Знаете, я бы не стал ехидничать по поводу фильма "Укрощение огня"... Да, весь фильм -- сплошные исторические (с сегодняшней точки зрения) и технические ляпы. Да, фильм не отражает истинную историю космонавтики. Он вообще не отражает ничего. Это художественный фильм. Очень достойный художественный фильм. Фильм, снятый людьми, искренне полюбившими свою тему и своих героев.
Надо понимать ситуацию начала 70-х годов, когда создавался фильм. Храбровицкий не мог рассказать ни о чем. Не мог показать ничего. Он был скован цензурой технической, военной, идеологической, художественной (кто представляет худсоветы на Мосфильме - поймет меня). Черток в своей книге рассказал об участии в съемках "Укрощения..."
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62075.jpg)
Укрощение истории[/size]
Автор сразу хочет заметить, что не ставит своей задачей изложение содержания художественного фильма «Укрощение огня». Те, кто его не видел, могут отложить статью в сторону. Ну, а тем кто смотрел эту неординарную кинокартину (а лучше – несколько раз, в советские времена такая возможность была, ибо ее «крутили» по ТВ ежегодно ко Дню космонавтики), возможно, эти заметки покажутся небезынтересными.
Этот фильм я увидел впервые в дошкольном возрасте, в большом кинотеатре столицы союзной республики, куда привели меня родители. Я тогда почти ничего не понимал из происходящего на экране, но в память врезались заливавшие экран сполохи яркого огня, мужественные голоса действующих лиц, ощущение трагедии главного героя, погибавшего дважды: в юности, под обломками рухнувшего планера, и на пике жизни, под ливнем на обочине крымской дороги, на руках лучшего друга. И название картины я запомнил сразу, даже не до конца понимая смысл слов: «Укрощение огня». Вероятно, с того детского потрясения кинокартиной и зародился во мне непроходящий интерес к космонавтике и ракетной технике.
По фильму нельзя учить историю советской космонавтики: практически никакие события, кроме общей канвы и самых эпохальных, вроде запуска первого спутника и космонавта, не имели места в реальности. Личная судьба главного конструктора ракетно-космической техники Андрея Ильича Башкирцева не имеет ничего общего с биографией Сергея Павловича Королева. Драматическая история любви Башкирцева к подруге юности по имени Наташа (ее роль исполнила Ада Роговцева) не находит никакой аналогии в судьбе Королева (однажды разведенного и благополучно прожившего в браке со второй женой).
Писатель В.Губарев, автор многих книг об освоении космоса, считал, что прототипом Башкирцева послужил не Королев, а главный конструктор двигателей космических кораблей Алексей Исаев. Но с этим вряд ли можно согласиться – в биографии главного героя кинокартины нет практически ничего из жизни Исаева.
Все персонажи фильма являются собирательными образами, хотя почти для каждого можно найти более-менее конкретный прототип: Башкирцев – это Королев, Огнев – Глушко («говорящая» фамилия дана конструктору ракетных двигателей), маршал Головин – Неделин, партийный деятель Логунов – Устинов, заместитель Башкирцева Леонид Сретенский – зам. Королева по испытаниям Леонид Воскресенский.
Весьма колоритен образ старого ракетчика в исполнении бессмертного Зиновия Гердта, с которым будущий главный конструктор встречается на Магнитке. В этом персонаже, пленяющим шармом старорежимного интеллигента - не то обрусевшего немца, не то еврея, - сплавлены воедино исторические фигуры Фридриха Цандера и Михаила Тихонравова.
Главного конструктора Башкирцева, прочно ассоциирующегося в зрительском восприятии с Сергеем Королевым, сыграл обладатель безусловно-положительной киновнешности Кирилл Лавров, конструктора ракетных двигателей и друга Башкирцева – представительный Игорь Горбачев, немного похожий на Алексея Исаева (выдающегося конструктора ракетных двигателей); роль колоритного военного, прошедшего на экране путь от красного командира в буденновке до Главного маршала артиллерии (по фильму – Головин) досталась ленинградцу Игорю Владимирову, «представителя ЦК» Логунова воплотил на экране тонкий мастер, ныне покойный Андрей Попов.
Этот фильм можно воспринимать только как великолепный художественный фильм, снятый "по мотивам".
Критерии историчности и документалистики тут неприменимы.
Leroy. У Вас безусловный талант кинокритика. Прочитал как будто сам это хотел написать, но увы не дано
ЦитироватьLeroy. У Вас безусловный талант кинокритика. Прочитал как будто сам это хотел написать, но увы не дано
Спасибо :oops: :oops: Кино (в особенности советское) - моя вторая, после космонавтики, любимая тема... :)
Саахов. :wink:
ЦитироватьВсе это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали.
Мы все люди от техники, да и форум технический, поэтому ошибки авторов фильма отметить не грех. Хотя помно, в школе фильм меня впечатлил. Да и в популяризации космонавики роль фильма трудно переоценить.
ЦитироватьЭтот фильм можно воспринимать только как великолепный художественный фильм, снятый "по мотивам".
Критерии историчности и документалистики тут неприменимы.
Согласен !
Да еще и разглядеть на большом экране Семерку :D
И пуск !!!
В юности очень впечатлило!
(http://s51.radikal.ru/i132/1003/db/0ca43e84b920.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i121/1003/43/9c15cca94595.jpg)
Кстати видна и стартовая команда в киношной униформе :wink:
ЦитироватьLeroy. У Вас безусловный талант кинокритика. Прочитал как будто сам это хотел написать, но увы не дано
Однозначно ! :D
Только мне показалось -
ЦитироватьПравда, опытный взгляд может уловить довольно забавную картину – стартует советская ракета, а взрывается... неизвестно какая (скорее всего, американская),
Американских не разглядел, да и других тоже - чисто киношная
пиротехника... Надо пересмотреть :wink: , где то на VHS лежит...
ЦитироватьТолько мне показалось -
ЦитироватьПравда, опытный взгляд может уловить довольно забавную картину – стартует советская ракета, а взрывается... неизвестно какая (скорее всего, американская),
Американских не разглядел, да и других тоже - чисто киношная
пиротехника... Надо пересмотреть :wink: , где то на VHS лежит...
Возможно, не спорю. Мне казалось, что мелькнула ракета с наклонной черной полосой по корпусу, как рисовали на первых ракетах космической эры американцы и французы.
Вот и причина на 12 апреля пересмотреть :D
Где-то читал, что версия на ДВД слегка подредактирована :roll:
Кто знает больше ?
Отличный текст. Взвешенный и рельефный. Все есть и всего в меру.
Мой полный респект, с поклонами и маханьем шляпой. :)
ЦитироватьНичего, кроме смеха, не может вызвать эпизод разговора в бункере атомного полигона между Башкирцевым, Огневым, Логуновым и Курчатовым (последний появляется на экране под своим именем). Подобного разговора, когда конструкторы в стиле гуманиста Нильса Бора рассуждают, стоит или не стоит делать носитель под ядерную боеголовку, не могло быть не только в принципе, но даже в намеке. Над такими категориями («гуманно-не гуманно»), разумеется, не задумывался ни один человек в военно-промышленном комплексе.
Такого эпизода действительно не могло быть в принципе. Но отнюдь не потому что советские ракетчики не задумывались о моральных категориях, а потому что на момент испытания первой советской атомной бомбы эти самые ракетчики были никем и звали их никак. Не могло быть и речи об их присутствии на сверхсекретном ядерном полигоне при сверхсекретнейшем испытании. Черток описывает их отношения с атомщиками, в которых секретность ракетостроения представляется детским садом по сравнению с секретностью атомной промышленности.
Я впервые увидел этот фильм в гарнизоне "Ногинск-9" в 1971 году.
Нас собрали в нашем ГДО. Перед началом фильма кто-то из киношников кратко рассказал историю фильма и подчеркнул, что мы являемся первыми зрителями этого фильма! Скорее всего первыми зрителями данной копии, но всё равно, каждый зритель, и я в том числе, очень гордился этим обстоятельством! В большом зале дома офицеров кроме солдат и офицеров с синими погонами, половину мест занимали матросы и морские офицеры. Киношник даже немного растерялся увидев такой разношерстный контингент зрителей. Везли его к нам на ГАЗике "лётчиков", а тут "подводная лодка в степях Украины". :)
Фильм произвёл неизгладимое впечатление! Мы смотрели сразу обе серии. После фильма долго хлопали (не по приказу - от души!).
Вечером этот фильм крутили уже для гражданского населения городка.
Потом 12 апреля, уже в солдатском клубе, снова крутили этот фильм в 72, 73-м и наверное в последующие годы. Замечательный фильм, пусть "художественный" но впечатления - настоящие!
И ещё одна маленькая история (может и просто байка) о фильме.
В Можайке был организован творческий вечер Кирила Лаврова (год 1989 примерно ) . Само сабой, речь и о фильме зашла. Среди прочего , Лавров рассказал, что в какой то момент встал вопрос : Как выглядит помещение, откуда "управляют полётом" . Показали. Увиденное не впечатлило. И "киношный" ЦУП сделали в павильоне по всем правилам бутафорского цеха. Ну а уже потом, как сказал Лавров, в программе "Время" стали показывать реальный ЦУП , который оказался здорово похож на "полет дизайнерской мысли" мосфильмовских бутафоров.
Насколько я понимаю это был по сути первый фильм "про это" и даже первая более-менее адекватная информация "про это". А потребность в такой информации уже назрела в полный рост. Поэтому и такой большой успех фильма.
ЦитироватьНасколько я понимаю это был по сути первый фильм "про это" и даже первая более-менее адекватная информация "про это".
Ой, ты часом не про "Маленькую Веру"? :lol:
ЦитироватьОтличный текст. Взвешенный и рельефный. Все есть и всего в меру.
Мой полный респект, с поклонами и маханьем шляпой. :)
Спасибо! :oops: :)
ЦитироватьОй, ты часом не про "Маленькую Веру"? :lol:
Про "Это" мы узнали значительно позже чем про ракеты :lol:
ЦитироватьЦитироватьНасколько я понимаю это был по сути первый фильм "про это" и даже первая более-менее адекватная информация "про это".
Ой, ты часом не про "Маленькую Веру"? :lol:
Не, Маленькая Вера это уже второй. :)
Меня осинило почему Башкирцев мл. был равнодушен к женщинам, маленькая вера еще не вышла тогда в прокат :D
ЦитироватьОгнев внимательно изучал листок.
— Это первая или вторая ступень?
Инженер-ракетчик не может отличить?
Цитировать— Ставить продольно в общий пакет первую и вторую ступень. Мы привыкли к поперечным решениям: отгорает одна ступень — начинает работу следующая. А давай представим другой вариант — все двигатели включаются одновременно! И не где-то там, в космосе, а еще на Земле, под нашим электрическим и визуальным контролем!
Отгорающие ступени - это что то новое., а электрический контроль - вообще фантастика! :)
Цитировать— Посмотрел бы я, что бы он делал без нас! У каждого, Николай Иванович, свои интересы. Мне нужен ракетно-ядерный щит. А ему — освоение космоса.
Думаю, что в то время Башкирцев не получил бы на освоение космоса ни копейки.
Цитировать...В монтажном зале, высотой с многоэтажный дом, собирали ракету. Она ослепляла своей белизной и была уже полностью состыкована.
Вот интересно, а белые ли были тогда ракеты, не зеленые ли? В Орево лежит зеленая.
ЦитироватьРаскрылись ворота монтажного корпуса, и оттуда показался мотовоз, везущий на старт ракету.
Все ворота в больших МИКах сдвижные, а не распашные.
После запуска первого спутника.
ЦитироватьБыла ночь, степь и пыль.
В темноту вонзились два острия фар. Башкирцев на черной «Волге» летел к фургону приемной станции.
А чего лететь? От пуска до сигналов полтора часа.
Цитировать— Сбили, — сказал, подходя, Логунов.
— Как?
— Первой ракетой.
:P :P :P
ЦитироватьПо белому телу ракеты дренировал кислород. Заправка подходила к концу. Последние люди уходили со старта...
Подскажите,кислород дренирует прямо на улицу? И люди при заправке по старту ходят?
ЦитироватьЦитироватьОгнев внимательно изучал листок.
— Это первая или вторая ступень?
Инженер-ракетчик не может отличить?
Как ни смешно но у Р-7 да. И до сих пор неясно не первая ли там ступень и ускорители. А в те времена увидев такую схему Огнев мог и растеряться.
ЦитироватьИ люди при заправке по старту ходят?
В теме про катастрофу в Плесецке говорят что да. Причём как минимум 140 человек.
ЦитироватьКак ни смешно но у Р-7 да. И до сих пор неясно не первая ли там ступень и ускорители.
Вообще-то все давно и сразу ясно - 4 боковущки образуют ракетный ускоритель первой ступени, а ЦБ - ракетный ускоритель второй ступени :D
ЦитироватьВообще-то все давно и сразу ясно - 4 боковущки образуют ракетный ускоритель первой ступени, а ЦБ - ракетный ускоритель второй ступени :D
А у Дельты-7925Н? ;)
ЦитироватьЦитироватьВообще-то все давно и сразу ясно - 4 боковущки образуют ракетный ускоритель первой ступени, а ЦБ - ракетный ускоритель второй ступени :D
А у Дельты-7925Н? ;)
Тож самое. Все эти "нулевые" ступени и прочая фигня пришли от лукавых американцев :lol:
Что касается фильма то двигателист впервые увидев "вторую ступень" работающую от земли мог и растеряться - какой двигатель на неё ставить - вакуумный или земной?
ЦитироватьТож самое. Все эти "нулевые" ступени и прочая фигня пришли от лукавых американцев :lol:
То есть ускорители это первая ступень? А центральный блок - вторая?
И с какой Дельты стало так? На Дельте-D ЦБ тоже был второй ступенью?
(http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_5/Delta/Gallery/dd_4.jpg)
ЦитироватьЦитироватьИ люди при заправке по старту ходят?
В теме про катастрофу в Плесецке говорят что да. Причём как минимум 140 человек.
К сожалению и сейчас ходят. И до и во время и после заправки
ЦитироватьЦитироватьТож самое. Все эти "нулевые" ступени и прочая фигня пришли от лукавых американцев :lol:
То есть ускорители это первая ступень? А центральный блок - вторая?
И с какой Дельты стало так? На Дельте-D ЦБ тоже был второй ступенью?
(http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_5/Delta/Gallery/dd_4.jpg)
Вся эта путаница, похоже пошла с Титана-3С, когда первую ступень Титана-3А/B так и оставили "первой" на Титана-3С, где она была второй, обозвав СТУ - "нулевой ступенью".
ЦитироватьЦитировать...В монтажном зале, высотой с многоэтажный дом, собирали ракету. Она ослепляла своей белизной и была уже полностью состыкована.
Вот интересно, а белфые ли были тогда ракеты, не зеленые ли? В Орево лежит зеленая.
Надеюсь она у них там лежала, а не стояла :)
ЦитироватьВся эта путаница, похоже пошла с Титана-3С, когда первую ступень Титана-3А/B так и оставили "первой" на Титана-3С, где она была второй, обозвав СТУ - "нулевой ступенью".
Неее! На Титане-3С центральный блок от земли не работает, поэтому быть одной ступенью с ускорителями он никак не может. Поэтому им честно дали разные номера - 0-я и 1-я ступени.
А вот как быть с ракетным блоком работающим от земли и навесными ускорителями? Где граница которая отделяет ускорители от ступени? Я не спроста привёл Дельту именно модели "Н". У неё соотношение между ускорителями и ЦБ практически такое же как и у Р-7.
ЦитироватьА вот как быть с ракетным блоком работающим от земли и навесными ускорителями? Где граница которая отделяет ускорители от ступени? Я не спроста привёл Дельту именно модели "Н". У неё соотношение между ускорителями и ЦБ практически такое же как и у Р-7.
"Ускоритель ракетной ступени" в советской терминологии не эквивалентен термину "ступень". Поэтому граница между ускорителем и ступенью проходит в "терминах и определениях". Для пакетной компоновки с параллельной работой ступеней вводится понятиек "условного (приведенного) ракетного ускорителя", в массу которого включается масса боковых блоков и часть топлива, расходуемого из ЦБ за ывремя работы ББ. Тягой условного ракетного ускорителя считается суммарная тяга ББ и ЦБ. УИ условного ракетного ускорителя равен отношению суммарной тяги ББ и ЦБ к суммарному секундному расходу.
А вот кстати в самом деле интересно: можно ли действительно запустить все двигатели ракеты на Земле, при этом не теряя ни в эффективности ни в безопасности?
ЦитироватьА вот кстати в самом деле интересно: можно ли действительно запустить все двигатели ракеты на Земле, при этом не теряя ни в эффективности ни в безопасности?
Наверно можно, только ракету надо будет как то "подержать на земле" пока тяга в боковых блоках не выравняется :)
ЦитироватьА вот кстати в самом деле интересно: можно ли действительно запустить все двигатели ракеты на Земле, при этом не теряя ни в эффективности ни в безопасности?
Можно.
ЦитироватьЦитировать— Ставить продольно в общий пакет первую и вторую ступень. Мы привыкли к поперечным решениям: отгорает одна ступень — начинает работу следующая. А давай представим другой вариант — все двигатели включаются одновременно! И не где-то там, в космосе, а еще на Земле, под нашим электрическим и визуальным контролем!
Отгорающие ступени - это что то новое., а электрический контроль - вообще фантастика! :)
В фильме слова "электрический и визуальный" вообще не прозвучали - только "...под нашим контролем" :wink: Это ж какая безумная цензура! :shock:
Цитировать: Это ж какая безумная цензура! :shock:
Ну, так, "под электрическим и визуальным контролем" КГБ! :lol:
ЦитироватьА вот как быть с ракетным блоком работающим от земли и навесными ускорителями? Где граница которая отделяет ускорители от ступени?
ЗРК С-200. Ракета не аналогична по архитектуре Р-7?
ЦитироватьДвухступенчатая ЗУР (5В21, 5В28, 5В28М) выполнена по нормальной аэродинамической схеме с четырьмя треугольными крыльями большого удлинения и полуактивной головкой самонаведения.
Первая ступень (4 твердотопливных ускорителя 5С25, 5С28 с тягой около 43 т каждый) устанавливается между крыльями второй (маршевый жидкостный ракетный двигатель) ступени. Нижний ускоритель оснащен бугелями и роликами на хвостовой части для опоры ракеты при ее перегрузке и движении по направляющим пусковой установки.
Вторая (маршевая) ступень ракеты конструктивно представляет собой ряд аппаратных отсеков с жидкостным двухкомпонентным ракетным двигателем с насосной системой подачи топлива.
ЦитироватьВ фильме слова "электрический и визуальный" вообще не прозвучали - только "...под нашим контролем" :wink: Это ж какая безумная цензура! :shock:
Все таки несовершенная ракета семерка! :P
На Протоне можно было добавить "обонятельный контроль".
ЦитироватьЦитировать: Это ж какая безумная цензура! :shock:
Ну, так, "под электрическим и визуальным контролем" КГБ! :lol:
Электрический контроль это ближе к американскому законодательству :D
ЦитироватьЦитироватьТолько мне показалось -
ЦитироватьПравда, опытный взгляд может уловить довольно забавную картину – стартует советская ракета, а взрывается... неизвестно какая (скорее всего, американская),
Американских не разглядел, да и других тоже - чисто киношная
пиротехника... Надо пересмотреть :wink: , где то на VHS лежит...
Возможно, не спорю. Мне казалось, что мелькнула ракета с наклонной черной полосой по корпусу, как рисовали на первых ракетах космической эры американцы и французы.
РН Восток с собачками терпит аварию.
Цитировать"Ускоритель ракетной ступени" в советской терминологии не эквивалентен термину "ступень". Поэтому граница между ускорителем и ступенью проходит в "терминах и определениях". Для пакетной компоновки с параллельной работой ступеней вводится понятиек "условного (приведенного) ракетного ускорителя", в массу которого включается масса боковых блоков и часть топлива, расходуемого из ЦБ за ывремя работы ББ. Тягой условного ракетного ускорителя считается суммарная тяга ББ и ЦБ. УИ условного ракетного ускорителя равен отношению суммарной тяги ББ и ЦБ к суммарному секундному расходу.
Во-во. И увидев всё это впервые в жизни Огнев должен был сразу разобраться где тут какая ступень? ;)
Ну а по существу боковые блоки у Р-7 это чего? Условный ускоритель или первая ступень? А у Дельты-D? И где граница? ;)
ЦитироватьЦитироватьЦитировать— Ставить продольно в общий пакет первую и вторую ступень. Мы привыкли к поперечным решениям: отгорает одна ступень — начинает работу следующая. А давай представим другой вариант — все двигатели включаются одновременно! И не где-то там, в космосе, а еще на Земле, под нашим электрическим и визуальным контролем!
Отгорающие ступени - это что то новое., а электрический контроль - вообще фантастика! :)
В фильме слова "электрический и визуальный" вообще не прозвучали - только "...под нашим контролем" :wink: Это ж какая безумная цензура! :shock:
Да уж, если б в фильме сказали "отрабатывает" и "телеметрический контроль" то простой зритель мог и офигеть. Впрочем я не уверен что и Королёв в повседневной жизни говорил гостовским языком.
ЦитироватьРН Восток с собачками терпит аварию.
Вы уверены? Не поверю, что в 1972 г. показали кадры реальной советской ракетной аварии. Хотя бы на этих кадрах и невозможно было что-то разглядеть.
ЦитироватьЦитироватьА вот как быть с ракетным блоком работающим от земли и навесными ускорителями? Где граница которая отделяет ускорители от ступени?
ЗРК С-200. Ракета не аналогична по архитектуре Р-7?
ЦитироватьДвухступенчатая ЗУР (5В21, 5В28, 5В28М) выполнена по нормальной аэродинамической схеме с четырьмя треугольными крыльями большого удлинения и полуактивной головкой самонаведения.
Первая ступень (4 твердотопливных ускорителя 5С25, 5С28 с тягой около 43 т каждый) устанавливается между крыльями второй (маршевый жидкостный ракетный двигатель) ступени. Нижний ускоритель оснащен бугелями и роликами на хвостовой части для опоры ракеты при ее перегрузке и движении по направляющим пусковой установки.
Вторая (маршевая) ступень ракеты конструктивно представляет собой ряд аппаратных отсеков с жидкостным двухкомпонентным ракетным двигателем с насосной системой подачи топлива.
По советской терминологии "ступень" это любая отделяющаяся часть содержащ(вш)ая топливо и двигатель. Так что "навесных стартовых ускорителей" у советских ракет нет, разве что у самолётов.
ЦитироватьЦитироватьРН Восток с собачками терпит аварию.
Вы уверены?
Она.
ЦитироватьНе поверю, что в 1972 г. показали кадры реальной советской ракетной аварии. Хотя бы на этих кадрах и невозможно было что-то разглядеть.
И тем не менее это так. Я когда увидел тоже опешил.
ЦитироватьЦитироватьНе поверю, что в 1972 г. показали кадры реальной советской ракетной аварии. Хотя бы на этих кадрах и невозможно было что-то разглядеть.
И тем не менее это так. Я когда увидел тоже опешил.
Ого. Тогда к фильму добавляется сочный штрих!
Все аварии в фильме - реальные. Но какие - не помню
ЦитироватьПисатель В.Губарев, автор многих книг об освоении космоса, считал, что прототипом Башкирцева послужил не Королев, а главный конструктор двигателей космических кораблей Алексей Исаев. Но с этим вряд ли можно согласиться – в биографии главного героя кинокартины нет практически ничего из жизни Исаева.
Режиссер и сценарист Даниил Яковлевич Храбровицкий, автор нескольких художественных фильмов о людях, стоявших на переднем крае прогресса
В «Укрощении огня» взрывы башкирцевских ракет показаны очень выразительно. Правда, опытный взгляд может уловить довольно забавную картину – стартует советская ракета, а взрывается... неизвестно какая (скорее всего, американская), но что тут было поделать! Показать на экране взрыв советской ракеты в 1972 г. было совершенно нереально. На помощь пришла простая кинотехнология, заурядный монтаж.
Нет и намека на сильнейшим антагонизм, практически вражду, существовавшую между главными конструкторами Королевым и Глушко. Наоборот, в картине они – близкие друзья, Башкирцев умирает на руках Огнева.
]
1) Почитайте биографию Исаева и убедитесь, что в Башкирцеве от Исаева не меньше, чем от Королева.
2) Храбровицкий не просто режисер, но и (ЕМНИП) выпускник МАИ.
3) Все ракетные съемки - документальные.
4) Королев с Глушко, действительно, до определенного времени были хорошими друзьями.
Читая Чертока, особенно про Кап. Яр, частенько натыкаешься на эпизоды использованные в "Укрощении"
ЦитироватьВсе аварии в фильме - реальные. Но какие - не помню
Всего одна и показана.
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьРН Восток с собачками терпит аварию.
Вы уверены?
Она.
ЦитироватьНе поверю, что в 1972 г. показали кадры реальной советской ракетной аварии. Хотя бы на этих кадрах и невозможно было что-то разглядеть.
И тем не менее это так. Я когда увидел тоже опешил.
Заинтриговало :roll: Нашел кассету и просмотрел аварии, память
штука субъективная :wink:
Итак первая (еще до встречи со Сталиным).
(http://i064.radikal.ru/1003/7b/f1f666fda9f1.jpg)
Опознал как Р-5 (по стабилизаторам и небольшим сужением к ГЧ)
Показан пуск, и спустя несколько секунд Бадабум. Развитие
взрыва идет с верхней (закадровой) части. Или ГЧ, или бак с О...
На виденые аварии не похоже... (похоже на наложение кадров,
перевернутых, пиротехнического Бабаха). Может и ошибаюсь :roll:
По второму (якобы первый пуск Семерки)
(http://i080.radikal.ru/1003/a6/53834a254d39.jpg)
Тут однозначно ни каких реальных кадров аварии не просматривается :cry:
Летящая ракета плавно переходящая в испуганное лицо тетки :D
По звукоряду здесь раздается Бадабум-м !
Далее просто сполохи огня во весь экран.
Когда Башкирцев выскакивет с бункера - еще Ба-бах от
упавшей...
(http://s44.radikal.ru/i103/1003/b7/69486882819a.jpg)
И еще один взрыв (орлята учатся летать :D )
(http://s06.radikal.ru/i179/1003/72/c13798f8e225.jpg)
Без комментариев :)
И что имеем в сухом остатке ?
Придется искать фильм на DVD...
ЦитироватьИ еще один взрыв (орлята учатся летать :D )
(http://s06.radikal.ru/i179/1003/72/c13798f8e225.jpg)
И что имеем в сухом остатке ?
Доказать нечем, но мне кажется, что это кадр взрыва какой-то американской ракеты.
ЦитироватьДоказать нечем, но мне кажется, что это кадр взрыва какой-то американской ракеты.
Я специально написал - без комментариев :D
патамушта там просто взрыв, и более нич-чего :wink:
Вообще ничего... , я такой дома на столе смоделировать смогу :D
Цитировать...
Странное что-то говорите.
Там минимум одна взрывающаяся в воздухе "семерка", а может быть и две.
Недолго, но отчетливо.
Настолько отчетливо, что "вопросов нет".
Надо конечно внимательно посмотреть, но ЕМНИП, показывают штатный полет семерки, а затем взрыв неизвесно чего, может вообще пиротехника.
ЦитироватьЦитировать...
Странное что-то говорите.
Там минимум одна взрывающаяся в воздухе "семерка", а может быть и две.
Недолго, но отчетливо.
Настолько отчетливо, что "вопросов нет".
Кадры в студию !
С привязкой к фильму (зря я чтоль утром угробил час своего времени)
Я ж переход покадрово вам показал :wink:
А то это просто ля-ля :P Писал же, что память - вещь субъективеая :wink:
Пиротехника - может быть.
Но "в форме семерки".
И на широком экране, и не мелькает, а вполне четко.
Так что даже как-то не верится в "фанеру".
Горит ББ, вроде бы, насколько помню.
Скачайте кто-нть, вторую серию :mrgreen:
ЦитироватьЦитироватьЦитировать...
Странное что-то говорите.
Там минимум одна взрывающаяся в воздухе "семерка", а может быть и две.
Недолго, но отчетливо.
Настолько отчетливо, что "вопросов нет".
Кадры в студию !
С привязкой к фильму (зря я чтоль утром угробил час своего времени)
А то это просто ля-ля :P Писал же, что память - вещь субъективеая :wink:
Мне удивительно, что в вашей версии нет этих кадров.
ЦитироватьМне удивительно, что в вашей версии нет этих кадров.
Я не стал бы пересматривать, но просто по памяти начиная с первого
просмотра в кинотеатре (в 72г.) не видел реальной аварии Семерки :wink:
Конечно с удовольствием посмотрю версию, где эта авария есть :D
ЦитироватьОтличный текст. Взвешенный и рельефный. Все есть и всего в меру.
Мой полный респект, с поклонами и маханьем шляпой. :)
Присоединяюсь!
У Лероя действительно талант кинокритика!
ЦитироватьУ Лероя действительно талант кинокритика!
Позитивного ! :D :D :D
Лерой, Спасибо тебе!
Я очень ценю твоё мнение :)
ЦитироватьЛерой, Спасибо тебе!
Я очень ценю твоё мнение :)
Спасибо. Засмущали :oops: :)
Если бы авария Семерки была хроникальная, то был бы четкий переход по качеству пленки. В данном эпизоде на широком экране такого перехода не помню. А специально взрывать для художественного фильма, такое только Голливуду по средствам.
Кстати, во всех кадрах, приписываемых полету Спутника, Гагарина и прочее катали Молнию. Какая там Молния потерпела аварию в Байконуре во время съемок фильма? Зная нашу секретность к тому времени, в случае такой аварии на съемках, всю съемочную группу поперли бы, предварительно взяв подписку о неразглашении. Т.ч. авария "нарисованная" однозначно.
Все таки я был не прав, ракета с первым спутником была белая.
http://www.youtube.com/watch?v=YdDDXRNwBvU
Кстати тут же кадры с РЕАЛЬНОЙ аварией Р-7.
ЦитироватьВсе таки я был не прав, ракета с первым спутником была белая.
http://www.youtube.com/watch?v=YdDDXRNwBvU
Кстати тут же кадры с РЕАЛЬНОЙ аварией Р-7.
Ну насчет спутника в темноте не разглядеть :wink: ,
а красивый пуск 15.05.57 - это не со спутником, а с имитатором
ГЧ ядренбатона...
Катят на стартовую белую (может это макет, для тренировки
расчета?)
(http://s57.radikal.ru/i156/1003/8a/1f68c4121465.jpg)
А вот стартует...
(http://i082.radikal.ru/1003/c2/dbce54c59dfb.jpg)
может это и эффект съемки , иней он все-таки белее :)
Уважая мнение Вована, никогда не поверю, что в фильме показана реальная авария советского носителя. Ну хоть режьте меня!
Валит черный дым с пламенем из бокового блока.
Может и иммитация, но тогда компьютерной графики для кино не было.
В кино точно ЕСТЬ одна или две (вот этого не помню) показанных ОТЧЕТЛИВО (но не долго) аварий семерки.
Не какой-то там неизвестной американки, а конкретно семерки.
ЦитироватьЕсли бы авария Семерки была хроникальная, то был бы четкий переход по качеству пленки.
Он есть, и его видно.
ЦитироватьКстати, во всех кадрах, приписываемых полету Спутника, Гагарина и прочее катали Молнию.
Есть там Восток. В смысле, 8К72К
ЦитироватьКакая там Молния потерпела аварию в Байконуре во время съемок фильма? Зная нашу секретность к тому времени, в случае такой аварии на съемках, всю съемочную группу поперли бы, предварительно взяв подписку о неразглашении. Т.ч. авария "нарисованная" однозначно.
Почему обязательно "во время"? можно и "до". Любую аварию выбрать.
Уже забодался говорить, кадры в студию !
Кадры своей версии фильма я привел, а в ответ пока только
,,что у кого в памяти осталось,, :wink:
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы авария Семерки была хроникальная, то был бы четкий переход по качеству пленки.
Он есть, и его видно.
ЦитироватьКстати, во всех кадрах, приписываемых полету Спутника, Гагарина и прочее катали Молнию.
Есть там Восток. В смысле, 8К72К
ЦитироватьКакая там Молния потерпела аварию в Байконуре во время съемок фильма? Зная нашу секретность к тому времени, в случае такой аварии на съемках, всю съемочную группу поперли бы, предварительно взяв подписку о неразглашении. Т.ч. авария "нарисованная" однозначно.
Почему обязательно "во время"? можно и "до". Любую аварию выбрать.
Аналогичная просьбишка - кадры в студию. Особенно хочется увидеть 8К72К.
ЦитироватьВалит черный дым с пламенем из бокового блока.
Может и иммитация, но тогда компьютерной графики для кино не было.
В кино точно ЕСТЬ одна или две (вот этого не помню) показанных ОТЧЕТЛИВО (но не долго) аварий семерки.
Не какой-то там неизвестной американки, а конкретно семерки.
Ну и одичал ныне народ. Уже без компьютера представить себе спецэффекты не могут. А как тогда Митта "Экипаж" снимал. У него какой комп был, или он для фильма хронику извержения вулкана и катастроф самолетов где-то натырил. Я уж про докомпьютерный Голливуд вообще молчу.
Такой эффект с дымом и взрывами умели делать еще во времена немого кино. На чем у них компы работали, на паровых реле??? :shock:
:D
Авария семерки, хроникальная, была у довженковцев в Возвращении с орбиты. Вот там, таки да... :D Сначала на старте у них стоял Союз с двухэтажной САС и без решетчатых стабилизаторов. Потом все это полетело очень четко. Потом пленка стала резко в горизонтальную полоску, а ГО вдруг оснастилась ТМ-овской трехэтажной САС и стабилизаторами, которые и сработали тут же. Хорошо было видно отделение, работа САС, выпадение из обтекателя СА и ввод парашюта, до приземления. Вот тут точно хроника была, только вот за ляп обидно... Ну в том кине ляпов вообще море.
В укрощении такого не было.
ЦитироватьТакой эффект с дымом и взрывами умели делать еще во времена немого кино. На чем у них компы работали, на паровых реле??? :shock:
:D
"Терминус" Лемовский:
ЛАМПЫ бортовой ЭВМ "напоминали трубы небольшого оргАна" :wink: :mrgreen:
ЦитироватьНу и одичал ныне народ. Уже без компьютера представить себе спецэффекты не могут.
Да уж..
К слову, первые известные мне масштабные спецэффекты были в "унесенные ветром" 1939 года - сейчас ссылку не найду, но вроде там значительная часть пейзажей рисовалась на стекле и естественным путем накладывалась на живой фон.
ЦитироватьНу и одичал ныне народ. Уже без компьютера представить себе спецэффекты не могут.
Я, помнится, еще тогда задавался вопросом.
Т.к. какой-то уж "очень" черный там дым из ББ.
Но мнения на этот счет у меня и посейчас нет.
Кстати, "Чужой" все помнят?
- Так там вроде спецэффекты тоже были абсолютно "натуральные" - например выхлоп двигателя изображали продувкой аэрографа после покраски.
Друзья! Подскажите, пожалуйста, есть ли где-нибудь в сети версия сабжа с английскими субтитрами или переводом?
Недавно посмотрел аналогичный американский фильм. Правда в нем стержень сюжета не судьба Главного, а мир показанный глазами ассистента. Называется фильм "Дьявол носит «PRADO»" :D
ЦитироватьНедавно посмотрел аналогичный американский фильм. Правда в нем стержень сюжета не судьба Главного, а мир показанный глазами ассистента. Называется фильм "Дьявол носит «PRADA»" :D
Сравнение весьма смелое :roll: , хотя фильм отличный, и просмотрен неоднократно и с удовольствием.
Ну раз пошла такая пьянка
"Пленники орбиты" американский нигде не лежит?
ЦитироватьНедавно посмотрел аналогичный американский фильм. Правда в нем стержень сюжета не судьба Главного, а мир показанный глазами ассистента. Называется фильм "Дьявол носит «PRADO»" :D
Имхо, вообще-то американский аналог "укрощения огня" называется right stuff.
Автор сценария- Том Вулф.
Мне показался значимо слабее- изрядно- сталинским соцреализмом.
ЦитироватьИмхо, вообще-то американский аналог "укрощения огня" называется right stuff.
Автор сценария- Том Вулф.
Мне показался значимо слабее- изрядно- сталинским соцреализмом.
Вулф не автор сценария, а автор экранизированной книги.
ИМХО, фильм книге соответствует. Немного пафоса и там и там, но кино-то про героев! :)
Вот оно:
http://tfo.su/modules.php?name=News&file=view&news_id=17852
Кто в Щелково обитает?
Может на какой-нибудь И-фолдер положите?