Форум Новости Космонавтики

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, где посмотреть траекторию полета и места падения ступеней? Дело в том что наши мужики видели как в непосредственной близости от села 12 февраля упали обломки, горели около 20 минут. Настораживает то что РН на гептиле. И если это была она... А ведь мы с ребятишками летом как раз в том месте берем клубнику и грибы.
Второй вопрос. Как долго сохраняется зараженность местности гептилом? Насколько он токсичен?

Tom, что за село?

ЦитироватьЗдравствуйте. Подскажите пожалуйста, где посмотреть траекторию полета и места падения ступеней? Дело в том что наши мужики видели как в непосредственной близости от села 12 февраля упали обломки, горели около 20 минут. Настораживает то что РН на гептиле. И если это была она... А ведь мы с ребятишками летом как раз в том месте берем клубнику и грибы.
Второй вопрос. Как долго сохраняется зараженность местности гептилом? Насколько он токсичен?

Для этого пуска район падения второй ступени вот, на картинке:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11133.jpg)
(см. http://coopi.khrunichev.ru/main.php?id=478)
К сожалению, нет никаких координат для привязки к топографической карте. Может быть, Хруничевцы могут помочь?

Возможно, 32-й район, 51.5N 83.5E ?

Цитироватьгде посмотреть траекторию полета

-
(http://i067.radikal.ru/1002/71/eb50bc2c8a48.jpg)

Цитироватьгде посмотреть места падения

- не знаю, по какой трассе было выведение. По идее, если выделенный район падения в непосредственной близости от Вашего места жительства, Вас должны были оповестить через местные органы самоуправления.

Цитироватьобломки горели около 20 минут

- это хорошо - сжигание - самый лучший способ нейтрализации. Может нейтрализоваться практически все.

Цитироватьмы с ребятишками летом как раз в том месте берем клубнику и грибы

- вообще-то в минимальных количествах гептил можно рассматривать как нитратное удобрение. Грибы, впрочем, могут и накапливать токсины.

ЦитироватьКак долго сохраняется зараженность местности гептилом?

- сильно зависит от свойств местности. Выделенный район падения должен быть паспортизирован, проведена экологическая экспертиза и т.д.

ЦитироватьНасколько он токсичен?

- вообще-то 2-й класс токсичности, но отнесен к 1-му. ПДК на несколько порядков менее остроты обоняния, к тому-же. Обломки к себе домой тащить не надо - должна приехать бригада, убрать их и рекультивировать почву. Если этого не будет - ГРОМКО возмущайтесь в СМИ

ЗЫ Заведите отдельную ветку,например в "Прикладной космонавтике" и попросите модераторов перекинуть связанные с ним посты туда - здесь они не в тему.
ЗЗЫ Обязательно помните, что все написанное тут является личным мнением автора и не претендует на полноту, непогрешимость и т.д.

ЦитироватьНастораживает то что РН на гептиле. И если это была она... А ведь мы с ребятишками летом как раз в том месте берем клубнику и грибы.
Второй вопрос. Как долго сохраняется зараженность местности гептилом? Насколько он токсичен?

Гептил имеет специфический мерзопаскостный запах. Если останутся хоть малейшие совершенно неопасные следы гептила то его вонь не позволит вам заставить себя взять эти грибы и ягоды не говоря уж чтоб съесть их.
 А у вас чего - клубника растёт вне огородов?

ЦитироватьЕсли останутся хоть малейшие совершенно неопасные следы гептила то его вонь не позволит вам заставить себя взять эти грибы и ягоды не говоря уж чтоб съесть их.

Поддержу Старого и приведу ещё бесспорные признаки, свидетельствующие о тотальном заражении местности гептилом:
- картошка чернеет
- куры не несутся
- коровы не доятся
- возрастание уровня заболеваемости (несомненный признак, если единственный фельдшер-акушер на все село ушла в декрет и уехала рожать к маме)
- возрастание уровня преступности (несомненный признак, если местный участковый допился и уехал ловить Фантомаса)
- падение доходов населения
- необычно холодное/жаркое/дождливое/засушливое лето/осень/зима/весна
- голова с утра болит
- и т.д. и т.п.
 :twisted:

Село Соузга, юго-западнее Горно-алтайска  :o
О, кстати многие признаки из вышеуказанного в обсуждениях имеются!  :D Так что дело принимает интересныцй оборот... Смех смехом, а мужики с улиц, приближенных к месту падения обломков "на ушах стояли" - их устами так на горке свалилась радиоактивная ступень, и всем теперь можно заказывать белые тапки и три-четыре метра белой ткани. Ну необразован народ, что теперь сделаешь. А что касается оповещения - власти республики УПОРНО молчат о ЛЮБЫХ запусках и падениях ступеней. Никто не предупреждается. Я перерыл все офицальные инет-ресурсы респубики. Везде - ни слова! В отличие например от Томской области, где в новостой ленте их сайтов четко сказано в каких районах и когда ожидать очередного "гостинца" с неба. А уж в Томской они падают гораздо реже чем у нас. Вот такие дела. Однако, спасибо. Жаль ссылка на траекторию не захотела открываться.

Кстати, спутник был очень маленький, недогруз Протона на треть, так что почти наверняка траектория стандартная.

О клубнике и прочем  :roll:
Лесная клубника у нас растет на солнечных опушках, как ей и положено по природе. Еще в лесу есть земляника, калина, рябина, кислица, боярка, черемуха, костяника, смородина, ранетки. Естессно все в диком виде, и весьма вкусное, хоть и мелкое. За брусникой или черникой надо далеко идти-ехать, жаль. Кроме того множество лекарственных трав. Из грибов особо хвастать нечем, собираем лисички, сыроежки, подберезовики, грузди, иногда встречаются белые, осенью завались опят.
Еще местный народ избалован чистой водой. По одной из версий название села означает "бурлящий ковш": у нас 4 ключа. И 2 из них как раз попадают на территорию водосбора, где грохнулось это нечто.
Ну а еще у нас куча туристов бывает. Ведь совсем рядом озеро Ая, озеро Манжерок и прочие достопримечательности.

Ну а сходить глянуть что это за нечто которое горит на снегу 20 минут никто не сподобился? Оно хоть какого размера то было? Метра 4 в диаметре было? И длиной метров 15? Размером как две железнодорожные цистерны? Или какое?
 Кстати, скажите: у вас на всём Алтае хоть один человек знает как пахнет гептил?

А телефона с фотиком или "мыльницы" ни у кого не было?

А что касается предупреждений, том, то зачем далеко ходить? Сходите сюда: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=554100#554100

Здесь вам товарищ Аник в подробностях сообщит что и когда с точностью до секунды:

ЦитироватьПланирующиеся российские космические пуски

2010
20 марта – EchoStar 14 – Протон-М/Бриз-М – Байконур – 21:26:57 ДМВ
25 марта (ПО) – CryoSat-2 – Днепр – Байконур
2 апреля – Союз ТМА-18 (№228) – Союз-ФГ – Байконур – 08:04:34 ЛМВ
24 апреля – SES-1 – Протон-М/Бриз-М – Байконур
27 апреля – Прогресс М-05М (№405) – Союз-У – Байконур

Как можете убедиться следующая штуковина летит к вам 20 марта в 21 час 26 минут и 57 секунд. Ну естественно время перелёта от байконура до вас надо приплюсовать.

 Кстати, а 12 февраля штуковина во сколько грохнулась?

Мужики народ практичный, а тут еще и опасения примешаны - никто добровольно не пойдет смотреть. Про фотоаппараты молчу. Это к молодежи обращаться надо. А интересы сельской молодежи исключительно в пивном ларьке и дискотеке. Большинству глубоко фиолетово что там просвистело. Жаль, но звезды некотоые видят только когда упившись в стельку падают на спину :lol:  Но из моей беседы с мужиками все сходится - три обломка, один из них горел, и по времени вроде сходится. Не то самому сходить да посмотреть? Конечно сейчас это сложнее. Уже прошли снегопады, да и днем стоит +температура, то есть на лыжах можно только рано утром пройти. На что ориентироваться, какого размера могут быть эти запчасти?
Как воняет гептил никто из наших не знает. У нас это второй случай за пятилетку, когда ступень грохнулась близко.

ЦитироватьМужики народ практичный, а тут еще и опасения примешаны - никто добровольно не пойдет смотреть.

А откуда ж тогда вообще народ знает?
 И если народ практичный то почему никто не ломанулся сдавать в цветмет упавшие буквально с неба на голову 10 тонн счастья по доллару за килограмм?

Если пойдете посмотреть, заходите по ветру. Любой посторонний химический запах - предупреждение об опасности. По гептилу ПДК ЕМНИП в 50-100 раз меньше, чем порог обоняния. Кстати, там где были проливы азотного тетроксида, через год два прекрасно растет вполне съедобная земляника, так как АТ превращается в азотное удобрение.

ЦитироватьПо гептилу ПДК ЕМНИП в 50-100 раз меньше, чем порог обоняния.

В смысле в 100 раз больше?

По доллару?  :lol:  надо им сказать, хе-хе... Знаешь, на территории пострадавшей от Семипалатинского полигона, отношение к радиации несколько иное чем у столичных жителей. А мой собеседник просто уверен в радиоактивности упавшего.  Да и историй в республике множество, когда от тесного общения с этими подарками люди теряли здоровье и даже жизнь. Конечно, это из устного фольклора восточных районов республики, где космические железяки можно найти в доброй половине крестьянских дворов... Однако дыма без огня не бывает. И рваные куски металла и даже емкости просто валяются там где дорог и населения почти нет, а вывозить вертолетом накладно. Друзья минувшим летом ходили в поход, сфоткали.

Спрашиваете откуда знаете? Так очевидцы - 4 человека. А с гептилом - то что можно унюхать это еще безопасно? Схожу. Но мужики серьезные, не алики, зря болтать не станут.

Обломки американскй ракеты-носителя "Дельта-2" упали на Монголию (http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=news&id=21080&archiveYear=10&archiveMonth=04) :?:

ЦитироватьСпрашиваете откуда знаете? Так очевидцы - 4 человека.

Так что очевидцы видели то? Я так понял форму, размер и время падения они не видели. Так что они видели? Что вдали полчаса чтото горело?

Цитировать

ЦитироватьПо гептилу ПДК ЕМНИП в 50-100 раз меньше, чем порог обоняния.

В смысле в 100 раз больше?

Меньше, если ощущается запах, значит уже выше ПДК.

ЦитироватьМеньше, если ощущается запах, значит уже выше ПДК.

Странно... Я слышал обратное. А как же многие чуяли запах но никто не умер и даже не пострадал?
 Или эта та ПДК которая в Москве постоянно нарушается по десятку параметров?

Не так страшен черт... ПДК рассчитывается из условий нахождения в зоне действия вредных факторов в течение рабочего дня.

Обладает сильным токсическим действием. Наиболее опасным источником отравления является вдыхание паров. По запаху можно обнаружить в воздухе концентрацию паров, которая в 50 раз выше допустимой.
http://www.plesetzk.ru/detail/ndmg.html

Нет, слишком тепло, снег липкий, не пройти :)

ЦитироватьПо доллару?  :lol:  надо им сказать, хе-хе... Знаешь, на территории пострадавшей от Семипалатинского полигона, отношение к радиации несколько иное чем у столичных жителей. А мой собеседник просто уверен в радиоактивности упавшего.  Да и историй в республике множество, когда от тесного общения с этими подарками люди теряли здоровье и даже жизнь.

Алюминь по баксу, а нержавейка по полтора однако.

Да и азотная кислота если осталась, денюжку стоит.

Радиоактивности там нету, не бойтесь, а ковырять такие железки без соответствующей подготовки и средств защиты не советую -  ядовито.

Если оба компонента остались - огне-врывоопасно. Если так припрёт, и полезете, вдруг  почувствуете запах похожий на аммиак, надевайте противогаз и сваливайте быстрее, - через кожу тоже убивает.

А куда АТ можно пристроить? Разве что любителям-ракетостроителям? :)

Цитироватьесли народ практичный то почему никто не ломанулся сдавать в цветмет упавшие буквально с неба на голову 10 тонн счастья по доллару за килограмм?

даже 12 тонн однако.

ЦитироватьЗнаешь, на территории пострадавшей от Семипалатинского полигона, отношение к радиации несколько иное чем у столичных жителей. А мой собеседник просто уверен в радиоактивности упавшего.  

Не он первый... Один товарищ с Алтая прямо таки раздуваясь от собственной уверенности доказывал мне что у Протонов и Союзов топливо радиоактивное. Когда я ему рассказал, какое там топливо - не поверил... "Да откуда тебе знать, ведь СЕКРЕТНО же!  :shock: "... Так я его и не переубедил...

ЦитироватьА куда АТ можно пристроить? Разве что любителям-ракетостроителям? :)

АТ на воздухе довольно быстро превращается в азотную кислоту. Особенно после дождей, снега. Хотя при сохранении герметичности, может оставаться в виде АТ. По любому, если слить в бутыли или ёмкости, продать можно, 0т 20 до 40 руб/кг это реактив широко применяемый в производстве, от хим синтеза до гальваники и кожевенного производства. Можно как удобрение, но нужно предварительно "погасить", например каустической содой. Можно "выжигать" сорняки, для подготовки поля под саженцы на следующий год. Азоткой можно растворять электрнику, микросхемы, контакты всякие для утилизации золота. Взрывчатку опять же делать можно, разделение серебра и золота  :)

Цитировать

Цитироватьмой собеседник просто уверен в радиоактивности упавшего.  

Когда я ему рассказал, какое там топливо - не поверил... "Да откуда тебе знать, ведь СЕКРЕТНО же!  :shock: "... Так я его и не переубедил...

Дык с неба же упало, значит радиоактивно!

Вот когда Ангару пускать начнут, тогда вообще местным жителям лафа - ещё и высококачественный керосин в баках в остатке, печку топить.

Байки про радиоактивность видать ещё при совке особисты пустили, чтобы упавшие ступени местные не растаскивали...

Хотя недалеко от истины, гептил тоже штука коварная, кроме того, что ядовит, ещё и канцероген, то есть вызывает раковые опухоли.

ЦитироватьДа и азотная кислота если осталась, денюжку стоит.

Это, пардон, в чём могла остаться азотная кислота?

ЦитироватьЕсли так припрёт, и полезете, вдруг  почувствуете запах похожий на аммиак, надевайте противогаз и сваливайте быстрее, - через кожу тоже убивает.

Во первых запах не очень то похож на аммиак, это простой гидразин пахнет аммиаком, а диметилнесимметричный вобщем то пахнет гораздо хуже.
 Во вторых обычный противогаз не помогает, требуется изолирующий.
 В третьих через кожу действует только если непосредственно попадёт на кожу. То есть надо им облиться или побаландаться в нём руками.
И в четвёртых при входе в атмосферу в районе Алтая вторые ступени имеют такую скорость и так сильно нагреваются что гептил полностью разлагается и испаряется и обломки даже не пахнут. Поэтому там никто и не знает как на самом деле пахнет гептил.

Вот рецептик для алтайцев:

ЦитироватьСПОСОБ ОЧИСТКИ ТОПЛИВНЫХ БАКОВ РАКЕТЫ ОТ ОСТАТКОВ ГОРЮЧЕГО НЕСИММЕТРИЧНОГО ДИМЕТИЛГИДРАЗИНА
Патент Российской Федерации

Суть изобретения:   Использование: в химии ракетного топлива, в частности в способах нейтрализации горючего. Сущность изобретения: при очистке топливных баков ракеты от остатков горючего несимметричного диметилгидразина в бак подают формалин в объеме на 10-20 больше объема горючего в баке, бак вращают на 360°, затем к содержимому добавляют водный раствор соляной кислоты концентрацией 30 мас. бак еще раз поворачивают на 360°, после этого бак промывают водой, удаляя образованную смесь.

ЦитироватьВот когда Ангару пускать начнут, тогда вообще местным жителям лафа - ещё и высококачественный керосин в баках в остатке, печку топить.

Не обольщайтесь. Терминальная система управления - первые ступени работают до полного израсходования компонентов. Впрочем на Протоне который упал 12 февраля тоже.  

ЦитироватьХотя недалеко от истины, гептил тоже штука коварная, кроме того, что ядовит, ещё и канцероген, то есть вызывает раковые опухоли.

Никакой канцерогенности, обычный яд. Причём нервно-паралитического действия, (чтоб никто не подумал что от него язвы, кости болят и т.п.).

ЦитироватьАлюминь по баксу, а нержавейка по полтора однако.
Да и азотная кислота если осталась, денюжку стоит.
... продать можно, 0т 20 до 40 руб/кг это реактив широко применяемый в производстве,

Вы щас научите народ, они на Кировце приедут и выдернут Вам все кабельки с Байтерека - медь-то подороже будет  :D

Кстати, ушлые алтайцы вытаскивают из леса упавшие ступени тракторами местных колхозов. И оптом сдают их перекупщикам цветмета, конечно уже не по доллару за кг.

Цитировать

ЦитироватьДа и азотная кислота если осталась, денюжку стоит.

Это, пардон, в чём могла остаться азотная кислота?

Для ламеров, молодых и старых, объяснил выше.

ЦитироватьВо первых запах не очень то похож на аммиак, это простой гидразин пахнет аммиаком, а диметилнесимметричный вобщем то пахнет гораздо хуже.

Это как же?  :) Писано "похожий на аммиак" фирштейн? Какой вариант от старого ламера?

ЦитироватьВо вторых обычный противогаз не помогает, требуется изолирующий.

А это вообще перл. Старый, завязывайте писать про то, в чём ни ухом не рылом, да ещё так безапеляционно. Обычный противогаз очень неплохо задерживает гептил. Ну это так, для ламеров всезнаек инфа.

ЦитироватьВ третьих через кожу действует только если непосредственно попадёт на кожу. То есть надо им облиться или побаландаться в нём руками.

Ясень пень, это называется кожно-резорбативная активность. Кроме того, будьте спок, находясь в парах гептила даже  в изолирующем противогазе, но без средств защиты кожи, быстро хапанёте дозу. Не верите - проверьте :)

ЦитироватьИ в четвёртых при входе в атмосферу в районе Алтая вторые ступени имеют такую скорость и так сильно нагреваются что гептил полностью разлагается и испаряется и обломки даже не пахнут.

Ну какой "умный" пошёл ныне ламер :)

Циклон-3:

ЦитироватьПлановый пролив на месте  падения  в
результате одного пуска - 616 кг гептила из первой  ступени
и  215  кг  гептила  из второй ступени.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа и азотная кислота если осталась, денюжку стоит.

Это, пардон, в чём могла остаться азотная кислота?

Для ламеров, молодых и старых, объяснил выше.

Нифига не понял объяснения и даже не заметил. Не могли бы разжевать подробнее для стврых ламеров? Итак, откуда в Протоне может остаться азотная кислота?

ЦитироватьНу какой "умный" пошёл ныне ламер :)

Циклон-3:

ЦитироватьПлановый пролив на месте  падения  в
результате одного пуска - 616 кг гептила из первой  ступени
и  215  кг  гептила  из второй ступени.

Дык это ж молодые ламеры писали. Им что "аварийный остаток" что "плановый пролив" - одно и то же.

Цитировать

ЦитироватьАлюминь по баксу, а нержавейка по полтора однако.
Да и азотная кислота если осталась, денюжку стоит.
... продать можно, 0т 20 до 40 руб/кг это реактив широко применяемый в производстве,

Вы щас научите народ, они на Кировце приедут и выдернут Вам все кабельки с Байтерека - медь-то подороже будет  :D

Да они лучше нас знают, чо да как...

Не выдернут, на Байтереке монтируется периметр охраны по высшему мировому уровню. Мышь не проскочит.  :D

Да и сейчас не лихие 90-е, не очень то по степи или шоссе с цвектметом поездишь. Хозяева уже есть. Могут и отстрелять, как собак. И с местным населением тоже работают. Правда было как то, лет несколько назад,  за 20 минут перед пуском Протона магистральный кабель рубанули, копатели блин...

Воспоминания гептилового работника:
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/02n/n02n-s11.shtml

ЦитироватьОбладает сильным токсическим действием. Наиболее опасным источником отравления является вдыхание паров. По запаху можно обнаружить в воздухе концентрацию паров, которая в 50 раз выше допустимой.
http://www.plesetzk.ru/detail/ndmg.html

ЦитироватьОбладает сильным токсическим действием. Наиболее опасным источником отравления является вдыхание паров. По запаху можно обнаружить в воздухе концентрацию паров, которая в 50 раз выше допустимой. Действие на организм человека: раздражение слизистых оболочек глаз, дыхательных путей и легких; сильное возбуждение центральной нервной системы; расстройство кишечно-желудочного тракта (тошнота, рвота).

    Попадание брызг в глаза может вызвать мгновенную боль, слезотечение и покраснение (конъюнктивит). При вдыхании паров возможен кашель, боли в грудной клетке, хрипота и учащение дыхания; в больших концентрациях может наступить потеря сознания.

Кстати, автор перепутал. Тошнота и рвота это признак поражения центральной нервной системы (например бывает при сотрясении мозга) а не желудочно-кишечного тракта.
 Но попадание брызг в глаза умилило. :)

Джентльмены, а ссылку на официальную ПДК гептила кто-нибудь даст?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа и азотная кислота если осталась, денюжку стоит.

Это, пардон, в чём могла остаться азотная кислота?

Для ламеров, молодых и старых, объяснил выше.

Нифига не понял объяснения и даже не заметил. Не могли бы разжевать подробнее для стврых ламеров? Итак, откуда в Протоне может остаться азотная кислота?

То что не понял, это понятно, а то что не заметил, так это внимательней читать надо.

Повторяю:

ЦитироватьАТ на воздухе довольно быстро превращается в азотную кислоту. Особенно после дождей, снега. Хотя при сохранении герметичности, может оставаться в виде АТ.

Если бак разгерметизирован, и туда попадает воздух, а для неграмотных ламеров-двоечников поясняю, в воздухе кроме кислорода всегда содержатся пары воды, так вот, АТ превратится в концетрированную азотную кислоту.
По любому, достаточно разбавить АТ водой на воздухе - и это уже не АТ, а кислота. Понятно, грамотей?

То что не понял, это понятно, а то что не заметил, так это внимательней читать надо.

ЦитироватьДык это ж молодые ламеры писали. Им что "аварийный остаток" что "плановый пролив" - одно и то же.

Ага, расскажите ещё, почему противогаз гептил не задерживает  :)

Прям вот в баках, трубках и движке никогда ничего остаться не может?  :roll:

Не вы уж лучше ещё раз про изолирующий противогаз отожгите  :)

ЦитироватьЕсли бак разгерметизирован, и туда попадает воздух, а для неграмотных ламеров-двоечников поясняю, в воздухе кроме кислорода всегда содержатся пары воды, так вот, АТ превратится в концетрированную азотную кислоту.
По любому, достаточно разбавить АТ водой на воздухе - и это уже не АТ, а кислота. Понятно, грамотей?

Понятно. Теория самообразования азотной кислоты в упавших ступенях. Действительно, я бы не додумался...

ЦитироватьАга, расскажите ещё, почему противогаз гептил не задерживает  :)

Вобщем то известно почему.

ЦитироватьПрям вот в баках, трубках и движке никогда ничего остаться не может?  :roll:

Сказано же вам: баки сильно нагреваются. И двигатель горячий. Хотя в трубопроводах двигателя и ТНА может и остаться и даже иногда остаётся.  

ЦитироватьНе вы уж лучше ещё раз про изолирующий противогаз отожгите  :)

А что, с одного раза не доходит?

"Воспоминания старого гептилового работника"...  

Тяжёлый идеологический бред.

Давайте без художественного свиста, данные  официальных исследований:

ЦитироватьК неблагоприятным последствиям ракетно-космической деятельности относится загрязнение отделяющимися частями (ОЧ) ракет-носителей (РН) и компонентами ракетных топлив, в том числе несимметричным диметилгидразином (НДМГ), территорий в ряде регионов России (Архангельская область, Республика Алтай, Республика Хакасия, Алтайский край). Приземляясь, ОЧРН образуют зону падения, получившую название района падения (РП). Исследованиями ученых МГУ, ИВЭП и АГТУ загрязнение окружающей среды НДМГ обнаружено только в местах падения ОЧРН и на расстоянии от них в пределах 100 м. За пределами РП загрязнение НДМГ почво-грунтов, растительности, воды, донных отложений, снега, а также овощей, фруктов, ягод и грибов отсутствует. Воздействие НДМГ на организм человека возможно только при профессиональном контакте с ним или при соприкосновении с разрушенными конструкциями ОЧРН в местах их падения. Число таких людей ограничивается либо профессией, либо физической возможностью добраться до места падения ОЧРН. Вместе с тем в последнее десятилетие появились исследования, в которых заболевания жителей сел, расположенных вблизи РП, связываются только с воздействием НДМГ (Сидоров П.И., Совершаева С.Л., Скребцова Н.В., Шойхет Я.Н., Колядо И.Б., Евлашевский Г.Я. и др.), а влияние других факторов риска не учитывается. В связи с этим были разработаны рекомендации, унифицирующие методические подходы при обследовании населения, проживающего близи РП ОЧРН, и оценке влияния факторов среды обитания на состояние здоровья.

ЦитироватьОтработавшие вторые ступени РН «Протон» отделяются на высоте 150 км и
разрушаются в плотных слоях атмосферы на высоте 35-40 км. В месте падения ОЧРН из разрушенных конструкций в окружающую среду поступают остатки компонентов ракетных топлив, наиболее токсичным из которых является несимметричный диметилгидразин (НДМГ) и продукты его трансформации: нитрозодиметиламин, диметиламин, тетраметилтетразен. Все эти соединения относятся к веществам 1-го класса опасности [8]. Загрязнение почвы и растительности в РП происходит в результате разлива и аэрогенного рассеивания при падении ОЧРН на землю [4].
Установлено, что зона загрязнения формируется вследствие аэрогенного рассеивания НДМГ в момент взрыва компонентов ракетного топлива, а площадь загрязнения почв НДМГ в месте падения ОЧРН не превышает 500 м2 [21]. Аналогичные данные получены при обследовании места падения ОЧРН «Циклон», где площадь загрязнения составила 340 м2 [26], причем на расстоянии уже нескольких метров от места падения концентрация НДМГ не превышает ПДК, а удалении более 100 м этот токсикант в объектах окружающей среды вообще отсутствует [5, 27]. Миграция НДМГ в почвах обусловлена природно-климатическими условиями и сорбционными свойствами почвы.
Так, максимальное накопление этого токсиканта наблюдается в наиболее обогащенных органическим веществом верхних 15 см почвы, в более глубокие слои НДМГ способен проникать по трещинам, корням растений и ходам червей. Отмечено, что в высокогорных и равнинных тундровых ландшафтах НДМГ аккумулируется в надмерзлотном горизонте [17, 20].

http://al-tai.ru/tourist/gorny/ecolog/heptil/

В этих текстах надо отделять мух от котлет. Разливы в местах падения первых ступеней и рассеяние в атмосфере при разрушении вторых ступеней - не одно и то же.
 Вторая ступень Циклона-3 при запуске из Плесецка на 82.6 градуса падает в Северном ледовитом океане в районе о. Врангеля. Где она падает при запуске на 75 град не знаю но крайний раз это было так давно что народ тогда ещё не знал слова "гептил".
 Вторые ступени Циклона-2 и Космоса-3М выходят на суборбитальные траектории или на орбиты.
 Так кто и где исследовал разливы при падении этих ступеней?

И чтото я не понял: а Хакасия тут каким боком?

ЦитироватьПонятно. Теория самообразования азотной кислоты в упавших ступенях. Действительно, я бы не додумался...

Конечно не додумался, где уж ламеру, двоечник видать был, химию в 9-м классе не учил...

Цитировать

ЦитироватьАга, расскажите ещё, почему противогаз гептил не задерживает  :)

Вобщем то известно почему.

Это только Вам лично известно. Мож всем расскАжите, какой Вы граматей?

Цитировать

ЦитироватьПрям вот в баках, трубках и движке никогда ничего остаться не может?  :roll:

Сказано же вам: баки сильно нагреваются. И двигатель горячий. Хотя в трубопроводах двигателя и ТНА может и остаться и даже иногда остаётся.

Ах ну если сказона нам, ну тады канеш...  :D
Ух какой умный ламер, а вышеприведённые цифры исследований прочитали? Вот же незадача, не знает статистика и практика, что тут Старый накрапал, вот убогие...

Цитировать

ЦитироватьНе вы уж лучше ещё раз про изолирующий противогаз отожгите  :)

А что, с одного раза не доходит?

Сразу доходит, что безграмотный двоечный ламер натуфтогонил, а теперь демагогию разводитьть начал, показывая, какой он типа умный, свод правил написал.

А повторите, да обьясните, поглумимся над двоечником.  :)

ЦитироватьРазливы в местах падения первых ступеней и рассеяние в атмосфере при разрушении вторых ступеней - не одно и то же.

Не прикидывайтесь, Старый, там ясно написано:

Цитироватьплощадь загрязнения почв НДМГ в месте падения ОЧРН не превышает 500 м2

А вот стало быть описания человека который на самом деле работал с гептилом в условиях его высокой концентрации:
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/02n/n02n-s11.shtml
   

ЦитироватьВ 1990 году я окончил медицинское училище в Ярославле, а через 3 месяца меня призвали в армию. Заключение военной комиссии: здоров на все «сто». Направили в Плесецк, в космические части Минобороны. Служил санинструктором на пусковом комплексе «Лесное», входил в боевой расчет в составе аварийно-спасательной группы. В мою задачу входило обслуживать все работы, связанные с гептилом и меланжем.
       При заправке ракеты находился от нее в 100–150 метрах, а при пуске должен был оставаться на поверхности, в то время как все остальные прятались в подземных бункерах. А стартовую площадку, согласно приказу, покидал последним. Мне пришлось участвовать где-то в 22–23 пусках, в том числе и коммерческих пусках США, Франции, Японии, включая международную программу «КОСПАС-САРСАТ».
       Конечно, средства индивидуальной защиты были при мне (противогаз с кислородом), но пользоваться им при проведении боевых работ запрещалось: применять его можно только при взрыве ракеты. А ведь, например, перекачка топлива из цистерн — вещь опасная, тем более что гептил нередко проливался, а я находился от заправщиков на расстоянии 50–70 метров. Иногда приходилось оказывать экстренную медицинскую помощь при остром отравлении в 15–20 метрах от самих цистерн. Обслуживал также боевые профилактические работы: промывку цистерн. И все так же без противогаза.

Тут по случаю попалось про противогаз, я на всякий случай выделил для "Инженера".
 

ЦитироватьА сжигание паров гептила? Плюс аварийные выбросы этих паров в атмосферу, как, например, осенью 1991 года... Облако накрыло казармы, находящиеся в 1,5 км от места аварии. Я тогда был вместе с двумя солдатами. Ничего: отлежались в казарме 3–4 дня. После этой аварии в медпункте несколько дней стоял запах гептила.
       Вода, которую пили солдаты из нашей части, имела привкус железа и специфический запах. Как медик я производил регулярные заборы проб из кранов в казармах, пищеблоке, душевой на содержание компонентов ракетного топлива. И периодически обнаруживал превышение ПДК гептила — в среднем в 4 раза. Один случай запомнил особенно хорошо. Весна 1991 г. В пробе питьевой воды из крана в казарме ПДК гептила превысило в 8 раз. Доложил начальнику медслужбы. Он только спросил: «Из какого крана?» И все. А ведь питьевая вода поступала из трех скважин глубиной 30 метров, расположенных на пусковой площадке. Встает вопрос: если на глубине 30 метров 8 ПДК, то сколько его в поверхностных водах? Вокруг части много болот. Летом и осенью — постоянные испарения. Опять вопрос: что мы пили и чем мы дышали?
       Душ для помывки солдат. Периодически в нем мыли спецкостюмы заправщики — смывали гептил. И снова вопрос: кто может сказать, какова его концентрация была в душевой?
       Во всех помещениях на пусковой площадке — постоянный запах гептила. Казармы же солдат, расположенные в старых кирпичных зданиях 50-х годов, не проветривались. Шинели, ватники хранились возле постелей.

И вот и характерные признаки поражения ЦНС:

ЦитироватьПровалы в памяти
       Всего у нас было где-то 450–500 человек личного состава, все они обращались за медицинской помощью по ночам исключительно ко мне. Основные жалобы солдат после пуска и профилактических работ: приступы слабости с тошнотой, головокружением, длительной головной болью, иногда рвотой. После каждого пуска 75—80 процентов солдат лежали «в лежку» в течение 3–4 дней.
       Солдаты постоянно жаловались на боли в желудке, поносы, тошноту, слабость, сопровождавшиеся резким падением артериального давления: до 40 на 80. Каждую неделю 4–5 больных с такими жалобами я отвозил в поликлинику города Мирного, но им ставили один и тот же диагноз: «острое пищевое отравление», хотя ни разу не было установлено, что пища недоброкачественная или в ней обнаруживались болезнетворные бактерии.
       Примерно у 45–50 процентов личного состава наблюдалось воспаление десен с кровотечением, расшатывались зубы, нередко они вообще вываливались при чистке. Кариес у 100 процентов. Кроме того, солдаты жаловались на выпадение волос, кожный зуд. Любая царапина превращалась в долго не заживающий гнойник. Кожа солдат поражена пиодермией, стрептодермией. На каждой ноге от 20 до 30 трофических язв, на лечение которых уходило полтора месяца. (При этом солдаты не освобождались от несения службы.)
       Частыми были обращения с жалобами на усталость, раздражительность, бессонницу, кошмарные сновидения, приступы гнева с последующими провалами памяти.
       Себя больным за время службы я не считал, хотя с января 1991 года — после пусков, заправки, переливания топлива, профилактических работ и сжигания паров гептила — стали появляться головные боли, головокружения, тошнота, гипотонические кризы с резким падением артериального давления, как и у солдат, которых я лечил. Летом 1991 года начались болезни ротовой полости, тоже стали выпадать волосы, появились кожный зуд, аллергическая сыпь, ринит, крапивница, ухудшилось зрение. В январе 1992 года возникли нарушения сердечной деятельности: тахикардия, аритмия. Весной 1992 года обнаружились расстройства нервной системы: сон стал прерывистым, с кошмарными сновидениями; появились беспричинная раздражительность, взрывчатость, сильная утомляемость, снизилась работоспособность. Стала болеть печень. К врачу не обращался, лечился самостоятельно — все-таки «красный» диплом.

С зубами только непонятно, возможно причина в этом:

ЦитироватьВ рационе солдат мяса практически не было, несмотря на собственную свиноферму. Фруктов не давали никогда. Из свежих овощей — свекла, капуста, картошка. Иногда репчатый лук и чеснок.

Тут надо сравнивать со здоровьем солдат с союзовских площадок.

ЦитироватьИ чтото я не понял: а Хакасия тут каким боком?

Чё то затупил Старый. Ну конечно, он же на свете всех умнее, всех блестящей и светлее.  :)

А тут какие то лохи практические данные не подходящие мнению Старого писать вздумали... Да хыто они такие?

"Об авторе.

МЕШКОВ НИКОЛАЙ АЛЕКСЕЕВИЧ – Заслуженный врач Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор, полковник медицинской службы запаса."

Не, несеръёзная шарага,


"Учреждение Российской академии медицинских наук Научно-исследовательский институт экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина, г. Москва"

Не, не верим, вот Старый, это да! Он всё знает, он же оракул, а там, тьфу институтишка какой-то...

Цитировать

ЦитироватьПонятно. Теория самообразования азотной кислоты в упавших ступенях. Действительно, я бы не додумался...

Конечно не додумался, где уж ламеру, двоечник видать был, химию в 9-м классе не учил...

Послушайте, бедняга, вы сказали "осталась азотная кислота".
 После моей реплики до вас дошло что в Протоне применяется не азотка а тетроксид и таким образом остаться там азотка никак не может.  Тогда вы на ходу выдумали теорию самообразования азотки в упавших обломках. Чего вы теперь выкручиваетесь? Хотите выкрутиться так и скажите: мол оговорка, я хотел сказать не "осталась" а "образовалась".

Цитировать

ЦитироватьИ чтото я не понял: а Хакасия тут каким боком?

Чё то затупил Старый. Ну конечно, он же на свете всех умнее, всех блестящей и светлее.  :)

А тут какие то лохи практические данные не подходящие мнению Старого писать вздумали... Да хыто они такие?
"Об авторе.

МЕШКОВ НИКОЛАЙ АЛЕКСЕЕВИЧ – Заслуженный врач Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор, полковник медицинской службы запаса."

Не, несеръёзная шарага,

"Учреждение Российской академии медицинских наук Научно-исследовательский институт экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина, г. Москва"
Не, не верим, вот Старый, это да! Он всё знает, он же оракул, а там, тьфу институтишка какой-то...

Ну вы то гораздо умнее меня. Так объясните Старому Ламеру - каким тут боком Хакасия? ;) Может заодно и товарищу Мешкову, специалисту по экологии разъясните...
 ЗЫ. Я понимаю что вы великий географ, но на всякий случай переспрашиваю: вам не надо объяснять где это "Хакасия"?

Цитировать

ЦитироватьРазливы в местах падения первых ступеней и рассеяние в атмосфере при разрушении вторых ступеней - не одно и то же.

Не прикидывайтесь, Старый, там ясно написано:

Цитироватьплощадь загрязнения почв НДМГ в месте падения ОЧРН не превышает 500 м2

Насколько я понял до вас дошло что в местах падения вторых ступеней проливов НДМГ не может быть в принципе.
 И вам осталось только уходить в глухой тупизм доказывая что "ОЧРН" это вторые ступени, исключительно вторые ступени и ничего кроме вторых ступеней?

ЦитироватьПослушайте, бедняга,.

Я не бедняга, у меня другой ник :)

Цитироватьвы сказали "осталась азотная кислота".
 После моей реплики до вас дошло что в Протоне применяется не азотка а тетроксид.

Без сопливых гололёд :) И без ламеров знал. Я этот тетраксид на полигонах нюхал, ещё когда ты в своей авиаремонтной школе от занятий сочковал.

Цитироватьи таким образом остаться там азотка никак не может.  Тогда вы на ходу выдумали теорию самообразования азотки в упавших обломках.

Короче, лишь бы бла-бла-бла? Всем уже давно ясно, что Старый- типичный демагог. Выше было писано, что в принципе можно поиметь позлезного с упавшей второй ступени для дома, для хозяства. Не обломков, заметьте. Я и написал, что если там остался тетраксид, то можно поиметь либо сам тетраксид, либо азотную кислоту. Причём кислота может получиться либо произвольно, по истечении времени, (было уточнение, что прошёл снег), либо разбавлением тетраксида водой. Понятно, двоечник?

ЦитироватьЧего вы теперь выкручиваетесь? Хотите выкрутиться так и скажите: мол оговорка, я хотел сказать не "осталась" а "образовалась".

Это Вы, именно с большой буквы, Вы лично выкручиваетесь, потому как всем ясно, что в этом вопросе Вы ни ухом ни рылом, а туда же, про противогаз мне рассказывает  :D

Цитироватьстарший сержант запаса Виктор Шульгин, отслуживший в космической части космодрома Плесецк с 1990 по 1992 г.       В 1990 году я окончил медицинское училище в Ярославле, а через 3 месяца меня призвали в армию.

Абалденно крутой источник.

Профессора, полковники, академии и институты отдыхают ...  :roll:

ЦитироватьНасколько я понял до вас дошло

Дльше без меня тупи, двоечник в противогазе.

Старый и Инженер проекта - самовоспламеняющиеся компоненты!  :P

ЦитироватьНу вы то гораздо умнее меня.

"вы" написано с маленькой буквы. Если имели ввиду меня лично, да уже удостоверлся, я умнее. Кроме того, не умеете грамотно писать по русски, положено писать при личном обращенни "Вы", так что автор - неграмотный. Если "вы", имеется в виду большинство, тоже большинство Вас умнее. Если "вы" с маленькой специально, при личном обращении к оппоненту, значит автор желает оскорбить оппонента, то есть - просто хам.  

ЦитироватьТак объясните Старому Ламеру - каким тут боком Хакасия? ;) Может заодно и товарищу Мешкову, специалисту по экологии разъясните...

Ещё и географию не знаете? Точно двоечник.  :roll:

Если Вас в школе не научили, я то зачем учить Вас буду? Не в коня корм.

Смотрите карты, мож чего поймёте:

http://al-tai.ru/tourist/gorny/ecolog/raketa/

ЦитироватьСтарый и Инженер проекта - самовоспламеняющиеся компоненты!  :P

Ладно, я уже остыл  :)

ЦитироватьДльше без меня тупи, двоечник в противогазе.

Так, очередной слив и бегство с поля боя. А зачем было появляться?

Цитировать

ЦитироватьДльше без меня тупи, двоечник в противогазе.

Так, очередной слив и бегство с поля боя. А зачем было появляться?

Не ну если только задержаться  поприкалываться над дебилушками  :)

Цитироватьбоевой расчет в составе аварийно-спасательной группы. В мою задачу входило обслуживать все работы, связанные с гептилом и меланжем.
При заправке ракеты находился от нее в 100–150 метрах, а при пуске должен был оставаться на поверхности, в то время как все остальные прятались в подземных бункерах.

Предлягаете вот эту  дурь комментировать?  :)

Фельдшер-супермен. Бэтман отдыхает  :lol:

ЦитироватьКонечно, средства индивидуальной защиты были при мне (противогаз с кислородом), но пользоваться им при проведении боевых работ запрещалось: применять его можно только при взрыве ракеты.

И что, вот эта писулька какого-то дебила, причём который слышал звон, да не знает, где он, доказывает всему человечеству, что обычный противогаз не задерживает гептил?
 :D

Даже если у фельдшера был изолирующий противогаз, кстати, не только у него, и у других номеров рачсёта предполагались, это вовсе не потому, что обычный противогаз не держит гептил. Если такой умный, догадайтесь почему  :)

ЦитироватьЯ не бедняга, у меня другой ник :)

Бедняга это не ник. Это судьба...

ЦитироватьИ без ламеров знал.

Вай, молодца! А что вы ещё знали?

ЦитироватьЯ этот тетраксид на полигонах нюхал,

Без изолирующего противогаза? И отсюда у вас пошли глюки как вы гоняли SR-71 на Камчатке?

Цитироватьещё когда ты в своей авиаремонтной школе от занятий сочковал.

Завидно?  :P  А вы что закончили? Какая у вас специальность?

ЦитироватьВыше было писано, что в принципе можно поиметь позлезного с упавшей второй ступени для дома, для хозяства. Не обломков, заметьте. Я и написал, что если там остался тетраксид, то можно поиметь либо сам тетраксид, либо азотную кислоту. Причём кислота может получиться либо произвольно, по истечении времени, (было уточнение, что прошёл снег), либо разбавлением тетраксида водой. Понятно, двоечник?

Не, это всё вы написали потом, а сначала вы написали про оставшуюся азотку. Цитату дать?
 Вы ж её ещё и предлагали в промышленность продать, наверно самообразовавшуюся, да?

Цитироватьпро противогаз мне рассказывает  :D

А что делать? Должен же ктото делать чёрную работу - рассказывать молодым ламерам азы которые тут все знают.

ЦитироватьАбалденно крутой источник.

Профессора, полковники, академии и институты отдыхают ...  :roll:

Да, да, и где стояли те академики и полковники когда солдаты и лейтенанты заправляли ракеты?
 По содержанию текстов сержанта Шульгина вопросы есть? Вопросов нет. Слив засчитан.

ЦитироватьА вот стало быть описания человека который на самом деле работал с гептилом в условиях его высокой концентрации:
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/02n/n02n-s11.shtml

Однозначно в топку :evil:
Жизненный опыт подсказывает с какими проблемами по здоровью заканчивали жизнь, те, кто много работал с гептилом. В статье об этом ни слуху, ни духу.

ЦитироватьСтарый и Инженер проекта - самовоспламеняющиеся компоненты!  :P

Да полно ка. Просто т.н. "Инженер проекта" мазохист. Завидев от меня какието технические подробности он бежит на звук получить очередной сеанс публичной порки. А я ему говорил не раз: с этим надо кончать!

Старый, лажа это, а не статья

Цитировать

ЦитироватьА вот стало быть описания человека который на самом деле работал с гептилом в условиях его высокой концентрации:
http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/02n/n02n-s11.shtml

Однозначно в топку :evil:
Жизненный опыт подсказывает с какими проблемами по здоровью заканчивали жизнь, те, кто много работал с гептилом. В статье об этом ни слуху, ни духу.

Ну он там дальше живописал как у него начались проблемы со здоровьем после дембеля.
 Что касается "с какими проблемами заканчивали жизнь" то никто ещё здоровеньким не помер даже если он в жизни ничего не нюхал кроме одеколона "Красная Москва".

ЦитироватьСтарый, лажа это, а не статья

Что именно лажа?
Я имею в виду конечно текст этого сержанта а не последовавшие потом "экологические" комментарии.

Цитировать

ЦитироватьЯ этот тетраксид на полигонах нюхал,

Без изолирующего противогаза? И отсюда у вас пошли глюки как вы гоняли SR-71 на Камчатке?

Это у Вас глюки никогда не писал, что я гонял ЭсЭр на Камчатке  :?

Ваши последние посты - полная туфта. Понос какой-то. Причём это показательно. Не буду кормить тролля. Как вы там пишете, "слив зосчитан"  :)

ЦитироватьПредлягаете вот эту  дурь комментировать?  :)

:D  :D  :D

ЦитироватьЭто у Вас глюки никогда не писал, что я гонял ЭсЭр на Камчатке  :?

А! Так это:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=438771#438771

ЦитироватьНо справедливости ради отмечу, при моём довольно длительном непосредственном "общении" с SR-71 ни разу не наблюдал, чтобы он быстрее 3000 км/ч летал.

было не на Камчатке? Или вы его не гоняли? Или это были не вы?

ЦитироватьКак вы там пишете, "слив зосчитан"  :)

Рассказываю вам как старый ламер молодому: чтоб вы могли сказать "слив защитан" надо чтобы я сказал что не буду комментировать ваши тексты, не буду кормить троля, ухожу ибо чушь и т.п.

Цитировать

ЦитироватьЭто у Вас глюки никогда не писал, что я гонял ЭсЭр на Камчатке  :?

А! Так это:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=438771#438771

ЦитироватьНо справедливости ради отмечу, при моём довольно длительном непосредственном "общении" с SR-71 ни разу не наблюдал, чтобы он быстрее 3000 км/ч летал.

было не на Камчатке? Или вы его не гоняли? Или это были не вы?

Всё правильно,  но это было не на Камчатке  :)

Про Камчатку, это Вы сами  додумали, кстати, хамить продолжаете, ко мне с маленькой буквы, или просто по русски писать грамотно не умеете, малограмотный, так сказать?

ЦитироватьВсё правильно,  но это было не на Камчатке  :)

А... Только и всего?

ЦитироватьПро Камчатку, это Вы сами  додумали, кстати, хамить продолжаете, ко мне с маленькой буквы, или просто по русски писать грамотно не умеете, малограмотный, так сказать?

Види те ли, когда я ходил на курсы молодых ламеров то прогулял занятие на котором учили нажимать Shift... :(

Цитировать

ЦитироватьКак вы там пишете, "слив зосчитан"  :)

Рассказываю вам как старый ламер молодому: чтоб вы могли сказать "слив защитан" надо чтобы я сказал что не буду комментировать ваши тексты, не буду кормить троля, ухожу ибо чушь и т.п.

Во первых, я не ламер, в вопросах своей компетенции разбираюсь. Это Вы тут во всех бочках затычка. Даже в противогазе. Во вторых, слив засчитываю как по противогазу, так и азотнокислым соединениям,  географии и орфографии. Нифига в сути вопроса не разбираетесь, начинаете влезать, с глупыми комментариями и цитатами каких то дебильных фельдшеров - суперменов. А признать свою неправоту никогда не признаете, то на этом форуме до  усёру доказывали, что теория Эйнштейна не верна, появились новые оппоненты, так же и до той же степени доказываете, что она верна. По большому счёту, типичный демагог и тролль. Единственно, на чём вылаЗиВаете, что по исторри космонавтики много информации знаете, и некоторой эрудицие обладаете.

В принципе можно бы и послать на три весёлых буквы, но иногда пишете какие-то умные мысли, хотя всё реже и реже, в основном у вас в постах хамство, демагогия, склоки, оскорбления, провокации, и т.п.

Нашёл.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1342.html

Цитироватьнесим-Диметилгидразин- горючий компонент ракетного топлива (многотоннажный продукт). Раздражает кожу, слизистые оболочки глаз и дыхат. путей; ПДК 1 мг/м3.

 У аммиака ПДК - 20 мг/м3.
 То есть гептил всего лишь в 20 раз ядовитее аммиака, который все так привыкли нюхать в виде нашатырного спирта.

Справедливости ради надо сказать, что медики непосредственно с компонентами не работают. Непосредственно работают заправщики. Кроме того, воспоминаниям сержанта я бы меньше доверял, чем офицера или инженера. Как то немного напоминает "Пишу тебе письмо на горячей броне танка". Если заглянуть на форум "Мы служили Байконуру" в разделах 41-45 площадка (правый фланг) и, особенно 95 площадка (левый фланг) есть воспоминания заправщиков. Все работы непосредственно по заправке проводились в противогазах со специальным патроном.
Цитата:
"Всего у нас было где-то 450–500 человек личного состава, все они обращались за медицинской помощью по ночам исключительно ко мне. Основные жалобы солдат после пуска и профилактических работ: приступы слабости с тошнотой, головокружением, длительной головной болью, иногда рвотой. После каждого пуска 75—80 процентов солдат лежали «в лежку» в течение 3–4 дней. " Это просто сказки. По крайней мере на Байконуре такого быть не могло. Да и вообще, я убежден, что кислород и перекись опаснее АТ и НДМГ, по крайней мере аварий и жертв из за них было больше.

Ишь, разбушевались, горячие финские парни...

ЦитироватьДжентльмены, а ссылку на официальную ПДК гептила кто-нибудь даст?

ЦитироватьГигиенические нормативы
ГН 2.1.6.1845-04
2.1.6. АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ И ВОЗДУХ ЗАКРЫТЫХ ПОМЕЩЕНИЙ,
САНИТАРНАЯ ОХРАНА ВОЗДУХА
АВАРИЙНЫЕ ПРЕДЕЛЫ ВОЗДЕЙСТВИЯ
1,1-ДИМЕТИЛГИДРАЗИНА
В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ

Наименование вещества
Химическое (по IUPАС): 1,1-диметилгидразин Регистрационный номер по СAS: -57-14-7
Синоним: несимметричный диметилгидразин, НДМГ
Торговое: гептил
Молекулярная формула: C2H8N2

Экспозиция, час    1    4    8    24
Концентрация мг/м3    0,06    0,02    0,007    0,005

Гигиенические нормативы ГН 2.1.6.1181-02
2.6.1. Атмосферный воздух и воздух закрытых помещений,
санитарная охрана воздуха

"Аварийные пределы воздействия (АПВ) отравляющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест"

Аварийные пределы воздействия отравляющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, как гигиенические нормативы, предназначены для организаций, занимающихся проектированием и эксплуатацией производств по уничтожению химического оружия, а также специалистов учреждений государственной санитарно-эпидемиологической службы, осуществляющих надзор в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.

АПВ предназначены для сохранения здоровья работников объектов по уничтожению отравляющих веществ и населения, проживающего в районах их размещения в случае аварий на этих объектах путем регламентирования времени пребывания человека в зоне химического заражения (защита временем). При превышении АПВ использование средств индивидуальной защиты обязательно.

Что касается бойцов, служивших в Плесецке.
Нельзя те признаки, которые обнаруживались при пусках приписывать одному только злобному действию гептила.
Вообще, природа в Плесецком районе гиблая. Космодром построен в очень неблагоприятном месте.
Царапины и укусы насекомых, которые в других регионах заживают в течение нескольких часов там могут нагнаиваться и болеть неделями. И не только на гептильных площадках, но и на благополучных союзовских.

Все те симптомы, которые обнаруживались у бойцов, я считаю, в первую очередь нужно относить к тем условиям, и тому напряжению, в котором действовал организм перед пусками. Как правило - это напряженные в физическом и эмоциональном смысле дни и ночи. После пуска начинается расслабление организма со всеми вытекающими.

Ну насчёт "три дня лежали в лёжку" ясное дело - чего бы солдатикам после напряжённой пусковой кампании три дня не отдохнуть - поваляться сославшись на страдания от гептила. Зубы и язвы на ногах скорее всего связаны с гиблой природой и плохим питанием.
 Но вот описания поражения ЦНС правильные.

 В нашей деревне, кстати, в водопроводе артезианская вода, которую если пить некипячёную то зубы рассыпаются по счёту "Раз!". Пока меня в этом убедили я потерял 4 зуба. В толстом слое (в ванной) она по цвету ярко-голубая. При кипячении на чайнике остаётся толстый слой "извести" неизвестной природы.
 Но если воду пить кипячёную то зубам ничего не делается, видать весь вредный агент оседает в виде этой "извести".

ЦитироватьВо первых, я не ламер, в вопросах своей компетенции разбираюсь.  

Справедливости ради надо сказать, что и Вы, Инженер проекта, который у Вас за спиной, до гептила не дотягиваете 30 км, что влево, что вправо. :P

ЦитироватьВо первых, я не ламер, в вопросах своей компетенции разбираюсь.

Кстати, мы так и не узнали: каково ваше образование и специальность?

Цитироватьна этом форуме до  усёру доказывали, что теория Эйнштейна не верна, появились новые оппоненты, так же и до той же степени доказываете, что она верна.

Буагага!
 А у вас об ей какое мнение? ;)

Вопрос: есть в открытом доступе данные по установленным районам падения ОЧРН (номер, координаты центра, размеры эллипса)?

ЦитироватьСело Соузга, юго-западнее Горно-алтайска

Недолёт. Места падения и обломки задокументировали?

ЦитироватьВопрос: есть в открытом доступе данные по установленным районам падения ОЧРН (номер, координаты центра, размеры эллипса)?

Усе есть, надо гуглом только пользоваться  :D
http://www.vesti.ru/doc.html?id=341467&cid=10 -

ЦитироватьВ Федеральном космическом агентстве (Роскосмос) пояснили, что район падения отработавшей первой ступени находится в Карагандинской области (Казахстан), второй ступени и головного обтекателя - в Республике Алтай, Хакасии и Тыве (Россия), третьей ступени - в акватории Тихого океана".

http://www.seu.ru/programs/cosmos/press/ecopol.htm -

Цитировать... существует район падения (РП) № 326. Он имеет форму эллипса (координаты центра: 51 град. 19 мин. 36 сек. с.ш. и 88 град. 36 мин. в.д., угол наклона большой оси 84 град., размеры осей 110 и 60 км) площадью 5181 кв. км., из которых больше половины - 3281 кв. км расположены на территории заповедника (угодья Белинского лесничества в пределах Улаганского района Республики Алтай) - используется для вторых ступеней ракет-носителей (РН) "Протон" и других ракет, запускаемых с космодрома Байконур.

Но что-то действительно недолет километров 200 выходит

Цитировать

ЦитироватьСело Соузга, юго-западнее Горно-алтайска

Недолёт. Места падения и обломки задокументировали?

Пока как оказывается обломков никто не видел а видели только издалека как чтото полчаса горело.

Спасибо. Хм. Осталось выяснить насчёт как минимум ещё 325-ти районов...  :?

ЦитироватьПока как оказывается обломков никто не видел а видели только издалека как чтото полчаса горело.

А, ну тогда и говорить не о чем. Как шутят милиционеры, сначала тело, потом дело :).

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСело Соузга, юго-западнее Горно-алтайска

Недолёт. Места падения и обломки задокументировали?

Пока как оказывается обломков никто не видел а видели только издалека как чтото полчаса горело.

Видно было за сотни километров, кто не поленился вылезти ранним утром на сильный мороз.
Вот схема полёта ступени:
(http://pix.academ.org/img/2010/03/10/aaa1addaf46f0442f5f6ab20247c9f8b.jpg)
Может быть, удасться дать ссылку на видеоролик.
В настоящий момент ступень целой до земли не долетает. На высотах 35-40 км начинается разрушение. Части двигательног отсека летят дольше всего и именно это видно "хорошо горящим". Обечайки баков быстро тормозятся и падают ближе. Всё уходит в район, тем более что РП-326 достаточно велик. Так что никаких 12-тонных конструкций, лежащих на земле с тоннами разлившегося гептила (речь идёт о штатном падении отработавшей 2-й ступени) не существует. Всё это - в больном воображении цитированных выше "экологов", главная задача которых- обосновать астрономические суммы экологического ущерба. Компенсационные выплаты существуют- пусть общественность разбирается, на что они тратятся в Республике Алтай.
Хорошо, что сюда приходят очевидцы вроде Tom'а, может, со временем тут появятся новые форумчане из Артыбаша, Иогача, Балыкчи- меньше будет досужих сплетен о "радиаоктивных обломках", "жёлтых дождях" и проч.
А вообще-то в Горный Алтай народу с запада от Урала не грех бы и съездить в летнее время, на Телецкое оцеро- посмотрите своми глазами, в т.ч. и на запуск. Работающую 3-ю ступень здесь очень хорошо видно (если ночью) :lol: [/img]

ЦитироватьХорошо, что сюда приходят очевидцы вроде Tom'а, может, со временем тут появятся новые форумчане из Артыбаша, Иогача, Балыкчи- меньше будет досужих сплетен о "радиаоктивных обломках", "жёлтых дождях" и проч.

Тогда поехали с первого такта.

ЦитироватьДело в том что наши мужики видели как в непосредственной близости от села 12 февраля упали обломки, горели около 20 минут.

ЦитироватьВ настоящий момент ступень целой до земли не долетает.

Конечно не целой, но что-то же долетает? Причём иногда нехилые таки части:

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11187.jpg)
    
Фрагмент ступени "Протона", упавший близ алтайского села Коргон. Кадр НТВ, архив.

ЦитироватьОсталось выяснить насчёт как минимум ещё 325-ти районов...  :?

Район падения №370, расположенный на территории Бакчарского, Чаинского и Колпашевского районов Томской области. Территория района - эллипс с размерами осей 80х40 км, центр - 5 км восточнее урочища Шуделька.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11188.jpg)

Цитировать

ЦитироватьВ настоящий момент ступень целой до земли не долетает.

Конечно не целой, но что-то же долетает? Причём иногда нехилые таки части:

Фрагмент ступени "Протона", упавший близ алтайского села Коргон. Кадр НТВ, архив.

Не знаю, что за "архив НТВ", но пейзаж больше смахивает на тундру или болото, но никак не на горные ущелья рядом с Коргоном.
Давайте впредь не ссылаться на неведомые "архивные кадры". Есть свои данные наблюдений (фото, видео)- милости просим в студию, а иначе и обсуждение сводится к разговорам "пикейных жилетов".
Tom'у спасибо за тему и ждём когда олени протопчут лыжню :)

ЦитироватьНе знаю, что за "архив НТВ", но пейзаж больше смахивает на тундру или болото, но никак не на горные ущелья рядом с Коргоном.

Мне тоже пейзажик больше Карагандинскую степь напомнил .

Цитировать

ЦитироватьОсталось выяснить насчёт как минимум ещё 325-ти районов...  :?

Район падения №370, расположенный на территории Бакчарского, Чаинского и Колпашевского районов Томской области. Территория района - эллипс с размерами осей 80х40 км, центр - 5 км восточнее урочища Шуделька.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11188.jpg)

Это район падения при запуске на наклонение 65 градусов. А может даже и 70.

"Глонассовский" на 65°.

Цитировать"Глонассовский" на 65°.

А это протоновский район? Или союзовский?

Цитировать

Цитировать"Глонассовский" на 65°.

А это протоновский район? Или союзовский?

Ариановский! Нужно срочно рассматривать вопрос в влиянии LH2 на ОПС!
http://tomsk.gov.ru/ru/news/index.html?id=5546 -

ЦитироватьПланируется очередной пуск с космодрома Байконур
18.12.2008
Департаментом природных ресурсов и охраны окружающей среды Томской области получена информация из Федерального космического агентства, о том, что в соответствии с космической программой «Глобальная навигационная система» планируется запуск группы космических аппаратов системы ГЛОНАСС ракетой-носителем «Протон-М» с космодрома «Байконур».
Время пуска - 25 декабря в 13 часов 43 минуты.
Резервная дата пуска - 26 декабря в 13 часов 38 минут.
(Время московское).
Задействован район падения отделяющихся частей ракет и ракет-носителей № 370, расположенный на территории Бакчарского, Чаинского и Колпашевского районов.
Территория района ограничена эллипсом (размер осей 80х40 км), центр района - 5 км восточнее урочища Шуделька. Тип отделяющихся частей ракеты-носителя – вторая ступень.
Через 11 минут после пуска (при благоприятных погодных условиях) возможно наблюдение падения и разрушения ступени, которое сопровождается ярким свечением расплавленного металла и серией взрывов.
Просьба к населению: в целях безопасности воздержаться от посещения территории района падения в указанное время.
В случае обнаружения фрагментов частей ракеты-носителя - сообщить в департамент природных ресурсов и охраны окружающей среды.
Контактный телефон 8-961-892-32-62, Бурков В.А.

(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/62016.jpg)

ЦитироватьА это протоновский район? Или союзовский?

Протоновский точно. Насчёт других РКН не уверен.

Цитировать"Глонассовский" на 65°.

А вот посвежее информация (и еще один РП в копилку Tiger)
http://www.green.tsu.ru/dep/123.html -

ЦитироватьОбъявление-ракеты
2010-02-26 11:38:25
По информации, полученной департаментом природных ресурсов и охраны окружающей среды Томской области от Федерального космического агентства, в соответствии с космической программой «Глобальная навигационная система» планируется запуск группы космических аппаратов системы ГЛОНАСС ракетой-носителем «Протон-М» с космодрома «Байконур».
Время пуска – 02 марта в 00 часов 19 минут, резервная дата пуска – 03 марта в 00 часов 15 минут (время московское).
Задействован район падения № 372, расположенный на территории Верхнекетского и Колпашевского районов. Территория района – эллипс с размерами осей 140 на 40 км, центр 45 км севернее озера Варгато. Тип отделяющихся частей ракеты-носителя – вторая ступень. Падение и разрушение ступени сопровождается ярким свечением.
Просьба к населению в целях безопасности воздержаться от посещения территории района падения в указанное время.
В случае обнаружения фрагментов частей ракеты-носителя необходимо сообщить в департамент природных ресурсов и охраны окружающей среды Томской области.

(http://www.green.tsu.ru/upload/image/news/pusk_rakety_mart_2010_2.jpg)
Интересно, почему сместили РП на 200 км дальше?

Не понял, почему два разных района? Протон-К и Протон-М, чтоли?

Первый (у Колпашево) для 8К82К.

ЦитироватьНе понял, почему два разных района? Протон-К и Протон-М, чтоли?

Вот и я не понял, в "Плане пусков" оба Протон-М/ДМ-2 + 3 шт Глонасс-М

Скорее всего, 1 ст. Протона.
(http://s44.radikal.ru/i103/1003/0a/a0ed8a53f7b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i198/1003/17/51c0c6e458e2.jpg) (http://www.radikal.ru)

ЦитироватьСкорее всего, 1 ст. Протона.

Разливов гептила и тетроксида и противогазов на людях не заметно...

Это добровольцы - смертники из числа участников форума. За право посмотреть пуск Протона они пошли на ЭТО. :)

Или, может, охотники за цветметом, из местных :)? А проспиртованный российский организЪм даже гептилом не возьмёшь...

ЦитироватьИли, может, охотники за цветметом, из местных :)? А проспиртованный российский организЪм даже гептилом не возьмёшь...

Гражданин в камуфлированной куртке сильно похож на авиатора. Не иначе с того ветролёта с которого сделан первый снимок.

Реально - это отбор проб.

А это уже Коми (автор Ivan Botev)
ИМХО, это уже площадка утилизации.
(http://s51.radikal.ru/i132/1003/85/e186b378c44e.jpg) (http://www.radikal.ru)

Вот чего меня удивляет. Получается что вторые ступени падают уже разрушенными.
 Однако я хорошо помню как по телевизору показывали фильм про страдания алтайцев от гептила.И там показывали как они трактором тащат из леса центральный блок Союза. Блок был практически целый, может быть только без двигательного отсека, он в кадр не попал. Сначала показали как его прут из леса, потом он лежит на краю деревни, на него залезли участники операции и дети, а диктор сокрушается: -гептила в нём нет, горючее там керосин, но вот окислитель - смесь окислов азота которые смертельно опасны!
 И на этом виде сбоку было прекрасно видно что это союзовский ЦБ и он практически не повреждён. Отсутствовал только приборный отсек вместе с переходной фермой. От них остались только какието рожки за которые его трактором и тащили.
 Как такое могло быть?

Здравия доброго. Не ожидал такой активности, хех  :)  Однако, прошу на меня бочку не катить. Я мужиков опросил, их страхи успокоил. А то ведь народное творчество ни с каким "аватаром" не сравнить, тут не то что упавшую ступень, а и до визита марсиан можно развить событие ;) О деле: оттепель продолжается, к месту нашего якобы падения чего-то горящего пока никак не выйти.
А вот в гости это правда, добро пожаловать :)

ЦитироватьИ на этом виде сбоку было прекрасно видно что это союзовский ЦБ и он практически не повреждён. Отсутствовал только приборный отсек вместе с переходной фермой. От них остались только какието рожки за которые его трактором и тащили.
Как такое могло быть?

А не могло случиться что видео с союзовским ЦБ какое-то левое подмонтировано?
И кстати второй интересный вопрос: а много вообще по СССР стояло макетов Р-7 - это ж не иголка конечно, но может и этот ниоткуда не падал а просто уперли, ну или где-то лежит после каких-то киносъемок (и его для пущей правдоподобности потаскали перед камерой)?

Там было ясно видно - лес, трактор, деревня, мужики, дети. Здоровенный ЦБ прут на тросе трактром по лесной просеке, он цепляется за землю, за ветки, потом его вытаскивают из леса, потом лежит возле девни, сельские дома, лес, на заднем плане горы. Все съёмки судя по всему одной съёмочной группой на Алтае. Показали легендарную "рыжую лужу" посреди деревни, показали как они применяют алюминиевые листы в хозяйстве... У меня не возникло впечатления вставки чужеродных кадров.

А сколько весит пустой союзовский ЦБ?

ЦитироватьА это уже Коми (автор Ivan Botev)

Нехилый фрагментик.

ЦитироватьОднако я хорошо помню как по телевизору показывали фильм про страдания алтайцев от гептила .... сбоку было прекрасно видно что это союзовский ЦБ... диктор сокрушается: -гептила в нём нет, горючее там керосин, но вот окислитель - смесь окислов азота которые смертельно опасны!

Вот именно, и не в домёк пиарщикам, что там окислитель - жидкий кислород, котррый уже давно улетучился... Бедные алтайцы, завалили их радиоактивным жидким кислородом. Так везде кусками и валяется, фонит зараза, через противогаз просачивается...

ЦитироватьПоказали легендарную "рыжую лужу" посреди деревни, показали как они применяют алюминиевые листы в хозяйстве....

"рыжая лужа" небось тоже от блоков "Союза"...

ЦитироватьРеально - это отбор проб.

Абсолютно точно. По результатам потом профессора - экологи и работают. Только не забываем, что ПДК - это не смертельные концентрации, и многократное превышение концентрации, это ещё не повод отравиться  :)

ЦитироватьПод ПДК понимается такая концентрация химических элементов и их соединений в окружающей среде, которая при повседневном влиянии в течение длительного времени на организм человека не вызывает патологических изменений или заболеваний, устанавливаемых современными методами исследований в любые сроки жизни настоящего и последующего поколений.

Не так страшен чёрт, как его малюют (С)  :)

Цитировать

ЦитироватьПоказали легендарную "рыжую лужу" посреди деревни, показали как они применяют алюминиевые листы в хозяйстве....

"рыжая лужа" небось тоже от блоков "Союза"...

Не, лужа естественно от гептила. Ведь всем известно что гептил рыжий... ;)

Друзья! Пожалуйста, посоветуйте доступный по сети источник, где было бы описано построение на карте трассы выведения РН по известной циклограмме и азимуту пуска.

Цитироватьпостроение на карте трассы выведения РН по известной циклограмме и азимуту пуска.

в целом невозможно - нужно знать кинематику движения РН.
Конечно можно взять карту в Гауссовской проекции, траспортир и  провести по азимуту прямую. Но подспутниковые точки циклограммных команд не нанести, и верно это будет при условии отсутствия маневра по рысканию.
Где-то так - http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0809/1f/b0c806878a17.jpg.html
(за картинку благодарить Salo - ссылка взята отсюда - http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=340693#340693 и там еще красивые картинки есть)

Ясно. В первом приближении пусть дуга большого круга будет, а там, глядишь, имитационное моделирование прикручу.

Цитироватьимитационное моделирование прикручу.

Нейронная сеть (собственная) гораздо лучше. Поищите по форуму "спредшит Ратмана", научитесь пользоваться - вполне нормальная вещь ИМХО

ЦитироватьНейронная сеть (собственная) гораздо лучше. Поищите по форуму "спредшит Ратмана", научитесь пользоваться - вполне нормальная вещь ИМХО

Он именно что моделирует.

Для оживления темы. Автор И.Ботев
(http://s39.radikal.ru/i085/1003/37/9fb3c219c5ba.jpg) (http://www.radikal.ru)

А что оживлять. Ждем-с очередного старта. Время и дата не изменились??

Ну что, Том, ждите завтра гостинец с неба - он к Вам поближе по расчетам падать должен -

Цитироватьhttp://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=9722
(http://s004.radikal.ru/i208/1003/6e/4c0d0b119c58.jpg)

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/226/34.shtml -
 

ЦитироватьРайон падения №327 расположен на территории пяти районов Алтайской Республики (Чойского, Турочакского, Чемальского, Онгудайского и Улаганского) и охватывает центральные части хребтов Иолго, Сумультинский, Алтынту и верховья рек Уймень, Пыжа, Большая и Малая Сумульта и др. Район имеет форму эллипса 70х40 км с площадью 2198 км2. Используется с 1970 г. для падения вторых ступеней РН «Протон»

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/226/70.jpg)
А то, с чего тему начали - надо бы посмотреть осторожно и рассказать на форуме - то ли ступень, то ли марсиане, то ли мужики перебрали  :D

Спасибо. Это и вправду недалеко. Мы летом близко там были. И есть фото небольшой "железяки", видимо упавшей к тому району, но валяющейся гораздо западнее его границ отмеченных на этой карте. Это уже совершенно точно, документально. Так что обломки разлетаются гораздо шире запланированного района падения ступеней. Факт. Поэтому все же имело бы смысл проверить версию мужиков. Жаль сейчас это сделать нереально: температура днем до +10, снега много и по нему не пройти. Весна пришла  :D  А грядущий старт будем наблюдать, если погода даст. Вопрос к карте: А что означают полупрозрачные конусы от обозначения районов падения?

ЦитироватьВопрос к карте: А что означают полупрозрачные конусы от обозначения районов падения?

IMXO - ничего. Если вершины конусов сходятся на Барнауле (как я понимаю, столице Алтайского края), то это может символизироваль выделяемые РП на Алтае. Но вопрос лучше задавать автору статьи, иллюстрацией к которой служит эта карта - см. мою ссылку на НК (мягкий намек - это глав. редактор НК).
К тому же при анализе "карты" (она немного точнее, чем пачка Беломора) учтите, что азимут больших полуосей РП явно не соответствует действительности

ЦитироватьИ есть фото небольшой "железяки", видимо упавшей к тому району, но валяющейся гораздо западнее его границ отмеченных на этой карте. Это уже совершенно точно, документально.

Держал в руках письмо от местного депутата из населенного пункта, назовем его Малая Пысса, примерно следующего содержания:

Прогуливаясь недавно по берегу местного водоема, нашел кусок металла из чистого циркония. Так как этот радиоактивный цирконий широко применяется в ракетной технике, а не далее как в 100 км от этого места пролегает трасса запуска РН, прошу разъяснить путь его попадания на место моего проживания.

В конце письма этот бесспорно прекрасный:
- химик-аналитик (который с первого взгляда определяет цирконий и его чистоту);
- технолог ракетной техники (который знает область применения данного металла);
- физик-ядерщик (добившийся от циркония радиоактивности силой своего взгляда)
ненавязчиво интересуется, сколько, где и с кого он может слупить за экологический ущерб.

Так что поосторожней с такими заявлениями, а то Вы еще и факт падения в "непосредственной близости" не подтвердили

Джентльмены, наблюдал только что аппарат и сгорание обломков ступени. Впечатляет! Погода супер, даже удалось заснять на фото. Теперь могу сказать СВОЕ мнение: ежу понятно на какой высоте и примерно куда все это полетело. Я удивлен что мужики настолько неверно могли определить дальность... косяки с глазомером или все-таки?
Что касается этого наблюдения - РН прошел почти над нами (немного южнее). Неярко. Наблюдался широкий шлейф газов бледно-оранжевого оттенка. Примерно через 3-4 секунды заметно ниже вспыхнули обломки, летяшие по очень пологой дуге. Всего было 4 видимых "горящих" обломка. Два из них рядом, еще два немного ниже. За 2-3 секунды (субъективно) они ярко разгорелись. Был желтый и зеленоватый свет. При этом самый яркий пылал - всю округу было видно - как от ракетницы. Вслед от него отлетали горящие "искры". Более мелкие облмки вскоре погасли. Этот же постепенно угасая скрылся далеко за сопками на востоке. В небе остались перевитые узкие следы (дым?). Никаких звуковых эффектов не было. Вот собственно все, по свежим впечатлениям  :D

Tom
Вот ЭТО оно и есть - отработавший Протон (вторая ступень).

Цитировать

ЦитироватьИ есть фото небольшой "железяки", видимо упавшей к тому району, но валяющейся гораздо западнее его границ отмеченных на этой карте. Это уже совершенно точно, документально.

Так что поосторожней с такими заявлениями, а то Вы еще и факт падения в "непосредственной близости" не подтвердили

Еще раз поясню о событиях 12 февраля. Здесь я изложил версию мужиков, непосредственно наблюдавших за аппаратом и отделением ступени. Так что и спрос с них.
А что касается летнего фото "железяки" (предположительно часть РН) сделанного около 20км восточнее села Эдиган - так факт остается фактом. Попробую сюда эту фотку поместить...(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11484.jpg)

Цитировать(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11484.jpg)

Похоже на кусок углепластикового обтекателя.

ЦитироватьИ есть фото небольшой "железяки", видимо упавшей к тому району, но валяющейся гораздо западнее его границ отмеченных на этой карте

Хочу Вас огорчить - согласно моим прикидкам по электронному мелкософтовскому атласу, в 20 км восточнее Эдигана как раз и проходит западная оконечность РП № 327. А восточная его оконечность находится где-то у н.п. Ачельман (Achelman в английском написании). Между этими н.п. 90 км, и по-видимому там и вписан РП.
Еще раз прошу рассматривать приведенный мной рисунок как ГРУБУЮ СХЕМУ и не ссылаться на него. Надо брать нормальную карту, выяснять точно параметры РП, строить его на карте и точно определять координаты "железяки" (GPS-навигаторы есть сейчас везде).
Так что IMXO слово "гораздо" здесь является преувеличением. А так охотно верю, что это обломок РН и он найден именно в указанном Вами месте. При такой форме он и должен был упасть ближе расчетной точки (центра района).

ЦитироватьПохоже на кусок углепластикового обтекателя.

С характерными элементами металла зеленоватого цвета :)
Похоже на конверсионную РН.

Цитировать

ЦитироватьПохоже на кусок углепластикового обтекателя.

С характерными элементами металла зеленоватого цвета :)
Похоже на конверсионную РН.

Кусок обтекателя в РП-327

Старый прав, кусок обтекателя, однозначно. По контуру размочаленый углеплаластик. Такого рода обломки имеют наибольшую парусность, соответственно наибольший разброс от баллистической траектории.

Том, выкладывайте фотки, что сняли во время запуска.

В подкрепление своего IMXO (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=563032#563032) (лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать) -

(http://s50.radikal.ru/i129/1003/96/9cfcd66af5d7.jpg)

Странно, что местное население не знает, где проходит граница РП

Сорри, еще с аппарата не переписано на комп. Но съемка ночью на мыльницу - ничего не видно наверное. Визуально гораздо больше впечатляет.

ЦитироватьСорри, еще с аппарата не переписано на комп. Но съемка ночью на мыльницу - ничего не видно наверное. Визуально гораздо больше впечатляет.

Tom, ну как там продвигаются поиски шнура для переписывания фоток на комп?  :wink:

К сожалению ничего лучше не получилось. Это уже момент угасания обломков летящих выше, но при этом сильно разгорелся основной.
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11597.jpg)
"орбитальная" же часть с разгонкой к этому моменту улетела уже так далеко, что была вообще не видна

Tom, спасибо!

ЦитироватьК сожалению ничего лучше не получилось. Это уже момент угасания обломков летящих выше, но при этом сильно разгорелся основной.
"орбитальная" же часть с разгонкой к этому моменту улетела уже так далеко, что была вообще не видна

Разрушение створок ГО и взрыв 2-й ступени с последующей фрагментацией. Какая-то ценность для снимка была бы, если на фотоаппарате перед съёмкой выставить точное время и привязаться к ярким звёздам.

Кстати, какова будет траектория пуска 2 апреля? /Хотя погода обещает быть пасмурной.

Цитироватья уже 2 года не корректировал время фотоаппарата.

Научить вас поддерживать точное время?

http://www.vecherniy.com/smi-post-66512

Территория расположения планируемых районов падения в Республике Саха (Якутия) включает 4 участка, в том числе:
- на севере Вилюйского улуса и частично Верхневилюйского улуса – это РП 985 для приема центрального блока и хвостового отсека ракеты-носителя «Союз-2» этапов 1а и 1б и РП 986 – для приема головного обтекателя ракеты-носителя «Союз-2» этапа 1в;
- два участка на юге Алданского района, частично затрагивающего Олёкминский район – это РП 982 для приема первой ступени и хвостового отсека ракеты-носителя «Союз-2» этапа 1в и РП 983 – для приема головного обтекателя ракеты-носителя «Союз-2» этапов 1а и 1 б.

 (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/26431)