Внимание! С середины января идет конкурс проекта Астротоп ( http://www.astrotop.ru/ ) "Звезды АстроРунета и Я -2009" (ЗАРЯ-2009). Это ежегодный конкурс лучших астро- и космо- сайтов, и он имеет уже 10-ти летнюю историю (впервые он проводился еще в 2000 году ! - см. http://www.astrotop.ru/best/ ). Его подробные правила здесь: http://blog.astrotop.ru/2010/02/konkurs-zvezdy-astroruneta-i-ya-zarya-2009-pravila-i-nominacii.html
Наиболее яростное обсуждение хода конкурса, как обычно - на Астрофоруме - http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,70250.0.html (особенно интересны последние страницы).
В нем есть номинации как для астросайтов, так и для сайтов по космонавтике. Сложились свои традиции, но которые каждый год корректируются в согласии с мнением сообщества - по комментариям в течение конкурса. ;) (надеюсь, что они будут и тут)
Голосования в конкурсе - ИМЕННЫЕ, и именно ВЫ выражаете отношение к лучшим астрокосмическим (т.е. по астрономии и космонавтике) сайтам. Наши пользователи (а им может стать каждый, регистрация абсолютно свободная - http://www.astrotop.ru/cgi/user.cgi ) составляют списки в каждой номинации, наполняя их новыми вариантами, голосуют за личных фаворитов, и в итоге к середине-концу марта (каждый год немного по разному) вырисоывают финальные пятерки (обычно) в каждой номинации. По ним происходит дополнительное голосование и 12 апреля 8) объявляются победители. Раздача "пряников" (символические небольшие комплекты призов от спонсоров - обычно это диплом, значок, майка лауреата, несколько номеров Новостей Космонавтики и пр. по мелочи) идет в течение года на различных массовых мероприятих - конференциях и т.п.
К сожалению, так сложилось, что знатоков космонавтики в составе зарегистрированных экспертов - не так много , как хотелось бы... Иногда, конечно, они приходят к нам по зову флеш-мобов, например, в поддержку Старого (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1321), но обычно, увы, отклик все же слабый (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4916).
Между тем нам позарез нужны голоса "космонавтов", поскольку в астрорунете (и, соответственно, в нашем каталоге астросайтов) существует некоторый перекос в сторону знатоков астрономических сайтов, а вот знатоков сайтов по космонавтике маловато....
Сейчас конкурс ЗАРЯ-2009 - вступает в решающую фазу - определение финальных "пулек". Огромная, убедительнейшая просьба - поддержите Космонавтику в номинациях конкурса! Поскольку она всегда несколько "провисает" в наших номинациях. Среди номинаций - есть посвященные астрономии, есть - космонавтике, есть - внимание - смешанные номинации. В частности, традиционная номинация, де-факто наш Гран-при - это номинация "Сайт года". Так вот, несмотря на глубокий уровень контента, сайт Новостей Космонавтики всегда с огромным трудом и страшным скрипом буквально вползает в пятерку. Далее, на финальном этапе, уже голосуют эксперты обычно с более высоким статусом (а в этом году так и вообще создан институ Гранд-Жюри - их всего 50 человек, но это - элита астрорунета) и которые обычно судят по более "гамбургскому счету". Вот на последнем этапе - перекосы обычно выравниваются. Но ведь в пятерку-то еще войти надо! А входят туда именно голосами зарегистрированных экспертов (http://www.astrotop.ru/cgi/user.cgi). :wink:
Так вот - именно сейчас нужно включиться в госование и подать решающие голоса. Дело в том, что зачастую все решают в самом буквальном смысле - ОДИН-ДВА голоса. Поскольку, несмотря на то, что в голосованиях каждый год принимает участие обычно от 300 до 700 человек, но внутри каждой номинации подается от 100 до 200 голосов, при этом за 5-е место - порядка 15 голосов (или чуть больше), за шестое, допустим - 13-14 (или чуть больше), как-то так. Чувствуете?..
Итак , сейчас идет - выбор в каждой номинации короткого спискa из 5 финалистов. Сегодня будет прекращен прием новых вариантов в номинации. Не беспокойтесь, вроде всех вспомнили, но если нет - срочно поправьте - варианты-то в номинации вносятся свободно ОТО ВСЕХ (нижняя строка формы голосования), и сразу после регистрации вам придет автоматическое уведомление со списокм номинаций.
Данный этап продлится примерно до 15-22 марта. В указанную неделю все номинации пойдут по так называемому "схлопывающемуся коридору" - из номинации последовательно будут выводитьься варианты , набравшие наименьшее число голосов. Важный момент - голосования допускают ПЕРЕголосовывание. Это не только НЕ запрещено, но и - рекомендуется. Так лучше вырисовываются контуры финальных пулов.
Ну а после чего конкурс выйдет на финишную прямую - выбор победителей из пятерок финалистов. Это уже - работа Гранд-жюри. Впрочем, несколько номинаций (журналистские и по событиям года) будут оставлены для всеобщего голосования - расстановки финалистов по местам.
Мне осталось лишь перечислить номинации (при кликании откроются формы голсования, и даже незарегистрированный может проголосовать как Гость - но это - ОДИН голос на всех незарегистрировавшихся).
Итак, после долгих раздумий - как соблюсти баланс между необходимым разнообразием и малым количеством номинаций мы остановились на итоговой комбинации из 13 номинаций конкурса ЗАРЯ-2009:
Звезды АстроРунета и Я-2009:
Лучший официальный сайт по космонавтике (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=101)
Лучший тематический сайт по космонавтике (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=102)
Лучшее освещение астрокосмической тематики в СМИ (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=98)
Лучший журналист СМИ в области астрономии/космонавтики (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=99)
Открытие года (лучший сайт-новичок года) (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=94)
Лучший детский сайт по астрономии/космонавтике (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=95)
Лучшая персональная страница по астрономии/космонавтике (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=104)
Сайт года (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=96)
Человек года (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=97)
Тенденция/событие года (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=106)
Важнейшее открытие, достижение, событие в области астрономии и космонавтики в 2009 г. (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=105)
Лучший тематический сайт по астрономии (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=103)
Лучший сайт астрономического учреждения/организации/объединения (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=100)
Вот такой вот светофор получился. 8) Красным - космонавтика, синим - астрономия, оранжевым и зеленым - как вы понимаете - общая зона астрономии и космонавтики.
Еще раз - регистрируемся для участия здесь (http://www.astrotop.ru/cgi/user.cgi).
Просьба регистрироваться под РЕАЛЬНЫМИ именами и фамилиями - конкурс-то именной. 8) Или, учитывая специфику форума (многие имеют доступ к гостайне, военные не хотят светиться и пр.) - можно регистрироваться под псевдонимами, а мне по почте сообщать, что Вы - лицо реальное (паспорт не проверяю, не беспокойтесь :P ).
Как только зарегистрируетесь - Вам моментально придет письмо с уже со вшитыми в него линками на голосования - с персональными (только для Вас) идентификаторами. Щелкните по линкам в письме - сразу выходите на формы голосований, вверху страницы, как оыбчно - привествие именно Вас... Щелкаете по лучшим вариантам, потом по кнопке "Голосовать!" - и вуаля! Весь процесс - от начала регистрации до нажатия на кнопку проголосовать - занимает лишь несколько минут. Правда, еще нужно сделать сам выбор, и вот это-то и есть самое главное...
Не плохо бы, эту темку прилепить и объявлением сделать. На время конкурса. Потонет ведь.
ЦитироватьНе плохо бы, эту темку прилепить и объявлением сделать. На время конкурса. Потонет ведь.
Да, если можно было бы, был бы только рад...
Новости конкурса:
Возможность добавления новых вариантов закрыта.
Ближайшие планы: с 15-го по 22 марта начнет работать "схлопывающийся коридор". На протяжении указанной недели последовательно будут отключаться варианты, набравшие наименьшее число голосов (начиная с наименьших по количеству). Остающийся уменьшающийся пул вариантов можно (и нужно!) будет уточнять своими пере-голосованиями. Важное замечание: с уже закрытых вариантов ваши голоса при переголосовании _не_ снимаются. Варианты, которые набрали 2 (хотя бы, причем голос Гостя в зачет _не_ идет) и более голосов, будут иметь право поставить себе на сайте (если номинация относится к сайтам) специальную эмблему "Участник конкурса ЗАРЯ-2009".
Ну, а те варианты, которые войдут в финальный пул, уже могут расчитывать на эмблему "Лауреат конкурса ЗАРЯ-2009".
На последней стадии конкурса, с 23 марта по 7 апреля, из правил - бОльшая часть номинаций голосуется специально созданным Гранд-Жюри (подробнее - в Правилах http://blog.astrotop.ru/2010/02/konkurs-zvezdy-astroruneta-i-ya-zarya-2009-pravila-i-nominacii.html ):
...На этом этапе участники Гранд-Жюри расставляют дипломантов по рангу, их мнения автоматически суммируются. Некоторые номинации могут быть оставлены на этом этапе для общего голосования всеми зарегистрированные пользователями астротопа (Народное жюри).
В некоторых специальных номинациях может быть оставлено более 5 вариантов (но не более 10)...
Сколько вариантов может быть оставлено? Если это - не персонифицированная номинация (ее вариант не имеют четкого авторства), то - может остаться до 10 вариантов. Если же каждый вариант имеет конкретного автора (либо авторский коллектив), то - тогда число вариантов будет определяться в соответствии с правилами, пункт 3:
...Число финалистов к моменту окончания этапа определяется следующим образом: если в номинации на момент формирования списка финалистов содержится до 5 участников – в финал выходят 2 участника, до 10 включительно – три, до 15 включительно – четыре, более 15 – пять...
Важное примечание: Команда Проекта АстроТоп имеет право (на основании предыдущих прецедентов такого рода) внутренним голосованием к названным цифрам добавить 2 (два) варианта во всех номинациях (но не более 1 в конкретной номинации) в сформированные топы номинаций. То есть, например, если в какой-то номинации голосованием экспертов сформирован Топ-5, но команда Проекта считает, что некий сайт , тем не менее, несмотря на число поданных голосов, имеет право на вхождение в номинацию, то она добавляет его (голосованием внутри команды, причем протоколы голосований - не разглашаются).
Но, повторю - это лишь _потенциальная_ возможность. И Команда Проекта использует ее далеко не каждый год.
...(здесь комментарий к конкретной номинации - все комментарии уже непосредственно добавлены в каждую номинацию - свой)...
Самое главное - будут оставлены в режиме всеобщего голосования следующие 4 номинации:
Лучшее освещение астрокосмической тематики в СМИ (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=98)
Лучший журналист СМИ в области астрономии/космонавтики (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=99)
Тенденция/событие года (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=106)
Важнейшее открытие, достижение, событие в области астрономии и космонавтики в 2009 г. (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=105)
Все остальные номинации будут отданы на рассмотрение Гранд-Жюри.
Подведение итогов после проверки логов голосования и объявление результатов - 12-го апреля сего года.
ЦитироватьДобавлено: Ср Мар 10, 2010 12:10
Внимание! С середины января идет конкурс проекта Астротоп ( http://www.astrotop.ru/ ) "Звезды АстроРунета и Я -2009" (ЗАРЯ-2009).
К сожалению, так сложилось, что знатоков космонавтики в составе зарегистрированных экспертов - не так много , как хотелось бы...
Так вот - именно сейчас нужно включиться в госование и подать решающие голоса.
И где Вы были раньше?
ЦитироватьДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:32
Новости конкурса:
Возможность добавления новых вариантов закрыта.
Менее чем за сутки до промежуточного финиша даете объявление. Зачем?
Голосовать за тех, кого уже отобрали?
Спасибо. В другой раз.
ЦитироватьЦитироватьДобавлено: Ср Мар 10, 2010 12:10
Внимание! С середины января идет конкурс проекта Астротоп ( http://www.astrotop.ru/ ) "Звезды АстроРунета и Я -2009" (ЗАРЯ-2009).
К сожалению, так сложилось, что знатоков космонавтики в составе зарегистрированных экспертов - не так много , как хотелось бы...
Так вот - именно сейчас нужно включиться в госование и подать решающие голоса.
И где Вы были раньше?
.
Если я непонятно выразился , так ведь мне не лень и повторить - голоса нужны именно
сейчас. То есть не только не поздно, но и - самое время! Голосование ото всех будет идти еще ДВЕ НЕДЕЛИ. Вам мало? :P
А с начала января по этак середину февраля в основном обсукждением правил, обсужденеием числа номинаций, какие дорлжны были они быть и т.д. , и т.п. - занимались. Вы ничего особо важного не упустили, уверяю Вас. Ну. что поделать, что самые болтливые юзеры сидят на Астрофоруме, а тут мнения по означенному поводу (правила конкурса) клещами не вытащишь. Еще раз - к примеру, два года назад объявлениек вовремя подали, но ответов в теме не было. Вот - Вам - приятно говорить в пустоту?.. К тому же - конкретно здесь обсуждать-то было особо нечего - номинации по космонавтике-то никто сокращать и не собирался. В отличие от других. :roll:
Что же касается полноты вариантов в готовых номинациях:
ЦитироватьЦитироватьДобавлено: Чт Мар 11, 2010 10:32
Новости конкурса:
Возможность добавления новых вариантов закрыта.
Менее чем за сутки до промежуточного финиша даете объявление. Зачем?
Голосовать за тех, кого уже отобрали?
Спасибо. В другой раз.
А если без позы :) - кого конкретно не хватает, Вы можете сказать? Ткните линком, немедленно внесу.
Вообще-то уже были 2 рассылки на полторы тысячи человек, среди которых, как минимум - 200-300 человек "в теме" по сайтам космонавтики, каждый из которых имел возможность внести
любой вариант. Другое дело, что почти никто не пользуется этой предоставленной ВСЕМ возможностью. :twisted: Поэтому я допускаю, что они что-то важное недосмотрели, и лично от вас (не шучу) внесу вариант буквально через пару минут (сутки здесь не нужны ;) )
Так что же из важного мы забыли, не подскажете?
А какой смысл добавлять кого-то сейчас, если эти добавленные номинанты будут обречены на проигрыш? Видимость массовости вашему мероприятию придавать?
"Спасибо. В другой раз." © :)
ЦитироватьА какой смысл добавлять кого-то сейчас, если эти добавленные номинанты будут обречены на проигрыш? Видимость массовости вашему мероприятию придавать?
"Спасибо. В другой раз." © :)
А почему такое неприятие? Как будто вас на овощебазу загоняют или на срочную службу! :roll: Почему бы не проголосовать за знакомые вам хорошие сайты и хороших людей?
ЦитироватьА какой смысл добавлять кого-то сейчас, если эти добавленные номинанты будут обречены на проигрыш?
Обратите внимание - в номинации Человек Года Сураева добавили ближе к концу списка. Он сразу - взлетел вверх. Самый последний вариант (Липунов) - так и вообще добавлен лишь двое суток назад. Посмотрите, сколько у него голосов? Сайт Буран добавлен в номинацию тематических по космонатике 3 дня назад. Сколько у него голосов, на каком он месте?
Если что-то добавляют _действительно_ мощное, оно не затеряется даже сейчас, уж поверьте. 8)
ЦитироватьВидимость массовости вашему мероприятию придавать?
Я занимаюсь этим много лет, и знаю - что даже при самом максимально благожелательном отношении к данной просьбе отсюда придет на конкурс от 20 до 40 человек, не больше. Это - десятая-двадцатая часть от общего числа голосующих. Так что... :wink: Но зато -
это именно те голоса , которых не хватает.
Цитировать"Спасибо. В другой раз." © :)
А я ведь напомню это и и через год. :P , и не поленюсь еще раз кивнуть на старую тему - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=4916 И где был тогда ваш "другой раз"? :?
И, наконец, Вы что - меня, что ли наказываете? :P Нет, Вы лишаете своего внимания
сайты по космонавтике. :cry:
P.S. Вот и предыдущий комментарий - как раз об этом же.
ЦитироватьА почему такое неприятие?
Необъективность и театральная постановочность. (Чтобы расставить точки над "i" - ни в коей мере не хочу обвинить авторов движухи в мухлевании. Просто сама идея порочна.)
ЦитироватьКак будто вас на овощебазу загоняют или на срочную службу! :roll:
Ох, а на картошку я бы съездил... :)
Добавлю важный факт для размышления. Через 2-3 дня уйдет расслыка на до сих пор еще не прорголосовавших Потенциально их - около 1 тыс. человек. Как обычно :roll: , из опоздунов проголосует около ста человек. К тому же вот-вот уйдет рассылка на сайты - от них приходит еще около 50 голоосв обычно. К тому же в предыдущей рассылке ДВАЖДЫ повторенол, что необходимо ПЕРЕголосовывать вплоть до 23 марта, меняя свой выбор - как раз из-за возможных новых вариантов+ начала работы "схлопывающенося коридора". Итого - голосования вовсе не застыли, они-то как раз находятся весьма в динамичном состоянии сейчас. Вот и - помогите слегка исправить их перекосы, всякий голос сейчас будет в строку...
P.S. Что насчет "театральности" - ну , что сказать. Вся жизнь - театр. (C)
ЦитироватьЦитироватьА почему такое неприятие?
Необъективность и театральная постановочность. (Чтобы расставить точки над "i" - ни в коей мере не хочу обвинить авторов движухи в мухлевании. Просто сама идея порочна.)
А в чем ее порочность? Поясните.
А объективности будет тем больше, чем больше народу будет выдвигать номинантов и голосовать.
И этот и другие подобные конкурсы - это ИГРА. Игра может быть честной или нечестной. К ней можно относиться очень серьёзно и можно - легкомысленно. Но по-моему самый важный фактор - это узнавать новые сайты, новых людей.
ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.
Общаться со старыми, как-то прогрессировать, словом, вовне форума.
И не принимать это как какую-то финансово-политическую структуру. Я вот сегодня специально для этого конкурса преодолел свою инертность и научился работать со слоями в Фотошопе, слепил фото внучки
(http://epizodsspace.no-ip.org/sasha-na-lune.jpg)
А так бы работал с Фотошопом примитивно и далее.
ЦитироватьА в чем ее порочность? Поясните.
Ух. Попробую. Боюсь, сумбурно получится...
1. Посмотрите на распределение голосов в номинациях. В 2/3 случаев лидеры идут слева. Т.е. кого внесли первым - за того массы и голосуют. Это объективность?
Исключения здесь достойны отдельного внимания. Сураевский блог (при всем моем уважении к Максиму) - лучший сайт-новичок года. Ну-ну.
2. Принудительное ограничение - "только по Рунету" - это имхо вообще дичь полнейшая. Быть олимпийским чемпионом в пределах одного отдельно взятого поселка - круто, слов нет. Лично мне это лучше всего видно по номинации "Лучший журналист СМИ в области астрономии/космонавтики". Половина списка - вообще какие-то непонятные люди. Лантратова конечно опять забыли... "Ой, а кто это?" Да? :)
3. Принудительное ограничение в номинировании для победителей прошлых лет. Это наверное для интриги сделано. Давайте, давайте выберем лучшего "космического журналиста", только чур, Лисова не считаем...
Как надо сделать? Я честно говоря не знаю. Я бы вообще не делал таких "конкурсов". Или брал бы какие-то принципиально другие критерии. Количество посещений, количество скачиваний, количество зарегистрированных пользователей и т.п.
И уж что я точно сделал бы - ввел бы процедуру ОБЯЗАТЕЛЬНОГО комментирования при голосовании. Выбрал? - Обоснуй.
ЦитироватьИ этот и другие подобные конкурсы - это ИГРА. Игра может быть честной или нечестной. К ней можно относиться очень серьёзно и можно - легкомысленно.
Все верно. Дурацкая привычка воспринимать игры всерьез - с детства. :)
Внучка - красавица. Только почему в американском скафандре? :)
ЦитироватьВнучка - красавица. Только почему в американском скафандре?
Тоже я сделал. Так сказать, проба пера. там просто рисунок был. И проверка - можно ли распознать-разглядеть. Можно! насовская эмблема узнаётся и в малом объёме, а российская - увы... Но, освоив технологию однажды, можно всё менять хоть ежедневно. Я пока думаю, чтоб ещё дорисовать.
ЦитироватьИ этот и другие подобные конкурсы - это ИГРА.
Во многом +1 И ничего плохого я в этом, хоть застрелите, я тоже не вижу. Главное, игра должна быть по возмодности максимально честной.
ЦитироватьЯ вот сегодня специально для этого конкурса преодолел свою инертность и научился работать со слоями в Фотошопе, слепил фото внучки
Кстати, очень красиво! 8)
Ну, хорошо, давайте насчет "порочности". В сто первый раз.
Цитировать1. Посмотрите на распределение голосов в номинациях. В 2/3 случаев лидеры идут слева. Т.е. кого внесли первым - за того массы и голосуют. Это объективность?
Минуточку! Как раз этот пассаж я проверяю все последние годы. А 2-3 последние года уже не проверяю - извиняюсь, ЭТО ИМЕННО Я ВНОШУ ПЕРВЫМИ КАК РАЗ ТЕ САЙТЫ, ЧТО
БЫЛИ ЛУЧШИМИ В ПРОШЛОМ ГОДУ! Конечно, они тут же и выстреливают! А как иначе? Но! При этом я по прежнему делаю мелкие эксперименты. Я не зря упомянул про сайт Бурана. Видя, что его не вносят, я тоже выжидал - нельзя было упустить такой момент для микроэксперимента. И - внес его последним в тематическую номинацию. И? 8) Правильно, он моментально выстрелил вверх. Так что - не соглашусь, извините.
К тому же - до середины февраля списки только набирались, и каждый вариант имел по одному голосу. Таким образом сформированы 2/3 - 3/4 списка.
ЦитироватьИсключения здесь достойны отдельного внимания. Сураевский блог (при всем моем уважении к Максиму) - лучший сайт-новичок года. Ну-ну.
А чего "ну-ну" то? В который раз убеждаюсь в том, что "нет пророка в своем отечестве". ВПЕРВЫЕ ведется блог космонавта, работающегно на орбите. Да, коряво, да - не его руками - так, надиктовывает по нескольку фраз плюс несколько фотографий. НО это - ВПЕРВЫЕ. И язык - достаточно живой, очень все любопытно. И не зря его по всем новостям и форумам склоняют - лично я уже пару раз по радио его счлышал . На наших глазах идет хорошая пиар-акция. Ну а в среде профи что? А ничего - плевки через губу. :oops: Мне лично - дико видеть это.
Цитировать2. Принудительное ограничение - "только по Рунету" - это имхо вообще дичь полнейшая. Быть олимпийским чемпионом в пределах одного отдельно взятого поселка - круто, слов нет.
Крутее, разумется в пределах крохотной планетки в углу затерянной галактики. :P
Ну, извините, что мы на Нью-Васюки пока не замахнулись. Лично мнге на это наглости пока не хватило. Хватает и так вечного нездорового интереса, почему это мы готовы принять на конкурс сайт на любом славянском языке, и любой сайт ex-USSR. :wink:
И все же - однако! У нас ведь есть и номинация по достижениям всей астрономии и космонавтики, безо всяких национальных барьеров.
8)
ЦитироватьЛично мне это лучше всего видно по номинации "Лучший журналист СМИ в области астрономии/космонавтики". Половина списка - вообще какие-то непонятные люди. Лантратова конечно опять забыли... "Ой, а кто это?" Да?
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите внутри одного абзаца? Как Вам, так - значит "какие-то непонятные люди", а то, что Лантратова забыли внести - и кто-то его может не знать - этого заранее почему-то не готовы простить. :P
(Дайте, пожалуйчста, его имя отчество , чтобы мог внести. Кстати, в предыдущие годы он у нас бюыл в номинациях ;) Все претензии по недо-внесению - к сообществу!)
Цитировать3. Принудительное ограничение в номинировании для победителей прошлых лет. Это наверное для интриги сделано. Давайте, давайте выберем лучшего "космического журналиста", только чур, Лисова не считаем...
Да, и для интриги тоже. Это - криминал? И потом - пытаемся же как-то учитывать и людскую психологию. В чем смысл конкурса, если люди по привычке из года в год привычные (прекрасные, согласен!) имена будут называть. У нас что - один Лисов за всю страну отдувается? А за другими журналистам Вы право именоваться хотя бы хорошими не даете? Возможно, они и не так глубоко копают, как Лисов, не так технически образованны, но ведь издания-то разные, и их много. Новости Космонавтики, к великому сожалению, все еще не лежат на журнальном столике в каждой семье... Разные издания "отрабатывают" разные ниши читателей. Главное, чтобы делали это не в ущерб профессиональной этике и четкости. Ну, вот у нас сейчас Светлану Кузину прокатили. И хорошо - а пусть бурду не пишет. Публичная пощечина - тоже иногда важный воспитальный момент на таких конкурсах...
Ну, и так далее. Вы поймите - как только в дело включается массовая психология (а там, где собрадлись более 10 человек - уже небольшая живая масса), там работают множество нюансов. Не скажу, что и сам-то полностью научился понимать логику голосований - кое-чего до сих пор и сам не понимаю :lol: , но то, что какие-то закономерности есть, и повторяющиеся нюансы - тоже - вроде выучил уже. И те вопросы, что Вы задаете - я и сам их анализировал и "обнюхивал" не раз, не два - а уже десять. 8)
Мой доморощенный сайт по космонавтике, имея 6 с чем-то балов, два прошлых года находился в одной из номинаций Астротоп100. Причем я для этого не прилагал абсолютно никаких усилий.
Организаторы сами нашли мой сайт, выставили на конкурс. Находились люди, которые голосовали. Организаторы присылали письма с просьбой принять участие в голосовании. Конечно, я принимал участие и голосовал за другие сайты.
Сейчас добавлять ничего не надо.
Поскольку, как и раньше я ни на что и не собирался претендовать и не стал бы писать на эту тему.
Но когда прочел:
ЦитироватьСамодуров Владимир 10.03.2010 [12:29:42] »Дал наконец-то объявление на форуме Новостей Космонавтики. С нижайшим поклоном поддержать сайты по космонавтике - а то они у нас вечно , как золушки на конкурсе... http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,70250.120.html?PHPSESSID=efatm8718eqrg1cgfs9vatadv2
после того как конкурс идет уже 2 месяца, и остались часы до закрытия отбора номинантов, то не мог не обратить внимание на вашу же неорганизованность.
.
ЦитироватьМой доморощенный сайт по космонавтике, имея 6 с чем-то балов, два прошлых года находился в одной из номинаций Астротоп100. Причем я для этого не прилагал абсолютно никаких усилий.
Организаторы сами нашли мой сайт, выставили на конкурс. Находились люди, которые голосовали. Организаторы присылали письма с просьбой принять участие в голосовании. Конечно, я принимал участие и голосовал за другие сайты.
Сейчас добавлять ничего не надо.
Поскольку, как и раньше я ни на что и не собирался претендовать и не стал бы писать на эту тему.
Но когда прочел:
ЦитироватьСамодуров Владимир 10.03.2010 [12:29:42] »Дал наконец-то объявление на форуме Новостей Космонавтики. С нижайшим поклоном поддержать сайты по космонавтике - а то они у нас вечно , как золушки на конкурсе... http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,70250.120.html?PHPSESSID=efatm8718eqrg1cgfs9vatadv2
после того как конкурс идет уже 2 месяца, и остались часы до закрытия отбора номинантов, то не мог не обратить внимание на вашу же неорганизованность.
.
А, понятно... А можно, я не буду это комментировать? :oops: Только намек слабый. Вот чем я, по сути, в этой теме занимаюсь? Я - призываю голосовать за конкретные сайты. Чем, вообще говоря, не должен заниматься - не очень это вообще-то здорово. Но совестть моя спокойна - я искренне считаю, что сайты по космонавтике у нас недо-оценены. Я это и астрономам говорить не стесняюсь. Но - несколько в другой форме. Оправдывающейся. :roll:
2Sam: Ух еще раз. И с какой стороны прикажете к этой "простыне" подходить? :)
Биться на измождение не буду. Хотите - считайте сливом. :)
По существу:
1. Насчет сураевского блога. Не уверен. Не владею всей полнотой информации. Прошу авторитетного заключения у тех, кто специализируется на пилотируемой программе. Вопрос звучит так: "Блог Максима Сураева действительно первый случай ведения он-лайнового репортажа с орбиты?" В случае моей неправоты публично извинюсь.
2. Да, увы, получается так, что Лисов отдувается за всю страну. Болельщиков - с десяток, один активен (если будет разрешение - озвучу кто). Остальным лень или "времени нет".
3. Лантратова зовут Константин. Кстати будет интересно сопоставить итоги Астротопа с гуглем.
На всех сетевых конкурсах или работает жюри, или устраивают самосуд. Ведь обычно никто кроме авторов не заинтересован в участии. Случайный посетитель обычно голосует необъективно. Поскольку, как правило, просматривает только небольшую часть и не может все сопоставить.
В данном случае лучше организовать обсуждение на форуме. Типа предноминации.
Предложение такое.
Давайте в следующий раз вы заранее на этом форуме, поскольку это самый компетентный форум, откроете ветку, где предложите обсудить достоинства сайтов по космонавтике. И предложите 2-3 новых сайта для затравки. Обязательно всплывут еще и другие малораскрученные сайты. Думаю, обсуждение пройдет успешно, особенно если найдутся ляпы. :)
Можно предложить в комментариях оставлять оценки. По итогам обсуждения уже перенесете эти сайты на конкурс. Тогда участники обсуждения веселее примут участие и в вашем голосовании, поскольку у них появятся симпатии или антипатии.
И не надо будет экспериментировать с такими сайтами как Буран. :)
Не, хотел я влезать, но...
1.
ЦитироватьИ этот и другие подобные конкурсы - это ИГРА.
+1000000 :)
Ярмарка тщеславия! Что поделать. Мир то, не совершенен, зараза. :lol:
Больше самоиронии и всё будет ОК.
2.
ЦитироватьДал наконец-то объявление на форуме Новостей Космонавтики. С нижайшим поклоном поддержать сайты по космонавтике - а то они у нас вечно , как золушки на конкурсе... http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,70250.120.html?PHPSESSID=efatm8718eqrg1cgfs9vatadv2
Вот это плохо. Не то плохо, что обявление дано, а то что "наконец-то", т.е. поздно.
Я читал, ваши объяснения про инертность этого форума и его пользователей. Но, извините, это не оправдывает Вас.
Если вы жалуетесь на то, что "сайты по космонавтике ... у нас вечно , как золушки"; что в массе голосующих преобладают "астрономы" (в прямом и переносном смысле), а "космонавтов" (в переносном и прямом смысле) подавляющее меньшинство; что Вы, как один координаторов конкурса, стремитесь изменить эту пропорцию, увеличить репрезентативность и.т.п., то тогда надо в перевую очередь усилить давление на космосообщество, и не просто создавать темы, а связаться с админом этого сайта, чтобы тема была на виду. Возможно разместить обявление в ленте новостей (по каждому этапу), а возможно и в журнале.Надавить на редакцию пусть проголосуют. Кстати, а они раньше голосовали? Если нет, то плохо.
Как никак, а Редакция журнала "Новости Космонавтики" на Астротопе фигурирует в качесте спонсора ЗАРИ-2009.
Короче если форум инертен, то его нужно раскачать. И уделять ему больше времени, чем Астрофоруму, чде сидят "самые болтливые юзеры". Причина этого понятна - собственная специализаци и личные предпочтения, но проблему это не решает.
Но в конце концов можно и спецкоординатора по Космонавтике для ЗАРИ определить.
3.
ЦитироватьОрганизаторы присылали письма с просьбой принять участие в голосовании. Конечно, я принимал участие и голосовал за другие сайты. Но когда прочел:
ЦитироватьСамодуров Владимир 10.03.2010 [12:29:42] »Дал наконец-то объявление на форуме Новостей Космонавтики. С нижайшим поклоном поддержать сайты по космонавтике - а то они у нас вечно , как золушки на конкурсе... http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,70250.120.html?PHPSESSID=efatm8718eqrg1cgfs9vatadv2
после того как конкурс идет уже 2 месяца, и остались часы до закрытия отбора номинантов, то не мог не обратить внимание на вашу же неорганизованность.
ЦитироватьИ где Вы были раньше?
...
Голосовать за тех, кого уже отобрали?
Спасибо. В другой раз.
SAV, а где Вы были раньше? Конкурс Ежегодный, проходит примерно в одно и тоже время. Вы об этом знали. Так в чем проблема? Что Вас вовремя не пнули? А Вы сами не вспомните? Ну так запишите в календарь, в планировшик на следующий год: "Не забыть принять участие в Конкурсе ЗАРЯ!!!". Вобщем "не мог не обратить внимание на вашу же неорганизованность". :)
И это относится нетолько к Вам, а к большинству персоналий. Сами люди без постоянных напоминаний на форумах, без почтовых рассылок и т.п. о конкурсе забывают в чистую. Амнезия прямо. Так это к врачу.
4. Теперь про сам конкурс. К текущему конкурсу это не применить, но на следующий год вполне.
Конкурс перешел на трех стадийное голосование.
a) все пользователи - набор номинантов и голосование
б) все пользователи - формирование шорт-листов (глосование)
в) Гранд Жюри - определение победителей
Я правильно излагаю?
Так вот, во-первых, хотелось бы видеть, кто эти люди (Гранд Жюри) ещё в самом начале конкурса. Список в студию. И сделать для них голосование обязательным. (Как пока не знаю) Даже очень занятые люди могут найти 10 минут, чтобы проголосовать. Возможно Гранд Жюри, надо подразделять по категориям Астрономия/Космонавтика. Т.е. Комические номинации судит одно жюри, Астрономические - другое (составы могут и пересекаться), а номинации общей тематики - Жюри полного состава.
5. Я бы поменял выше описанную последовательность голосования. Мой вариант
a) все пользователи - только набор номинантов
- Без голосования. Тоолько списки.
б) Гранд Жюри - формирование шорт-листов
- Это спорный момент. Вввиду малочисленности Гранд Жюри, но это позволит избежать накруток и некомпетентности. В теории.
Можно конечно этап на подэтапы разбить:
б0) координаторы проекта - проверка списков на соответствие правилам конкурса (тематика, временные рамки, наличие обновлений сайтов, дубли и т.п.)
б1) все пользователи - предварительное голосование (формирование лонг-листов)
б2) Гранд Жюри - формирование шорт-листов
но мне кажется, что так будет хуже. Слишком путано получается.
в) все пользователи - определение победителей
А вот когда шорт-листы сформированы, то могут голосовать все. Случайных людей/сайтов/событий в шорт-листах уже быть неможет.
6. Теперь про комментирование. Считаю, что номинирование должно сопровождаться обязательным комментированием.
Что этот сайт или человек сделал в рассматриваемом году, чем он лучше других и т.п.
События должны сопровождаться ссылками на статьи, новости и иные материалы подтверждающие, что они фактически имели место быть + кооментарий в поддержку значимости события.
Так же на этапе номинирования, по каждой внесенной кандидатуре нужно иметь возможность оставить комментарий "за" и "против".
Не голосовать, а комментировать! Причем комментарии должны быть осмыслены и содержательны. Варианты типа: "Клёвый сайт", "Замечательный журналист", "Он просто лучший" - должны удаляться как смысловой спам.
7. Что ещё, на мой взгляд, нужно сделать:
Убрать возможность просмотра текущих результататов голосования. Стадное чувство сильно, но думать всё-таки нужно самому. А при наличии какого exit-pole, есть вероятность голосования по образцу.
8.
ЦитироватьЦитировать1. Посмотрите на распределение голосов в номинациях. В 2/3 случаев лидеры идут слева. Т.е. кого внесли первым - за того массы и голосуют. Это объективность?
Минуточку! Как раз этот пассаж я проверяю все последние годы. А 2-3 последние года уже не проверяю - извиняюсь, ЭТО ИМЕННО Я ВНОШУ ПЕРВЫМИ КАК РАЗ ТЕ САЙТЫ, ЧТО БЫЛИ ЛУЧШИМИ В ПРОШЛОМ ГОДУ! Конечно, они тут же и выстреливают! А как иначе?
А разве нельзя сделать так, чтобы при формировании списка номинанты выводились не впорядке внесения, а в обратном порядке, или случайным образом?
В конце концов их всегда можно отсортировать о алфавиту (сайты по доменным именам, люди по фамилиям/никам). Кроме того, от этой беды можно частично избавиться приняв то, о чем я писал выше в пп. 5-7.
Как-то так. если ещё что придумаю, напишу.
9. Ага. Вот и ещё одна идея. Она правда будет работоспособной лишь в увязке с предыдушими.
Суть в том, что вносятся номинанты весьма узким кругом лиц.
ЦитироватьВносят 95% вариантов лишь человека 3-4 обычно, не больше. Остальные же варианты вносят спорадически.
Возможно имеет смысл открыть список для внесения номинантов не в декабре-январе, а сразу по подведении итогов предыдущего конкурса.
Вот положим появился новый сайт, или произошло событие, или появилось что-то заслуживающее внимание на существующем сайте, то почему бы это сразу не номинировать? У меня такие порывы были, но увы нужно ждать следующей предвыборной кампании. А за это время что-то может забыться "Под ярким пламенем событий, Под гул житейской суеты", что-то стать привычным и обыденным, так что вопрос о внесении и не встанет.
Если же комментированное номинирование отделить от голосования, то временной интервал для номинаци можно расширить безболезнено. Глядишь ситуация может и улучшиться. Хотя тут нужно набрать статистику.
Ну проголосовал. И чего? Там из наших один Лерой.
А из остальных там все голосуют за половину списка.
Цитировать2Sam: Ух еще раз. И с какой стороны прикажете к этой "простыне" подходить? :)
Биться на измождение не буду. Хотите - считайте сливом. :)
Да ну... Я в эти игры стараюсь не играть. Было интересно послушать Вашу критику - спасибо!
Цитировать3. Лантратова зовут Константин. Кстати будет интересно сопоставить итоги Астротопа с гуглем.
Внес, спасибо!
Насчет то, что поздно внес сюда объявление - ну, да, конечно, виноват. :roll:
Вы меня просто поймите - психологических сил обычно хватает только на один форум. Две нити на двух разных форумах с разными психологиями одновременно вести - очень трудно и психологически страшно выматывает (раздвоение личности - натурально! :twisted: ). Признаться, к концу апреля я обычно - как выжатый лимон, и отхожу от конкурса месяца два... Потом - я живой человек, у меня семья, работа. Трудно расщеплять сознание на много нитей и вести их все без обрывов.
to Lirik и SAV - огромное спасиьбо за конструктивные и
четкие предложения! Все применить не удастся, но многое точно моджно применить. Обязательно вернусь к ним, когда будем составлять правила следующего конкурса!
Цитировать9. Ага. Вот и ещё одна идея. Она правда будет работоспособной лишь в увязке с предыдушими.
Суть в том, что вносятся номинанты весьма узким кругом лиц. ЦитироватьВносят 95% вариантов лишь человека 3-4 обычно, не больше. Остальные же варианты вносят спорадически.
Возможно имеет смысл открыть список для внесения номинантов не в декабре-январе, а сразу по подведении итогов предыдущего конкурса.
Вот положим появился новый сайт, или произошло событие, или появилось что-то заслуживающее внимание на существующем сайте, то почему бы это сразу не номинировать? У меня такие порывы были, но увы нужно ждать следующей предвыборной кампании. А за это время что-то может забыться "Под ярким пламенем событий, Под гул житейской суеты", что-то стать привычным и обыденным, так что вопрос о внесении и не встанет.
Если же комментированное номинирование отделить от голосования, то временной интервал для номинаци можно расширить безболезнено. Глядишь ситуация может и улучшиться. Хотя тут нужно набрать статистику.
Спасибо большое! Практически готовый пункт новой редакции правил на следующий год. Звучало это не раз, да все руки не доходили раньше ни у кого из организаторов так и сделать... Хорошо, решено - списки нового конкурса "железных" номинаций (т.е. тех, что будут совершенно точно и в следующем году) открываю сразу по завершению текущего конкурса (ну, точнее - не позже, чем через месяц - на 9-е мая - так красивее красиво или, допустим - на первое мая 8) ).
P.S. Люди из редакции , в частности, и сам Маринин - голосуют хотя и не каждый из них - каждый год, но в целом довольно регулярно. За что им - огромное прилюдное спасибо! :P
ЦитироватьНу проголосовал. И чего? Там из наших один Лерой.
А из остальных там все голосуют за половину списка.
Владимир - я Вам, кстати, уже несколько лет как задолжал диплом и мелкий комплект призов. Приношу публичные извинения. :cry: Все цело, лежит в дальнем чулане, при оказии все одно передам рано или поздно...
ЦитироватьНу проголосовал. И чего? Там из наших один Лерой.
А Хлынин? А Аникеев? А о себе я скромно промолчу
ЦитироватьНеобъективность и театральная постановочность. (Чтобы расставить точки над "i" - ни в коей мере не хочу обвинить авторов движухи в мухлевании. Просто сама идея порочна.)
какие проблемы- сделайте лучше!
потом никто не запрещает Вам и в этот проект включиться и что-изменить.
[/quote]
ЦитироватьПо существу:
1. Насчет сураевского блога. Не уверен. Не владею всей полнотой информации. Прошу авторитетного заключения у тех, кто специализируется на пилотируемой программе. Вопрос звучит так: "Блог Максима Сураева действительно первый случай ведения он-лайнового репортажа с орбиты?" В случае моей неправоты публично извинюсь.
Вполне допускаю что Сураев замечательный человек и высокопрофессиональный специалист. Но! очень сожалею что не мог проголосовать против блога.
Ибо-
1) надо номинировать и тех кто собственно делал блог и родил саму идею-
те пресс-службу Роскосмоса. Идея действительно классная- результаты голосования- подтверждение.
2) у нас церковь отделена от государства, рассуждения гр С. про крестики итд
на блоге который висит на государственном сайте на мой взгляд некорректны.
ЦитироватьВ 2/3 случаев лидеры идут слева. Т.е. кого внесли первым - за того массы и голосуют. Это объективность?
полностью согласен.
Это не та объективность о которой Вы думаете- это в известной мере отражение
нашей активности. Астрономов намного меньше чем ракетчиков, но!
наши не голосуют! Вон сайт МАИ к примеру- голосов кот наплакал, а что выпускники все разом вымерли или у них сети нет? итд итп
ЦитироватьЛично мне это лучше всего видно по номинации "Лучший журналист СМИ в области астрономии/космонавтики". Половина списка - вообще какие-то непонятные люди. Лантратова конечно опять забыли... "Ой, а кто это?" Да? :)
опять полностью согласен.
ЦитироватьДавайте, давайте выберем лучшего "космического журналиста", только чур, Лисова не считаем...
ах да НК и так кажется даже в нескольких номинациях уже!
и чего Маринин сам себе будет в итоге награду вручать?
Цитироватьах да НК и так кажется даже в нескольких номинациях уже!
И в очередной раз не найдёт возможности командировать своего сотрудника на пару часов в субботу, получить призы.
ЦитироватьЦитироватьах да НК и так кажется даже в нескольких номинациях уже!
И в очередной раз не найдёт возможности командировать своего сотрудника на пару часов в субботу, получить призы.
"не клевещи на нашу молодёжь- она надежда наша и опора..."
В.В.
Бесстрастен как акын - что вижу, то пою :)...
Я так понял - вся проблема - забрать призы. А что они будут получены - и сомнений нет?
Ну, в принципе, верно...
Цитировать[При этом я по прежнему делаю мелкие эксперименты. Я не зря упомянул про сайт Бурана. Видя, что его не вносят, я тоже выжидал - нельзя было упустить такой момент для микроэксперимента. И - внес его последним в тематическую номинацию
ЦитироватьИ не надо будет экспериментировать с такими сайтами как Буран. :)
Каюсь, из-за систематического недостатка времени зашел на Астротоп только сейчас. В принципе, в этом нет ничего плохого, т.к. я все равно бы, даже если бы зашел в первый день конкурса, сам не стал бы заносить в перечень для голосования свой сайт www.buran.ru
Сайту уже более 11 лет, и этой "звездной" болезнью я переболел в первые 6-7 лет. Достаточно того, что все усилия (временные, материальные и т.д.) уходят на его поддержание и обновление - если раньше работа над сайтом включала в основном поиск, систематизацию и оформление уже имеющейся инфы, то сейчас - это в основном аналитика, самостоятельное производство контента (3D-модели, поиск очевидцев-ветеранов, маета с дизайном и т.д.) с паралельной работой над книгами. Проблема в том, что сейчас очень много делается "в стол", поэтому никакого пиара сайта (кроме одной темы здесь на форуме), а тем более раскруток нет и не будет.
Но зайдя сейчас на Астротоп и посмотрев перечень номинантов и результаты голосований, вспомнил О.Бендера:
- Киса, мы с вами чужие на этом празднике жизни.
Не зная, что Астротоп проводит на мне "эксперимент", забеспокоился результатами и для объективной оценки взял шестерку лидеров в номинации "Лучший сайт по космонавтике" (в порядке списка http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=102&user=Guest&passwrd= ) и сравнил ее с www.buran.ru по итогам голосования и (для объективности) по ТИЦ-PR ( http://www.pr-cy.ru/mass_stat ):
..........домен..................................Голосование
1. epizodsspace.airbase.ru ..................38
2. space-memorial.narod.ru..................23
...
4. astronaut.ru.....................................33
5. cardmodels-r.narod.ru......................17
...
15. hea.iki.rssi.ru................................11
...
19. space.kursknet.ru...........................19
20. buran.ru.........................................15
А вот что дает объективная оценка (Yandex и Google) по состоянию на сегодняшний день:
(http://www.buran.ru/images/jpg/tic.jpg)
Я не очень вас обижу, если в этом году не буду принимать какого-либо участия в деятельности Астротопа?
ЦитироватьЦитироватьах да НК и так кажется даже в нескольких номинациях уже!
И в очередной раз не найдёт возможности командировать своего сотрудника на пару часов в субботу, получить призы.
Если Вы про прошлогоднее награждение на Астрофесте (было неловко - при каждом назывании космического сайта/персоны c мучительной надеждой обводить взглядом зал - подъехали или нет?) - то та история закончилась все же благополучно - Сафронов с товарищем все же, хоть и с опозданием, но подъехал , и я перегрузил в его руки порядка 15 пакетов с комплектиками призов для "космонавтов".
Но вообще призы - это действительно еще одна головная боль. Мы всегда с огромным трудом наскребаем подарки от спонсоров либо денежное вспомоществание на майки, значки и т.п. Денег вроде и немного на это нужно (на все про все выходит обычно порядка 20-25 тыс.), но мороки много... Это ведь отдельная проблема - бегать искать спонсоров, и никто в команде этому не обучен. :lol:
Но найти призы - это еще полбеды. Главная беда - отдать их! :lol: Поскольку денег на почтовые расслылки тоже, вестимо, нет - да и, это главное - надо все это на людях торжественно вручать, то ... Стараемся все на Астрофесте вручить либо на астрономических конференциях. Либо, - для "космонавтов" оставляем все в редакции, они потом отдают. И все же - часть призов неизменно каждый год остается. Каждый год - по ящику. :roll: А чего мне с ними делать-то, солить, что ли? Так и валяются в чулане годами.
Вот и получается , как в том мультфильме про Простоквашино - сначала ты за зайцем гоняешься, чтобы сфотографироввать, а потом - чтобы ему фотографию отдать. :P
ЦитироватьЦитировать[При этом я по прежнему делаю мелкие эксперименты. Я не зря упомянул про сайт Бурана. Видя, что его не вносят, я тоже выжидал - нельзя было упустить такой момент для микроэксперимента. И - внес его последним в тематическую номинацию
А вот что дает объективная оценка (Yandex и Google) по состоянию на сегодняшний день:
(http://www.buran.ru/images/jpg/tic.jpg)
Я не очень вас обижу, если в этом году не буду принимать какого-либо участия в деятельности Астротопа?
Вадим, очень жаль, что небольшая проверка работы механизма голосовавния так Вас обидела... Не ожидал такого результата. :roll: Мои глубокие извинения...
Мне-то лично и подавно ничего не надо доказывать - я давно знаю, ху из ху, и уровень сайта Бурана - лично для меня пока никем непревзойден....
Ну ладно, по делу. Напоминаю , что на Вас обязанность есть все же. Вы входите в Гранд-Жюри, вот выдержка из правил:
Именно приводимые ниже списки определяют костяк Гранд-Жюри, участники которого будут расставлять по местам топ-номинантов в финальной фазе конкурса.
Группа лучших сайтов Астрорунета по итогам конкурсов ЗАРЯ-2000 ... ЗАРЯ-2008, все победители (в строке чисел чертой отделены победители последнего года, в скобках – заключены годы, когда одновременно у сайта было несколько побед в разных номинациях):
.....
29) БУРАН.ру — сайт Вадима Лукашевича
....
Вы - участник Гранд-Жюри. Со всеми вытекающими...
С искренним уважением - Владимир
ЦитироватьМне-то лично и подавно ничего не надо доказывать - я давно знаю, ху из ху, и уровень сайта Бурана - пока никем не превзойден....
Это не означает, что другие перечисленные достойные сайты занимают свои места не по заслугам.
Извините, я такой намек уловил. Не в ваших словах, Sam. :(
Как ни скажи, все равно кого-то обидишь. :roll:
Ну хорошо, раз пошел такой разговор - честно скажу лично о своей позиции в отношении победителей.
Во-первых. Хорошие сайты делаются иногда годами. Годами же накапливают репутацию. И годами же ее утрачивают. Так вот, на этом временном лаге в какой-то конкретной нише - опять же годами - "по гамбургскому счету" - лидер либо один, либо их очень тесная по составу группа. Поэтому, -
Во-вторых. Если в нише из года в год одини и те же сайты, а новичков, часто действительно очень хороших, на их фоне не замечают - как быть? Можно пойти двумя путями:
а) тем или иным способом из года в год отмечать одних и тех же (или почти одних и тех же). Тем самым - подрезаются моральные стимулы для роста у остальных. А также - конкурс постепенно хиреет и загибается (и вообще - непонятно, в чем тогда его смысл - в очередной раз проштамповать победы у сайтов -грандов?).
б) Молчаливо предположить, что сайтам-грандам побед и признания и так по жизни хватает, и всячески поддерживать рост остальных сайтов, которые еще не вошли "в обойму" грандов. Тем самым - мы обижаем уже лидеров (и это в определенном смысле даже опаснее).
Так вот - лично я склонен балансировать между а) и б) - и давних лидеров обижать не хочется, но однако - хочется все же дать шансы и моральные бонусы (например, отрекламировать перед сообществом, чтобы их - тоже заметили!) и бурно растущим сайтам.
Вот, вкратце - такова моя позиция. Я не знаю, прав я или нет, но лично я вижу ситуацию выбора именно так - как гораздо более непростую, чем она кажется на первый вгляд.
Поэтому, кстати, мы всегда хватаемся за поправки, предлагаемые сообществом , которые способны внести свежую струю в выборы когорты лучших.
Например, в этом году принята очень и очень судьбоносная поправка - принимать на конкурс только те сайты, на колторых в прошедшем году происходили изменения. Не все еще осознали, к чему на длинных временах это приведет. Поэтому поясню подробнее.
В прошлом году в одной из номинаций у нас создался очень интересный прецедент, на основе которого и была принята поправка в правила. Один сайт, весьма и весьма достойный - из года в год за него голосовапли довольно активно, снова весьма уверенно вошел в финальную пятерку. Люди к нему привыкли. И тут кто-то прилюдно возмутился - а на каком основании все так за него хорошо голосовали-то? Ведь на нем уже два года нет никаких изменений! Да, там много чего хорошего и пр., но...
И действительно, подумали мы. Представим гипотетическую ситуацию (впрочем, говорят, она вроде уже и не гипотетическая)- кто-то отекстовал БСЭ (Большую Советскую Энциклопедию) и выложил ее в интернет. Контента - масса! То что он лучший - несомненно (не будем касаться идеологизированоьсти и устарелости во многом, это - не очень существенные детали для нашего примера)! Значит , что - победа на вечные времена, или как минимум лет на 10 вперед? А вот и нет, благодаря новой поправке в правила. :wink:
И теперь, чтобы оставиться в обойме лучших, сайтам нужно обновляться, теперь номера такие уже не прокатят. Кстати, к слову - многие официальные сайты по космонавтике не обновляются годами... :twisted:
Цитироватьсам не стал бы заносить в перечень для голосования свой сайт www.buran.ru
тем не менее он там.
ЦитироватьНо зайдя сейчас на Астротоп и посмотрев перечень номинантов и результаты голосований, вспомнил О.Бендера:
- Киса, мы с вами чужие на этом празднике жизни.
....
Не зная, что Астротоп проводит на мне "эксперимент", забеспокоился результатами и для объективной оценки взял шестерку лидеров в номинации "Лучший сайт по космонавтике" (в порядке списка http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?look=1&id_vote=102&user=Guest&passwrd= ) и сравнил ее с www.buran.ru по итогам голосования и (для объективности) по ТИЦ-PR ( http://www.pr-cy.ru/mass_stat ):
ага, Сам! заметь, это теперь не я написал!
Сравнивать надо не положением в Заре а с положением в разделах астротопа
а там оно другое.
Я вообще легкомысленно отношусь к голосованию, а правила читать некогда. Поэтому всегда голосую в последний момент. Но в этом году я голосовал рано и сайта "Буран" там не было! Подозреваю, что много чего вообще добавили позже. А я не отслеживаю все эти перетурбации.
Получается так, что "Буран" я не посчитал достойным сайтом, ибо моей подписи там нет.
Вадим! Это не так! Я переголосую!
Вот такие коллизии получаются.
ЦитироватьВы - участник Гранд-Жюри. Со всеми вытекающими...
Если обязанность - сбросьте мне в личку мой логин с паролем, я его всегда забываю
ЦитироватьЦитироватьВы - участник Гранд-Жюри. Со всеми вытекающими...
Если обязанность - сбросьте мне в личку мой логин с паролем, я его всегда забываю
Отправил. Заранее - спасибо!
ЦитироватьЦитироватьНу проголосовал. И чего? Там из наших один Лерой.
А Хлынин? А Аникеев? А о себе я скромно промолчу
Я имею в виду тех кто голосует. Номинантов больше чем голосующих.
ЦитироватьА вот что дает объективная оценка (Yandex и Google) по состоянию на сегодняшний день:
(http://www.buran.ru/images/jpg/tic.jpg)
Джентльмены, объясните пожалуйста старому ламеру что это означает?
ЦитироватьЯ имею в виду тех кто голосует. Номинантов больше чем голосующих.
Да, это так.
Но это не вина тех, кто голосует и за кого голосуют.
Просто, "Астротоп" - Сам является интерактивным пропогандистом космонавтики и астрономии.
А какой у нас интерес к космонавтике в России, не мне Вам рассказывать.
"Астротоп" раскручивая наши сайты, практически не позаботился о себе.
Мало кто знает о существовании "Астротопа".
Всё взаимосвязано!
Сделана рассылка на авторов лучших страниц с приглашением проголосовать, как членам народного жюри.
Всего страниц: 436, корпоративных 150, персональных 286 , всего послано мэйлов 436 ...
(реально десятка три из них - "битые" мэйлы, то есть - ушло на 4 сотни примерно).
О как!
А на деле, оно по другому получилось... :(
ЦитироватьСделана рассылка на авторов лучших страниц с приглашением проголосовать, как членам народного жюри.
Всего страниц: 436, корпоративных 150, персональных 286 , всего послано мэйлов 436 ...
(реально десятка три из них - "битые" мэйлы, то есть - ушло на 4 сотни примерно).
Забыл дать пояснение, что это за рассылка. Все сайты (внесенные в каталог Астротопа - но он иногда с запозданием реагирует на новинки - я еще не перенес всех новичко из соотвествующей номинации, например) у нас идут под номерами специальной таблице базы данных. У кого находим мэйлы - вносим. Так вот. Все сайты получают оценки - от 1 до 10. Оценки накапливаются, по стеку последних выводится средняя. Все, что выше 6 баллов ("хорошо" при выставлении) - считаем лучшими, и делаем на них рассылку, чтобы они также поучаствовали в голосовании. При рассылке также проверяется все корпоративные сайты, и им тоже уходят письма (вне зависимости от того, какая у них оценка).
Всего сайтов в каталоге - 1400 штук, из них на 436 - сделана рассылка. Как показывает практика, откликается от 7 до 12% (т.е. около 30-50 авторов сайтов проголсует все же, как я надеюсь).
ЦитироватьДжентльмены, объясните пожалуйста старому ламеру что это означает?
И мне тоже интересно. Сразу куча вопросов: почему цифры у всех одинаковые, а у Аникеева разные? Учитывает ли этот опрос, что у меня сайт не работает месяц?
Дайте ссылку!
Эти цифры, если я правильно понимаю - так называемый индекс цитирования Яндекса. Как они его считают, никто толком не знает. Но по смыслу это должно означать - насколько часто на сайт ссылаются. Но очень странно то, что он очень плохо меняется, иногда месяцами цифры одинаковы. Также подозрения лично у меня вызывает то, что цифры всегда очень уж круглые (не человек ли их "руками" делает?). Возможно, что раз в полгода они пробегают какой-то программой по сайтам и определяют, насколько часто сайт на них упоминается. Но точность всего этого дела - явно невелика. В общем, лично я к индексу цитирования Яндекса отношусь с большим подозрением. Нет, знАчимые и важные сайты с долгой биографией (как у Бурана, сайта ГАИШ, и пр.) он отслеживает достаточно хорошо. Но роль новых , еще малоизвестных сайтов, например - в нем занижена. Впрочем, грамотной рекламой можно умело подбросить вверх этот параметр - даже у недавно созданных сайтов. В общем, это целая наука (в которой, если честно, я не очень разбираюсь, но умельцы - авторы высокопосещаемых астросайтов в кулуарах делились , что они это негласно применяют).
Вот замерам Гугла лично я верю гораздо больше. Там - статистика запросов. Можно сравнить, например, ставтистику запросов по астрологии и по астрономии, и в очередной раз убедиться в том. что астрологию в мире ищут гораздо чаще... Есть механизмы сравнения статистики обращений к сайтам , с том числе сравнительная. В общем, много полезного.
Только что прошла рассылка на запаздывающих проголосовать (только на них). На 1532 адреса, но там много битых мэйлов, реально работающих адресов - около 1300. Сколько из них проголосует - непонятно. В прошлом году, например, проголосовали около 30-40 человек. И голоса причем от них зачастую бывают весьма неожиданные...
Ждем. Это была последняя массовая рассылка перед закрытием финальных топов, которая обычно остаточно существенно влияет на определение топов.
Сейчас подано 335 голосов (13 из них - от сайтов), что уже несколько больше, чем в прошлом году.
Иногда кое-что даже я не в силах объяснить. Вот, например - все так хорошо в один голос расписали Лантратова. Но за него по-прежнему лишь один мой голос. :roll: Кто нибудь может мне хоть как-то внятно объяснить сей психологический нюанс? Интересно просто... Лень, потом успею, что-то еще?..
ЦитироватьВот, например - все так хорошо в один голос расписали Лантратова.
Не все. Честно говорю, за прошлый год не видел ни одной статьи К.Л. :oops:. Он сейчас публикуется где-нибудь помимо Ъ, на который у меня стойкая идиосинкразия[/size]?
Цитироватьto Lirik и SAV - огромное спасиьбо за конструктивные и четкие
предложения! Все применить не удастся, но многое точно моджно применить. Обязательно вернусь к ним, когда будем составлять правила следующего конкурса!
Да, ради бога, обращайтесь. Однако, для дальнейшего конструктива, хотелось бы понять, что из предложенного "применить не удастся", и почему. Чтобы так сказать направить ход мыслей в нужное русло.
ЦитироватьЦитироватьto Lirik и SAV - огромное спасиьбо за конструктивные и четкие
предложения! Все применить не удастся, но многое точно моджно применить. Обязательно вернусь к ним, когда будем составлять правила следующего конкурса!
Да, ради бога, обращайтесь. Однако, для дальнейшего конструктива, хотелось бы понять, что из предложенного "применить не удастся", и почему. Чтобы так сказать направить ход мыслей в нужное русло.
Спасибо! Немного попозже я к этому вернусь. Сейчас просто несколько занят другим, а тут отвечать нало весьма продуманно и обстоятельно...
Хочу обратиться к сообществу знатоков космонавтики частной, но важной просьбой. Я сейчас начал закрывать один за другим варианты в номинациях. А вот с номинациями по космонавтике пока несколько медлю. И вот почему. Наиболее щекотливая ситуация у нас в номинации официальной космонавтики.
Лучший официальный сайт по космонавтике (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=101)Там есть у нас сейчас варианты всего с одним голосом:
17). Российский технологический университет им Циолковского (МАТИ)-- http://www.mati.ru/ : подано голосов - 1;
22). ОАО Машиностроительный завод 'Арсенал' -http://www.mzarsenal.spb.ru/ : подано голосов - 1;
24). Производственное объединение 'Полет' - http://www.polyot.su/ : подано голосов - 1;
27). ФГУП ГПО Воткинский завод- http://www.vzavod.ru : подано голосов - 1;
Если я их сейчас отключу, то их сайты, по нашим правилам , не будут иметь права даже на значок участник конкурса ЗАРЯ-2009. Я, правда, сомеваюсь, что он им нужен :lol: , но - этикет нужно все же выдерживать. Если я их закрою с одним голосом (голос Гостя в зачет не идет), то это будет неким отрицательным жестом в их сторону, что - если это не сознательно :wink: , - не есть зер гуд...
P.S. Аналогичная ситуация в тематической по космонавтике с вариантом:
12). г. Ленинск- http://www.leninsk.ru/ : подано голосов - 1;
Финальные топы в номинациях определены! В трех номинациях голованием внутри команды Астротопа введены шестые номинанты. Итого:
Звезды АстроРунета и Я-2009:
Лучший официальный сайт по космонавтике (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=101)
- 5 финалистов, далее голосует только Гранд-Жюри
Лучший тематический сайт по космонавтике (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=102)
- 6 финалистов, далее голосует только Гранд-Жюри
Лучшее освещение астрокосмической тематики в СМИ (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=98)
- 5 финалистов
Лучший журналист СМИ в области астрономии/космонавтики (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=99)
- 6 финалистов
Открытие года (лучший сайт-новичок года) (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=94)
- 5 финалистов, далее голосует только Гранд-Жюри
Лучший детский сайт по астрономии/космонавтике (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=95)
- 3 финалиста, далее голосует только Гранд-Жюри
Лучшая персональная страница по астрономии/космонавтике (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=104)
- 5 финалистов, далее голосует только Гранд-Жюри
Сайт года (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=96)
- 5 финалистов, далее голосует только Гранд-Жюри
Человек года (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=97)
- 5 финалистов, далее голосует только Гранд-Жюри
Тенденция/событие года (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=106)
- 10 финалистов
Важнейшее открытие, достижение, событие в области астрономии и космонавтики в 2009 г. (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=105)
- 10 финалистов
Лучший тематический сайт по астрономии (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=103)
- 5 финалистов, далее голосует только Гранд-Жюри
Лучший сайт астрономического учреждения/организации/объединения (http://www.astrotop.ru/cgi/vote.cgi?id_vote=100)
- 6 финалистов , далее голосует только Гранд-Жюри
Все, итоги подведены! Было лишь одно микроизменение, не повлиявшее на расстановку финалистов.
Технические итоги - http://blog.astrotop.ru/2010/04/press-reliz-opublikovany-rezultaty-konkursa-zarya-2009.html
Иконки участникам и победителям - на заглавной - http://www.astrotop.ru/
Поздравляем победителей и финалистов! :)
"Разбор полетов" - чуть позже...
Всех - с Днем Космонавтики!
Итак, в субботу на Астрофесте будет первая порция награждений:
11:45 – 12:30 «Астрономия и интернет. Итоги развития Астрорунета в 2009 г.»,
"Конкурс «Заря». Награждение лауреатов", В. Самодуров Кинозал
Всего 11 наградных номинаций, в них - 54 лауреата (в одной из
номинаций 3 лауреата, в другой - 6 вместо 5). Округленно, 55.
Полный список победителей и лауреатов здесь:
http://blog.astrotop.ru/2010/04/press-reliz-opublikovany-rezultaty-konkursa-zarya-2009.html (http://blog.astrotop.ru/2010/04/press-reliz-opublikovany-rezultaty-konkursa-zarya-2009.html)
с поправкой для журналистов -
http://blog.astrotop.ru/2010/04/pr-winner-list-change.html (http://blog.astrotop.ru/2010/04/pr-winner-list-change.html)
Про призы. В этом году по ряду причин собирать их было сложнее.
Редакция НК подтвердила свое спонсорство. Как обычно - победителям годовая подписка (самовывоз), остальным - различное количество номеров Новостей Космонавтики.
Диски и дипломы я делаю сам, практически все готово уже (диски сейчас пишутся, дипломы уже напечатал, пакеты для призов купил). Ориентировочно мой вклад в призы равен полторы тысячи рублей.
Для детской номинации будут бинокли Celestron, 3 штуки. БОльшие призы спонсор в этом году, не смог вытянуть - у всех кризис...
Значки - 100 штук (можно брать по нескольку, кому надо) - оплачены на частное пожертвование (пожелал остаться неизвестным), потрачено 2760 рублей
А вот с лауреатскими майками - у нас вначале были проблемы. Их нам всегда оплачивал ИТЕК (на них уходит от 15 до 20 тыс. руб.). Это местная (в Пущино) провайдерская компания. Но в этом году у нее сильные напряги с деньгами - у нас в городе сейчас внеочередные выборы мэра, кандидаты целенаправленно обходят всех местных коммерсантов и ... Вдобавок у них недавно скончался один сотрудник от рака и они выплатили его семье большую конпенсанцию в связи с его кончиной. В общем, касса у них была пуста...
И все же, в самый последний момент, они нашли деньги - 14220 рублей за 60 маек-
>> из 60 белых футболок плотностью 170-180 г , размеры -
>> 15 XXL, 30 XL, 10 L, 5M
>> трехцветная шелкография эмблемы 26 сантиметров
Часть маек по традиции уходит спонсорам, еще три майки я хочу зарезервировать для Грандов этого года - Виталию Шведуну, Вике Воробьевой и вебмастеру ГАИШа.
Надеюсь, хватит и на всех остальных. :D
Журналы "Новости Космонавтики"
По традиции, победители получают годовую подписку (самовывоз из редакции).
Помимо этого, на руки в пакетах с призами будут:
1-е место - 6 журналов
2-е место - 4 журнала
3-е место - 3 журнала
4-е место - 2 журнала
5-е место - 2 журнала
Итого - 17 журналов на номинацию, всего - 187 номеров.
Реально же - обычно беру в редакции, сколько в чемодан поместится. :D В этот раз Игорь Маринин выдал мне аж 200 номеров! Еле утащил (чемодан с ними весит порядка 60 кг)...
Ну и - Александр Козловский, я так понимаю, по традиции добавит в пакеты с призами по номеру Небосвода. 8)
Итого, имеем:
5 место:
1) Лауреатский диплом
2) Лауреатский значок
3) Лауреатская майка
4) Диск (фиолетовый - но цвет на содержание не влияет ;D)
5) 2 журнала Новости Космонавтики - 3 и 4-й , 2010 год
Все - в пластиковом пакете белого цвета с красными звездами.
4 место:
1) Лауреатский диплом
2) Лауреатский значок
3) Лауреатская майка
4) Диск (синий)
5) 2 журнала Новости Космонавтики - 3 и 4-й , 2010 год
6) Номер журнала Небосвод
Все - в пластиковом пакете белого цвета с красными звездами.
3 место:
1) Лауреатский диплом
2) Лауреатский значок
3) Лауреатская майка
4) Диск (зеленый)
5) 3 номера журнала Новости Космонавтики - 3 и 4-й , 2010 год + 1 (случайный номер за последние полгода)
6) Номер журнала Небосвод
Все - в пластиковом пакете светло-синего цвета с золотыми звездами.
2 место:
1) Лауреатский диплом
2) Лауреатский значок
3) Лауреатская майка
4) Диск (оранжевый)
5) 4 номера журнала Новости Космонавтики - 3 и 4-й , 2010 год + 2 (случайные номера за последние полгода)
6) Номер журнала Небосвод
Все - в пластиковом пакете светло-синего цвета с золотыми звездами.
1 место:
1) Лауреатский диплом
2) Лауреатский значок
3) Лауреатская майка
4) Диск (красный)
5) 6 последних номеров журнала Новости Космонавтики - 3 и 4-й , 2010 год + 4 (предыдущие номера за последние полгода)
6) Номер журнала Небосвод
Все - в пластиковом пакете ночного цвета с распускающейся лилией на фоне звезд.
Захвачу и старые призы - по пять комплектов вглубь 3-4 х лет. 8) После доклада, кому задолжал (сам я уже не помню особо - кому и когда что должен) подходите, отдам. :)Вообще с призами (старыми) всегда проблемы. Рассылать по почте я их просто физически не в состоянии (да и финансово тоже не в состоянии) , и они - копятся в год по ящику. Наверное, я начну остатки призов просто раздавать - со следующего года раздам все , чт старше 3-х лет. :police:
P.S. Вообще - в очередной раз - любая полезная мелочь была бы приятна лауреатам. Это я так (со вздохом) - намекаю на будущее...
Сказали, что будут -
Евгений Казаков (1-е место),
Андрей Олешко (одно 1-е, два 2-е (одно - в детской), одно 4-е место - все за два сайта), Шатовская Наталья Евгеньевна обещала прислать кого-нибудь (1-е место в детской), Хлынин Сергей Павлович (одно 3-е место - детская и одно 1-е место)
Сурдин Владимир Георгиевич просил отдать кому-нибудь из гаишан (одно 2-е и одно 3-е место)
Козловский Александр (3-место)
Надеюсь, что смогу отдать призы Ламзину Сергею Анатольевичу (1-е), Вибе Дмитрию (2-е), Адрею Остапенко ;) (4-е) и, видимо, передать через кого-то - Кременчуцкому Александру (одно 5-е и одно 4-е место)
Возможно, будут:
Ирина Якутенко с Ленты.ру (2-е место), Юрий Рубцов с Телестудии Роскосмоса (3-е место).
Итого, точно готовлю:
1-х мест - 5;
2-х мест - 4;
3-х мест - 4;
4-х мест - 3;
5-х мест - 1;
Всего - 17 комплектов.
Отказ: не сможет быть представитель от Популярной механики, похоже, не будет никого от Вокруг света, молчат, как обычно, официальные космосайты... (а редакция НК в этом году не хочет на себя брать раздачу призов - трудно им всех отлавливать...).
Ленте.ру полагалась бы калоша. Практически каждая новость из области космонавтики, прямым путем должна идти в охумору.
Зато по астрономии там все вполне прилично. 8)
А "калоша" де-факто у нас досталась Светлане Кузиной - ее выбили "черными шарами" из номинации журналистов еще на этапе отбора. Почему - можно понять вот отсюда: http://lurkmore.ru/Света_Кузина :twisted:
(осторожно! ненормативная лексика!)