Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Пилотируемые полеты => Тема начата: AB57 от 25.03.2010 20:51:23

Название: Apollo 13
Отправлено: AB57 от 25.03.2010 20:51:23
интересный пост на сайте

http://www.collectspace.com/ubb/Forum29/HTML/001129.html

По новым уточненным данным, в случае, если бы не удалось бы скорректировать траекторию при помощи лунного модуля (движок бы не запустился), то Apollo 13 все равно бы вошел бы в атмосферу Земли. Правда, это произошло бы 20 мая 1970г - через 35 дней после взрыва.
Название: Apollo 13
Отправлено: НИИзнайка от 26.03.2010 06:37:20
а толку-то...  основной кислород был в агрегатном отсеке, и кто бы сажал...
Название: Apollo 13
Отправлено: AB57 от 26.03.2010 12:31:59
Цитироватьа толку-то...  основной кислород был в агрегатном отсеке, и кто бы сажал...

с точки зрения спасения - толку никакого. На 40 суток запасов все равно не хватило бы (в первую очередь кислорода). Но речь о том, что стандартное представление о том, что они остались бы пленниками Вселенной не совсем верно -- корабль бы сгорел в земной атмосфере 20 мая 1970 -- всего лишь через 40 дней после пуска.  Только и всего.
Название: Apollo 13
Отправлено: zyxman от 26.03.2010 15:53:44
С точки зрения астрономии не важно, упали-бы они через 40 суток или через миллион лет.
Название: Apollo 13
Отправлено: Брабонт от 26.03.2010 17:32:41
Нет, это существенный момент в истории Apollo. Спасибо сотрудникам AGI.
Название: Apollo 13
Отправлено: НИИзнайка от 26.03.2010 15:48:55
а в связи с изложенным - возникает вопрос - не оптимальнее ли посылать было корабль по облётной траектории, как "Зонд", и тормозить для схода на орбиту Луны уже частично её обогнув?
Даже энергетически, а не для безопасности.
Название: Apollo 13
Отправлено: ronatu от 27.03.2010 02:18:20
Цитироватьа в связи с изложенным - возникает вопрос - не оптимальнее ли посылать было корабль по облётной траектории, как "Зонд", и тормозить для схода на орбиту Луны уже частично её обогнув?
Даже энергетически, а не для безопасности.

Te ge/\aTb Tak kak ge/\a/\u??? :roll:  :roll:
Название: Apollo 13
Отправлено: ronatu от 27.03.2010 02:20:30
Цитировать
Цитироватьа толку-то...  основной кислород был в агрегатном отсеке, и кто бы сажал...

...что стандартное представление о том, что они остались бы пленниками Вселенной .....

4bu ????????????????????????
Название: Apollo 13
Отправлено: Bell от 26.03.2010 18:46:44
Цитироватьа в связи с изложенным - возникает вопрос - не оптимальнее ли посылать было корабль по облётной траектории, как "Зонд", и тормозить для схода на орбиту Луны уже частично её обогнув?
Вы не поверите...
 :mrgreen:
Название: Apollo 13
Отправлено: zyxman от 26.03.2010 20:55:33
Вообще самое оптимальное было вообще никуда не лететь и ничего не строить, а деньги пропить :lol:
Название: Apollo 13
Отправлено: Чебурашка от 26.03.2010 21:45:58
Цитироватьа в связи с изложенным - возникает вопрос - не оптимальнее ли посылать было корабль по облётной траектории, как "Зонд", и тормозить для схода на орбиту Луны уже частично её обогнув?
Даже энергетически, а не для безопасности.

A-8, A-11, A-11 и A-12, на сколько я знаю,  летели по так называемой "траектории свободного возвращения". Т.е., в случае отказа основного двигателя служебного модуля, "Аполлон" огибал Луну и возвращался  к Земле.

Начиная с А-13, уверившись в надёжности двигателя служебного блока, перешли к энергетически оптимальной тракетории, что позволило увеличить ПН. Но такая траектория не обеспечивала возврат к Земле в случае аварии.
Название: Apollo 13
Отправлено: Sergio от 03.04.2010 01:21:51
Цитироватьинтересный пост на сайте

http://www.collectspace.com/ubb/Forum29/HTML/001129.html

По новым уточненным данным, в случае, если бы не удалось бы скорректировать траекторию при помощи лунного модуля (движок бы не запустился), то Apollo 13 все равно бы вошел бы в атмосферу Земли. Правда, это произошло бы 20 мая 1970г - через 35 дней после взрыва.

где тут была ссылка - примерно 20 симуляций полёта тела в системе Земля Луна, некоторые устойчивые, некоторые сделают несколько витков и падают на луну или землю. кажется чято дипломка.
Название: Apollo 13
Отправлено: Petrovich от 03.04.2010 03:50:50
Снять все ,,душещипательные,, вопросы помогает
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/raketostr3/obl.html
Очередное спасибо Хлынину :D Я ее когда еще в период его
первого провайдера скопировал, то тут же и на диск скинул :D
,,Лучше перебдеть, чем недобдеть,, (с) :D
Надобы и Лиссу в закрытой теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3584
эту ссылочку вставить :D , может люди читать умеют  :D
Название: Apollo 13
Отправлено: mrvyrsky от 03.04.2010 05:06:11
ЦитироватьВообще самое оптимальное было вообще никуда не лететь и ничего не строить, а деньги пропить :lol:

Это мы сейчас понимаем и реализуем. А тогда народ тёмный был  :lol:
Название: Apollo 13
Отправлено: frigate от 03.04.2010 02:39:04
ЦитироватьСнять все ,,душещипательные,, вопросы помогает
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/raketostr3/obl.html
Очередное спасибо Хлынину :D Я ее когда еще в период его
первого провайдера скопировал, то тут же и на диск скинул :D
,,Лучше перебдеть, чем недобдеть,, (с) :D
Надобы и Лиссу в закрытой теме http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3584
эту ссылочку вставить :D , может люди читать умеют  :D
Download book (RTF Format) (http://www.litportal.ru/genre210/author3388/download/rtf/aead1c12f3e1c464d24de893ef523819.zip)  :!:
(http://4tivo.com/books/d385025b5db5d26fab6ea299f72a2c99.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: Selenoid от 08.04.2010 00:40:19
ЦитироватьВообще самое оптимальное было вообще никуда не лететь и ничего не строить, а деньги пропить :lol:
А бутылки сдать...
Название: Apollo 13
Отправлено: zyxman от 08.04.2010 03:41:17
ЦитироватьА бутылки сдать...
А это уже сложная долговременная стратегия, которая требует повышенной квалификации.
Название: Apollo 13
Отправлено: Salo от 08.04.2010 07:50:49
У студентов мехмата это называлось взять производную. :wink:
Название: Apollo 13
Отправлено: frigate от 08.04.2010 01:26:54
ЦитироватьУ студентов мехмата это называлось взять производную. :wink:
Первую производную.  8)
Название: Apollo 13
Отправлено: Salo от 08.04.2010 08:47:19
:wink:
Брали вторую?
Название: Apollo 13
Отправлено: frigate от 08.04.2010 01:53:58
Цитировать:wink:
Брали вторую?
Это на студенческую то стипендию (пусть даже ПОВЫШЕННУЮ) :roll: И за Аполлон-13 тоже не пили  :idea:
Название: Apollo 13
Отправлено: Salo от 08.04.2010 09:02:51
Смотря что пить! Пиво по 37 копеек позволяло брать производные высшего порядка. :wink:
Название: Apollo 13
Отправлено: frigate от 08.04.2010 02:23:26
ЦитироватьСмотря что пить! Пиво по 37 копеек позволяло брать производные высшего порядка. :wink:
Ну это только при наличии тары под бутылки из под "Жигулёвского" (Необходимое и достаточное условие).
Самыми оптимальными для n-х производных были бутылки из под Советского Шампанского,
которые составляли ЛЬВИНУЮ долю моего бюджета на карманные расходы пока я учился в школе. :P
Настоятельно рекомендую вернуться к теме про Аполлон-13 :idea:
(Одесское шампамское кстати тоже неплохое было, не знаю как сейчас), а то придёт лесник и всех разгонит.
Название: Apollo 13
Отправлено: Pavel от 08.04.2010 06:29:01
Про А13.. Вообще учитывая что расчет не строгий, например, не учитывается  тяга от утечки кислорода, то картина могла быть гораздо более печальной. Неуправляемый аппарат мог свалится не в мексиканский залив, а где-нибудь в более заселеной части США. Причем даже с плутонием из SNAP-27... :?
Название: Apollo 13
Отправлено: viktort от 08.04.2010 14:59:39
Цитировать
Цитировать:wink:
Брали вторую?
Это на студенческую то стипендию (пусть даже ПОВЫШЕННУЮ) :roll: И за Аполлон-13 тоже не пили  :idea:
Еще как пили. Правда потом еще и вагоны разгружали :D
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 15.04.2010 01:49:50
Вспомним как это было 40 лет назад...

(http://www.ljplus.ru/img4/g/r/gray1957/0001.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 15.04.2010 01:50:54
(http://www.ljplus.ru/img4/g/r/gray1957/0002.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 15.04.2010 01:54:07
(http://www.ljplus.ru/img4/g/r/gray1957/0003.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: Petrovich от 15.04.2010 20:25:43
ЦитироватьВспомним как это было 40 лет назад...
Спасибо напомнили. В связи с последними событиями совсем
упустил из виду :oops:
Что-то уже никто не пишет про неосвещение Аполлоновских
полетов в СССР  :D

(http://i074.radikal.ru/1004/1e/7d5b6889bc4b.jpg)

(http://i068.radikal.ru/1004/21/961b8ba12b2b.jpg)

(http://s55.radikal.ru/i147/1004/29/4dc80bb946b2.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: НИИзнайка от 15.04.2010 18:20:30
ЦитироватьЧто-то уже никто не пишет про неосвещение Аполлоновских
полетов в СССР  :D
а помните какую ничтожную площадь занимали эти сообщения в самом дальнем уголке газеты? Сейчас так печатают вынужденные опровержения.
И ничего более, например в "Науке и жизнь" и т.п.  Только к ЭПАС появилось.
В общем, создавалось впечатление, что наши автоматы делают ТО ЖЕ САМОЕ.
Название: Apollo 13
Отправлено: Petrovich от 15.04.2010 21:35:28
ЦитироватьВ общем, создавалось впечатление, что наши автоматы делают ТО ЖЕ САМОЕ.
Если не интересоватся то да... (это об иформационной войне :wink: ).
У меня не создавалось :)
И помню еще, как за полтора часа до посадки ,,Голос Америки,,
начал прямой репортаж с комментариями... Слушал ес-но до посадки :wink:
Впечатлило конечно! Особенно после наших штатных посадок,
о которых мы узнавали апосля...
Название: Apollo 13
Отправлено: Leroy от 15.04.2010 23:23:07
ЦитироватьЧто-то уже никто не пишет про неосвещение Аполлоновских
полетов в СССР  :D
Я пишу! В то время, когда газеты не только в США, но и во всех странах свободного мира посвящали лунным полетам целые полосы с фотографиями, в СССР печатали крохотные тусклые тассовки или небольшие корреспондентские материалы.  :roll:
Название: Apollo 13
Отправлено: Petrovich от 16.04.2010 01:34:38
Ну дык писали же :D , т.е. вопрос о полном замалчивании снят :D
Повторюсь - Кто желал, тот знал.
Если взять даже нынешние масс-медиа (любой страны), то
каков там процент истино важной инфы ?
А не кто кому из звезд чего сказал, куда послал , да
прочей (и политической) шелухи :roll:
Название: Apollo 13
Отправлено: frigate от 15.04.2010 22:25:45
COSMOS MAGAZINE:
IN FOCUS: Apollo 13 - the untold Australian story
ЦитироватьLaunched just over 40 years ago (11 April 1970) Apollo 13 was intended to explore the hilly regions on the Moon around the 80-kilometer-wide Fra Mauro crater. But almost 56 hours into flight an oxygen tank exploded, which damaged the service module and crippled the entire energy system. NASA's worst nightmare became reality when the Mission Control in Houston received the infamous  transmission,  "Houston, we've had a problem".

NASA employs some of the best minds in the world. Scientists and engineers at the Mission Control centre in Houston came up with an impressive solution, somehow turning the lunar module into an escape vehicle that safely carried the three astronauts home on April 18.

But scientists in the antipode played an important and often overlooked role in the rescue. With diminishing power, the Apollo 13 spacecraft was sending out weakening signal - so weak, in fact, that Mission Control was worried the tracking stations involved in the project might lose the signal.

The scientists and engineers at the CSIRO Parkes Radio Telescope in New South Wales sprung into gear, installing the necessary equipment and finding the signal, completing three weeks' worth of work in just three hours - which mustn't have left them much time to play cricket on The Dish.

Despite Australia's small population, limited resources and obsession with cricket, there are a few areas of science in which the country continually punches above its weight to lead the world, and radio astronomy is one of them. It's great that this trend looks set to continue, with the Australia-New Zealand bid to host an internationally funded radio telescope, the Square Kilometre Array (SKA), shortlisted alongside South Africa. The decision between the two sites is not due until 2012, but in a promising sign the first ASKAP antenna - a precursor to the SKA being built in WA - received its first signal in March.

Who knows if the SKA, like Parkes, will be called upon at short notice in the future. And who know what sports match the isolated engineers will invent with their huge new playing field.

Jacqui Hayes
Online Editor
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 16.04.2010 12:16:09
Цитировать
ЦитироватьВспомним как это было 40 лет назад...
Спасибо напомнили. В связи с последними событиями совсем
упустил из виду :oops:

Да, событий и дел сейчас больше чем достаточно.
Но вечером, надеюсь, продолжим  :wink:
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 16.04.2010 12:22:51
ЦитироватьНу дык писали же :D , т.е. вопрос о полном замалчивании снят :D
Повторюсь - Кто желал, тот знал.
Если взять даже нынешние масс-медиа (любой страны), то
каков там процент истино важной инфы ?
А не кто кому из звезд чего сказал, куда послал , да
прочей (и политической) шелухи :roll:

Да, публикации были. Да, не столько сколько хотелось, но были.
Кстати, по миссии "Аполлона-13" почему-то значительно меньше, чем по остальным. И без фотографий.
Казалось бы такой повод отыграться по полной по поводу американской космонавтики... Но ничего подобного. Наоборот только озабоченность происходящим и желание помочь.  :!:

Но это только исходя из содержимого архива.
Название: Apollo 13
Отправлено: Morin от 16.04.2010 11:10:53
Цитировать
ЦитироватьНу дык писали же :D , т.е. вопрос о полном замалчивании снят :D
Повторюсь - Кто желал, тот знал.
Если взять даже нынешние масс-медиа (любой страны), то
каков там процент истино важной инфы ?
А не кто кому из звезд чего сказал, куда послал , да
прочей (и политической) шелухи :roll:

Да, публикации были. Да, не столько сколько хотелось, но были.
Кстати, по миссии "Аполлона-13" почему-то значительно меньше, чем по остальным. И без фотографий.
Казалось бы такой повод отыграться по полной по поводу американской космонавтики... Но ничего подобного. Наоборот только озабоченность происходящим и желание помочь.  :!:

Но это только исходя из содержимого архива.
Да, совершенно четко так и было. Ни малейшего намека на злорадство.
Информации было маловато, но больше, чем по советским программам. Так что про замалчивании речи идти не может. Это, так сказать, - пропагандисткий штамп современной российской пропаганды.
К стати, помню в какой-то газете было опубликовано краткое изложение результатов расследования аварии. Кратко, но достаточно исчерпывающе. Напечатали, ЕМНИП, летом, потому что я был уже в деревне на каникулах и объяснял своему деду (ветерану ПМВ), что же там у них произошло.
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 16.04.2010 21:43:19
(http://www.ljplus.ru/img4/g/r/gray1957/_0001.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 16.04.2010 21:47:44
(http://www.ljplus.ru/img4/g/r/gray1957/_0002.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 16.04.2010 21:49:27
(http://www.ljplus.ru/img4/g/r/gray1957/_0003.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 16.04.2010 21:52:08
(http://www.ljplus.ru/img4/g/r/gray1957/0004.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 17.04.2010 12:52:42
(http://www.ljplus.ru/img4/g/r/gray1957/0005.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: Petrovich от 17.04.2010 13:31:49
(http://s60.radikal.ru/i169/1004/11/e246d6833153.jpg)
(http://s15.radikal.ru/i188/1004/31/718cbae11f4a.jpg)
(http://i056.radikal.ru/1004/a6/f62b450b33d8.jpg)
Астронавты крепят шланг к поглотителю.
Название: Apollo 13
Отправлено: Morin от 17.04.2010 11:42:00
А что за гаргрот? Прошу прощения за невежество, но что-то я его раньше не замечал :-( Или это - особенность 13-го Аоллона?
Название: Apollo 13
Отправлено: Petrovich от 17.04.2010 13:55:59
Был на всех ес-но  :wink:

(http://s43.radikal.ru/i101/1004/b5/4e9b5594636e.jpg)

И служил для связи (электро,кислород,вода и т.п.)  между КМ и Основным Блоком

(http://i021.radikal.ru/1004/ee/df421bf71cf5.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: Morin от 17.04.2010 12:14:19
ЦитироватьPetrovich пишет:
 Был на всех ес-но  :wink:


И служил для связи (электро,кислород,вода и т.п.)  между КМ и Основным Блоком

А, это типа такой коротенькой отводимой кабель-мачты. Понятно. Когда отсеки состыкованы он сильно не выделяется, а после разделения торчит. Правда, все равно как-то не очень похож на тот, что на старом газетном снимке. Может подретушировали?
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 18.04.2010 09:57:18
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12069.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: J.G. от 18.04.2010 10:00:31
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/12070.jpg)
Название: Apollo 13
Отправлено: Petrovich от 18.04.2010 10:20:57
(http://i029.radikal.ru/1004/b4/0c418e493454.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i165/1004/89/5dda7e15f9fe.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i196/1004/47/361930cd5a22.jpg)

Желающие узнать поподробнее, могут почитать
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/209/43.shtml
Название: Apollo 13
Отправлено: Андрей Суворов от 18.04.2010 18:26:03
По поводу юбилея возвращения пересмотрел сегодня "Apollo XIII" в HD-качестве :)
Название: Apollo 13
Отправлено: Павел73 от 18.04.2010 16:27:30
ЦитироватьПо поводу юбилея возвращения пересмотрел сегодня "Apollo XIII" в HD-качестве :)
Хороший кин! :)
Название: Apollo 13
Отправлено: Merkurey от 19.04.2010 18:19:27
Мужики, помогите. В прошлом/позапрошлом(?) году на форуме НК были сообщения про нашу программу по отслеживанию полётов "Аполлонов" и перехвату их телерадиообмена с ЦУПом. Чуть ли не мемуары были опубликованы. Кто помнит, в какой это было теме?
Название: Apollo 13
Отправлено: Petrovich от 19.04.2010 20:55:27
Когда было обсуждение тоже не помню, но сама статья
тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml
Название: Apollo 13
Отправлено: Morin от 19.04.2010 19:11:50
ЦитироватьКогда было обсуждение тоже не помню, но сама статья
тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml
На мемуары не тянет :)  "Маловато будет! (с) А еще чего-нибудь по теме есть?
Название: Apollo 13
Отправлено: Merkurey от 19.04.2010 22:43:30
ЦитироватьКогда было обсуждение тоже не помню, но сама статья
тут http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/271/03.shtml
Спасибо. Да, статью потом на сайте тоже нашёл. А с мемуарами, может, и ошибаюсь. Хотя, кажется, упоминались имена сотрудников Рязанского, участвовавших в проекте, но возможно что-то и путаю.