиков. Все строительные работы по фундаменту, бетону и котлованам делали сами и в 10 раз дешевле и заработали на этом ещё.
Ну а монтаж оборудования, увы пришлось нанимать наших специалистов, но и то уверен там где это было возможным, нанимали отдельные бригады и по отдельным договорам-подрядам, напрямую.

А пустят ли частную Н-1 на Восточный? С нуля на тех же широтах РФ частный космодром самим не осилить? И всё это при условии, что удалось получить необходимые лицензии и преодолеть экспертизу проекта в соответствии с Положением РК-98 (РК-98-КТ):
http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_138947.html

ЦитироватьВладислав пишет:
 

ЦитироватьПросто скопировать старт Н-1 будет намного дешевле чем разработать старт заново.

О.К. Я где-то читал - сейчас пока не нашёл в Интернете, что у стартовых столов Н-1 были какие-то недостатки в смысле отвода реактивной струи. И что якобы это тоже могло как-то повлиять на полёты. Короче, там нужно было глубже рыть отвод или поднимать выше стол. Дорого ли это будет стоить?

Цитировать

Один военный строитель по фамилии Алексеенко писал, что Н1 не летала, поскольку от днища до стартового сооружения маленькое расстояние: ракета сама себя поджигала при сходе с ПУ. А мы-то думали двигатели виноваты ... :oops:

ЦитироватьВован пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьПросто скопировать старт Н-1 будет намного дешевле чем разработать старт заново.

О.К. Я где-то читал - сейчас пока не нашёл в Интернете, что у стартовых столов Н-1 были какие-то недостатки в смысле отвода реактивной струи. И что якобы это тоже могло как-то повлиять на полёты. Короче, там нужно было глубже рыть отвод или поднимать выше стол. Дорого ли это будет стоить?

Цитировать

Один военный строитель по фамилии Алексеенко писал, что Н1 не летала, поскольку от днища до стартового сооружения маленькое расстояние: ракета сама себя поджигала при сходе с ПУ. А мы-то думали двигатели виноваты ... :oops:

Спасибо, что хоть Вы помните. Я лично ничего не утверждаю, но не мешало бы лишний раз подстраховаться от такого варианта.

Цитировать

ЦитироватьПросто скопировать старт Н-1 будет намного дешевле чем разработать старт заново.

О.К. Я где-то читал - сейчас пока не нашёл в Интернете, что у стартовых столов Н-1 были какие-то недостатки в смысле отвода реактивной струи. И что якобы это тоже могло как-то повлиять на полёты. Короче, там нужно было глубже рыть отвод или поднимать выше стол. Дорого ли это будет стоить?

ЦитироватьСчитаю что если воровство и откаты на строительстве держать в пределах 50% то новый старт Н-1 на космодроме Восточный можно
восстановить за 300-400 миллионов долларов, что вполне входит в смету средств выделенных на развитие космодрома Восточный.
Но боюсь что на Восточном будет не 50 а все 90.

Кстати военные строители в СССР были эффективны не по причине производительности (она была в принципе ниже гражданской), а по причине трудности хищения средств предназначенных для строительства и минимизации структуры накладных расходов.
Пример - в настоящее время в жилищном стрительстве сами производственные расходы на строительство 1 м кв жилой прлощади составляют 70-80 долларов, которые в итоге накручиваются до 1000и даже 1500 долларов за 1 метр кв.
Думаете в уникальном строительстве будет меньше?
Ха, ха,ха.
Именно поэтому на строительство космодрома в Куру французы не пустили российских подрядчиков. Все строительные работы по фундаменту, бетону и котлованам делали сами и в 10 раз дешевле и заработали на этом ещё.
Ну а монтаж оборудования, увы пришлось нанимать наших специалистов, но и то уверен там где это было возможным, нанимали отдельные бригады и по отдельным договорам-подрядам, напрямую.

А пустят ли частную Н-1 на Восточный? С нуля на тех же широтах РФ частный космодром самим не осилить? И всё это при условии, что удалось получить необходимые лицензии и преодолеть экспертизу проекта в соответствии с Положением РК-98 (РК-98-КТ):
http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_138947.html

Пустить то они пустят, но согласования и лицензии проверки и контрольные переправерки, могут сделать вообще нереализуемой саму идею воссоздания Н-1 в России.
В России нового ничего не сделать, такова система. Если хотите задушить крупный иновационный космический проект, дайте его реализовывать Роскосмосу - и там его убьют.
Цена лицензий, откатов, нкладных расходов, оплаты административного шантажа, будет во много раз больше чем сама работа.

Делать нужно либо в Казахстане, на старой площадке, или на острове в Тихом или Индийском океане.
Чистый инженеринг, без маргетинга и государственного менеджмента.
То есть должна быть этакая свободная техногенная зона.
Цена проекта упадет раз в 10-20 и снизится до приемлемых 2-3 миллиардов долларов.

А углубление газоотвода, это копейки, лишний процент-два от общих затрат. Это можно вообще провести как часть реконструкции стартового комплекса.

ЦитироватьПустить то они пустят, но согласования и лицензии проверки и контрольные переправерки, могут сделать вообще нереализуемой саму идею воссоздания Н-1 в России.
В России нового ничего не сделать, такова система. Если хотите задушить крупный иновационный космический проект, дайте его реализовывать Роскосмосу - и там его убьют.
Делать нужно именно в Казахстане или на острове в Тихом или Индийском океане.
Чистый инженеринг, без маргетинга и государственного менеджмента.
То есть должна быть этакая свободная техногенная зона.
Цена проекта упадет раз в 10-20 и снизится до приемлемых 2-3 миллиардов долларов.

Ключевые чиновники Казахстана, что и российские - выходцы из КПСС. Небольшие острова иногда смывает - как у ЗАО "АКС" во время цунами. Может рассмотреть вариант с Латинской Америкой (Куба, Венесуэла и др.)? Африка вроде как опасна. Австралия как заповедник не позволит?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПросто скопировать старт Н-1 будет намного дешевле чем разработать старт заново.

О.К. Я где-то читал - сейчас пока не нашёл в Интернете, что у стартовых столов Н-1 были какие-то недостатки в смысле отвода реактивной струи. И что якобы это тоже могло как-то повлиять на полёты. Короче, там нужно было глубже рыть отвод или поднимать выше стол. Дорого ли это будет стоить?

ЦитироватьСчитаю что если воровство и откаты на строительстве держать в пределах 50% то новый старт Н-1 на космодроме Восточный можно
восстановить за 300-400 миллионов долларов, что вполне входит в смету средств выделенных на развитие космодрома Восточный.
Но боюсь что на Восточном будет не 50 а все 90.

Ну а монтаж оборудования, увы пришлось нанимать наших специалистов, но и то уверен там где это было возможным, нанимали отдельные бригады и по отдельным договорам-подрядам, напрямую.

А пустят ли частную Н-1 на Восточный? С нуля на тех же широтах РФ частный космодром самим не осилить? И всё это при условии, что удалось получить необходимые лицензии и преодолеть экспертизу проекта в соответствии с Положением РК-98 (РК-98-КТ):
http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_138947.html

А углубление газоотвода, это копейки, лишний процент-два от общих затрат. Это можно вообще провести как часть реконструкции стартового комплекса.

Главное не подпускать к газоходу этих ученых из ЦННИИМАШ, а пригласить Алексеенко. :P

ЦитироватьДа и нет у нас уже людей и коллективов способных с нуля поднять такую ракету.
А вот доделать и довести Н-1 мы имеем шанс.
Да и заодно создадим новый коллектив разработчиков понимающих потребности рынка.
Думаю восстановление Н-1 и её доводка потребуют не более 1000 человек рабочего коллектива.

Чтобы скопировать тоже нужен новый коллектив. Получается двойная работа-сначала понять как там было, а потом доделать. А если учесть, что техдокументация уничтожена, о чем писал Дмитрий В.,
то вообще невозможно. Можно только с нуля сделать Н-1, но нафига?

Извините что не совсем по теме,

но как дела у другого общества - по МАКсу?

Хотел дать ссылку, но буран ру, где это паслось, что-то сегодня не работает.

Текст из кэша браузера :

"  Акции   Акционерного   общества  открытого типа "Международный консорциум - Многоцелевые авиационно-космические системы"
   Вы можете принять посильное участие в разработке и строительстве  МАКС  путем приобретения именных сертификатов  акций  открытого  акционерного   общества  "Международный консорциум Многоцелевые Авиационно-космические системы" (АООТ "Мк  МАКС ").