Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Средства выведения и другие технические вопросы => Тема начата: нейромантик от 26.02.2010 23:33:13

Название: Вакуумная камера
Отправлено: нейромантик от 26.02.2010 23:33:13
Сабж.
Вакуумная камера, создающая давление подобное Марсианскому. Размер 2х3х2(h) или больше (чтобы была возможность работать). Как подобное можно собрать (сварная стальная, или бетон?) и как создавать разряжение и поддерживать его?
Буду признателен за ссылки на техническую реализацию  подобных камер.
Название: Вакуумная камера
Отправлено: Nikola от 27.02.2010 01:54:37
Если просто бочка то ничего сложного. Если че-то имитировать надо - это посложнее будет. И вообще информацию давайте что хотите :D
см. Розаннов "вакуумная техника"
А так нержавеющая бочка (с ребрами жесткости), в крайнем случае можно железную (с газопровода например). Также может подойти жд цистерна, только обязательно усильте ребрами!!! При вакуумировании их сминает :D. Люк можно ставить на вакуумной резине. Сварка аргоново-дуговая, ВСЕ ВАРИТЬ ИЗНУТРИ!!!! Иначе от воды не откачаете (потому кстати нержава лучше). Ну внутри вся поверхность чистая должна быть без ржавчины всякой...
Качать форнасосами (какие зависит от денег), через азотные ловушки, диаметр трубы откачки будет ~200мм. Атмосферу марса прийдется напускать через отдельный пост, после вакуумирования.
Ну конечно это так, вариант :D . Вопрос - что исследовать надо?
Название: Вакуумная камера
Отправлено: нейромантик от 27.02.2010 09:13:02
Вероятные технологические процессы в Марсианских (точнее приближенных) условиях.
Ну заодно - кой-чего что обрабатывается хорошо в вакууме и приближенных к нему условиях - ковка титана, к примеру. Чтобы отбить расходы на строительство.
А цистерна выдержит вакуумирование? Может снаружи что-то типа чехла из ж/б надо сделать?
Название: Вакуумная камера
Отправлено: нейромантик от 27.02.2010 09:20:01
Чего-то форнасосы дают совершенно нереальное давление - тысячные доли миллибара, а давление на Марсе - 6,1 мбар.
Идти будут уже совсем иные физико-химические процессы.
Название: Вакуумная камера
Отправлено: m-s Gelezniak от 27.02.2010 09:29:33
Поищите списанные ЖД цисцерны с вакуумной загрузкой. Редкость но всё же.
Или автомобильные цисцерны от ассинизатора. Придется конечно чистить, да и диаметр около метра, но откидная крышка большого диаметра многого стоит.
Наружная бетонная "рубашка" без арматурной связки с корпусом вам нечего не даст. Да и это - на ваш страх и риск.
Название: Вакуумная камера
Отправлено: Nikola от 27.02.2010 10:55:24
Без дополнительных ребер жесткости цистерну на раз схлопывает. С "вакуумной" загрузкой скорее всего тоже - там не вакуум там чуть пониженное давление.
При работе сначала все откачивается потом напускается атмосфера из газового поста.
Если исследования технологические лучше делать 2-3 малые установки по 0,5 куба - этого вполне достаточно. А еще лучше почитать старые журналы и отчеты  :D - там похожие вещи наисследованы. Ну а что новое - пусть ИКИ исследует...
Название: Вакуумная камера
Отправлено: Штуцер от 27.02.2010 11:00:51
И искать не надо, вот они стоят на ГКНПЦ, никому не нужные:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61950.jpg) (http://www.panoramio.com/photo/22213012)
Мало того, что вакуумные, еще и коррозионно стойкие внутри.
Название: Вакуумная камера
Отправлено: Chilik от 27.02.2010 14:39:23
ЦитироватьСварка аргоново-дуговая, ВСЕ ВАРИТЬ ИЗНУТРИ!!!! Иначе от воды не откачаете (потому кстати нержава лучше). Ну внутри вся поверхность чистая должна быть без ржавчины всякой...
Качать форнасосами (какие зависит от денег), через азотные ловушки, диаметр трубы откачки будет ~200мм.
Издеваетесь? Человеку несколько миллиметров ртутного столба нужно. Зачем ему эти сложности. А вот на Луне атмосферу моделировать - тогда да. :)
Название: Вакуумная камера
Отправлено: SpaceR от 28.02.2010 00:26:38
ЦитироватьИздеваетесь? Человеку несколько миллиметров ртутного столба нужно. Зачем ему эти сложности. А вот на Луне атмосферу моделировать - тогда да. :)
:lol:
А Вы в курсе, что на Марсе в среднем 6-8 мм рт.ст.?
Так что что для Луны, что для Марса - в плане проблемы с давлением одинаково.
Ну а в плане чистоты среды - лунный вакуум получить конечно сложнее, но тут и речь не об этом.
Название: Вакуумная камера
Отправлено: Chilik от 28.02.2010 09:40:30
Цитировать
ЦитироватьИздеваетесь? Человеку несколько миллиметров ртутного столба нужно. Зачем ему эти сложности. А вот на Луне атмосферу моделировать - тогда да. :)
:lol:
А Вы в курсе, что на Марсе в среднем 6-8 мм рт.ст.?
А в цитированном Вами кусочке разве не это же написано?  :wink:
Ваш рецепт безусловно верен, но избыточен для вакуума даже масштаба 1 миллиторра (не про насос, конечно, а про сварку изнутри и т.п.). А вот на уровне ещё раз в 100 меньше уже надо всё делать аккуратно. Хотя если большая бочка, то и схалтурить можно, насосы победят течь.
Название: Вакуумная камера
Отправлено: АниКей от 28.02.2010 20:22:45
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11022.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87223/) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11023.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87224/) (https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/11024.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/videofotostudia/view/87225/)
 - это тепловакуумные камеры, в которых имитируют поведение КА на орбите, в т.ч. на орбите Венеры, Марса...
А для имитации планетной среды есть другие специальные установки. Посмотрите у NASA, как они испытывали свои аппараты, информации очень много, если хорошо погуглить.