Форум Новости Космонавтики

А не замахнуться товарищи мои, нам на Сергея нашего Королева.
В смысле не создать ли нам ракету-носитель спутника.

Я конечно главный конструктор.
И как главный конструктор выдвину проект ракеты носителя.

Стартовая масса 3000 кг. М пн 5-10 кг.

Создадим общественную инициативную группу, и обратимся с Открытым письмом к Медведеву, Путину и Перминову.
С просьбой разрешить свободный поиск, инициативу и всякие наглые гениальные чудачества.

Цель группы создать мксимально дешевую ракету-носитель из всякого массово производимых элементов конструкции и массово применяемых элементов с целью сделать космос максимально доступным.

В общем коллектив Отмороженных во главе с Дедом Морозом.
Ну и сделать в ракетостроении нечто похожее на Линукс в программировании. Ну типа распространять бесплатно конечно не будем, но покажем кукиш большим корпорациям.

Пропиать акцию в СМИ. Пропиарить в политической тусовке, и т.д. и т.п.

В общем политическую часть я беру на себя, коллектив разработчиков думаю будет не более 100 человек, коренные человек 10.

Помещение для сборки предоставлю ( полностью отмороженное.),
Двигатели сделаю сам.
Баки уже есть. в качестве компьютера возьмем нетбук 1 кг.

Да и ещё с телевидением свяжемся, типа программа "Отмороженные космонавты", что бы было не хуже шоу на Дискавери, помойца, крутой тюнинг, американские колымаги, раздолбатели мифов (он тоже ракеты запускали).
Если уж "Топ Гир" ракеты в небо запускает, то почему бы и нам не попробовать.

Да! Журнал "Новости Космонавтики" можно предложить в главные информационные спонсоры.

В общем найдется ли с дюжину отморозков которые пойдут за мной.

Или кончился порох в пороховницах?

Место генерального сбора в Псковской области.

Если наберется коллектив - буду писать открытое письмо.

Ау - ТАЛАНТЫ! А почему бы не попробовать?

питер неправильный город для космонавтики ))

Урал лучше. Вот я ненавижу пробки рядом с НПО Автоматики (вся автоматика ракетная здесь), пару часов до Перми, а там все движки ракетные делают, да и у нас на УВЗ есть опытное производство - пришел  с чертежами, ушел с движком. Могу сьездить к родственникам, там делали запчасти к бурану, а щас баки для автомобильных газофикаторов мотают. есть турбинный и авиационный завод в городе (Екатеринбург).

Ракету изготовить не проблема, проблема бюджет и чертежи :)
ну и химии у нас нет - не представляю где купить хотя бы крепкую азотную кислоту. в подмосковье это проще - любая химия на выбор там. но под москвой вам запускать ничего не дадут. вообще ракетное производство размазано сильно по стране, кататься придется.

только местные космонавты небудут ничего делать за так. и с заводами трудно будет договариваться, а без них у вас врятли чтото полетит кроме дымовушки на сорбите.

если удастся купить движек, баки и автоматику нужной размерности, то план получится весьма реальным.

если нет, то это потеря времени.

Учтите что:
бак под окислитель - это не бак под керосин. требования другие.

клапана с сервоприводами и всякие аппаратура стабилизации тоже в магазине непродаются. нетбук-компьютер это фигня, попробуйте к нему хотябы подключить пиропатроны для разделения и датчики. лучше взять уж сотик с виндой или симбиан.

жрд вы на коленке не сделаете 3 тонны тогда спирт+керосин или азотная кислота. иначе придется делать охлаждаемое фрезированное сопло. думаете почему МОСГИРД (есть такие любители) сделали ставку на перекись?

если вам так неймется, вообще при кустарном производстве движков лучше перекись или парафин + азотная кислота или сорбит. а лучше купите б/у турбореативный движок самолетный тонны на две, на его базе можно сделать ракету с подлетом до 20км. только он стоит пару лимонов )) освоите?

Боюсь, что в природе не существует чиновников, которые обрадовались бы "отморозкам", делающим собственную баллистическую ракету.
Если только... да, попробуйте войти в контакт с движением "Хамас". :D

С такими лозунгами вас даже не жалко пустить в расход.

Вот вот, так почему они все седят без денег если такие мастера!
А!

С деньгами и цыган сможет, а ты попробуй без денег, как ГИРД овцы.

Вся наша российская ракетная отрасль на глазах становиться полностью и окончательно не рентабильный.
Ну что ж это естественный исторический процесс, такое уже было в истории России.

Нужно искать новые решения.
Нафига покупать советский компьютер ЕС 1080 за 5 миллионов рублейкогда можно купить РС286 за 50 тысяч рублей.
Это уже было.
И тогда вся компьютерная промышленнасть СССР нае...сь.
Тогда же это должно было произойти с космонавтикой, но процесс растянулся, и только сейчас выходит в окончательную фазу.

Вот запустит Маск свой Фалкон-9 разработанный и изготовленный 600 стами человеками а не 600 000 человек как в СССР был разработан РН Союз, и РН Энергия.
И начнется крах российской космонавтики 10-15 лет и алес капут.
И при этом налогоплательшики платят за все это в 10 раз а то и в 100 раз большие деньги.
Не порали посчитать бабки!?

Делать РН это очень трудно.
Хамасовцы не смогут.
Эти ребята нажимают на курок, ну или в крайнем случае могут попробовать похитить группу инженеров посадить их в подвал и заставить что-то сделать.

Высокие технологии предпологают высокую культуру и дисциплину труда и ведения бизнеса.
Если человек это умеет делать, он вполне может заработать денег и своим трудом.

Так что байки про Хамаз оставте дурочкам которые не умеют логически мыслить и готовы пугаться собственной тени - очень кстати хороший материал для пропоганды национал-социализма и фашизма и ксенофобии. Их лозунг запрещать и непущать!

Те, кто что-то умеет, уже при деле. Вам их нужно переманивать лучшими условаями. Если вы их создать не можете, то ваша судьба -- только митинговать.

ЦитироватьТе, кто что-то умеет, уже при деле. Вам их нужно переманивать лучшими условаями. Если вы их создать не можете, то ваша судьба -- только митинговать.

А нафига мне те кто при деле - пущай робят.
Делают своё старьё.
Мне надо в 100 раз дешевле и в 10 раз быстрее - они это не сделают ни за какие бабки и ни за какие условия.
Те кто это может их 1 на 1 милион.
Вот эти несколько мне и нужны.
Остальные пусть пилят бюджет.

ЦитироватьБоюсь, что в природе не существует чиновников, которые обрадовались бы "отморозкам", делающим собственную баллистическую ракету.
:D

А вы не бойтесь.
Бюрократов боятся в космос не летать!

В Англии ребята из Топ-Гира запустили вполне приличную ракету, и ничего, не кто не запретил, Это в Британии то!

ЦитироватьА нафига мне те кто при деле - пущай робят.
Делают своё старьё.
Мне надо в 100 раз дешевле и в 10 раз быстрее - они это не сделают ни за какие бабки и ни за какие условия.
Те кто это может их 1 на 1 милион.
Вот эти несколько мне и нужны.
Остальные пусть пилят бюджет.

Вам надо, вы и делайте. Потом покажите, что получилось.

вот в том году мне предложили на таком же митинге сделать стратап в инете. пообещал такой митингер что все буде круто. в итоге я полгода програмировал как черт, бодался за каждый блок (ибо прожектер ставил нереальные задачи и ничего не понимал в програмировании), и в конце концов потерял работу (так как там я тоже програмировал свое, а кто это любит? час работаю, но з/п гроши) в итоге я бесплатно с марта то сентябрь отработал за несколько человек, и у меня проблемы в семье - бабок теперь тупо нехватает и долгов/кредитов куча. и в октябре проект был полностью готов и запущен.
Ну а после стало понятно, что требуется тупо вложения в рекламу, без нее проект просто мертв (пара десятков пользователей уже набралось) - прожектер тихо свалил в сторону, бросив меня одного.

а рекламу бесплатно никто недаст. думаете все журналы, газеты и тв будут бесплатно вас рекламировать? Ха! договоритесь хотябы с эти форумом повесить бесплатно банер в шапке на блог вашего проекта (блог можно на хабре открыть бесплатно) - посмотрю на вас, и вы поймете что сделать ракеты в сарае это полбеды. гораздо труднее сделать чтобы о ней узнали все кроме пожарников и чиновников.

и без бабок это никак не проканает.

понимаете, я космос люблю. но мне там делать нечего. реально моего бюджета хватит на китайскую петарду. раз в год.

жена предложила пойти на работу в туже НПО Автоматики, если так хочется на космос работать. но я посмотрел вакансии и з/п - это пипец.

и еще - вы собрались собрать команду. а вы готовы взять на себя ответсвенность за этих людей? хотите фанатиков готовых работать бесплатно? а что будет с их личной жизнью при этом? вам проще потом свалить куда нибудь, чем людям прийти в себя после этого.

или вы готовы нормально платить разработчикам?
ах да.. бесплатно все на вас почтут за честь работать..

ЦитироватьПропиать акцию в СМИ.

Там буква ,,а,, в первом слове не лишняя ? :P

вообще, если хотите чтобы к вашим лозунгам хотя бы прислушивались - заработайте авторитет. сделайте в сарае сами жрд ракету хотябы на пару кг. напишите об этом в блоге, будет интересно. не умеете работать руками - сделайте сайт посвещенный космонавтики, разработайте программы/игры/кино - на космическую тему, это тоже поможет делу.

а лозунги толкать все могут, только в космосе это не канает, порог вхождения очень высокий, и только бешенное бабло победит зло :)

вообще наверно не грех и порекламировать группу: http://www.mosgird.ru/ - с 2004 года потихоньку копашаться. и хотя там событий мало, я с интересом эпизодически их отслеживаю и читаю сайт

1. самолетные двигатели можно купить по цене металлолома - главное, подгадать точно время списывания и сдачи самолетов на металл. Видел объявления о продаже двигателей от ИЛ-86 по 50000р
2. в США есть "космическая свалка"  -там есть практически все запчасти от когда-либо летавших ракет NASA. Правда, цены высокие
3. А может, ну ее, эту ракету? значительно проще будет замутить рейлган, выводящий на орбиту пару грамм  :D

Цитироватьпонимаете, я космос люблю. но мне там делать нечего. реально моего бюджета хватит на китайскую петарду. раз в год.

жена предложила пойти на работу в туже НПО Автоматики, если так хочется на космос работать. но я посмотрел вакансии и з/п - это пипец.

и еще - вы собрались собрать команду. а вы готовы взять на себя ответсвенность за этих людей? хотите фанатиков готовых работать бесплатно? а что будет с их личной жизнью при этом? вам проще потом свалить куда нибудь, чем людям прийти в себя после этого.

или вы готовы нормально платить разработчикам?
ах да.. бесплатно все на вас почтут за честь работать..

Пионер вы чего то путаете, у нас в стране бешенный капитализм а не военный комунизм!
Так что каждый несет ответственность за себя сам. А если и сбивается в группы то это надо делать умеючи, с полным учетом обязательств с обеих сторон, записаным в договоре. А если этот договор поленились сделать - то нечего  возмущаться, ибо так во всем мире. Есть было и будет.

Я не предлагаю семейным уходить с работы, не требую бросать её. если кто из интузиастов что и делает то только добровольно и в свободное от основной работы время.
 А вы хотите быть космонавтом, и чтобы вам за это платили, пиарили ублажали и за ушком чесали.
Так не бывает.
Энтузиазм дело рискованное и ненадежное.
Вспомните корифеев космонавтики - это по большому счету несчасные в семейном отношении люди. Которые платили за свою мечту здоровьем своим и своих близких. Это своеобразный монашеский орден - орден фанатиков от космонавтики.
Эта жертва, это постриг, это отречение от мира и мирских благ.

А вы начитались книжек составленных пропагандистами партийной программы от КПСС. И думаете что вас осыплют почетями, орденами, квартирами и премиями....Ха-ха-ха.

Так что не надо обижаться и дуться - ваша жизнь - ваш выбор. И не ищите виновных в ваших прощетах и ошибках.

Это как на бирже когда выйграли в МММ визжат от восторга и кричат "я заработал!", а продулись начинают искать виновных и орут "Нас обманули".
Не катит Пионер, это вам не пионерский лагерь, а я не ваш пионервожатый.

Я то особо на энтузиазм форумчан то и не надеюсь.
Будет 3-4 человека и хорошо, ну 10 это вообще обалдеть.
Да плюс группа поддержки человек 10-20 которые будут регулярно ходить на массовку в телешоу и орать от восторга при взрыве очередной ракетной фантазии.
Мне например нравиться формат телешоу "разрушители мифов" эти ребята за 2 дня собрали ракету и запустили её метров на четыреста - ЗА ДВА ДНЯ!!!
Небольшой тесный коллектив, два мужика и трое молодых на подхвате - во блин а шуму то сколько!

Вот сделать бы такое, но покосмическо-ракетной теме. С развенчанием мифов и взрывами трейлеров и свч печек...
С шутками и прибаутками....

Цитировать

ЦитироватьПропиать акцию в СМИ.

Там буква ,,а,, в первом слове не лишняя ? :P

А я и выпить не дурак!:wink:
Как я знаю в Роскосмосе то же выпить не дураки и в в солидный кабинет без солидного набора :wink: :wink:  и заходить не солидно! :wink:  :wink:  :wink:

А на телевидении думаю то же по этой части люди не глупые :wink:

Цитироватьвообще, если хотите чтобы к вашим лозунгам хотя бы прислушивались - заработайте авторитет. сделайте в сарае сами жрд ракету хотябы на пару кг. напишите об этом в блоге, будет интересно. не умеете работать руками - сделайте сайт посвещенный космонавтики, разработайте программы/игры/кино - на космическую тему, это тоже поможет делу.

а лозунги толкать все могут, только в космосе это не канает, порог вхождения очень высокий, и только бешенное бабло победит зло :)

Ля-ля-Т на форуме длится уже скоро пять лет, а воз и ныне там - одни лозунги. Серьезные люди в эти Т-идеи уже даже не вникают. Перечитайте автора из начал и думаю, что больше сюда писать не захочется.
Экономьте время, оно Вам пригодится!  :D

ну, желаю успеха вашим питерским энтузиастам, закаленным в блокадном ленинграде - бесплатную жрачку хотябы запланируйте, семейные непойдут, хоть комсомольцы может найдуться, но молодые специалисты большой риск для проекта в любой отрасли к сожалению это так.

пожелаю вам успеха. наверно ближайшим возможным ориентиром для кустарного ракетостроения может стать английская Блэк эрроу. там эконимили на всем, и строили ее после войны, только после того ка полетела возникли проблемы:
Дешевизна «Блэк эрроу» была большим достижением. Но, по мнению специального комитета, она же и обусловила ограниченность программы. Конструкторы в Ансти и Каусе выжали из технических характеристик ракеты почти все, что можно было выжать без радикального ее усовершенствования. Чтобы превратить ее в носитель для реальных заказчиков, требовалось денег не просто больше, а на порядок больше.

а вообще по иронии судьбы, окна НПО автоматики в ебурге выходят на окна свердловской киностудии, где был снят документальный фильм "Первые на Луне" (надеюсь смотрели, если нет найдите обязательно). может вам кинобизнесом лучше заняться? :)

Цитировать

Цитироватьвообще, если хотите чтобы к вашим лозунгам хотя бы прислушивались - заработайте авторитет. сделайте в сарае сами жрд ракету хотябы на пару кг. напишите об этом в блоге, будет интересно. не умеете работать руками - сделайте сайт посвещенный космонавтики, разработайте программы/игры/кино - на космическую тему, это тоже поможет делу.

а лозунги толкать все могут, только в космосе это не канает, порог вхождения очень высокий, и только бешенное бабло победит зло :)

Ля-ля-Т на форуме длится уже скоро пять лет, а воз и ныне там - одни лозунги. Серьезные люди в эти Т-идеи уже даже не вникают. Перечитайте автора из начал и думаю, что больше сюда писать не захочется.
Экономьте время, оно Вам пригодится!  :D

А мне нравится молодой задор этого отморозка! Только задумал он полную ерунду, ну сделает он эту трёхтонку, ну запустит он эти 10 кг в космос, кого он этим удивит - никого!
Другое дело что-либо абсолютно новое, например Беталёт!
Если у него ещё энтузиазм не пропал, пусть перечитает ветку "беталёт" на этом форуме в Чёрной дыре и напишет там или здесь что он думает по этому поводу.

В том-то и проблема, что каждый мнит себя не иначе, как главным конструктором. :)
Поэтому ничего и не выходит.

Даю наводку.

Двигатель первой ступени лучше всего делать из РД-0105, установив вместо "родной" высотной "исходную" рулевую камеру от РД-107, тяга будет в районе 3,5 тонн, УИ у земли - 280 с, в вакууме - 304 где-нибудь.
Можно ориентироваться на массу двигателя 85-90 кг.

Но вот что ставить на вторую ступень? Основной двигатель от "Союза"? маловата тяговооружённость будет.

Цитироватьну, желаю успеха вашим питерским энтузиастам, закаленным в блокадном ленинграде - бесплатную жрачку хотябы запланируйте, семейные непойдут, хоть комсомольцы может найдуться, но молодые специалисты большой риск для проекта в любой отрасли к сожалению это так.

пожелаю вам успеха. наверно ближайшим возможным ориентиром для кустарного ракетостроения может стать английская Блэк эрроу. там эконимили на всем, и строили ее после войны, только после того ка полетела возникли проблемы:
Дешевизна «Блэк эрроу» была большим достижением. Но, по мнению специального комитета, она же и обусловила ограниченность программы. Конструкторы в Ансти и Каусе выжали из технических характеристик ракеты почти все, что можно было выжать без радикального ее усовершенствования. Чтобы превратить ее в носитель для реальных заказчиков, требовалось денег не просто больше, а на порядок больше.

а вообще по иронии судьбы, окна НПО автоматики в ебурге выходят на окна свердловской киностудии, где был снят документальный фильм "Первые на Луне" (надеюсь смотрели, если нет найдите обязательно). может вам кинобизнесом лучше заняться? :)

Ну, есть питерцы, а есть питерцы... Просьба всех в одну кучу не сваливать.
А на счет кинобизнеса, это мы уже подумываем. Я из своих рядов сынулю воспитал-обучил. Он у меня еще школьником мультик "Колобок" на космическую тему сделал, кучу наград на юношеских фестивалях получил. Где-то на ютубе лежит, рекомендую глянуть.  Сейчас кончил универ по специи режиссер мультимедиа. Преподает в том же универе. Вот тут, пожалуй, можно и энтузизистов набрать, и средства вложить, и хорошую фильму забацать, дабы наших профи от космонавтики возбудить. ("Первые на Луне" посмотрел с удовольствием. Вещь неоднозначная, но цепляет...).
Т.ч.пусть ракетами профи занимаются, а не на коленках. А мы посильную поддержку окажем там, где это реально.  :D

продолжите наводку, скока стоит и где взять такое чудо? я пока в инете находил только турбореактивные авиадвижки и ниже 600 тыс мне непопадались ((

кинобизнес сейчас более доступен. камеры fullHD - стоят примерно 30тыс, + комп для верстки и титров и записи первых DVD столькоже + договор на тираж. если фильм будет прикольные а не топорно сделан, то получится.

ЦитироватьВ том-то и проблема, что каждый мнит себя не иначе, как главным конструктором. :)
Поэтому ничего и не выходит.

Даю наводку.

Двигатель первой ступени лучше всего делать из РД-0105, установив вместо "родной" высотной "исходную" рулевую камеру от РД-107, тяга будет в районе 3,5 тонн, УИ у земли - 280 с, в вакууме - 304 где-нибудь.
Можно ориентироваться на массу двигателя 85-90 кг.

Но вот что ставить на вторую ступень? Основной двигатель от "Союза"? маловата тяговооружённость будет.

Во первых двигатель типа РД-107 поставляется по ФКП. И без разрешения Роскосмоса Моторостроитель делать камеры не будет. Уже узнавалось!
Кроме того при ориентировочной стоиммости РД-107 в 500 тыс долларов. Камеры стоят около 200 тысячь соответственно рулевики будут стоить около 20 тысяч за камеру это около 600 тысяч рублей ( без НДС) но учитывая эксклюзив Моторостроитель официвльно запросит как минимум миллион а то и полтора. С оформление, проверкой, тестированием, поставкой.
Это охреневательно дорого. Ведь надо ещё ТНА делать!

А 800 кгс двигатель обойдется мне ( с тна ) 300-400 тысяч рублей.
Итого за миллион рублей я сделаю 350 кг ракету (УРМ)  которая сможет подняться на 110 км с грузом 20-30 кг , А ракета из 9 блоков сможет закинуть 10 кг на орбиту.
А даже при малой серии 30-40 штук УРМ-мы будут дешеветь.

Вобще считаю серийный двигатель на 6500 кгс ( 70-80 кг товарной массы)  должен стоить не дороже автомобиля бюджетного класса.
С нынешнеми ракетными технологиями Росксмоса этого не получиться.
А нафига России тогда Роскосмос.
Американцы умеют считать деньги - и скоро ракетную технику полностью отдадут частникам.
А у нас в России, кто нибудь видел частника в ракетной области - их нету как класс.

Вот уже олимпиаду демонстративно про...ли.
Теперь будем ждать неудач и катасрофф в космонаффтике
Булава это ещё цветочки.
Начнут помирать старики работяги и старики инженеры, старики испытатели.
Апп, там и Союз начнет за бугор постоянно ездить.
А Фалкон-9 будет летать, летать, и летать.

Как это писали классики - головокружение от успехов.
Так вот головокружение от успехов ещё 60 годов, до сих пор кормит Роскосмос и офелированные с ним структуры.
А где результат.
За 20 лет! ни одной инновации - ни одной, ну просто полный "НОЛЬ"!
При этом денег сожнано на две советские Лунные программы или одну марсианскую.
А главное не созданно новых механизмов инноваций и производства. Доживаем советский резерв во всех смыслах.

И нету БУЙНЫХ!

ЦитироватьЯ то особо на энтузиазм форумчан то и не надеюсь.
Будет 3-4 человека и хорошо.

Ох, вряд ли.

ЦитироватьВ том-то и проблема, что каждый мнит себя не иначе, как главным конструктором. :)
Поэтому ничего и не выходит.

А я считаю что ун нас в России, уже нет настоящих Главных, которые порвут противника как тузик тряпку, которые будут топтать подвиненных Королев или вести их как Бабакин.
Нету их. Кончились.
Остались, Лопаты и Кайлы.

Как это в пословице:
При Королеве мы были Королями
При Мишине, мешались
При Глушко стало глухо
При Семенове семенили
А при Лопате нас закопали.

Цитировать

ЦитироватьЯ то особо на энтузиазм форумчан то и не надеюсь.
Будет 3-4 человека и хорошо.

Ох, вряд ли.

Ну вот еще ничего не начали делать.
А уже разохались...
Тогда, для пущего эффекта, надо погрозить мне пальцем и сказать - как бы чего не вышло -ооо! ааа!

Начинает складываться впечатление что Шок-Шоу уже началось

Цитировать

ЦитироватьВ том-то и проблема, что каждый мнит себя не иначе, как главным конструктором. :)
Поэтому ничего и не выходит.

А я считаю что ун нас в России, уже нет настоящих Главных, которые порвут противника как тузик тряпку, которые будут топтать подвиненных Королев или вести их как Бабакин.
Нету их. Кончились.
Остались, Лопаты и Кайлы.

Как это в пословице:
При Королеве мы были Королями
При Мишине, мешались
При Глушко стало глухо
При Семенове семенили
А при Лопате нас закопали.

За то как мы растехнаримся при Технократе...   :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ том-то и проблема, что каждый мнит себя не иначе, как главным конструктором. :)
Поэтому ничего и не выходит.

А я считаю что ун нас в России, уже нет настоящих Главных, которые порвут противника как тузик тряпку, которые будут топтать подвиненных Королев или вести их как Бабакин.
Нету их. Кончились.
Остались, Лопаты и Кайлы.

Как это в пословице:
При Королеве мы были Королями
При Мишине, мешались
При Глушко стало глухо
При Семенове семенили
А при Лопате нас закопали.

За то как мы растехнаримся при Технократе...   :D

Не надо сваливать на меня эти заботы.
Я вообще к этой фирме отношения иметь не хочу. У них своя песочница у меня своя.

А насчет растехнаримся, то это к горькому моему сожалению вполне быстро происходит в нашей стране и без моего участия, а тагже вне зависимости от моего желания :cry:

ЦитироватьВо первых двигатель типа РД-107 поставляется по ФКП. И без разрешения Роскосмоса Моторостроитель делать камеры не будет. Уже узнавалось!
Кроме того при ориентировочной стоиммости РД-107 в 500 тыс долларов. Камеры стоят около 200 тысячь соответственно рулевики будут стоить около 20 тысяч за камеру это около 600 тысяч рублей ( без НДС) но учитывая эксклюзив Моторостроитель официвльно запросит как минимум миллион а то и полтора. С оформление, проверкой, тестированием, поставкой.

Э, нет! Морозить, так морозить. Камеры проходят испытания, и некоторые из них отбраковываются (типа - прогорают). Вот их и брать задёшево.

вы вообще ответье, бабло у вас есть? которое вы на космос слить готовы? огласите бюджет проекта :)

вообще, если вам так неймется за железо взяться, предлагаю кооперацию. предположим что современные движки росскосмос вам непродаст, однако есть богатая история и инет, например есть богатая история :) технологии и чертежи середины века прошлого достаточно просты, работают. у гирдовцев лучший движек из созданых был ОРМ-65


(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_006/images/NPO-ENERGOMASH-30.jpg)
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/49293.jpg)

ОРМ-65 — опытный жидкостный ракетный двигатель. Разработан в Реактивном институте В. П. Глушко в 1936 году. Стендовые испытания прошли в 1936 году, лётные — в 1939 году. Предназначался для ракетоплана РП-318, крылатых ракет 212, 301.
[править] Технические характеристики

    * Топливо: тракторный керосин
    * Окислитель: азотная кислота
    * Тяга: регулируемая от 490 до 1720 Н
    * Удельный импульс: 2059—2108 м/с
    * Давление в камере сгорания: 2.45 МПа
    * Зажигание: с сигнализацией, пиротехническое, электрозапал
    * Запуск: автоматический, полуавтоматический
    * масса: 14,26 кг
    * ресурс: до 50 запусков с наработкой до 30 минут

наверно, это самый оптимальный сейчас вариант (старожилы форума подтвердят). связка из 4 движков даст тягу в 500кг, сборка пакета из 6 ракет даст тягу в три тонны. щас можно алюминий использовать вместо стали, движок будет легче.

у меня есть чертежи этого движка:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11020.gif)
, я могу найти опытное производство и заказать его - он достаточно простой. но вы оплатите все расходы по его производству (заказывать лучше мин. партию) и доставку в питер почтой предварительно банковским переводом. вместо компресора можно использовать вытеснительную подачу или поршневой компрессор, думайте дальше. композитный бак для кислоты я вам пожалуй тоже достану наверно, но мне надо скататься на 500 км по области до завода (они делали их для бурана), и проконсультироваться там, с вас командировочные 1500руб.

А какая роль вкладыша на критическом сечении, кто подскажет?

мне кажется давление снимает на себя. сейчас наверно его можно из алюминя выточить. и вообще внутренюю стенку сточить из меди с оцинковкой (но может кислота сожрать, азотка хорошо медь хавает), вкладыш из алюминия а корпус нержавейка сталь :) правда хз что получится - но любой каприз за ваши деньги. первоначальный двиг целиком стальной вроде.

а хороший композитный бак можно здорово надуть компрессором. тогда получится простая схема с вытеснительной подачей. нужен еще клапан с сервоприводом и дело в шляпе :)

Пионеру.

Возмите калькуляторю
разделите 14, 26кг/ 175 кгс  = 0,081 а надо (вместе с ТНА ) 0,01 или максимум 0,015

Зачем мне где-то заказывать за бешенные деньги, скалькулируют оснастку, работу, материал....выйдет тысяч 10 баксов ( если делать без оформления сделают за 2-3 тысячи баксов). И с этим движком нифига не запустишь.

Даже Двигатель ФАУ-2 ( мой любимый вид оружия  :wink:) имеет с ТНА удельный вес 0,0333 кг/кгс

У меня намеринья другие, если президент России даст разрешение на данный проект, я лично, сам, сделаю двигун тягой в 800 кг и массой около 10 кг ( с ТНА) и вот он меня удовлетворит.
По первой профессии я часовщик, так что соберу у себя дома 10 килограммовый механизм. исользуя традиции настоящих швейцарских часовщиков (эти ребята до сих пор часы в ручную делают, и болтики и шестеренки)
Токарный станок, вот придется сделать, настоящий ювелирный, давно детали лежат надо подсуетиться.
Кстати два бака вполне приемлемых параметров стоят у меня в прихожей, лёгкие, дешевые, и достать смогу хоть сотню.

Вобще-то я из этих баков гараж хотел сделать.
Ну ничего могут и в космос слетать.

На даче давно хотел купить полуавтамат, но как то лишней десятки тысяч не находилось, а теперь будет повод.

Так что все свое будет.
По большому счету могу все в одиночку сделать, но одному и водку скучно пить, а не то что в космос спутники запускать.

Я тут прикинул посчитал,
При стартовой массе 5000 кг и весьма обычных нерекордных движках (800 кгс) четырехступенчатая раекета выведет 30 кг ПН. на низкую орбиту.
Это конечно эксклюзив. Ручная работа. Обсчитать затраты невозможно как невозможно оценить стоимость 5 лучших швейцарских часов.


Но если пустить в серию то с налогами с накрутками, думаю можно будет продавать за 30 миллионов рублей носитель.
Но если это же делать в современной кооперации Роскосмоса, то изделие накрутят до 100 или 200 миллионов.
Вот поэтому они нового ничего и не могут сделать, за ту цену что ракета нужна рынку этим ребятам делать её невыгодно. Гешефт маловат.

ЦитироватьА какая роль вкладыша на критическом сечении, кто подскажет?

Вкладыш - технологический, иначе не собрать двигатель (он разборный) так чтобы сечение канала охлаждения оставалось постоянным. Иначе нужно было бы сваривать, как камеры РД-107

Посмотри, может первые ступени куда в тайгу падали. Они там могут много лет лежать, и движки наверное оживить можно.
Вонючки у наших прапоров в Украине можно за пару бут водки забрать сколько унесешь. Где то даже твердотопливники просроченные валяются на складе.

да вы батенька фантазер еще больший чем я :)

у глушко было 25 чел команды и бабки, а его лучший гирдовский движок для вас гавно. № 65 - это означает что до него было еще 64 других реальных двигателя, он на это убил 8 лет. и он рабочий, если бы его вы сделали хотябы, я думаю определеный авторитет вам был бы гарантирован и вас бы послушали уже серьезно, даже если бы у вас состоялись хотябы огневые испытания этого движка, и как отправная точка он очень-очень хорош. сомневаюсь что современные движки вам вообще доступны для изготовления или для покупки.

и да, его можно реально изготовить щас на машиностроительных заводах, цена при партии может и будет 3000 баксов, но наверно мин. партия в 10 штук. цена думаю вполне красивая. закажите 100 штук - будет 2000 баксов (я цены несчитал, это после консультации на заводе можно только подписаться) да возможно, после изготовления его придется дорабатывать напильником. но план выглядет более реальным чем вы в сарае сточите с нуля двиг на 800 кг собственной конструкции.

ЦитироватьПосмотри, может первые ступени куда в тайгу падали. Они там могут много лет лежать, и движки наверное оживить можно.

нифига. както помните ракету с наклоном на урал запустили? ступень упала в районе карпинска. так вот, следом за ступенью вылетает команда распиливает ее на металлолом и запчасти, зону зачищают от остатков топлива. у нас на заводах медь тырят, а вы думаете что в тайге лежит тонны цветмета? контракт на распил заключается еще до отлета ракеты.

да и б/у запчасти - это алес. они разноколиберные, количество ограниченно, состояние ржавое. бее..

Цитироватьда вы батенька фантазер еще больший чем я :)

у глушко было 25 чел команды и бабки, а его лучший гирдовский движок для вас гавно. № 65 - это означает что до него было еще 64 других реальных двигателя, он на это убил 8 лет. и он рабочий, если бы его вы сделали хотябы, я думаю определеный авторитет вам был бы гарантирован и вас бы послушали уже серьезно, даже если бы у вас состоялись хотябы огневые испытания этого движка, и как отправная точка он очень-очень хорош. сомневаюсь что современные движки вам вообще доступны для изготовления или для покупки.

и да, его можно реально изготовить щас на машиностроительных заводах, цена при партии может и будет 3000 баксов, но наверно мин. партия в 10 штук. цена думаю вполне красивая. закажите 100 штук - будет 2000 баксов (я цены несчитал, это после консультации на заводе можно только подписаться) да возможно, после изготовления его придется дорабатывать напильником. но план выглядет более реальным чем вы в сарае сточите с нуля двиг на 800 кг собственной конструкции.

0,081.

Если не поняли, я повторю - 0,081
И кто его делал мне по барабану, Глушко или Королев или Фон-Браун
Он мне и за 1 доллар не нужен.

Это раз.
Но главное делать движки на заказ и заниматься посредничеством в их продаже без лицензии Роскосмоса - это уголовное преступление, тагже как и изготовление самодельного автомата или пистолета.

Но если есть разрешение Президента России, это другое дело...

Цитироватьда и б/у запчасти - это алес. они разноколиберные, количество ограниченно, состояние ржавое. бее..

Ну эт кому как нравится. Я помню у нас тут пару лет назад мужика поймали - платиной торговал. Он с каких то мусорных станков нашкрябал килограмм 20 платины и потихоньку сбагривал барыгам :) . Или на заводе где я работал пару кило бериллия в мусоре валялось, так на свалку и выкинули.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ том-то и проблема, что каждый мнит себя не иначе, как главным конструктором. :)
Поэтому ничего и не выходит.

А я считаю что ун нас в России, уже нет настоящих Главных, которые порвут противника как тузик тряпку, которые будут топтать подвиненных Королев или вести их как Бабакин.
Нету их. Кончились.
Остались, Лопаты и Кайлы.

Как это в пословице:
При Королеве мы были Королями
При Мишине, мешались
При Глушко стало глухо
При Семенове семенили
А при Лопате нас закопали.

За то как мы растехнаримся при Технократе...   :D

Не надо сваливать на меня эти заботы.
Я вообще к этой фирме отношения иметь не хочу. У них своя песочница у меня своя.

А насчет растехнаримся, то это к горькому моему сожалению вполне быстро происходит в нашей стране и без моего участия, а тагже вне зависимости от моего желания :cry:

Ну, на эту фирму как раз Вы первый наехали. У них то хоть плохенько-дорого, но кое что иногда летает. Про Ваши бешеные успехи я уже пяток лет читаю. Кто-то тут про свое КБ давно говорил, а сейчас опять, оказывается даже десяти человек не набрано. Пора бы уж хоть что-то, хоть куда-то, хоть как-то, хоть за какие-то запустить. А то как то несерьезно получается.

Цитировать

Цитироватьда вы батенька фантазер еще больший чем я :)

.

Но главное делать движки на заказ и заниматься посредничеством в их продаже без лицензии Роскосмоса - это уголовное преступление, тагже как и изготовление самодельного автомата или пистолета.

Но если есть разрешение Президента России, это другое дело...

У Вас же вроде разрешение от самого Жириновского было? Аль он Вас кинул...?

ЦитироватьЕсли не поняли, я повторю - 0,081
И кто его делал мне по барабану, Глушко или Королев или Фон-Браун
Он мне и за 1 доллар не нужен.
...
Но если есть разрешение Президента России, это другое дело...

блин, это 30 годы. Алюминиевых сплавов не было! тупо подберите новые материаллы, он будет легче. и если вам вышеперечисленные деятели по барабану, то не знаю что сказать...

а президенту на вас накласть. щас, он вам лично разрешение даст. он на вас плюнуть побрезгует. ваш враг будет какой нибудь чинуша средней руки, который на вас что  то для себя поиметь захочет, если не побрезгует. остальным на вас положить просто тупо.

вообще тема балаган. хотел что то вырулить в серьезное, но не получается.

мой прогноз: в понедельник тема будет в черной дыре, топик стартер в лучшем случае выпьет за космонавтику, на этом его планы закончатся. бабок у вас тупо нет, энтузиазмом за вас болеть никто небудет. и жрд в сарае вам не сделать, там фрезерные работы сложные, токарки вам не хватит. я сам фрезеровщиком когда то работал. некоторые детали весьма трудные.

ОРМ-65 - очень красивый и хороший двигун, он ракетоплан в воздух поднимал. его в натуре можно собирать разбирать как кубик рубика, и это ЖРД с двойной стенкой, на который 25 чел 8 лет жизни потратили. проще и лучше хрен придумаешь.

ЦитироватьПо первой профессии я часовщик, так что соберу у себя дома 10 килограммовый механизм. исользуя традиции настоящих швейцарских часовщиков (эти ребята до сих пор часы в ручную делают, и болтики и шестеренки)

Осмелюсь поинтересоваться, кто Вы по второй?

Технократ приезжай в Одессу, Протон или Союз не купишь, но ракету от С200 на Староконке достанешь :) . Ну или чего там надо :) .

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
 

ЦитироватьУ Вас же вроде разрешение от самого Жириновского было? Аль он Вас кинул...?

О Александр.
разрешение от Жириновского никогда и ничего не давало ( за исключением пользоваться его личным баром).
Это же элементарно.
Жириновский как политик мог помочь протолкнуть закон или поправку в закон. Или передать нужную бумагу с оказией на стол президента или Премьер министра.

И даже тогда политическая комбинация только бы вошла в начальную стадию.
Это вам не ракетки в небо запускать. люди в Кремле бизнес делают, настоящий бизнес.
А Роскосмос и эти как их там НИИ, это так, приработок и развлечение за государственный счет.
Будут мешать, или встанут поперек дороги, закроют в течении недели, а бумагомарак вышвырнут на улицу рейдерскими командами.
Ать два и в дамках.
Недвижимость пустят налево,стариканов на пенсию ( и то если молчать будут в тряпочку).
Это Кремль, это реальная Власть.
Здесь все меняется и все перестраиваются как пространство зоны в повести Стругацких "Пикник на обочине".

А вы Александр....Жириновский, Жириновский...старый он, старый и уставший. Ему в космических замарочках влом разбираться, занят другими делами.

ЦитироватьТехнократ пишет:
 

Цитировать

ЦитироватьУ Вас же вроде разрешение от самого Жириновского было? Аль он Вас кинул...?

О Александр.
разрешение от Жириновского никогда и ничего не давало ( за исключением пользоваться его личным баром).

А вы Александр....Жириновский, Жириновский...старый он, старый и уставший. Ему в космических замарочках влом разбираться, занят другими делами.

Так как Вы к президенту то подъезжать собираетесь. Вроде сейчас партии, состоящие из одного человека, к Кремлю не допускают. Или у Вас второй человек вступил. Так вроде и этого не хватит.
А без личного контакту Вам взятки дороже ракеты встанут...

ЦитироватьТехнократ приезжай в Одессу, Протон или Союз не купишь, но ракету от С200 на Староконке достанешь :) . Ну или чего там надо :) .

Знаем мы в Питере Одессу.
Только и ждут что (ЧЧД) человика с чемоданом денег.
Только приезжай, там тебе и С200, и С300 и Зенит, ну и как полагается кирпич в газете.
Ах где же там стоял мой чемоданчик.
Ау.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
 

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ Вас же вроде разрешение от самого Жириновского было? Аль он Вас кинул...?

О Александр.
разрешение от Жириновского никогда и ничего не давало ( за исключением пользоваться его личным баром).

А вы Александр....Жириновский, Жириновский...старый он, старый и уставший. Ему в космических замарочках влом разбираться, занят другими делами.

Так как Вы к президенту то подъезжать собираетесь. Вроде сейчас партии, состоящие из одного человека, к Кремлю не допускают. Или у Вас второй человек вступил. Так вроде и этого не хватит.
А без личного контакту Вам взятки дороже ракеты встанут...

А что там личный контакт, есть контакт.

В аппарате президента...есть такие люди.
Только беспокоить зазря нехоца.

Тема то идет не о Президенте а о Шок-Шоу.

ЦитироватьЗнаем мы в Питере Одессу.
Только и ждут что (ЧЧД) человика с чемоданом денег.
Только приезжай, там тебе и С200, и С300 и Зенит, ну и как полагается кирпич в газете.
Ах где же там стоял мой чемоданчик.
Ау.

Ой-ой, типа Некрасовский лучше, знаем, торговали. Он там живой еще?

Цитировать

ЦитироватьПо первой профессии я часовщик, так что соберу у себя дома 10 килограммовый механизм. исользуя традиции настоящих швейцарских часовщиков (эти ребята до сих пор часы в ручную делают, и болтики и шестеренки)

Осмелюсь поинтересоваться, кто Вы по второй?

Их много у меня, какая нужна, оплатите :wink:  :wink:  :wink:

ЦитироватьТехнократ пишет:
 

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ Вас же вроде разрешение от самого Жириновского было? Аль он Вас кинул...?

О Александр.
разрешение от Жириновского никогда и ничего не давало ( за исключением пользоваться его личным баром).

А вы Александр....Жириновский, Жириновский...старый он, старый и уставший. Ему в космических замарочках влом разбираться, занят другими делами.

Так как Вы к президенту то подъезжать собираетесь. Вроде сейчас партии, состоящие из одного человека, к Кремлю не допускают. Или у Вас второй человек вступил. Так вроде и этого не хватит.
А без личного контакту Вам взятки дороже ракеты встанут...

А что там личный контакт, есть контакт.

В аппарате президента...есть такие люди.
Только беспокоить зазря нехоца.

Тема то идет не о Президенте а о Шок-Шоу.

Шок-Шоу будет, когда президент пошлет. Тут недавно раскрашенная мачеха из Золушки кричала: Я буду жаловаться королю, я буду жаловаться на короля... Вы уже придумали, кому на президента жаловаться будете?

Цитировать

ЦитироватьЗнаем мы в Питере Одессу.
Только и ждут что (ЧЧД) человика с чемоданом денег.
Только приезжай, там тебе и С200, и С300 и Зенит, ну и как полагается кирпич в газете.
Ах где же там стоял мой чемоданчик.
Ау.

Ой-ой, типа Некрасовский лучше, знаем, торговали. Он там живой еще?

Это который напротив Планетария - никогда не был, но мимо пробегал не раз. Что с ним сейчас неведомо, не знаю.
Но станцию метро закрыли, Горьковскую, на ремонт.
И в Пертопавловскую крепость в ГИРД музей народ уж не заходит.

ЦитироватьАлександр Шлядинский пишет:
 

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ Вас же вроде разрешение от самого Жириновского было? Аль он Вас кинул...?

О Александр.
разрешение от Жириновского никогда и ничего не давало ( за исключением пользоваться его личным баром).

А вы Александр....Жириновский, Жириновский...старый он, старый и уставший. Ему в космических замарочках влом разбираться, занят другими делами.

Так как Вы к президенту то подъезжать собираетесь. Вроде сейчас партии, состоящие из одного человека, к Кремлю не допускают. Или у Вас второй человек вступил. Так вроде и этого не хватит.
А без личного контакту Вам взятки дороже ракеты встанут...

А что там личный контакт, есть контакт.

В аппарате президента...есть такие люди.
Только беспокоить зазря нехоца.

Тема то идет не о Президенте а о Шок-Шоу.

Шок-Шоу будет, когда президент пошлет. Тут недавно раскрашенная мачеха из Золушки кричала: Я буду жаловаться королю, я буду жаловаться на короля... Вы уже придумали, кому на президента жаловаться будете?

А как же знаю, жаловаться на Президента Медведева, надо Президенту Обаме.
Тот пжалеет и билетик во Флориду даст на ПМЖ. :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

мда.. я конечно обиделся, ОРМ-65 назвать какашкой.я думал вы от восторга запрыгаете что есть  чертежи доступные хорошего ЖРД, проверенного. кстати во время войны для яков делали поршневые движки на 1500 л.с. их досих пор повторить трудно и нет в продаже. а спрос думаю есть.

ОРМ-65 - это класика. ну да ладно, покрайней мере если прийти на завод с чертежами и фотками его еще реально изготовить. для современных движков нужно спецпроизводство и материаллы космические. вам за такое со стороны тупо неподступиться.

расказы про то что всякая ракетная техника везде валяется и можно за бутылку купить я слушу давно, но на практике, кто это купил?

но у вас есть хотябы чертеж, расчеты вашего замечательного двигателя? или вы сразу в дамки? на глазок и именно в 800кг.с попадете? и он у вас непрогорит, и отработает сколько надо? и наверно криогеника у вас запланирована? что мелочиться то :)

Цитироватьмда.. я конечно обиделся, ОРМ-65 назвать какашкой.я думал вы от восторга запрыгаете, кстати во время войны для яков делали поршневые движки на 1500 л.с. их досих пор повторить трудно и нет в продаже. а спрос думаю есть.

ОРМ-65 - это класика. ну да ладно, покрайней мере если прийти на завод с чертежами и фотками его еще реально изготовить. для современных движков нужно спецпроизводство и материаллы космические. вам за такое со стороны тупо неподступиться.

расказы про то что всякая ракетная техника везде валяется и можно за бутылку купить я слушу давно, но на практике, кто это купил?

но у вас есть хотябы чертеж, расчеты вашего замечательного двигателя? или вы сразу в дамки? на глазок и именно в 800кг.с попадете? и он у вас непрогорит, и отработает сколько надо?

0,081 это даже не какашка, это полный отстой, какашку можно в выгребную яму и как удобрение применить, а отстой надо утилизировать на полигонах за свои же кровные бабки.

0,081 не катит.
Надо в 10 раз лучше.

Чего болтать, соберу пробный экземпляр, заправлю топливом баклажку и запущу на стенде.
Сфотаю испытания или на видео и вывешу здесь. По звуку будет слышно работающую турбину, а на динамометре будет видно силу тяги.
А счас чего лясы точить, одно растройство.

Народ должен видеть своих Героев, воочию!
А ракеты видеть задирая головы вверх!

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПо первой профессии я часовщик, так что соберу у себя дома 10 килограммовый механизм. исользуя традиции настоящих швейцарских часовщиков (эти ребята до сих пор часы в ручную делают, и болтики и шестеренки)

Осмелюсь поинтересоваться, кто Вы по второй?

Их много у меня, какая нужна, оплатите :wink:  :wink:  :wink:

А говорили, хотите собрать энтузиастов...

так может с этого и надо было начинать? а потом с фотками и видео уже флагом махать, а не наоборот?

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПо первой профессии я часовщик, так что соберу у себя дома 10 килограммовый механизм. исользуя традиции настоящих швейцарских часовщиков (эти ребята до сих пор часы в ручную делают, и болтики и шестеренки)

Осмелюсь поинтересоваться, кто Вы по второй?

Их много у меня, какая нужна, оплатите :wink:  :wink:  :wink:

А говорили, хотите собрать энтузиастов...

А как же энтузиастов конечно, но именно энтузиастов а не пересмешников.
И я не понял причем тут энтузиасты и мои профессии.

Кстати, формы оплаты бывают разные....
Можно и пивко просавить....С Боооооольшим энтузиазьмом :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Цитироватьтак может с этого и надо было начинать? а потом с фотками и видео уже флагом махать, а не наоборот?

Это конечно верно, но ведь нужна и прелюдия.

Это как  в сексе и интимных отношениях, нужна прелюдия, интермедия....ну хотя бы комедия.
А вы сразу мадам я вас увидел оценил, и фото , видео подходят, я ваш, любезны будьте в койку....:oops: :oops: :oops:
Зто нехорошо....
Так себя не ведут в приличном обществе, Прелюдия...она смягчает нравы.

 :D  :D  :D  :D

что мы выяснили то про вас:

1. я руководитель и организатор, питерского гирда, но брать ответственность за людей я не буду, пусть они сами по себе свои проблемы решают, мне пофиг.

2. бабок у меня нет и не будет, вкладывать и покупать запчасти я ни у кого не собираюсь.

3. я сам могу сделать с первой попытки 800 кгсильный движок, и он сразу заработает на 5+. чертежи реальных двигателей гавно, аторитетов для меня нету. у меня есть разбитый токарный станок и напильник, этого достаточно. да и чертить то мне не сруки, сделаю на глазок.

4. если будут проблемы с властями, денег на взятки у меня нет, буду пугать президентом и жириновским.

ну и кто вы?

Цитироватьчто мы выяснили то про вас:

1. я руководитель и организатор, питерского гирда, но брать ответственность за людей я не буду, пусть они сами по себе свои проблемы решают, мне пофиг.

2. бабок у меня нет и не будет, вкладывать и покупать запчасти я ни у кого не собираюсь.

3. я сам могу сделать с первой попытки 800 кгсильный движок, и он сразу заработает на 5+. чертежи реальных двигателей гавно, аторитетов для меня нету. у меня есть разбитый токарный станок и напильник, этого достаточно. да и чертить то мне не сруки, сделаю на глазок.

4. если будут проблемы с властями, денег на взятки у меня нет, буду пугать президентом и жириновским.

ну и кто вы?

Не надо передергивать.
Большую часть из указаного я не утверждал.
Для примера приведу пункт 3.
Я не утверждал что если я буду делать движок то он заработает с первой попытки. и тем более не указывал смешную школьную цифру 5+.
Я не утверждал что чертежи реальных двигателей говно.
Кстати предствалены на данном посте были не чертежи двигателя а эскиз...
Это большая разница! Этот эскизик в производство не пойдет.
Я нигде не указывал, что для меня нет авторитетов. Не передергивайте. На счет авторитетов это ваши ссылки, не надо мне приписывать ваши высказывания или мысли.
Я не указывал что у меня есть разбитый токарный станок, тем более разбитый. внимательно перечитайте мои высказывания.
По напильник у меня вобще упоминания не было.
И тем более я не говорил что достаточно только токарный станок и напильник. Тем более не указывал что чертить мне не с руки ( кстати по первой професии в трудовой книжке я ЧЕРТЕЖНИК).
И уж я точно не утверждал что буду делать все на глазок.
Внимательно перечитывайте вышесказанное и вышеизложенное.

И это только 3 пункт.

Пионер вы опасный человек, с вами нельзя серьезно работать, и нельзя договориться.
вы не командный игрок.
Но самая большая ваша беда - вы не умеете мыслить строго логически - вы импульсивны и непоследовательны.
Но самое страшное для технического специалиста или эксперта - это когда "авторитетное мнение" ставят выше точного расчета. С таким подходом в космос не полетишь!

ну. жизнь такая, побила немного. вот скептиком и стал.
вам лично со мной договориться будет трудно, да. я вам не доверяю.

возможно, я передергиваю. тогда вперед, удивите своим движком на коленке собранным. пришлите ссылку обязательно посмотрю и порадуюсь за вас. а щас это какое то тупое прожектерство.

чертеж дейсвительно на эскиз больше похож, но движек реальный, он в музее в питере лежит, вы можете его пощупать и пофоткать и померять. это более реально.  по хорошим эскизам на заводах делают работы. на свой первый комп я заработал на фрезерном станке. работал также немного на токарном и обдирочном (полировка на нем делается). даже для меня такой девайс сделать трудно, а столько лет прошло увы, почти нереально, и это при наличии всех станков.

Ну, на счет командной игры, это как раз мимо денег. Мы так и не узнали, есть ли у Вас в команде кто в реале, хоть еще один. Уж пяток лет пронеслось, а Вы все команду собираете. А как только Вам кто предложение делает, у Вас тысяча отговорок, мол предложение не катит и делать этого не надо. Не нужна вам команда, т.ч. будем ждать видео испытаний хоть на 3-, если Вам 5+ не нравится.

ЦитироватьНу, на счет командной игры, это как раз мимо денег. Мы так и не узнали, есть ли у Вас в команде кто в реале, хоть еще один. Уж пяток лет пронеслось, а Вы все команду собираете. А как только Вам кто предложение делает, у Вас тысяча отговорок, мол предложение не катит и делать этого не надо. Не нужна вам команда, т.ч. будем ждать видео испытаний хоть на 3-, если Вам 5+ не нравится.

Александер...вы же взрослый человек.
Наша страна находится в фазе надлома, или даже в фазе распада.
В такое время практически невозможно создать дествующую команду по реализации космического проекта.

Команду по рейдерскому захвату, собрать можно, банду уголовников можно собрать, команду по попилу бюджетных денег то же можно.

Вот даже можно команду по отечественному супер кару "Маруся" собрать.
Бизнес небольшой сделать можно, реальный и прибыльный, ну не супер, а так в меру.

А космос, это не бизнес это скорее болезнь.
Да.
И иногда у меня повторяются её обострения.
И неужели Вы Александр хотите меня судить за ЭТО!

Ах Александер, Александер, честно говря вся эта наша форумская тусовка похожа на один большой добровольный дурдом. Этакий Психдиспансер. Куда приходят добровольно, почти каждый день приходят тронутые Космосом простые обыватели, технари, пофигисты, злодеи и гениии.

Се ля ви.
Весялись от дуси.

Весна....

ЦитироватьВесна....

Чертовски ВЕРНО!

Кстати, официально Весна начинается через 4 часа и 16 минут.
1 марта
Скоро Фалконы полетят на Восток наверное.
Поздравляю Всех, дождались родимую!
 :lol:

вообше, щас глаза закрыл и вспомнил, как я на фрезерном работал. поуши грязный весь в эмульсии охлаждения и руки от метала неотмывались. трындеть за компом про космос гораздо приятнее. надеятся что ктото за вас это сделает на энтузиазме преступление.

я бы может за вас торговался на заводах за каждый рубль, опыт покупок за спирт у меня тоже есть. но я что то вам не верю, по постам видно что доверять вам опасно. не убедили вы меня, вступить к вам в команду, хотя мои предложения были более реальны в исполнении.

чесно, если бы у меня было денег, я бы с удовольствием изготовил этот движек из дюраля, он бы весил 5-7 кг, и для тяги в 140 кг, и любительского уровня это просто шикарные показатели. может на орбиту он бы не взлетел, но 100 кг ракету поднимет. с баками из композита и подачей наддувом.

и поверьте бы, такой проект любительский уже очень хороший уровень. Вас будут знать и уважать в ракетный кругах стопудово.
а остатки движков выстовите на ебау, в купе с видео старта у вас на него заказы будут. это уже бизнесплан :) а что у вас?

Цитировать

ЦитироватьНу, на счет командной игры, это как раз мимо денег. Мы так и не узнали, есть ли у Вас в команде кто в реале, хоть еще один. Уж пяток лет пронеслось, а Вы все команду собираете. А как только Вам кто предложение делает, у Вас тысяча отговорок, мол предложение не катит и делать этого не надо. Не нужна вам команда, т.ч. будем ждать видео испытаний хоть на 3-, если Вам 5+ не нравится.

Александер...вы же взрослый человек.
Наша страна находится в фазе надлома, или даже в фазе распада.
В такое время практически невозможно создать дествующую команду по реализации космического проекта.

Команду по рейдерскому захвату, собрать можно, банду уголовников можно собрать, команду по попилу бюджетных денег то же можно.

Вот даже можно команду по отечественному супер кару "Маруся" собрать.
Бизнес небольшой сделать можно, реальный и прибыльный, ну не супер, а так в меру.

А космос, это не бизнес это скорее болезнь.
Да.
И иногда у меня повторяются её обострения.
И неужели Вы Александр хотите меня судить за ЭТО!

Ах Александер, Александер, честно говря вся эта наша форумская тусовка похожа на один большой добровольный дурдом. Этакий Психдиспансер. Куда приходят добровольно, почти каждый день приходят тронутые Космосом простые обыватели, технари, пофигисты, злодеи и гениии.

Се ля ви.
Весялись от дуси.

Технократ! Что мне в Вас стало нравиться в последнее время, так это самокритичность. Раньше Вы всех пытались давить якобы имеющимся авторитетом.  Теперь вот, како грешник раскаявшийся, всех грехи замаливать призываете.
Может тут на форуме шизики и есть, но они обычно по весне и по осени прилетают. В остальное время здесь достаточно здоровые люди, если не считать увлеченность ненормальностью.
Желаю Вам весну выдержать и без перерыву до осени тут дожить...  :D

Цитироватьвообше, щас глаза закрыл и вспомнил, как я на фрезерном работал. поуши грязный весь в эмульсии охлаждения и руки от метала неотмывались. трындеть за компом про космос гораздо приятнее. надеятся что ктото за вас это сделает на энтузиазме преступление.

я бы может за вас торговался на заводах за каждый рубль, опыт покупок за спирт у меня тоже есть. но я что то вам не верю, по постам видно что доверять вам опасно. не убедили вы меня, вступить к вам в команду, хотя мои предложения были более реальны в исполнении.

чесно, если бы у меня было денег, я бы с удовольствием изготовил этот движек из дюраля, он бы весил 5-7 кг, и для тяги в 140 кг, и любительского уровня это просто шикарные показатели. может на орбиту он бы не взлетел, но 100 кг ракету поднимет. с баками из композита и подачей наддувом.

и поверьте бы, такой проект любительский уже очень хороший уровень. Вас будут знать и уважать в ракетный кругах стопудово.
а остатки движков выстовите на ебау, в купе с видео старта у вас на него заказы будут. это уже бизнесплан :) а что у вас?

А я вот сейчас вспомнил как я чинил свой Москвич 21412, в грязи под днищем, масло, бензин, гарь. свесь в грязи весь замазан. Снег идет, колени мерзнут.
 Во блин а удовольствия от работы целая тонна.
Люблю я работать, и раз уж начал не могу остановиться пока не сделаю. Просто работа, любая, перекладывать трубу у печки, стелить крышу рубироидом, варить из битума и солярки с бензином промазку, разобрать до последнего винтика автомобиль, рыть канаву для водостока под дождем, или собирать из груды старья работающий компьютер или ноутбук, или убирать дерьмо за карапузом-сыном, или гнать машину по трассе ночью в снег по еле видным очертаниям дороги.
Любая работа это хорошо это жизнь это движение.
Это ни с чтем не сравнимое ощущение Жизни, текущей по твоим жилам и проходящей через тебя как ветер проходит через капитана чайного клипера стоящего на баке у руля, подрагивающего от желания почти живого корабля.Желания плыть вперед в Бурю, неустрашимо, даже если впереди судьбой предназначены скалы что порежут тебя в мелкие щепки.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНу, на счет командной игры, это как раз мимо денег. Мы так и не узнали, есть ли у Вас в команде кто в реале, хоть еще один. Уж пяток лет пронеслось, а Вы все команду собираете. А как только Вам кто предложение делает, у Вас тысяча отговорок, мол предложение не катит и делать этого не надо. Не нужна вам команда, т.ч. будем ждать видео испытаний хоть на 3-, если Вам 5+ не нравится.

Александер...вы же взрослый человек.
Наша страна находится в фазе надлома, или даже в фазе распада.
В такое время практически невозможно создать дествующую команду по реализации космического проекта.

Команду по рейдерскому захвату, собрать можно, банду уголовников можно собрать, команду по попилу бюджетных денег то же можно.

Вот даже можно команду по отечественному супер кару "Маруся" собрать.
Бизнес небольшой сделать можно, реальный и прибыльный, ну не супер, а так в меру.

А космос, это не бизнес это скорее болезнь.
Да.
И иногда у меня повторяются её обострения.
И неужели Вы Александр хотите меня судить за ЭТО!

Ах Александер, Александер, честно говря вся эта наша форумская тусовка похожа на один большой добровольный дурдом. Этакий Психдиспансер. Куда приходят добровольно, почти каждый день приходят тронутые Космосом простые обыватели, технари, пофигисты, злодеи и гениии.

Се ля ви.
Весялись от дуси.

Технократ! Что мне в Вас стало нравиться в последнее время, так это самокритичность. Раньше Вы всех пытались давить якобы имеющимся авторитетом.  Теперь вот, како грешник раскаявшийся, всех грехи замаливать призываете.
Может тут на форуме шизики и есть, но они обычно по весне и по осени прилетают. В остальное время здесь достаточно здоровые люди, если не считать увлеченность ненормальностью.
Желаю Вам весну выдержать и без перерыву до осени тут дожить...  :D

И на том спасибон! :wink:

Вот человек по себе судит. Не создается у него группа, значит и не должна ни где создаваться. Только он знает, как нужно делать. А вот там всякие мосгирды, селеноходы убогие ну и прочее (о группе, в которую я вхожу, даже заикаться боюсь), это все ерунда и баловство. Есть в мире только один. Ему только разрешения президента не хватает, и как только, так сразу...
Пять весен и пять осеней все это читаю...  :D

ЦитироватьВот человек по себе судит. Не создается у него группа, значит и не должна ни где создаваться. Только он знает, как нужно делать. А вот там всякие мосгирды, селеноходы убогие ну и прочее (о группе, в которую я вхожу, даже заикаться боюсь), это все ерунда и баловство. Есть в мире только один. Ему только разрешения президента не хватает, и как только, так сразу...
Пять весен и пять осеней все это читаю...  :D

А ведь вот помру и станет жить скучнее.

Настоящий Главный конструктор идет вперед, нагло, напористо, не признавая ни соперников, ни преграды, ни своих слабостей не своей силы.
Он идет вперед как будто препятствий нет. как будто впереди ясная дорога.
Только так, не сдаваясь и не признавая поражений.
Только вперед.
Через, тернии к ЗВЕЗДАМ!

Главные прошибают собой стены, в месево в крошку в строительную пыль, обливая осколки своим потом, кровью и осколками костей и слизью мозга.
А потом они падают.
И приходят мусорщики акуратно разгебающие осколки выбирая алмази от грязи.
Каждому своё. Не судите да не судимы будете.
Ругаться, смеяться и ехидничать, это можно дело то житейское, но судить нас будут после нашей смерти за все то что мы сделали и даже за то что не успели сделать.
Пять лет да что это такое, сколь малый срок.
Я ещё не умер, я жив. И шоу продолжается.
Все ещё только впереди ....

да вы поэт, батенька.

только когда будешь в металоэмульсионном дерме день за днем, месяц за месяцем, передеваться безполезно, мыться каждый день тоже, всеравно метал в порах и запах масла, начинаешь думать о другом. то что я свалил с завода на компы, досих пор нежалею, закончил работу на ЧПУ фрезерном, и выбросил трудовую. кстати щас у нас на заводе фрезеровщики 50штук в месяц получают. но бесплатно никто ничего давно неделает.

то что мне доступно на космотематику, так это сделать хотябы игрушку про космос и то ладно, я уже счаслив. у нас на космос всем уже наплевать. видео и игры еще катят, а так всем космос даром уже ненужен. он просто недоступен и  онем никто недумает. сайтов на космотематику по пальцам пересчитать можно, и этот форум очень хорошее место.

пару лет назад я сделал форум про космос, собрал прилично материала там уже про ракеты, попытался собрать деньги на простой проект ракету с ЖРД. и несмог! оказалось что космос даром никому ненужен, рекламироваться тупо негде, и реально просто удивительно как мало людей им серьезно готовы заниматься. а суммы при этом на затраты очень приличные, эффект даже в случае успешной реализации практически нулевой. просто удивительно почему до сихпор стока бабок ввыделяется на космос. это даже радует, если трезво посмотреть на ситуацию. ибо простым обывателям космос то ненужен.
 
космосу щас очень нужна прежде всего информационная поддержка. у амеров материалов на космос дофига, даже про нашу космонавтику. у нас такого нет. вот здесь нам и надо работать прежде всего. этим мы окажем помощь реальную космосу.

Цитировать

ЦитироватьВот человек по себе судит. Не создается у него группа, значит и не должна ни где создаваться. Только он знает, как нужно делать. А вот там всякие мосгирды, селеноходы убогие ну и прочее (о группе, в которую я вхожу, даже заикаться боюсь), это все ерунда и баловство. Есть в мире только один. Ему только разрешения президента не хватает, и как только, так сразу...
Пять весен и пять осеней все это читаю...  :D

А ведь вот помру и станет жить скучнее.

Настоящий Главный конструктор идет вперед, нагло, напористо, не признавая ни соперников, ни преграды, ни своих слабостей не своей силы.
Он идет вперед как будто препятствий нет. как будто впереди ясная дорога.
Только так, не сдаваясь и не признавая поражений.
Только вперед.
Через, тернии к ЗВЕЗДАМ!

Где настоящий главный конструктор? Покажите мне этого человека. За то время, что вы идете вперед, Королев уже семерку сделал. А у вас пара баков, то ли гараж построить, то ли в космос полететь. А лучше на форуме призывы публиковать...  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот человек по себе судит. Не создается у него группа, значит и не должна ни где создаваться. Только он знает, как нужно делать. А вот там всякие мосгирды, селеноходы убогие ну и прочее (о группе, в которую я вхожу, даже заикаться боюсь), это все ерунда и баловство. Есть в мире только один. Ему только разрешения президента не хватает, и как только, так сразу...
Пять весен и пять осеней все это читаю...  :D

А ведь вот помру и станет жить скучнее.

Настоящий Главный конструктор идет вперед, нагло, напористо, не признавая ни соперников, ни преграды, ни своих слабостей не своей силы.
Он идет вперед как будто препятствий нет. как будто впереди ясная дорога.
Только так, не сдаваясь и не признавая поражений.
Только вперед.
Через, тернии к ЗВЕЗДАМ!

Где настоящий главный конструктор? Покажите мне этого человека. За то время, что вы идете вперед, Королев уже семерку сделал. А у вас пара баков, то ли гараж построить, то ли в космос полететь. А лучше на форуме призывы публиковать...  :D

Помниться Не всегда Королев семерку делал.
Были другие годы в его жизни, те что не хотелось вспоминать.
Александр, у каждого из нас своя Колыма... :cry:

А насчет призывов - неужели они вам Александр, так противны.
Так не читайте и не отвечайте.
И будет полное молчание.
Гробовое.....

ЦитироватьСтартовая масса 3000 кг. М пн 5-10 кг.

А что так мало, если уж делать, то тонн 30, проще будет, если на доле ПН не замыкаться. :)

ЦитироватьГде настоящий главный конструктор? Покажите мне этого человека. За то время, что вы идете вперед, Королев уже семерку сделал. А у вас пара баков, то ли гараж построить, то ли в космос полететь. А лучше на форуме призывы публиковать...  :D

Да, только вот у Королёва была возможность оплачивать работу специалистов так, как по стране мало кого тогда оплачивали. :)

Цитировать

ЦитироватьСтартовая масса 3000 кг. М пн 5-10 кг.

А что так мало, если уж делать, то тонн 30, проще будет, если на доле ПН не замыкаться. :)

Да я вот прикинул.
Баки есть, движок 800 кгс вроде считается.
Прикинул пакетную схему аля Ариан-4 - получилось 5000 кг и 30 кг ПН, и все вроде срастается. Топливо баки движок технология. Транспорт доставки размеры....
Получается как бы минимальная ракета, но 30 кг это не так и мало.
Человека конечно не запустить в космос на орбиту, но кстати на суборбиту можно, киллометров этак на 500-700. Кстати Выше чем МКС, всетаки рекорд.

Цитировать

ЦитироватьГде настоящий главный конструктор? Покажите мне этого человека. За то время, что вы идете вперед, Королев уже семерку сделал. А у вас пара баков, то ли гараж построить, то ли в космос полететь. А лучше на форуме призывы публиковать...  :D

Да, только вот у Королёва была возможность оплачивать работу специалистов так, как по стране мало кого тогда оплачивали. :)

Это где оплачивать на Колыме, чем сухпайком?

Я же говорил, не всегда Королев на должности был, но даже на Колыме он был Главным Конструктором.
Почувствуйте разницу.

вы хоть формулировку за что королева посадили читали?
якобы он отказался что то там делать. но посадили там всю команду разом, так как в отместку он тоже видимо что то наклепал )) а вообще считается что королеву повезло, он сначала был генеральным, потом по доносу его отстранили на 4 года, а на его место сел другой конструктор, которого потом вообще растреляли, а королев в тени осиделся и его вернули на место.

во времена были.

ЦитироватьЭто где оплачивать на Колыме, чем сухпайком?

Я же говорил, не всегда Королев на должности был, но даже на Колыме он был Главным Конструктором.
Почувствуйте разницу.

Нет, в г. Калининграде М. о. в 50-е годы. :)

 До 70-х работники комплекса предприятий жили обеспечено сравнительно со всей остальной страной. :)

ЦитироватьДа я вот прикинул.
Баки есть, движок 800 кгс вроде считается.
Прикинул пакетную схему аля Ариан-4 - получилось 5000 кг и 30 кг ПН, и все вроде срастается. Топливо баки движок технология. Транспорт доставки размеры....
Получается как бы минимальная ракета, но 30 кг это не так и мало.
Человека конечно не запустить в космос на орбиту, но кстати на суборбиту можно, киллометров этак на 500-700. Кстати Выше чем МКС, всетаки рекорд.

Аэродинамические потери прикинули? ;)

 Кстати, была подобная ракета, правда несколько побольше. :)
 http://www.astronautix.com/lvs/vanguard.htm

 Обратите внимание на форму ракеты. ;)

ЦитироватьАлександер...вы же взрослый человек.
Наша страна находится в фазе надлома, или даже в фазе распада...

Технократ, это что за панические настроения?!
Я не понял вообще!
Главному полагается верить в успех даже когда все потеряно (см ЮТ).
Так что не раскисайте. :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьГде настоящий главный конструктор? Покажите мне этого человека. За то время, что вы идете вперед, Королев уже семерку сделал. А у вас пара баков, то ли гараж построить, то ли в космос полететь. А лучше на форуме призывы публиковать...  :D

Да, только вот у Королёва была возможность оплачивать работу специалистов так, как по стране мало кого тогда оплачивали. :)

Это где оплачивать на Колыме, чем сухпайком?

Я же говорил, не всегда Королев на должности был, но даже на Колыме он был Главным Конструктором.
Почувствуйте разницу.

То есть сейчас у Вас Колыма? На мой взгляд Вы еще даже до ГИРДа не добрались. Сколько же Вы еще хотите до начала практических действий к оным готовиться?
Королев сначала всю жизнь делами занимался, а уж только потом Королевым стал. А Вы как то все наоборот хотите...  :roll:

ЦитироватьКоролев сначала всю жизнь делами занимался, а уж только потом Королевым стал. А Вы как то все наоборот хотите...  :roll:

Кстати верно. Королев еще в 1920-х в Крыму планера строил.

Такчто Технократ, приезжайте в Крым, и стройте планер для начала.

Народ, а абстрагируясь от амбиций, какие есть компоненты, из которых можно собрать мини-УРМ? :-)

Для начала - ЖРД? Схема РД-107, с перикисным приводом ТНА? Топливо - ЖК+ЖМ?

Если брать движок в тонну тяги, то в качестве бака пойдут банальные стальные бочки? :-) Внутрь - полиэтиленовый или фторопластовый чулок, чтобы краска не осыпалась :-). Наддув - газификацией топлива, управляемым подогревом либо стравливанием лишнего газа.

Бочка на 150 кг топлива весит что-то порядка 25 кг, если я правильно помню? Оно конечно не 10% целой ступени, как у Зенита, но для пробы сойдет :-)

Далее, технология двигателя. Параметры у него достаточно умеренные, есть вот какая мысль - критсечение сопла и КС - тугоплавкая сталь, все остальное сопло - стальная ФОЛЬГА в несколько слоев, скрепленная точечной сваркой. С поворотом одного слоя относительно другого. Рубашка охлаждения - все та же самая фольга опять же в несколько слоев опять же на сварке.

ТНА... тут вопрос. Нужно давление порядка 20 атмосфер - боюсь, что центробежник тут не катит. А более сложную штуку в бытовых условиях не сделаешь. Ну, т.е. сам насос можно взять скажем с пожарных систем - там порядок величины похож и производительность тоже - тонну перекачать за 300 секунд, 3.5 кг/литра в секунду... А вот чем приводить - это вопрос. Наверное, можно тоже центробежником, в который 'дуть' продуктами разложения перекиси.

Ну, вот где-то так ;-) Сделать ЖРД в анной парадигме несложно - нужен банальный большой сарай и вполне общедоступные материалы - кстати, ЖК + ЖМ тоже вполне себе общедоступны. За чем дело стало? :-)

Ну, ессно, надо все как следует посчитать и снабдить предохранителями. Лучше даже перебдеть и первые варианты сделать раза в 2-3 прочнее, чем реально нужно.

ЦитироватьЕсли брать движок в тонну тяги, то в качестве бака пойдут банальные стальные бочки? :-) Внутрь - полиэтиленовый или фторопластовый чулок, чтобы краска не осыпалась :-). Наддув - газификацией топлива, управляемым подогревом либо стравливанием лишнего газа.

Вообще можно использовать разного рода стандартные трубы, в том числе и бесшовные. :)

Итак, хорошая идея.
Но, запуск спутника - вещь ординарная. Нужно нечто неординарное. Скажем, полёт человека. Суборбитальный.
Оптимум - вертикальный взлёт километров на 100-200. Спуск в красивом спускаемом аппарате, в красивом скафандре.

Вопрос рекламы. Во-первых, запуск должн освещаться во всех научно-популярных журналах Европы. Проект должен освещаться как Паневропейский. Только это может заинтересовать массы.

Боюсь, все не так просто. Я бы сказал, что может быть проще навить бак на оправке из все той же стальной фольги, прихватывая ее контактной сваркой, чем искать специфическую емкость малого веса, расчитанную на относительно высокое давление.

Да, конечно. Чего уж там. Всё делаем из стальной фольги, периодически прихватывая её контактной сваркой. Ну, на критическое сечение конечно фольги потолще надо намотать и контактной сварки почаще.
Потом красиво красим, дорисовываем сатурновы кольца и рюши, заливаем туда смесь ЖК+ЖМ, надеваем красивый и стильный скафандр, садимся сверху - и ВПЕРЕД, К ЗВЕЗДАМ !  :D

Сударь, а Атласы-2 и-3 вас не смущают, у которых баки как раз из фольги были сделаны и держались только на наддуве? :-)

Если серьезно - у каждого метода есть своя область применимости. Заметьте, я же не предложил делать из фольги КС, где давление 10+ атмосфер? А вот сопло и охлаждающую систему сопла - почему нет-то? :-)

SpaseR, цель - поднять человека на высоту 100 км., а не выводить его на орбиту. Поднять, и задокументировать этот факт, пригласив представителей СМИ.
Вы думаете, что среди читателей "Популярной механики" или "Обзёрвер" найдётся более 10 человек способных отличить подъём на высоту 100 км. от подъёма на 100 км. орбиту?

Зато это привлечёт внимание и поможет найти рекламодателей. Будет реклама - будут деньги и новые запуски. Классический рекламный ход. Как с "Интрум юстиция" или "Мамут", о которых никто не слышал до тех пор, пока они не вложились в рекламные проекты типа мировой регаты и подъёма подводной лодки.

Да ну, суборбитальник - это неинтересно. Интересна ракета, которая хотя бы теоретически может до орбиты долететь. Я так думаю, оптимальна схема пакет, 2.5 ступени, 3 блока. Интересная мысль - пакет можно сделать набраннным из четырех одинаковых баков, при этом ЦБ образуют 2 из них, а сбрасываемые ББ - еще два. Поверх - третья ступень бОльшего диаметра, можно со сферическим баком горючего и тороидальным - окислителя :-).

ЦитироватьДа ну, суборбитальник - это неинтересно. Интересна ракета, которая хотя бы теоретически может до орбиты долететь. Я так думаю, оптимальна схема пакет, 2.5 ступени, 3 блока. Интересная мысль - пакет можно сделать набраннным из четырех одинаковых баков, при этом ЦБ образуют 2 из них, а сбрасываемые ББ - еще два. Поверх - третья ступень бОльшего диаметра, можно со сферическим баком горючего и тороидальным - окислителя :-).

Как любит говорить Старый, — "Что-то слишком просто, давайте сделаем посложнее!" ;) :D

Еще чуть-чуть, и OTRAG изобретете.

чобы сразу звездолет то не строить? хрена ли мелочиться, если все равно не вам делать  :D

Прошло время а hcube не изменился.
Я сейчас мало чего могу сказать об этом проекте. Но одно могу сказать точно и определенно hcube в нем не будет.
Почему, да потому что человек не думает о последствиях того что делает и говорит.
И этим уже сейчас наносит ущерб, прямой и косвенный этому Шок-Шоу.


Проект будет коммерческий ( просто на ТВ другого быть не может), основанный на том что информацией владеет ограниченное количество компетентных специалистов. И подробная предварительная детальная техническая информация о нем может возбудить конкурентов на простой плагиат.

В результате начнется драка за авторство сценария и технических элементов. После которой проект скорее всего так и не родиться.

Это шоу-бизнес. В нем даже за название торговой марки "Филипп" юридическая драка идет на серьезном уровне.

А тут hcube, начинает просто перебирать варианты, конечно он не дурак и кое что соображает. Но те кто заинтересован в простом плагиате и это перебирание с удовольствием сопрут. Увы но количество вариантов на самом деле не такое уж и большое.
Но в результате от его действий страдает сам проект.
Вот это качество hcube подставлять весь коллектив, ради красного словца сказанного первым  и абсолютное неумение сдерживаться - и есть качество абсолютно перекрывающее ему возможность эффективно работать в коллективе, где есть необходимость просто перекрыть поток генерации идей, и акуратно делать дело.

Если и удасться выполнить этот проект, то в нем должна быть жесткая дисциплина и один командир,, и никакой отсебятины. Иначе проект просто потонет в вариантах и модернизациях.

Персонально Вам, hcube, я неоднократно уже неоднократно просил Вас, не ходить на мои посты, запретить Вам конечно я не могу, но я прошу. Вы просто опасны для моих проектов. Они слишком слабы что бы выдержать ваш изобретательский напор.

Тема этого поста вообще не техническая, это тема организационная, общая, тема где обсуждаются сами результаты Шоу. Способность Шоу привлечь аудиторию, идать информационные поводы.

А о технике и технических тонкостях реализации вообще желательно говорить вскользь, минимально выдавая нужную информацию, и напуская хитрого тумана для не специалистов. Профессионал поймет и намек. При умном и дальновидном подходе достаточно просто согласиться да зто можно сделать и вот были тому прецеденты.

Эту тему на форуме могут смотреть не специалисты в космической технике, и вообще не технические специалисты а продюсеры и профессионалы в производстве развлекательных и популярных программах, им интереснее прочитать о раскраске ракеты и красивых скафандрах пилота суборбитального полета. О том как били графином Королева по голове и что стало с его следователем. Кто его Королева заложил, или кого он заложил. О том где надо ставит пусковую установку для суборбитального полета, В Дагестане или в Сочи. Или в Испании на курорте. О том что может вызвать интерес аудитории и рекламодателей. И о том как можно контролировать процесс.

Мы специалисты в космической технике им вобще-то не нужны, и единственный наш способ удержать в своих (моих) руках этот проект знать как это делать и не распространяться об этом до выпуска очередной серии Теле-шоу. Это и есть один из способов защиты интеллектуальной собственности. Не даром прячут новые концепт кары под покровом специальных хламид, искажающих их формы.

Но тут приходит hcube и все идет прахом. С восторгом и...та он начинает перебирать возможности технической реализации проекта, там где нужно осторожно помалкивать. Очень осторожно.

Я даже не могу уже обижаться, у меня просто начинают опускаться руки. Пришел Торнадо, и все пошло прахом.
Зря я наверно вообще эту тему открыл, одно расстройство.

Надеялся привлечь нескольких единомышленников.
Наверно было правильно сказано надо просто работать, а появиться результат помощники и соратники придут сами.

Сударь, может это потому, что вашим эфирным замкам смертельно противопоказана ЛЮБАЯ конкретика? Не просто моя, а ВООБЩЕ ЛЮБАЯ?

Вы поставили задачу - максимально дешевая ракета, так? Чисто чтобы взлетела и не развалилась? И чего, в этой теме нельзя обсуждать эту самую ракету? Если у вас есть свое виденье вопроса - предъявите, давайте обсудим ;-) А за отсутствием оного - я лично не вижу, почему нельзя обсуждать МОЕ виденье данного вопроса. Бе ваше, очевидно, засекречено :-P

Не вопрос - не хотите обсуждать варианты - не надо. Но зачем вы тогда эту тему вообще открыли? Чтобы очередной раз заявить о том, что 'у нас есть ТАКИЕ приборы, но мы вам о них не расскажем' (с)? :-)

Так вот - мне НЕИНТЕРЕСНО очередной раз выслушивать ваши словеса о том, что как только внутренние враги будут побеждены - от оно залетает! Ни Маск, ни Рутан, ни вообще никто из западных ракетостроителей, почему-то, не боится выкладывать в инете и фото, и видео, и концепт-арт своих аппаратов.... я скажу так - конкуренции боится только некомпетентный недоучка, специалист ее не боится, бе знает, что меньше рыночной цены за свой труд он всяко не получит - просто потому что ОНО СТОЛЬКО СТОИТ.

И те идеи, которые я выдвигаю - может использовать кто угодно. Мне достаточно упоминания моего авторства конкретно в том, что я предложил - в общей схеме. Это просто... ну, я прикидываю, как я бы подошел к решению задачи и делюсь своим вИденьем этого решения. Кто-то другой вносит свои предложения, я их обдумываю, и опять же делюсь измененной картинкой... это нормальный процесс, я затем сюда и хожу, на форум. Если некий Технократ хочет использовать эти идеи - да всегда пожалуйста, я вполне готов с ним обсуждать проект. Может быть, даже что-то посчитать могу. Но при этом я признавать оного Технократа своим начальником даже в мыслях не имею.  А совковые амбиции по засекречиванию вообще полагаю полным самодурством. Information must be free!

ЦитироватьСударь, может это потому, что вашим эфирным замкам смертельно противопоказана ЛЮБАЯ конкретика? Не просто моя, а ВООБЩЕ ЛЮБАЯ?

Вы поставили задачу - максимально дешевая ракета, так? Чисто чтобы взлетела и не развалилась? И чего, в этой теме нельзя обсуждать эту самую ракету? Если у вас есть свое виденье вопроса - предъявите, давайте обсудим ;-) А за отсутствием оного - я лично не вижу, почему нельзя обсуждать МОЕ виденье данного вопроса. Бе ваше, очевидно, засекречено :-P

Я не ставил задачу!
Более того я сразу сказал - я главный конструктор, и этот проект буду проектировать я. Более того даже двигатель я буду делать. Я не сказал об этом двигателе НИЧЕГО, кроме общих фактов Тяги, веса, наличие ТНА. Только то что нужно знать (намекнуть) чтобы специалист понял о чем идет речь! Ну про бак еще сказал.

Я не просил обсуждать РАКЕТУ.
Я предлагал обсудить тему Шок-Шоу на космическую тематику, его влияние на современный социум находящийся в стадии распада и жаждущий "хлеба и зрелищ".
И чтобы дать хоть малый шанс ракетострению выйти их огромных склепов государственных НИИ, и отстойников интерет форумов и двинуть космонавтику в народную гущу, в толпу, на ярмарку, на потеху в цирк.
 
И тут приходит талантливый наглец и начинает уничтожать идею на корню, душить сильными руками младенца, бить железным каблуком по народившейся маленькой головке. Приговаривая при этом - сопротивляйся, в споре рождаетя истина, становись сильнее. При этом абсолютно невменяем ( ни вежливые ни грубые уговоры и просьбы на него абсолютно не действуют) и глаза у него при этом добрые, добрые.

hcube хотите обсуждать какую-то ракету и её конкретные типы реализации, ну откройте другую тему, я этого вам не запрещаю, более того прошу уйти, вежливо прошу уйти из этой песочницы, именно из-за особенностей именно вашего поведения и мировосприятия.

И ешё, hcube, если вы что-то озвучили на данном форуме это ещё не означает вашего авторства, абсолютно никакого, хотите авторство - делайте авторское свидетельство, патент. А перебирать всю базу СМИ для утверждения ваше первенства и тем более упоминания об авторстве - это уже наглость.
Еще раз повторяю есть только один повод говорить об авторстве - авторское свидетельство! Патент! Раньше были ещё печатные издания, БИНИТИ...но в рыночных отношениях юристы, насколко я знаю. признают только патент, да и то на определенный срок и на определенный продукт.
А простые упоминания чего-то в интернете, где-то и на каком то форуме, с требованием последующего упоминания. Это просто нонсенс.

Кстати если уж на то пошло, некоторые умные издатели, специально уведомляют о том что все изданное на их форумах, является собственностью данного интернет проекта.
Вполне возможно что это есть и в согласии при регистрации на форуме "Новости Космонавтики". Так что вполне возможно что говоря об авторстве мы начинаем в какой то определенной мере залезать в имущественные отношения нашего УВАЖАЕМОГО ВЛАДЕЛЬЦА ДАННОГО ФОРУМА! РЕДАКЦИИ журнала "НОВОСТИ КОСМОНАВТИКА" - ещё раз выражаю им мое уважение и благодарность за предоставление возможности вести на этом форуме обсуждения тем.

Цитироватьжелезным каблуком по народившейся маленькой головке

Э... Мне очень нравится такой подход к этой теме...  :roll:

Ребяты!
Здесь какая-то ошибка!
Раздел: "средсва выведения..."
Этот отросток, в смысле ветка, из "Ох уморы".
Надо бы исправить!

Ток-шоу, говорите... знаете как это называется? Margaritas ante porcos, вот как. Те, кому бы могла быть интересна субордитальная РН, те телевизор не смотрят.

ЦитироватьИ ешё, hcube, если вы что-то озвучили на данном форуме это ещё не означает вашего авторства, абсолютно никакого, хотите авторство - делайте авторское свидетельство, патент.

Сударь, вы б законы подучили, что ли... авторское право на идею возникает с момента опубликования ее в СМИ. Форум - это СМИ.  Оформление в патентных организациях нужно только в том случае, если хочется ЗАКРЫТЬ использование идеи и получить на нее имущественные права. А для получения неимущественных прав достаточно публикации в СМИ.

ЦитироватьРебяты!
Здесь какая-то ошибка!
Раздел: "средсва выведения..."
Этот отросток, в смысле ветка, из "Ох уморы".
Надо бы исправить!

Почему не средство выведения,  - чотко указанов теме:

Ракета отморозков. Минимальный вариант. Теле-шоу. Шок-проект

РАКЕТА - не пилотируемые полеты, не ...... Ну разве что можно было разместить  в тему Прикладная космонавтика но это тоже не менее сторно чем размещение в тему Средство выведения.

Можно конечно поместить его в "Ох уморы", я не против хорошее предложение. Но тогда прошу уважаемого Iva проявить инициативу и упросит админов открыть данный раздел.

Но судя как идет обсуждение скоро эту тему придется переправить в Черную Дыру.

ЦитироватьТок-шоу, говорите... знаете как это называется? Margaritas ante porcos, вот как. Те, кому бы могла быть интересна субордитальная РН, те телевизор не смотрят.

ЦитироватьИ ешё, hcube, если вы что-то озвучили на данном форуме это ещё не означает вашего авторства, абсолютно никакого, хотите авторство - делайте авторское свидетельство, патент.

Сударь, вы б законы подучили, что ли... авторское право на идею возникает с момента опубликования ее в СМИ. Форум - это СМИ.  Оформление в патентных организациях нужно только в том случае, если хочется ЗАКРЫТЬ использование идеи и получить на нее имущественные права. А для получения неимущественных прав достаточно публикации в СМИ.

В ПЕЧАТНЫХ ИЗДАНИЯХ. причем определенных.
Вот например законы России печатаются в официальном издании Российская Газета. Здесь то же полно тонкостей и особенностей.
Так что интернет не повод говорить об авторстве.
Тем более что интернет не может быть признан априори фиксацией времени издения ( его при желании можно подделать) и суд не признает это доказательством.
Судом будет рассматриваться только Печатные издательства, да и то скорее всего судья потребует что бы издание было специализированным, например реферативный журнал, или научный журнал издания академии наук ли государственного учебного заведения...и именно того издания экземпляры которых передаются в официальные заведения хранения печатных изданий, там где они фиксируются по времени поступления. И могут сделать официальную копию заверенную нотариусом. При иных ситуациях возможно просто поддельные издания.
Возможно например издать тираж какой нибудь местной газеты задним числом ( по сговору, изменив дату издания ). А потом сказать что автор просто скупил весь тираж и хранил его у себя на чердаке.

А интерент это не печатное издание!
Ни один натариус не заверит вам документ из интернета!
И ни один суд не примет это как доказательство приоритета.

В юриспруденции так и идет разделение электронные сми и печатные издания.

Учите юриспруденцию, хотя бы в основных постулатах.

Неее... оно или СМИ, или не СМИ. Де-юре и де-факто - оно СМИ. А если СМИ - то размещение в нем есть публикация. Не печатная работа, но публикация. Для получения, повторюсь, неимущественного авторского права, этого достаточно - у всех, гхм, последователей, появляется возможность эту самую публикацию увидеть :-).

Законы публикуется в РГ только потому, что это ОФИЦИАЛЬНЫЙ орган, публикация законов в котором определяет их формальный запуск в действие. Такой печатный орган один примерно по той же причине, по которой у нас один центр эмиссии денег - чтобы контролировать распространение, гхм, продукта законотворчества :-)

По поводу использования материалов из Интернет в суде - полноте, вы как будто в вакууме живете :-) Если сообщение в блоге является основанием к привлечению 'за разжигание' - значит оная публикация юридически значима, ага? :-) И кстати я что-то слышал по поводу нотариального заверения распечаток... не помню только где точно. Кажется, на форуме противников Акадо - они там странички личного кабинета печатали в присутствии нотариуса и у него заверяли.

ЦитироватьНеее... оно или СМИ, или не СМИ. Де-юре и де-факто - оно СМИ. А если СМИ - то размещение в нем есть публикация. Не печатная работа, но публикация. Для получения, повторюсь, неимущественного авторского права, этого достаточно - у всех, гхм, последователей, появляется возможность эту самую публикацию увидеть :-).

Законы публикуется в РГ только потому, что это ОФИЦИАЛЬНЫЙ орган, публикация законов в котором определяет их формальный запуск в действие. Такой печатный орган один примерно по той же причине, по которой у нас один центр эмиссии денег - чтобы контролировать распространение, гхм, продукта законотворчества :-)

Увидеть да. Но не гарантированно увидеть это раз!
А второе и самоен важное - нет уверенности что мы видим первоначальную!!! редакцию, вон даже по моим ответам видно что вы редактировали свои высказывания уже после того как я на них отвечал.

Так что проконсультируйтесь с юристом - эти здавые люди сразу поставят вас на место.

Кстати специально позвонил юристу ( один из опытных юристов Питера ) сейчас при должности заместителя главы администрации одного из районов города.

Он полностью подтвердил выше изложеное мною, почти дословно, добавив что сайты в интернете, подвержены вирусным атакам, поломке, и вообще часто закрываются.
Четко указал на то что патент и авторское свидетельство являются приоритетным документом на подтверждения авторства.
И только при их отсутствии могут рассматриваться авторские споры в суде.

Так что зря стараетесь "засветиться" на форумах , только создаете условия для расцвета аферистов живущих за счет воровства чужих идей.

Ну, я как правило только дополняю сообщение, или его редактирую для лучшей... понимаемости.

Относительно же патентования... ну, чисто теоретически, наверное можно на базе опережающей интернет-публикации оспорить выданный патент. Во всяком случае, я бы не назвал шансы на это нулевыми - как правило, все-таки, сообщения вполне себе стабильны и не меняются. Хотя геммороя будет очень много, и если хочется зафиксировать все права на идею, нужно, и правда, подать патентную заявку.

Но факт в том, что я и не хочу ничего оспаривать. Мне достаточно НЕИМУЩЕСТВЕННОГО права на приоритет высказанной идеи, которое ничего не стоит тому кто эту идею использует - голая идея сама по себе почти бесполезна, даже ее теоретическая проработка на форуме на уровне 'сойдется-не сойдется' стоит весьма недорого. Дорого стоит конкретное проектирование в деталях и производство, а это тут никто делать и не собирается :-)

ЦитироватьНеее... оно или СМИ, или не СМИ. Де-юре и де-факто - оно СМИ. А если СМИ - то размещение в нем есть публикация. Не печатная работа, но публикация. Для получения, повторюсь, неимущественного авторского права, этого достаточно - у всех, гхм, последователей, появляется возможность эту самую публикацию увидеть :-).

Законы публикуется в РГ только потому, что это ОФИЦИАЛЬНЫЙ орган, публикация законов в котором определяет их формальный запуск в действие. Такой печатный орган один примерно по той же причине, по которой у нас один центр эмиссии денег - чтобы контролировать распространение, гхм, продукта законотворчества :-)

По поводу использования материалов из Интернет в суде - полноте, вы как будто в вакууме живете :-) Если сообщение в блоге является основанием к привлечению 'за разжигание' - значит оная публикация юридически значима, ага? :-) И кстати я что-то слышал по поводу нотариального заверения распечаток... не помню только где точно. Кажется, на форуме противников Акадо - они там странички личного кабинета печатали в присутствии нотариуса и у него заверяли.

Ну вот опять приходится учить.
Вы hcube путаете информацию и информационный повод.
Если в узкоспециализированном журнале ученый рассматривет в статье негативные последствия массовой эмиграции населения средней азии в Питер, это одно дело.
Но если на массово просматриваемых блогах( с миллионами просмотров) печатают нациские лозунги и их смотрят милионы, и есть сведетельские показания, это другое. Кстати суд в первую очередь смотрит именно на сведетельства людей. И дело открывается на основании заявления свидетеля или должностного лица указывающего на "многочисленные сведетельства....."

Любой суд в любой стране признает патент или авторское свидетельство приорететным по сравнению с упоминанием в СМИ, и не только в интернете, но и даже в печатном издании.

Так что бесконтрольно насыщая своими идеями форумы и сайты вы даете повод аферистам, спецслужбам и даже террористам в легкую быстренько оформить патент или авторское свидетельство, а после этого приниматься шантажировать участников проекта, и при желании даже застопорить или ликвидировать данный проект. И вам hcube то от этого ничего не перепадет, не денег не почета, ничего, только гадость сделаете проекту.
Вот меня и поражает зачем вы hcube это делаете?
Ради мифического упоминания в случае успеха.

В физике есть парадокс, при излишне интенсивном изучении предмет изучения может измениться сам. Думаю что при излишне подробном изучении проекта на форумах в интернете может пострадать сам проект.

Что аферисты ворующие чужие изобретения есть , факт исторический, даже анекдотический, помниться лет 40 назад один японский аферист-бизнесмен прислал в редакцию Наука и жизнь чек на 100 тысяч долларов, его совесть заела, он долгие годы регистрировал идеи из рубрики журнала - Полезные советы.
Ну а промышленный шпионах в наше время так просто процветает.
И думаю как минимум одна или несколько спецслужб регулярно просматривают форум журнала НК.
Иранцы точно просматривают.

Ммм... ну не знаю. IMHO оно сильно спорно. Впрямую, как вы сами указали, идею использовать не получится, а если группа отморозков (с) достаточно компетентна чтобы спроектировать и запатентовать продукт на базе этой идеи - что им, собственно, мешает это сделать и безо всякой публикации? Дьявол кроется в подробностях (с) - в проектировании ракет 5, от силы 10% - это первоначальная идея, а остальные 90% - это детальная проработка уже после принятия решения о том, что 'вот этот вариант хороший, давайте его попробуем' - которое, кстати, совсем необязательно где-либо 'светить'. И для меня лично позитивный элемент предварительного обсуждения идеи существенно перевешивает возможные опасения относительно того, что идею сопрут.

Цитировать

ЦитироватьСударь, вы б законы подучили, что ли... авторское право на идею возникает с момента опубликования ее в СМИ.

В ПЕЧАТНЫХ ИЗДАНИЯХ. причем определенных.

ЦитироватьКстати специально позвонил юристу ( один из опытных юристов Питера ) сейчас при должности заместителя главы администрации одного из районов города.

Он полностью подтвердил выше изложеное мною, почти дословно, добавив что сайты в интернете, подвержены вирусным атакам, поломке, и вообще часто закрываются.
Четко указал на то что патент и авторское свидетельство являются приоритетным документом на подтверждения авторства.

Технократ и hcube, вы оба НЕ правы ;) (Технократ, не пользуйтесь больше услугами этого "опытного" юриста - от даже Гражданского Кодекса не знает... :? Либо просто отфутболил Вас, чтобы не приставали ;) )

http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm

ЦитироватьГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ЧЕТВЕРТАЯ
Раздел VII. ПРАВА НА РЕЗУЛЬТАТЫ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СРЕДСТВА ИНДИВИДУАЛИЗАЦИИ

Статья 1259. Объекты авторских прав

1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
...
3. Авторские права распространяются как на обнародованные, так и на необнародованные произведения, выраженные в какой-либо объективной форме, в том числе в письменной, устной форме (в виде публичного произнесения, публичного исполнения и иной подобной форме), в форме изображения, в форме звуко- или видеозаписи, в объемно-пространственной форме.

4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.  

ЦитироватьМмм... ну не знаю. IMHO оно сильно спорно. Впрямую, как вы сами указали, идею использовать не получится, а если группа отморозков (с) достаточно компетентна чтобы спроектировать и запатентовать продукт на базе этой идеи - что им, собственно, мешает это сделать и безо всякой публикации? Дьявол кроется в подробностях (с) - в проектировании ракет 5, от силы 10% - это первоначальная идея, а остальные 90% - это детальная проработка уже после принятия решения о том, что 'вот этот вариант хороший, давайте его попробуем' - которое, кстати, совсем необязательно где-либо 'светить'. И для меня лично позитивный элемент предварительного обсуждения идеи существенно перевешивает возможные опасения относительно того, что идею сопрут.

Оп-аьки hcube засомневался....
Это что-то, невероятное. Признаться для меня лично это удивительный результат, я предполагал что это невозможно.

Вобще то я задумывался над тем почему наши советские специалисты, изобретатели инноваторы в хайтеке не умеютэффективно продавать свой продукт на мировом рынке?

И я начинаю приходит к мнению, что это происходит не из-за "вековой тупости русских", а из-за того что в культурной парадигме западного общества знания это продукт, который может и должен продаваться за соответственное вознаграждение. А в СССР интеллектуальный продукт был практически бесплатным, ну интелигенции платили не за продкут а за должность. А тем более советы - советы всегда давались в большом количестве и бесплатно, более того в курилках эффективный советчик приобретал авторитет и уважуху. Что иногда приводило даже к продвижению в должности, в замы.

Вот наши советские специалисты и начали советовать, советовать, отвечать на вопросы разьяснять. Что западному человеку было просто ДИКО, как так можно бесплатно раздавать свой интелектуальный продукт, это же демпинг.
Там быстренько сообразили и стали нанимать этих "диких русских" на роль чернорабочих науки и техники.
Ну некоторые живя на западе постепенно сообразили что к чему.
(Интересно было бы сравнить наш форум с анологичными американскими, и определить в каком из форумов больше эксклюзивной изобретательской информации).

Но в России этот идиотизм процветает.
Я и сам не изжил его св себе. Но пытаюсь...учиться загадочно молчать, и неполно говорить.
И если hcube начал задумываться, то может быть для нашей страны не все потеряно?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСударь, вы б законы подучили, что ли... авторское право на идею возникает с момента опубликования ее в СМИ.

..................

5. Авторские права не распространяются на идеи, концепции, принципы, методы, процессы, системы, способы, решения технических, организационных или иных задач, открытия, факты, языки программирования.  

Ну если верить букве закона тут вобще нет предмета для спора читай пункт 5.

Тут трудно спорить, закон есть закон.
Что и подтверждает мои слова - очень аккуратно разбрасываться идеями, решениями технических задач. И никогда не лишне обратиться для консультации к квалифицированному юристу.

А кстати как же регистрируются авторские права на продукты Микрософт? Их насколько помню весьма эффективно защищают нв нашей стране юристы этой фирмы - даже судили кого то.

ЦитироватьА кстати как же регистрируются авторские права на продукты Микрософт? Их насколько помню весьма эффективно защищают нв нашей стране юристы этой фирмы - даже судили кого то.

Читайте первоисточник, там всё есть:

ЦитироватьСтатья 1259. Объекты авторских прав
4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

В отношении программ для ЭВМ и баз данных возможна регистрация, осуществляемая по желанию правообладателя в соответствии с правилами статьи 1262 настоящего Кодекса.

Статья 1262. Государственная регистрация программ для ЭВМ и баз данных
...

У мелкосакса регистрируется не идея окошек, а конкретное ее воплощение в программном продукте. Применительно к нашим баранам - это конкретное семейство ракет - ну, скажем Атлас-5 со всеми его модификациями. Включая габариты, технологию производства и так далее - все это отлично перекрывается патентами. И, я бы сказал, ДОЛЖНО быть перекрыто.

А споры на тему того, стальную фольгу использовать или композит и какого размера делать РН - они на грани начала технического проектирования и как таковые, с трудом могут быть запатентованы. Хотя если посмотреть какие ща патенты выдают... ужоснах. Устройство для нанесения знаков на бумагу, основанное на использовании чернил (с).

Но такой патент в принципе может быть опротестован, если доказать, что ранее были опубликованы сведенья, составлюящие существенную часть патента - кажется, был скандал у производителей памяти - там RamBus сперла открытую спецификацию совместной разработки и ее по-тихому запатентовала, чтобы бабок срубить. Что характерно - проиграла :-).

Цитировать

ЦитироватьА кстати как же регистрируются авторские права на продукты Микрософт? Их насколько помню весьма эффективно защищают нв нашей стране юристы этой фирмы - даже судили кого то.

Читайте первоисточник, там всё есть:

ЦитироватьСтатья 1259. Объекты авторских прав
4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.

В отношении программ для ЭВМ и баз данных возможна регистрация, осуществляемая по желанию правообладателя в соответствии с правилами статьи 1262 настоящего Кодекса.

Статья 1262. Государственная регистрация программ для ЭВМ и баз данных
...

В общем и целом, обращаться к юристам специалистам по авторскому праву. Что и следовало ожидать, везде могут быть свои тонкости и исключения ( типа смотри статью такую то).

Но как быть с законодательством республики Иран, когда они "используют" информацию по космической программе СССР, или какую другую которую им удалось добыть?
Или китайцы, или корейцы (помниться их первого претендента в космонавты на чем то поймали). Думаю там будут свои особенности и тонкости.

Т.е. телепередача типа "Топ-гир", когда они ваяют какую-то хрень, и потом испытывают её?
Вот это - очень сложно. На одной только ракете там далеко не уедешь. Или нужен сериал. Документальный. С бумами и бабахами, с массой видеокамер, с прорвой отснятого материала. Нужны энтузиасты ТВ.

ЦитироватьТ.е. телепередача типа "Топ-гир", когда они ваяют какую-то хрень, и потом испытывают её?
Вот это - очень сложно. На одной только ракете там далеко не уедешь. Или нужен сериал. Документальный. С бумами и бабахами, с массой видеокамер, с прорвой отснятого материала. Нужны энтузиасты ТВ.

Во во, наконец то пошло понимание.
Бухи и бабахи, и груда отснятого материала.
Ко мне тут уже начал контингент подтягиваться.

Буду договариваться делать штаб квартиру в Петропавловской крепости - Музей ГДЛ.
Кто в Питере по монтажу и операторскому делу отношения имеет может заглянуть к нам побеседуем возможно столкуемся.

Я подёргаю народ. Возможно есть энтузиасты.
Жаль что Питер.
:(

Цитировать

ЦитироватьТ.е. телепередача типа "Топ-гир", когда они ваяют какую-то хрень, и потом испытывают её?
Вот это - очень сложно. На одной только ракете там далеко не уедешь. Или нужен сериал. Документальный. С бумами и бабахами, с массой видеокамер, с прорвой отснятого материала. Нужны энтузиасты ТВ.

Во во, наконец то пошло понимание.
Бухи и бабахи, и груда отснятого материала.
Ко мне тут уже начал контингент подтягиваться.

Буду договариваться делать штаб квартиру в Петропавловской крепости - Музей ГДЛ.
Кто в Питере по монтажу и операторскому делу отношения имеет может заглянуть к нам побеседуем возможно столкуемся.

Ндааа! В Петропавловке Вас ждут с распростертыми объятьями. Вы им еще Неву с Ладогой задолжали, уж скока воды утекло...  :D

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТ.е. телепередача типа "Топ-гир", когда они ваяют какую-то хрень, и потом испытывают её?
Вот это - очень сложно. На одной только ракете там далеко не уедешь. Или нужен сериал. Документальный. С бумами и бабахами, с массой видеокамер, с прорвой отснятого материала. Нужны энтузиасты ТВ.

Во во, наконец то пошло понимание.
Бухи и бабахи, и груда отснятого материала.
Ко мне тут уже начал контингент подтягиваться.

Буду договариваться делать штаб квартиру в Петропавловской крепости - Музей ГДЛ.
Кто в Питере по монтажу и операторскому делу отношения имеет может заглянуть к нам побеседуем возможно столкуемся.

Ндааа! В Петропавловке Вас ждут с распростертыми объятьями. Вы им еще Неву с Ладогой задолжали, уж скока воды утекло...  :D

Воб ще то наоборот.
Александер,  там такие обстоятельства, которые некоторым руководителям очень не хотелось бы вспоминать. :evil:  :evil:  :evil:
Не только в Америке госмонополии душили интересные проекты, но и у нас в России. Им было очень стыдно, очень неприятно, но они душили. И очень было стыдно отвечать на вопрос, а почему вы это делаете? Совесть энтузиаста космонавтики  и старый партийный билет КПСС говорили что это подлость и низость, а совесть нового русского капиталиста говорила - это неизбежное зло и конкурентов надо давить любыми методами.


Как говориться, надо знать и любить свой город.
Но я не злопамятный, и напоминать ентого не собираюсь. был бы результат.

Тонкостей и подробностей рассказывать не буду и не собираюсь.
Но если вам так интересно, спросите Мухина ( хотя он в какой то мере пострадал даже больше нашего), а лучше всего Полетаева ( только тет а тет ) возможно и узнаете часть правды, но скорее всего нет.

Кстати именно в то время, Полетаев гарантировал что Фалкон не полетит никогда, и сделать ракету коллективом в 600 человек просто невозможно, потому что для этого нужны десятки тысяч.

А лучше этого вообще не вспоминать.
Я сделаю вид что не слышал вашей реплики, а вы сделаете вид что не писали этого. И все на форуме дружно закроем глаза.

Это будет лучше для всех, как показывает практика.

Оооо, какой благородный обличитель. Какие белые одежды. Просто слеза прошибает.
Я бы принял Вашу выволочку и даже извинился бы перед Вами слезно, если бы за это время Вы сделали хоть одну гайку от Ваших гениальных ракет. Т.ч. я сказал то, что сказал и от этого не отрекаюсь. А Вы предпочитаете делать вид, что ни чего не слышали. Не надо сваливать на происки врагов, конкурентов, тайных партийных функционеров, КГБ и прочих злых дядь вашу бездеятельность. Принесите в студию хоть что-то летающее из Вами разрекламированного и я торжественно перед Вами извинюсь. А так пока только треп и неправда Ваша.
Хватит слов, жду от Вас ДЕЛА.

ЦитироватьОооо, какой благородный обличитель. Какие белые одежды. Просто слеза прошибает.
Я бы принял Вашу выволочку и даже извинился бы перед Вами слезно, если бы за это время Вы сделали хоть одну гайку от Ваших гениальных ракет. Т.ч. я сказал то, что сказал и от этого не отрекаюсь. А Вы предпочитаете делать вид, что ни чего не слышали. Не надо сваливать на происки врагов, конкурентов, тайных партийных функционеров, КГБ и прочих злых дядь. Принесите в студию хоть что-то летающее из Вами разрекламированного и я торжественно перед Вами извинюсь. А так пока только треп и неправда Ваша.
Хватит слов, жду от Вас ДЕЛА.

Какого дела если вы все средства, все лаборатории, все экспериментальные базы захапали и сидите на них как собака на сене .

Цитировать

ЦитироватьОооо, какой благородный обличитель. Какие белые одежды. Просто слеза прошибает.
Я бы принял Вашу выволочку и даже извинился бы перед Вами слезно, если бы за это время Вы сделали хоть одну гайку от Ваших гениальных ракет. Т.ч. я сказал то, что сказал и от этого не отрекаюсь. А Вы предпочитаете делать вид, что ни чего не слышали. Не надо сваливать на происки врагов, конкурентов, тайных партийных функционеров, КГБ и прочих злых дядь. Принесите в студию хоть что-то летающее из Вами разрекламированного и я торжественно перед Вами извинюсь. А так пока только треп и неправда Ваша.
Хватит слов, жду от Вас ДЕЛА.

Какого дела если вы все средства, все лаборатории, все экспериментальные базы захапали и сидите на них как собака на сене .

Я прошу практических дел. Я делаю то, что могу и не пеняю на врагов. Здесь, на форуме, множество тех, кто делает дело. Да, мы не делаем ракет, мы берем тяжелую, но посильную ношу и делаем дело. Мы не обещаем невозможного, что бы потом кричать, какие мы крутые и сколько бы мы сделали, если бы нам не мешали злые силы.  Сделайте хоть маленькое полезное для космонавтики дело... Или вы не способны на самые простые дела. Вам надо провозгласить ВЕЛИКИЕ ДЕЛА, поставив себя во главу их, и искать ВРАГОВ, которые не дают ВАМ это дело сделать. Так хорошо быть непризнанным гонимым гением.
Сделайте простое дело и я вас буду уважать...
А так пока только ТРЕП.

Цитироватьвообще наверно не грех и порекламировать группу: http://www.mosgird.ru/ - с 2004 года потихоньку копашаться. и хотя там событий мало, я с интересом эпизодически их отслеживаю и читаю сайт

Вот еще одна группа:
http://hybridrocket.web-box.ru/

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОооо, какой благородный обличитель. Какие белые одежды. Просто слеза прошибает.
Я бы принял Вашу выволочку и даже извинился бы перед Вами слезно, если бы за это время Вы сделали хоть одну гайку от Ваших гениальных ракет. Т.ч. я сказал то, что сказал и от этого не отрекаюсь. А Вы предпочитаете делать вид, что ни чего не слышали. Не надо сваливать на происки врагов, конкурентов, тайных партийных функционеров, КГБ и прочих злых дядь. Принесите в студию хоть что-то летающее из Вами разрекламированного и я торжественно перед Вами извинюсь. А так пока только треп и неправда Ваша.
Хватит слов, жду от Вас ДЕЛА.

Какого дела если вы все средства, все лаборатории, все экспериментальные базы захапали и сидите на них как собака на сене .

Я прошу практических дел. Я делаю то, что могу и не пеняю на врагов. Здесь, на форуме, множество тех, кто делает дело. Да, мы не делаем ракет, мы берем тяжелую, но посильную ношу и делаем дело. Мы не обещаем невозможного, что бы потом кричать, какие мы крутые и сколько бы мы сделали, если бы нам не мешали злые силы.  Сделайте хоть маленькое полезное для космонавтики дело... Или вы не способны на самые простые дела. Вам надо провозгласить ВЕЛИКИЕ ДЕЛА, поставив себя во главу их, и искать ВРАГОВ, которые не дают ВАМ это дело сделать. Так хорошо быть непризнанным гонимым гением.
Сделайте простое дело и я вас буду уважать...
А так пока только ТРЕП.

Каждый действует в своих условиях окружающих его. Я не знаю какую посильную ношу вы имеете в виду, а для кого-то и слово есть дело, исходя из его условий. Я вот не могу сделать беталёт.  Получается что это просто трёп. Но я рассказал миру как его можно сделать и вы, если у вас есть условия, можете сделать его без меня. Но давайте возьмём чистый пример - вот никто не может сделать термоядерную ракету и вы не сможете какие бы огромные материальнные средства ни находились в ваших руках, потому что у вас нет идеи. Родите эту идею для этого ничего особенного не надо просто хорошенько подумать, правда неизвестно сколь долго! А, допустим, у меня уже эта идея есть и я бы мог взяться попробовать, но у меня нет для этого материальных возможностей, потому что они сосредоточены у вас. Так кто должен возглавлять и руководить? Вы или я!

ЦитироватьВот еще одна группа:
http://hybridrocket.web-box.ru/

ага, спасибо. все прочел :)

кстати заметил как слабо эти группы используют информационную поддержку и зря. сайты, там видео, реклама и тд.

только у вас прилично и правильно все сделано.
вообще в москве весело, есть несколько групп. вон в питере тоже деятели есть. а есть группа в екатеринбурге и новосибирске?
может пора открыть тему и посчитаться? я думаю такую тему не грех и приклеить администрации форума.

будем считать что группа - это не менее двух чел, созданная для ракетной или космотематики, имеющая публичный бюджет, сайт и проводящая регулярные встречи. ктобы красиво расписал эту тему :)

ЦитироватьОооо, какой благородный обличитель. Какие белые одежды. Просто слеза прошибает.
Я бы принял Вашу выволочку и даже извинился бы перед Вами слезно, если бы за это время Вы сделали хоть одну гайку от Ваших гениальных ракет. Т.ч. я сказал то, что сказал и от этого не отрекаюсь. А Вы предпочитаете делать вид, что ни чего не слышали. Не надо сваливать на происки врагов, конкурентов, тайных партийных функционеров, КГБ и прочих злых дядь вашу бездеятельность. Принесите в студию хоть что-то летающее из Вами разрекламированного и я торжественно перед Вами извинюсь. А так пока только треп и неправда Ваша.
Хватит слов, жду от Вас ДЕЛА.

Ждете?
Дела!
А как только оно будет сделано, то в 2 часа ночи вам позвонят и тихим вежливым голосом попросят в отделение ФСБ на допросик. В холодную промороженную комнату и часика три вас будут допрашивать, а потом отключив диктафон Сони, скажут тет а тет, ты конечно имеешь юридическое право это делать, но ты же понимаешь мы не можем тебе дать составить конкуренцию государственной корпорации, ни при каких условиях. И посмотрит на тебя твердым взглядом убийцы с лицензией.

Я не настолько дурак Александер, чтобы ради нескольких киллограмм гаек доставить вам удовольствее видеть мой холодный труп в придорожной канаве. И чтобы сотрудники миллиции посмотрев на него, этот труп, спокойно заявили , о это сердечный приступ, а кровоподтеки, это так трупные пятна.

Я серьезно говорю Александер не копайте, вам интересно и весело, а мне больно, очень больно это вспоминать. А то накаркаете и себе неприятности в 2 часа ночи (не приведи Господь). Не будите спящую собаку. Запускайте модельки, рисуйте замечательные картинки. Но не будите, не будите не будите спящую собаку.

А это точно не мания преследования? Ракетный бизнес не сказать чтобы такой уж прибыльный, по сравнению с тем же нефтегазом - я бы скорее поверил в ту мотивацию, что РН должны делать только госструктуры, чтобы возможностей для терактов не было. А 'мочить' конкурентов из совсем другого сегмента - IMHO смысла нет.

ЦитироватьА это точно не мания преследования? Ракетный бизнес не сказать чтобы такой уж прибыльный, по сравнению с тем же нефтегазом - я бы скорее поверил в ту мотивацию, что РН должны делать только госструктуры, чтобы возможностей для терактов не было. А 'мочить' конкурентов из совсем другого сегмента - IMHO смысла нет.

Я Более Того скажу. :)

 Если кто-то реально вознамерится сделать собственную ракету, ему реально ПОМОГУТ и Государство, и эти самые "Корпорации-Враги". :)

 Дело в том, что от них Не Убудет. :)
 Для того, чтобы составить реальную конкуренцию РН "Союз" и РН "Протон" надо сделать СОТНИ успешных пусков, тогда можно будет говорить об Игре В Одной Весовой Категории. :)
 С другой стороны, Частник-Энтузиаст, который горбатится за свой Идейный Интерес, это "красиво" и делает рекламу Российской Космонавтике вообще. :)

 Вопрос только в таком Энтузиасте, который готов грохнуть Всю Жизнь за Практически Безнадёжное Дело. :)

тоже такого мнения. керасин, металообработка - это бабки, вложения. затратное и опасное дело.

но врятли проблемы будут с роскосмосом, маштабы принципиально разные (чуваки построевшие МИР и международную станцию, будут чтоли мочить любителя в канаве?). скорее всего они пойдут на встречу, если будет получаться хоть чтото серьезное. щас тупо некуда вкладывать и нечего поддерживать. серьезных любительских ракет то нету, а у американцев полно, еще догонять придется. возможно предложат работу или гранд. но вы докажите сначала что у вас чтото есть. показывайте :)

сделайте твердотопливную ракету на 100 км, или хотябы ракетное кресло с человеком, сфоткайте хотябы свои ржавые баки, а то обсуждать то остается только лозунги :)

получается сделал бы ракету, но я боюсь вдруг полетит.
если ко мне приедет наряд, по жалобе соседей на шум, то через пять минут один из них за пивом побежит, а другой мне гайки поможет закрутить. у нас менталитет другой, не американский.

Цитировать

ЦитироватьОооо, какой благородный обличитель. Какие белые одежды. Просто слеза прошибает.
Я бы принял Вашу выволочку и даже извинился бы перед Вами слезно, если бы за это время Вы сделали хоть одну гайку от Ваших гениальных ракет. Т.ч. я сказал то, что сказал и от этого не отрекаюсь. А Вы предпочитаете делать вид, что ни чего не слышали. Не надо сваливать на происки врагов, конкурентов, тайных партийных функционеров, КГБ и прочих злых дядь вашу бездеятельность. Принесите в студию хоть что-то летающее из Вами разрекламированного и я торжественно перед Вами извинюсь. А так пока только треп и неправда Ваша.
Хватит слов, жду от Вас ДЕЛА.

Ждете?
Дела!
А как только оно будет сделано, то в 2 часа ночи вам позвонят и тихим вежливым голосом попросят в отделение ФСБ на допросик. В холодную промороженную комнату и часика три вас будут допрашивать, а потом отключив диктафон Сони, скажут тет а тет, ты конечно имеешь юридическое право это делать, но ты же понимаешь мы не можем тебе дать составить конкуренцию государственной корпорации, ни при каких условиях. И посмотрит на тебя твердым взглядом убийцы с лицензией.

Я не настолько дурак Александер, чтобы ради нескольких киллограмм гаек доставить вам удовольствее видеть мой холодный труп в придорожной канаве. И чтобы сотрудники миллиции посмотрев на него, этот труп, спокойно заявили , о это сердечный приступ, а кровоподтеки, это так трупные пятна.

Я серьезно говорю Александер не копайте, вам интересно и весело, а мне больно, очень больно это вспоминать. А то накаркаете и себе неприятности в 2 часа ночи (не приведи Господь). Не будите спящую собаку. Запускайте модельки, рисуйте замечательные картинки. Но не будите, не будите не будите спящую собаку.

Технократ, не передергивайте. Я никогда и сейчас не требую от Вас именно ракету. Бог с ней. Я просил и прошу, сделайте хоть что ни будь на практике, что бы доказать свою состоятельность. А Вы до сих пор даже группу из двух человек собрать не можете.  То наполеоновские планы, а то, как спросят, где они, так сразу не хочу в кутузку. Как то странно все это, не кажется ли Вам?
Вон вам ссылок накидали. Можно еще на filas.ru зайти, тоже есть шевеление. Люди работают и ни какого ФСБ. Может вещи и простенькие, но реальные. Кто знает, что из этого вырастет? Но не болтают и в начальники не лезут, а работают.
Вот я и прошу, СДЕЛАЙТЕ ХОТЬ ЧТО НИ БУДЬ ПРАКТИЧЕСКОЕ. А иначе вся Ваша деятельность, это ТРЕП..., если не что другое.
Повторяю, СДЕЛАЙТЕ ДЕЛО, и я перед Вами прилюдно извинюсь.

На самом деле, здесь обсуждаются дорогие проекты...

А реальный конкурс - http://en.wikipedia.org/wiki/N-Prize - даны ссылки на сайты команд, участники - из США, Британии, Новой Зеландии, ЮАР (судя по картинкам, ЮАРовец как раз далеко продвинулся - огневые испытания двигателя, а команда Прометеус вообще будет испытывать свою ракету буквально в ближайшее время !). По условиям конкурса нужно сделать ракету из материалов не дороже 999 фунтов стерлингов, которая выведет 10-20 граммовый наноспутник на орбиту, победитель получит 10000 фунтов...
 
Тут вопрос скорее в социальной среде: ИМХО у нас даже подобное Н-призу невозможно, т.е. никто не даст даже небольшого призового фонда (и др. заморочек - процедура проверки, полагаю, дорогостоящая) и нет платежеспособных энтузиастов, готовых участвовать в таком проекте (пусть ракета будет стоить менее 50 тыс. руб., но оборудование и разработка будет все равно десятки тысяч долларов стоить)... Приведенные в ссылках отечественные группы - с менее бюджетными и менее амбициозными непосредственными целями (ну, один хочет привлечь внимание к частной космонавтике - чтобы в итоге был пилотируемый полет - но непосредственно его ракета будет летать только на 20 км).
 
Где-то тут был вопрос (в неспециальной теме, по-моему) про юридические аспекты запусков ракет, хорошо бы в эту тему кросс-ссылку кто-нибудь бы нашел. Видимо, ракету можно запускать, но нужны какие-то разрешения, как на полеты самолетов.

Цитировать

ЦитироватьОй-ой, типа Некрасовский лучше, знаем, торговали. Он там живой еще?

Это который напротив Планетария - никогда не был, но мимо пробегал не раз. Что с ним сейчас неведомо, не знаю.
Но станцию метро закрыли, Горьковскую, на ремонт.
И в Пертопавловскую крепость в ГИРД музей народ уж не заходит.

Цитировать...
Как говориться, надо знать и любить свой город.
...

!!!

Для тех, кто не из Питера поясняю, что станцию метро Горьковская давно открыли, и что в ГИРД музей конечно не ходят, а ходят в музей ГДЛ, в год, как подсчитали, порядка 50 тысяч . А еще в Петропавловке выставка фоторабот Крикалева про космос очень посещаема. А напротив Планетария не Некрасовский рынок, а Сытный.
Истинно, надо знать и любить свой город.  :D

Цитировать

ЦитироватьОооо, какой благородный обличитель. Какие белые одежды. Просто слеза прошибает.
Я бы принял Вашу выволочку и даже извинился бы перед Вами слезно, если бы за это время Вы сделали хоть одну гайку от Ваших гениальных ракет. Т.ч. я сказал то, что сказал и от этого не отрекаюсь. А Вы предпочитаете делать вид, что ни чего не слышали. Не надо сваливать на происки врагов, конкурентов, тайных партийных функционеров, КГБ и прочих злых дядь вашу бездеятельность. Принесите в студию хоть что-то летающее из Вами разрекламированного и я торжественно перед Вами извинюсь. А так пока только треп и неправда Ваша.
Хватит слов, жду от Вас ДЕЛА.

Ждете?
Дела!
А как только оно будет сделано, то в 2 часа ночи вам позвонят и тихим вежливым голосом попросят в отделение ФСБ на допросик. В холодную промороженную комнату и часика три вас будут допрашивать, а потом отключив диктафон Сони, скажут тет а тет, ты конечно имеешь юридическое право это делать, но ты же понимаешь мы не можем тебе дать составить конкуренцию государственной корпорации, ни при каких условиях. И посмотрит на тебя твердым взглядом убийцы с лицензией.

Я не настолько дурак Александер, чтобы ради нескольких киллограмм гаек доставить вам удовольствее видеть мой холодный труп в придорожной канаве. И чтобы сотрудники миллиции посмотрев на него, этот труп, спокойно заявили , о это сердечный приступ, а кровоподтеки, это так трупные пятна.

Я серьезно говорю Александер не копайте, вам интересно и весело, а мне больно, очень больно это вспоминать. А то накаркаете и себе неприятности в 2 часа ночи (не приведи Господь). Не будите спящую собаку. Запускайте модельки, рисуйте замечательные картинки. Но не
будите, не будите не будите спящую собаку.

Уважаемый Технократ!
Я просил вас посмотреть материалы по беталёту и высказать своё мнение, прошу вас ещё раз об этом, мне интересно именно ваше мнение. Моё мнение о вашем начинании я уже высказывал и выскажу его ещё раз.
То что вы задумали интересно и даже может быть при
быльно, но не серьёзно. У нас в Тольятти один чудак из трёх запорожцев сделал один лимузин - было прикольно, но в серию он этот лимузин не запустил! И ваша ракета из двух баков из под саляры и списанного движка может и полетит и будет заснята и увековечится сюжетом на Ютубе и всё! Надо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

ЦитироватьНадо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

Ха, так для того чтобы начать решать серьёзные задачи, нужно найти для них серьёзное финансирование! А кто доверит свои финансы человеку, не доказавшему своей способности "решать серьёзные задачи" ? ;)

Если ракета просто полетит - это пока баловство - "разрушители" ракетный движок и из салями делали. А вот если ракета обеспечит более-менее достойные возможности, для начала хотя бы надежность в работе - это уже даёт шансы её изготовителю.

ЦитироватьУважаемый Технократ!
Я просил вас посмотреть материалы по беталёту и высказать своё мнение, прошу вас ещё раз об этом, мне интересно именно ваше мнение. Моё мнение о вашем начинании я уже высказывал и выскажу его ещё раз.
То что вы задумали интересно и даже может быть при
быльно, но не серьёзно. У нас в Тольятти один чудак из трёх запорожцев сделал один лимузин - было прикольно, но в серию он этот лимузин не запустил! И ваша ракета из двух баков из под саляры и списанного движка может и полетит и будет заснята и увековечится сюжетом на Ютубе и всё! Надо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

Уважаемый Хомяк!
Если Вы внимательно читали Технократа от начала, то должны знать, что Технократа интересуют только собственные идеи, в которых он должен быть обязательно самым главным. Любые другие идеи, это глупость и пустая трата времени, т.к. это не его идеи и он не может возглавить их воплощение. Т.ч. ответа, тем более положительного, Вы не дождетесь. Да и с чего Вы взяли, что Технократ способен хоть как-то оценить эту идею...? :roll:
 :D

Цитировать

ЦитироватьУважаемый Технократ!
Я просил вас посмотреть материалы по беталёту и высказать своё мнение, прошу вас ещё раз об этом, мне интересно именно ваше мнение. Моё мнение о вашем начинании я уже высказывал и выскажу его ещё раз.
То что вы задумали интересно и даже может быть при
быльно, но не серьёзно. У нас в Тольятти один чудак из трёх запорожцев сделал один лимузин - было прикольно, но в серию он этот лимузин не запустил! И ваша ракета из двух баков из под саляры и списанного движка может и полетит и будет заснята и увековечится сюжетом на Ютубе и всё! Надо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

Уважаемый Хомяк!
Если Вы внимательно читали Технократа от начала, то должны знать, что Технократа интересуют только собственные идеи, в которых он должен быть обязательно самым главным. Любые другие идеи, это глупость и пустая трата времени, т.к. это не его идеи и он не может возглавить их воплощение. Т.ч. ответа, тем более положительного, Вы не дождетесь. Да и с чего Вы взяли, что Технократ способен хоть как-то оценить эту идею...? :roll:
 :D

Меня и интересует Технократ именно потому, что что я вижу в нём родственную душу. Меня тоже интересуют только собственные идеи в которых я главный. На мой взгляд это естественное состояние человека который хочет сделать что-то такое, что потом можно будет запатентовать, ведь в ФИПС в первую очередь будет проверка на мировую новизну.
Я потому и стремлюсь к созданию руской DARPA, чтобы открыть зелёный свет таким амбициозным людям как Технократ. И чтобы это небыло опасно для общества они должны получать возможность покомандовать пятью-десятью человеками и проявить все свои положительные и отрицательные качества! Ну а окончательные выводы будет делать экспертный совет DARPA.

Вот такая штука есть:

(http://img502.imageshack.us/img502/4025/enginef.jpg)

4,5 кН тяги, ЖК-керосин, регенеративное охлаждение... успешно прожигались...

Кстати, а откуда брать жидкий кислород?
 :o
Его продают цистернами? Или надо строить свечной... Пардон! кислородный заводик?

ЖК продается свободно. А вот с жидким метаном все намного хуже.

Более того, ЖМ очень капризный в работе. Армадилловцы пробовали... а у них технологии вполне любительского уровня.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУважаемый Технократ!
Я просил вас посмотреть материалы по беталёту и высказать своё мнение, прошу вас ещё раз об этом, мне интересно именно ваше мнение. Моё мнение о вашем начинании я уже высказывал и выскажу его ещё раз.
То что вы задумали интересно и даже может быть при
быльно, но не серьёзно. У нас в Тольятти один чудак из трёх запорожцев сделал один лимузин - было прикольно, но в серию он этот лимузин не запустил! И ваша ракета из двух баков из под саляры и списанного движка может и полетит и будет заснята и увековечится сюжетом на Ютубе и всё! Надо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

Уважаемый Хомяк!
Если Вы внимательно читали Технократа от начала, то должны знать, что Технократа интересуют только собственные идеи, в которых он должен быть обязательно самым главным. Любые другие идеи, это глупость и пустая трата времени, т.к. это не его идеи и он не может возглавить их воплощение. Т.ч. ответа, тем более положительного, Вы не дождетесь. Да и с чего Вы взяли, что Технократ способен хоть как-то оценить эту идею...? :roll:
 :D

Меня и интересует Технократ именно потому, что что я вижу в нём родственную душу. Меня тоже интересуют только собственные идеи в которых я главный. На мой взгляд это естественное состояние человека который хочет сделать что-то такое, что потом можно будет запатентовать, ведь в ФИПС в первую очередь будет проверка на мировую новизну.
Я потому и стремлюсь к созданию руской DARPA, чтобы открыть зелёный свет таким амбициозным людям как Технократ. И чтобы это небыло опасно для общества они должны получать возможность покомандовать пятью-десятью человеками и проявить все свои положительные и отрицательные качества! Ну а окончательные выводы будет делать экспертный совет DARPA.

Понимаете Хомяк. Тут мало вариантов: либо я создаю команду энтузиастов-единомышленников, где все работают на равных и я, может являюсь неформальным лидером, если такое лидерство признАют другие члены команды, но результат на всех, и положительный и отрицательный.
Либо вариант, когда я имею средства, дабы частично оплатить работу энтузиастов, и тогда я становлюсь лидером, но при этом частично делюсь результатами и ответственностью.
Либо я очень богат, умен и честолюбив. Сам выдвигаю все идеи, нанимаю инженеров, которые четко разработают узлы, размещаю заказы и нанимаю рабочих для производства сборки и потом испытываю. При этом ни с кем славой не делюсь, а только оплачиваю все работы по нормальным тарифам. Ну и все удачи и неудачи мои.
А вот вариант, когда у человека возникают идеи, но денег нет, когда он хочет набрать группу энтузиастов, работающих за бесплатно, но при этом признающих полное его лидерство, при этом еще и только строго выполняющие то, что с них требуют, при этом не имеющие прав на положительный результат, но несущие всю ответственность за отрицательный... таков подход Технократа. Так вот, на таких условиях создать коллектив и сделать дело невозможно, что и подтверждается развитием идей Технократа за годы, что он нам известен. Остается только выяснить, действительно ли Технократ вообще хочет сделать что-то реальное, или это просто способ утвердиться хоть где-то, мол вы тут на форуме все бездельники, один я делаю хоть что-то, только мне темные силы не дают развиться, а то бы я... но я хоть болтаю, а вы все восхищайтесь моей болтавней.
Можно еще обладать гениальной идеей, но время, когда можно было заработать славу и деньги на одной идее давно прошло, а в космонавтике такого времени никогда и не было. Кстати, по секрету признаюсь Вам - я не гений. А Вы?
И еще, в любом случае дело получится только тогда, когда оно опирается на знания и опыт. Иначе даже разговоры получаются плохо, всегда найдутся люди этими знаниями и опытом обладающие, которые Вас задвинут.
И последнее, меньше всего надо пенять на темные силы. Пока Вы не показали свои знания и опыт, Вы не нужны ни кому, в том числе и им. Да и русскому DARPA вы будете глубоко по барабану... Нужно иметь за душой много чего, кроме амбициозности.

Желаю успехов в реализации Ваших идей. Надеюсь, что мои советы Вам в этом помогут, хотя Вы у меня их и не просили.

ЦитироватьВот такая штука есть:

(http://img502.imageshack.us/img502/4025/enginef.jpg)

4,5 кН тяги, ЖК-керосин, регенеративное охлаждение... успешно прожигались...

И какие результаты прожига, Удельный импульс, давление,
Сколько работает по времени?
Материал камеры - кевлар или карбон?

Сколько стоит изготовление камеры?

Тот движок что я делаю немного похож на этот, в части камеры.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьОооо, какой благородный обличитель. Какие белые одежды. Просто слеза прошибает.
Я бы принял Вашу выволочку и даже извинился бы перед Вами слезно, если бы за это время Вы сделали хоть одну гайку от Ваших гениальных ракет. Т.ч. я сказал то, что сказал и от этого не отрекаюсь. А Вы предпочитаете делать вид, что ни чего не слышали. Не надо сваливать на происки врагов, конкурентов, тайных партийных функционеров, КГБ и прочих злых дядь вашу бездеятельность. Принесите в студию хоть что-то летающее из Вами разрекламированного и я торжественно перед Вами извинюсь. А так пока только треп и неправда Ваша.
Хватит слов, жду от Вас ДЕЛА.

Ждете?
Дела!
А как только оно будет сделано, то в 2 часа ночи вам позвонят и тихим вежливым голосом попросят в отделение ФСБ на допросик. В холодную промороженную комнату и часика три вас будут допрашивать, а потом отключив диктафон Сони, скажут тет а тет, ты конечно имеешь юридическое право это делать, но ты же понимаешь мы не можем тебе дать составить конкуренцию государственной корпорации, ни при каких условиях. И посмотрит на тебя твердым взглядом убийцы с лицензией.

Я не настолько дурак Александер, чтобы ради нескольких киллограмм гаек доставить вам удовольствее видеть мой холодный труп в придорожной канаве. И чтобы сотрудники миллиции посмотрев на него, этот труп, спокойно заявили , о это сердечный приступ, а кровоподтеки, это так трупные пятна.

Я серьезно говорю Александер не копайте, вам интересно и весело, а мне больно, очень больно это вспоминать. А то накаркаете и себе неприятности в 2 часа ночи (не приведи Господь). Не будите спящую собаку. Запускайте модельки, рисуйте замечательные картинки. Но не
будите, не будите не будите спящую собаку.

Уважаемый Технократ!
Я просил вас посмотреть материалы по беталёту и высказать своё мнение, прошу вас ещё раз об этом, мне интересно именно ваше мнение. Моё мнение о вашем начинании я уже высказывал и выскажу его ещё раз.
То что вы задумали интересно и даже может быть при
быльно, но не серьёзно. У нас в Тольятти один чудак из трёх запорожцев сделал один лимузин - было прикольно, но в серию он этот лимузин не запустил! И ваша ракета из двух баков из под саляры и списанного движка может и полетит и будет заснята и увековечится сюжетом на Ютубе и всё! Надо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

Где я могу посмотреть Ваши материалы?

Цитировать

ЦитироватьУважаемый Технократ!
Я просил вас посмотреть материалы по беталёту и высказать своё мнение, прошу вас ещё раз об этом, мне интересно именно ваше мнение. Моё мнение о вашем начинании я уже высказывал и выскажу его ещё раз.
То что вы задумали интересно и даже может быть при
быльно, но не серьёзно. У нас в Тольятти один чудак из трёх запорожцев сделал один лимузин - было прикольно, но в серию он этот лимузин не запустил! И ваша ракета из двух баков из под саляры и списанного движка может и полетит и будет заснята и увековечится сюжетом на Ютубе и всё! Надо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

Где я могу посмотреть Ваши материалы?

Начать можно с темы "Беталёт" в чёрной дыре этого форума.
Там же можно высказать своё мнение.

ЦитироватьНадо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

ну что ж, могу только пожелать вам творческих успехов.
Только добавлю, что даже такое баловство как ракеты из алюминиевых трубок требует существенных денежных средств. Интересно где вы найдете средства на ваши проекты?

Цитировать

ЦитироватьНадо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

ну что ж, могу только пожелать вам творческих успехов.
Только добавлю, что даже такое баловство как ракеты из алюминиевых трубок требует существенных денежных средств. Интересно где вы найдете средства на ваши проекты?

Деньги на эти проекты мне должно выделить моё родное государство Рф, и если оно этого не делает и не организует работу с другими изобретателями значит, что что-то там наверху во властных структурах не совсем правильно и это ужно изживать!

ЦитироватьУважаемый Технократ!
Я просил вас посмотреть материалы по беталёту и высказать своё мнение, прошу вас ещё раз об этом, мне интересно именно ваше мнение. Моё мнение о вашем начинании я уже высказывал и выскажу его ещё раз.
То что вы задумали интересно и даже может быть при
быльно, но не серьёзно. У нас в Тольятти один чудак из трёх запорожцев сделал один лимузин - было прикольно, но в серию он этот лимузин не запустил! И ваша ракета из двух баков из под саляры и списанного движка может и полетит и будет заснята и увековечится сюжетом на Ютубе и всё! Надо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

Уважаемый Хомяк!
Тема моего интереса ракеты-носители ПН запускаемые с земли на орбиту.
Ваш беталет - это космическая двигательная установка работающая уже в космосе, работающая на электрических принципах, соответственно требующая энергетической установки. Которых есть великое разнообразие - более того движетель ЭРД очень тесно связан с типом установки, многими экономическими и техническими и технологическими взаимосвязями. Более того есть ЭРД уже испытаные и отработанные, доведенные до производства. И если уже потрачены коллосальные средства для вывода ПН то потенциальный заказчик будет требовать только отработанные технологии для моторов ПН.

Но главное Ваша тема, это 1001 этап.
А я нахожусь на этапе номер 0.
Соответственно это не моя тема. Но желаю Вам успеха в её осуществлении и доведении вашей идеи до коммерческого продукта.

Успеха.

ЦитироватьДеньги на эти проекты мне должно выделить моё родное государство Рф, и если оно этого не делает и не организует работу с другими изобретателями значит, что что-то там наверху во властных структурах не совсем правильно и это ужно изживать!

Блажен кто верует...

Даже если бы у нас было идеальное государство, где все властьпридержащие заботятся о процветании государства, то у вас попросили бы хоть что-то в доказательство работоспособности ваших идей. Это ЧТО-ТО вы делали бы за свои деньги или в кредит.

В реальном государстве денег вам могут дать только под попил бабла (см. в интернете на тему Петрик-Грызлов).

Мм-да. Пессимистично.
 Давненько, студентом, назвался технократом. Любитель древнеГреции парировал - технократ руководитель, а ты технарь.

Цитировать

ЦитироватьУважаемый Технократ!
Я просил вас посмотреть материалы по беталёту и высказать своё мнение, прошу вас ещё раз об этом, мне интересно именно ваше мнение. Моё мнение о вашем начинании я уже высказывал и выскажу его ещё раз.
То что вы задумали интересно и даже может быть при
быльно, но не серьёзно. У нас в Тольятти один чудак из трёх запорожцев сделал один лимузин - было прикольно, но в серию он этот лимузин не запустил! И ваша ракета из двух баков из под саляры и списанного движка может и полетит и будет заснята и увековечится сюжетом на Ютубе и всё! Надо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

Уважаемый Хомяк!
Тема моего интереса ракеты-носители ПН запускаемые с земли на орбиту.
Ваш беталет - это космическая двигательная установка работающая уже в космосе, работающая на электрических принципах, соответственно требующая энергетической установки. Которых есть великое разнообразие - более того движетель ЭРД очень тесно связан с типом установки, многими экономическими и техническими и технологическими взаимосвязями. Более того есть ЭРД уже испытаные и отработанные, доведенные до производства. И если уже потрачены коллосальные средства для вывода ПН то потенциальный заказчик будет требовать только отработанные технологии для моторов ПН.

Но главное Ваша тема, это 1001 этап.
А я нахожусь на этапе номер 0.
Соответственно это не моя тема. Но желаю Вам успеха в её осуществлении и доведении вашей идеи до коммерческого продукта.

Успеха.

Если вас интересует старт с земли, то могу сказать вам , что в будущем предусматривается старт с земли, но прежде нужно научиться выводить наружу из электронной пушки мощный поток высокоэнергичных электронов. В настоящее время в гаммаизлучателях выводятся небольшие потоки через алюминиевую фольгу и она явно сгорит при значительном увеличении мощности. Вот полезная и трудная задача для изобретателей!
А с энергетическим обеспечением проблем я не вижу - лёгкий дизельгенератор и на первое время проблема решена.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУважаемый Технократ!
Я просил вас посмотреть материалы по беталёту и высказать своё мнение, прошу вас ещё раз об этом, мне интересно именно ваше мнение. Моё мнение о вашем начинании я уже высказывал и выскажу его ещё раз.
То что вы задумали интересно и даже может быть при
быльно, но не серьёзно. У нас в Тольятти один чудак из трёх запорожцев сделал один лимузин - было прикольно, но в серию он этот лимузин не запустил! И ваша ракета из двух баков из под саляры и списанного движка может и полетит и будет заснята и увековечится сюжетом на Ютубе и всё! Надо решать серьёзные задачи, а эти ракеты из алюминиевых трубок одно баловство!

Уважаемый Хомяк!
Тема моего интереса ракеты-носители ПН запускаемые с земли на орбиту.
Ваш беталет - это космическая двигательная установка работающая уже в космосе, работающая на электрических принципах, соответственно требующая энергетической установки. Которых есть великое разнообразие - более того движетель ЭРД очень тесно связан с типом установки, многими экономическими и техническими и технологическими взаимосвязями. Более того есть ЭРД уже испытаные и отработанные, доведенные до производства. И если уже потрачены коллосальные средства для вывода ПН то потенциальный заказчик будет требовать только отработанные технологии для моторов ПН.

Но главное Ваша тема, это 1001 этап.
А я нахожусь на этапе номер 0.
Соответственно это не моя тема. Но желаю Вам успеха в её осуществлении и доведении вашей идеи до коммерческого продукта.

Успеха.

Если вас интересует старт с земли, то могу сказать вам , что в будущем предусматривается старт с земли, но прежде нужно научиться выводить наружу из электронной пушки мощный поток высокоэнергичных электронов. В настоящее время в гаммаизлучателях выводятся небольшие потоки через алюминиевую фольгу и она явно сгорит при значительном увеличении мощности. Вот полезная и трудная задача для изобретателей!
А с энергетическим обеспечением проблем я не вижу - лёгкий дизельгенератор и на первое время проблема решена.

Меня терзают смутные сомнения.
Гамма излучатеь из фольги и дизельгенератора - идеальный гамма лазер, военное абсолютное оружие, если его можно было создать то его давно бы создали и применили, несмотря ни на какие затраты валюты.
Но его нет. Если у вас получится идите сначала в Мин Оборон.
Я не Тесла.
Я старый уставший технократ.
Пробую осуществить мечту детства.
Мааааааленький ракета-носитель.
И никакого гамма излучения, итак уже на теле достаточно меланом.

Более того Химический двигатель на 100 тоннсил имеет мощность ботее 10 миллионов лошадиных сил.
Пир скотрости истечения большей чем 3100 м/с мощность источника энергии увеличивается если я не ошибаюсь пропорционально кубу прироста скорости
тоесть тут явно одним дизель генератором не обойтись, тут и Саяно-Шушенской ГЭС будет маловато!

ЦитироватьВот такая штука есть:

4,5 кН тяги, ЖК-керосин, регенеративное охлаждение... успешно прожигались...

Не могли бы вы дать максимум информации по этой "штуке" или ссылки какие-нито.

Цитировать

ЦитироватьЕсли вас интересует старт с земли, то могу сказать вам , что в будущем предусматривается старт с земли, но прежде нужно научиться выводить наружу из электронной пушки мощный поток высокоэнергичных электронов. В настоящее время в гаммаизлучателях выводятся небольшие потоки через алюминиевую фольгу и она явно сгорит при значительном увеличении мощности. Вот полезная и трудная задача для изобретателей!
А с энергетическим обеспечением проблем я не вижу - лёгкий дизельгенератор и на первое время проблема решена.

Меня терзают смутные сомнения.
Гамма излучатеь из фольги и дизельгенератора - идеальный гамма лазер, военное абсолютное оружие, если его можно было создать то его давно бы создали и применили, несмотря ни на какие затраты валюты.
Но его нет. Если у вас получится идите сначала в Мин Оборон.
Я не Тесла.
Я старый уставший технократ.
Пробую осуществить мечту детства.
Мааааааленький ракета-носитель.
И никакого гамма излучения, итак уже на теле достаточно меланом.

Я ошибся написав гаммаизлучатель, на самом деле нужен мощный бетаизлучатель.
Когда я учился в школе и мне захотелось сделать ракету, то я по какой то книжке склеил трубочку купил селитры, достал уголь из коробки противогаза, смешал с селитрой и набил в трубку. Всё это у меня заняло неделю, максимум две. Потом я пошёл на стдион у школы, установил её и поджёг фитиль. Но ракета не полетела а подпрыгнула и упала наземлю и только шипела. В ощем я разочаровался и теперь не запускаю даже покупных.
Желаю вам сделать свою ракету и не разочароваться в ней!

Жидкий метан для топлива? Я думал летают в основном на керосине.

ЦитироватьЖидкий метан для топлива? Я думал летают в основном на керосине.

А так же - спирте, гептиле, водороде... Что, есть какие-то табу на метан? Тем более что уже давно разговор идет о метане, как перспективном ракетном топливе, и экспериментальные ЖРД прожигались...

2Хомяк

гм, реально трудное детство

все что я запускал как минимум эффектно взрывалось, так сказать - удовлетворительно

Цитировать2Хомяк

гм, реально трудное детство

все что я запускал как минимум эффектно взрывалось, так сказать - удовлетворительно

Просто ракета с теоретической точки зрения штука простая , а с технологической сложная это меня и отвратило.

Мысель небезинтересная.

С точки зрения шоу проЖект (его шоу-часть) необходимо разделить на несколько автономных и автономно интересных этапов (которые, впрочем, легко могут идти параллельно):
- синтез команды
- выработка основных решений с комментариями
- техническая работа со сложностями и трудностями
- согласование административных вопросов со структурами
- трудности работы. Неудачные испытания, траблы и т.п. Это интересно.
- подготовка изделия к демонстрации
- вновь урегулирование вопросов с органами. Много, сложно, разнообразно и непременно тупо.
- демонстрация.
Все это можно объединить в 4 часовые серии. Достаточно много чтобы собрать сериал, но достаточно мало чтобы не успели никому надоесть.

Замышляя подобный прожект нельзя думать сугубо технической стороной дела. это не технический, а технико-социальный проект. Нужно это учитывать и использовать.


Врукопашную такой прожект не снять и не пропихнуть. Нужна любопытная до подобных прожектов вт-крыша. желательно с первых двух кнопок - может помочь в решении административных вопросов. А может и не помочь.

ТВшникам не нужны сопли с сахаром. им нужен материал. то есть работы должны вестись нереально динамично. А что это значит? Верно - собственно, съемки должны быть бутафорскими при уже практически готовой технической стороне проекта.

ЦитироватьМысель небезинтересная.

ТВшникам не нужны сопли с сахаром. им нужен материал. то есть работы должны вестись нереально динамично. А что это значит? Верно - собственно, съемки должны быть бутафорскими при уже практически готовой технической стороне проекта.

Гм... Что-то типа "Войны на свалке" с Дискавери? Две команды или больше, различные технические решения...

Цитировать

ЦитироватьВот такая штука есть:

4,5 кН тяги, ЖК-керосин, регенеративное охлаждение... успешно прожигались...

Не могли бы вы дать максимум информации по этой "штуке" или ссылки какие-нито.

Ссылки я сам пока не нашёл. Движок держал в руках. Это некая копия разработки Дэвида Кризалли из RRS. Материал - обычная сталь (не нерж.). Инжектор струйный (по-моему, like impingement, по крайней мере, два двойных кольца струйных форсунок, не считая завесы, просверленных в огневой стенке; ФГ вставляется в камеру на уплотнениях и крепится 6-12 болтами). Керосиновая завеса для охлаждения, вдобавок к регенеративному. В камере 20 атм. Камера и сопло делаются одной операцией (и одной деталью) вытяжки из трубы со стенкой чуть больше 1 мм толщины. На стенде показан УИ 225 с. Стоимость материалов для двигателя "небольшая" (тысяча-три долларов?). Прожиги длились до 12 секунд, без прогара. Керосин - RP-1 (почему-то ЖК очень дорог, а RP-1, наоборот, легко и недорого купить - пока что, по крайней мере, такое впечатление).

Смысл, Штуцер, этого фото - в том, что сделать движок с такими параметрами вполне под силам любительским коллективам. То есть, Ваше утверждение "РН любителям не сделать" по крайней мере неприменимо к ЖРД - я бы сказал, у этого движка вполне достойные характеристики для того, чтобы, например, делать проекты типа Лунар Лэндер Чаллендж.

Ну вот, осознание того что двигатель можно сделать и не за дорого уже начало укрепляться.
То есть можно уже сказать

ДВИГАТЕЛЬ +++

Остались еще несколько -

БАКИ,
ТНА,
МАГИСТРАЛИ,
КАРКАС,
КАРДАН ИЛИ ГАЗРУЛИ,
СИСУП и ТЕЛЕМЕТР
НАЗЕМКА

Насчет баков могу сказать, что те емкости что стоят у меня дома
Имеют объем 200 литров и вес около 12 кг, точного веса нет емкость большая неудобная ( то есть относительная масса около 6% ) Цена за емкость 600 рублей. На давление будут проведены испытания летом, но думаю 3 атмосферы вполне выдержит.

А это два основных весовых элемента КОРПОРАТИВНОЙ РАКЕТЫ.
То есть есть вероятность реально уложиться в 15-20% массу конструкции относительно стартовой массы ракеты. что даже при невысокой скорости истечения 1500-2000м/с даст общую скорость достаточную для преодоления барьера в 100 км, первого Космического Барьера - Барьера Высоты.

Это уже можно собирать ШОУ группу.
Будем, НАДЕЮСЬ, начинать предварительные съемки шоу "Отмороженные космонавты" 12 апреля возле Петропавловской крепости. Думаю там же имеет смысл устроить первое знакомство с членами группы поддержки, если таковые будут ( коллектив поклонников типа футбольных фанатов ).
А нет ли у кого знакомых с питерского ТВ, способные пристроить или протолкнуть это шоу?

Вот только кто посоветует, где искать место для испытаний двигателей и пробных пусков?

Баки будут серьезной проблемой.

Шнекоцентробежный насос предлагаю заменить на роторный или поршневой (многоцилиндровый, разумеется) насос с газовым демпфером давления. С повышеной технологической сложностью изготовления поршневых машин не соглашесь - не надейтесь ).

Что применять для привода - вопрос интересный и непростой. Можно холодный газ. Можно газ, подогретый в рубашке охлаждения. В качестве машины предлагаю все тот же роторный или лопастной двигатель либо поршневуб машину. Короче - любую машину объемного действия - с ними гемора меньше.


Кардан фтопку - вдув газа/жидкости в закритическую часть сопла спасет отца русской демократии и избавит его от головной боли.

С магистралями будут сложности. Особенно с сильфонами. Хотя если опустить давление в камере до 10 атм можно юзать обычные водопроводные сильфоны.

Каркас проблем не представляет. Клепаная или сварная конструкция делается достаточно легко из алюминиевого проката. Самое сложное что может понадобиться - трубогибный станок. Но можно и без него.

Ракета Водопроводчиков! :lol:  :?
Джентельмены, самое смешное что сделать можно, но пустить вам её не дадут. И посвоему будут правы.

Конечно не дадут!
Но ведь можно на стабилизаторе веселого роджера нарисовать ;)

Пираты Кар.. Тьфу, Финского залива!  :shock:  :lol:
ЗАПАСАЮСЬ ПОПКОРНОМ!
 :D  :D  :D
Добавлено:
И рою бетонный погребок. :)

ЦитироватьПираты Кар.. Тьфу, Финского залива!  :shock:  :lol:
ЗАПАСАЮСЬ ПОПКОРНОМ!
 :D  :D  :D
Добавлено:
И рою бетонный погребок. :)

:arrow:  о.Коневец

Цитировать

ЦитироватьПираты Кар.. Тьфу, Финского залива!  :shock:  :lol:
ЗАПАСАЮСЬ ПОПКОРНОМ!
 :D  :D  :D
Добавлено:
И рою бетонный погребок. :)

:arrow:  о.Коневец

Это если СУ не заглючит.

ЦитироватьСмысл, Штуцер, этого фото - в том, что сделать движок с такими параметрами вполне под силам любительским коллективам. То есть, Ваше утверждение "РН любителям не сделать" по крайней мере неприменимо к ЖРД - я бы сказал, у этого движка вполне достойные характеристики для того, чтобы, например, делать проекты типа Лунар Лэндер Чаллендж.

Спасибо за данные по двигателю, еще два вопроса:
Где это сфотографировано?
Снаружи силовой каркас из композитов?

Я не утверждал "РН любителям не сделать". Абы какую ракету сделать можно. Обсуждение же шло в теме "Сверхмалая криогенная РН - технические вопросы." Космическую криогенную ракету стартовой массой 5000 кг любителям не сделать.

Цитировать

ЦитироватьДеньги на эти проекты мне должно выделить моё родное государство Рф, и если оно этого не делает и не организует работу с другими изобретателями значит, что что-то там наверху во властных структурах не совсем правильно и это ужно изживать!

Блажен кто верует...

Даже если бы у нас было идеальное государство, где все властьпридержащие заботятся о процветании государства, то у вас попросили бы хоть что-то в доказательство работоспособности ваших идей. Это ЧТО-ТО вы делали бы за свои деньги или в кредит.

В реальном государстве денег вам могут дать только под попил бабла (см. в интернете на тему Петрик-Грызлов).

И что бы вы согласились считать доказательством работоспособности идеи - готовый летающий беталёт у под"езда?

Цитировать

ЦитироватьСмысл, Штуцер, этого фото - в том, что сделать движок с такими параметрами вполне под силам любительским коллективам. То есть, Ваше утверждение "РН любителям не сделать" по крайней мере неприменимо к ЖРД - я бы сказал, у этого движка вполне достойные характеристики для того, чтобы, например, делать проекты типа Лунар Лэндер Чаллендж.

Спасибо за данные по двигателю, еще два вопроса:
Где это сфотографировано?
Снаружи силовой каркас из композитов?

Я не утверждал "РН любителям не сделать". Абы какую ракету сделать можно. Обсуждение же шло в теме "Сверхмалая криогенная РН - технические вопросы." Космическую криогенную ракету стартовой массой 5000 кг любителям не сделать.

Сфотографировано в Сиэтле, снаружи композитная рубашка.

Насчёт крио и 5000 кг - Ваше утверждение невозможно доказать, поэтому это просто утверждение. Но, конечно, доказать обратное утверждение экспериментально значительно сложнее, чем возможность такого двигателя.

ЦитироватьИ что бы вы согласились считать доказательством работоспособности идеи - готовый летающий беталёт у под"езда?

Работающую модель или опыт, показывающий работоспособность заложенного в идею принципа.

Цитировать

ЦитироватьИ что бы вы согласились считать доказательством работоспособности идеи - готовый летающий беталёт у под"езда?

Работающую модель или опыт, показывающий работоспособность заложенного в идею принципа.

Зайдите на мой сайт и прочтите мою статью "Беталёт", там описан проведённый мною опыт, он вам не подойдёт?
http://fondufo.ucoz.ru/

Зашел. Лучше бы я этого не делал.
Обсуждайте беталет в ЧД. Там ему самое место.

ЦитироватьЗашел. Лучше бы я этого не делал.
Обсуждайте беталет в ЧД. Там ему самое место.

Вам что сравнение с летающей тарелкой так не понравилось, но что есть то есть, а вдруг это то же самое.
В другой своей статье "Инопланетяне разочарованы" я описываю как можно при помощи беталёта рисовать круги на полях.

Ну главное опыт-то подходит или нет?

никаких опытов я там не нашел. и даже расчетов. один бред. Если хотите поговорить об этом, то только в ЧД в вашей теме.

Цитироватьникаких опытов я там не нашел. и даже расчетов. один бред. Если хотите поговорить об этом, то только в ЧД в вашей теме.

Переходите в Чёрную дыру, жду сообщения.

Кино для технократа
http://www.youtube.com/watch?v=13qeX98tAS8&NR=1&feature=fvwp