Сейчас НАСА проводит эксперименты по симуляции невесомости с помощью магнитного поля и изучения воздействия невесомости на кости в земных условиях.
С помощью нового симулятора переменной гравитации удалось подвесить в воздухе воду и мышей
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V3S-4X5JR97-1&_user=10&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=50d3907dd36f10d059daf968cf718cb6
Лягушка удерживается в воздухе магнитным полем:
http://www.hfml.ru.nl/pics/Movies/frog.mpg
Интересно, какое количество электроэнергии необходимо для обеспечения этого эффекта (17 Тесла) и какова масса электромагнита?
Бедная левитирующая мышЪ:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/61885.jpg)
Ссылка с информацией: Левитация (физика)[/b][/color] (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B5)
ЦитироватьИнтересно, какое количество электроэнергии необходимо для обеспечения этого эффекта (17 Тесла) и какова масса электромагнита?
Они используют сверхпроводящие магниты.
А мышь тоже сверхпроводящая?
ЦитироватьА мышь тоже сверхпроводящая?
Нет.
А как её держит магнитное поле?
Принцип тот же (диамагнитная левитация), но при сильных полях действует на жидкости без эффекта сверхпроводимости. На семнадцати теслах движение электронов в молекулах воды создаёт противодействующее поле, но объект - фантастика - остаётся живым. Чисто на бытовом уровне не верится, конечно.
ЦитироватьА как её держит магнитное поле?
Также как вот эту пластинку графита над постоянным магнитом:
(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10687.jpg)
Ну графит я думаю электропроводящий?
ЦитироватьПринцип тот же (диамагнитная левитация), но при сильных полях действует на жидкости без эффекта сверхпроводимости. На семнадцати теслах движение электронов в молекулах воды создаёт противодействующее поле, но объект - фантастика - остаётся живым. Чисто на бытовом уровне не верится, конечно.
А что у этой мыши творится в мозгах? Есть ли у неё какие-нибудь рефлексы, или полный ступор?
ЦитироватьНу графит я думаю электропроводящий?
Какая разница? Даже если там возникнет небольшой ток, он быстро затухнет.
ЦитироватьЦитироватьПринцип тот же (диамагнитная левитация), но при сильных полях действует на жидкости без эффекта сверхпроводимости. На семнадцати теслах движение электронов в молекулах воды создаёт противодействующее поле, но объект - фантастика - остаётся живым. Чисто на бытовом уровне не верится, конечно.
А что у этой мыши творится в мозгах? Есть ли у неё какие-нибудь рефлексы, или полный ступор?
Я уже давал ссылку на видео лягушки.
http://www.hfml.ru.nl/pics/Movies/frog.mpg
Она думает, что она астронавт!
ЦитироватьОна думает, что она астронавт!
Согласно отчету, мышка сначала брыкается, а потом привыкает и принимает пищу. За несколько дней парения с ней ничего не слйчилось.
А мышке гаплык будет. Биохимия разбалансируется, мозг и сердце скопытятся.
Если так уж припекло гравитацию победить изучали бы мышку плавающей в воде.
ЦитироватьЕсли так уж припекло гравитацию победить изучали бы мышку плавающей в воде.
В воде они быстро тонут, я проверял. :(
ЦитироватьА мышке гаплык будет. Биохимия разбалансируется, мозг и сердце скопытятся.
Вот именно влияние невесомости на организм и изучают. Причем, пока все нормально с мышками и они не скопычиваются )
ЦитироватьЦитироватьЕсли так уж припекло гравитацию победить изучали бы мышку плавающей в воде.
В воде они быстро тонут, я проверял. :(
В перфторуглеродах тоже?
ЦитироватьВот именно влияние невесомости на организм и изучают. Причем, пока все нормально с мышками и они не скопычиваются )
Это не невесомость это действие сильных полей на организм. По сравнению с этим разделом биологии невесомость давно и прекрасно изученное воздействие.
Мышу в таком поле можно смело приравнять мыше в реакторе (вроде еще и шевелится а уже дохлая)
1) Такие поля должны лихо подавить нервную деятельность, ибо нервные импульсы будут переноситься медленно и не совсем туда, что по-идее должно убить быстро.
2) Разрегулируется биохимия, одни реакции пойдут медленнее другие быстрее, что должно убить медленно но верно.
3) Мембраны станут работать "не так"
Так что сильные сомнения что мыша может выжить
ЦитироватьЦитироватьЕсли так уж припекло гравитацию победить изучали бы мышку плавающей в воде.
В воде они быстро тонут, я проверял. :(
Ты, изверг, акваланг им не давал. :evil:
ЦитироватьЦитироватьВот именно влияние невесомости на организм и изучают. Причем, пока все нормально с мышками и они не скопычиваются )
Это не невесомость это действие сильных полей на организм. По сравнению с этим разделом биологии невесомость давно и прекрасно изученное воздействие.
Мышу в таком поле можно смело приравнять мыше в реакторе (вроде еще и шевелится а уже дохлая)
1) Такие поля должны лихо подавить нервную деятельность, ибо нервные импульсы будут переноситься медленно и не совсем туда, что по-идее должно убить быстро.
2) Разрегулируется биохимия, одни реакции пойдут медленнее другие быстрее, что должно убить медленно но верно.
3) Мембраны станут работать "не так"
Так что сильные сомнения что мыша может выжить
Ну тебе-то конечно, виднее, чем насовцам. У них мышке ничего не было даже после нескольких дней парения.
Кстати, планируют эту установку использовать для симуляции пониженной гравитации, как на Луне и Марсе.
http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V3S-4FJKWP9-6&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F2005&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1203556737&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=3cc4b45bd69e1aa7f6bf20a245eef74c
ЦитироватьЭто не невесомость это действие сильных полей на организм. По сравнению с этим разделом биологии невесомость давно и прекрасно изученное воздействие.
Мышу в таком поле можно смело приравнять мыше в реакторе (вроде еще и шевелится а уже дохлая)
Если принимает пищу, то живая. Хотя был такой случай в истории, когда человек ходил с отрубленной головой. Но для порядка она ещё должна размножаться.:wink:
Цитировать1) Такие поля должны лихо подавить нервную деятельность, ибо нервные импульсы будут переноситься медленно и не совсем туда, что по-идее должно убить быстро.
Вообще-то средняя скорость электронов, если ими переносятся нервные импульсы, очень мала.
Цитировать2) Разрегулируется биохимия, одни реакции пойдут медленнее другие быстрее, что должно убить медленно но верно.
Это да, крупные молекулы могут сориентироваться по полю. Но, м. б., это не смертельно?
Цитировать. У них мышке ничего не было даже после нескольких дней парения.
осталось мышат дождаться
ЦитироватьЦитироватьЦитироватьПринцип тот же (диамагнитная левитация), но при сильных полях действует на жидкости без эффекта сверхпроводимости. На семнадцати теслах движение электронов в молекулах воды создаёт противодействующее поле, но объект - фантастика - остаётся живым. Чисто на бытовом уровне не верится, конечно.
А что у этой мыши творится в мозгах? Есть ли у неё какие-нибудь рефлексы, или полный ступор?
Я уже давал ссылку на видео лягушки.
http://www.hfml.ru.nl/pics/Movies/frog.mpg
Как-то она себя неестественно ведёт... Видимо, пытается речь про "Маленький шаг" вспомнить :lol:
Но то, что у любой электроники в таких условиях "мозги" "полетят", сомневаться не приходиться.
ЦитироватьНу тебе-то конечно, виднее, чем насовцам. У них мышке ничего не было даже после нескольких дней парения.
Конечно виднее. Одна идея чего стоит. Для более-менее изученной области биологии городить установку, дороже любого спутника с батальоном мышей на борту, где "попутно" изучаемый объект подвергается мощнейшему и неисследованому воздействию. Если бы вся эта бодяга называлась "исследование биологии в сильном магнитном поле" а невесомостью пренебрегли, тогда бы это была научная задача. А так это бред сивой кобылы.
Магнитное поле создаст выделенное направление, вдоль него нервные импульсы может и потекут, а поперек затормозятся. А теперь объясните почему у мыши будет биться сердце.
В таких полях неизбежно сместится равновесие химических реакций, и организм отравится. Опять же если вода переориентируется, тог большие молекулы и порвать может.
Может мыша сразу и не сдохнет (кто знает?), но повисев достаточное время точно скопытится.
Жаль, что к этим статьям ограничен доступ. Есть еще новость с компьюленты - Ученые сумели заставить мышь левитировать[/b][/color] (http://science.compulenta.ru/457950/)
Вот еще: Development of a Ground-Based Simulated Experimental Platform for Gravitational Biology[/b][/color] (http://www.spacebiotech.org.cn/modules/contents_7/picture/20097911561628963.pdf)
ЦитироватьЕсли бы вся эта бодяга называлась "исследование биологии в сильном магнитном поле" а невесомостью пренебрегли, тогда бы это была научная задача.
Это уже давно исследовано в других лабораториях.
ЦитироватьНо то, что у любой электроники в таких условиях "мозги" "полетят", сомневаться не приходиться.
Как же это снимали?
ЦитироватьВот еще: Development of a Ground-Based Simulated Experimental Platform for Gravitational Biology[/b][/color] (http://www.spacebiotech.org.cn/modules/contents_7/picture/20097911561628963.pdf)
Здесь написано, что сила тока составляет 285.6 Ампер, а вот о потребляемой мощности - ничего.
ЦитироватьЦитироватьНо то, что у любой электроники в таких условиях "мозги" "полетят", сомневаться не приходиться.
Как же это снимали?
ЦитироватьВот еще: Development of a Ground-Based Simulated Experimental Platform for Gravitational Biology[/b][/color] (http://www.spacebiotech.org.cn/modules/contents_7/picture/20097911561628963.pdf)
Здесь написано, что сила тока составляет 285.6 Ампер, а вот о потребляемой мощности - ничего.
Не надоело чушь всякую нести?
А на человеках планируют такой эксперимент ставить?
ЦитироватьА на человеках планируют такой эксперимент ставить?
Почти такие же ставят каждый день тысячами :lol: В установках ядерно-магнитного резонанса. Причем, суки, экспериментируют все больше с больными людьми -мол, нежалко :lol: Там конечно не 17Т, а всего1-2Т и больные почему то
вообще ничего не ощущают - скрывают наверное фОшисты ужасные муки оных ...
Дурацкий вопрос - а на орбиту так запулить что-нибудь можно? Ну, допустим, сверхмощное магнитное поле, выталкивает из себя объект так что придаёт ему первую комическую - это реально или есть подводные камни?
ЦитироватьДурацкий вопрос - а на орбиту так запулить что-нибудь можно? Ну, допустим, сверхмощное магнитное поле, выталкивает из себя объект так что придаёт ему первую комическую - это реально или есть подводные камни?
Так американцы уже запускаяют небольшие спутники - с помощью магнитной пушки. Но живых существ так запускать нельзя - слишком большие перегрузки. Причем, основная проблема - не при разгоне, а при выходе из пушки (в которой вакуум) на воздух - при контакте с атмосферой происходит очень сильный удар.
ЦитироватьЦитироватьДурацкий вопрос - а на орбиту так запулить что-нибудь можно? Ну, допустим, сверхмощное магнитное поле, выталкивает из себя объект так что придаёт ему первую комическую - это реально или есть подводные камни?
Так американцы уже запускаяют небольшие спутники - с помощью магнитной пушки.....
Мнээээ...нельзя ли с этого места РАСШИФРОВАТЬ?
P.S. Вы видимо путаете экспериментальные пушки инженера Бюлля, которые
могли запустить микроспутники (но не запускали) с мифическими "элетромагнитными" :) Пушки Бюлля были обычными, в смысле пороховыми. Вородные пушки, имеющиеся в США (как и в РФ) стреляют ГОРИЗОНТАЛЬНО - это экспериментальные "метатели масс"
Интересно было бы проверить, станет кот жрать такую мышь с нарушенной биохимией или побрезгует.
ЦитироватьЭто уже давно исследовано в других лабораториях.
Боже! Какой мрак. Сколько в мире установок на постоянные 10Т, куда можно хотя бы собаку засунуть, а?
ЦитироватьТам конечно не 17Т, а всего1-2Т и больные почему то вообще ничего не ощущают - скрывают наверное фОшисты ужасные муки оных ...
Действительно, какая разница, 38V или 380V.
ЦитироватьДурацкий вопрос - а на орбиту так запулить что-нибудь можно?
Можно, в харькове так гвозди запускали :D. Принципиальная проблема собственно одна - бешеное ускорение. Ну конечно чтобы запустить что-то вразумительное понадобится циклопический магнит + электростанция. Конечно потери на трение большие будут.
На самом деле, если вести речь о симулировании искусственной гравитации, то, видимо, вполне можно себе представить костюм с вшитыми высокотемпературными сверхпроводниками. В данном случае не нужно мощного магнитного поля.
ЦитироватьМожно, в харькове так гвозди запускали :D
Можно с этого места подробнее? Тема недоговорок...
ЦитироватьНа самом деле, если вести речь о симулировании искусственной гравитации, то, видимо, вполне можно себе представить костюм с вшитыми высокотемпературными сверхпроводниками. В данном случае не нужно мощного магнитного поля.
Так можно просто за шиворот в костюме носить :D.
ЦитироватьМожно с этого места подробнее? Тема недоговорок...
Да ничего серьезного :D. Гвозди какие-то в импульсном магните забывали, ну при включении магнита они и улетали куда-то в космос, круша все на своем пути (сталь пробивали, перекрытия прожигали). Про более "целенаправленную" стрельбу слыхать не приходилось.
ЦитироватьИнтересно было бы проверить, станет кот жрать такую мышь с нарушенной биохимией или побрезгует.
Это зависит исключительно от того, как долго кота не кормили.
Эксперимент нужно поставить грамотно: взять контрольную партию мышей, контрольную партию котов и т.д.
Кот - он что попало жрать не будет.
ЦитироватьЦитироватьЕсли бы вся эта бодяга называлась "исследование биологии в сильном магнитном поле" а невесомостью пренебрегли, тогда бы это была научная задача.
Это уже давно исследовано в других лабораториях.
Вообще всей этой "новости" 6 лет уже... :wink:
Немного не в тему:
У Станислава Лема есть неплохой роман, называется "Непобедимый". Довольно странно, что им не интересуется Голливуд - боевичок получился бы "убойный". :(
Мышке-то ничего быть не должно.
1)Тело само по себе не очень восприимчиво к магнитному полю. Исследования на магнитно-резонансном томографе, который создает поле примерно тех же порядков, никаких убийственных изменений в организме не вызывает.
2)Ни на какие химические процессы магнитное поле большого влияния не оказывает,- даже если и расщепляются энергетические уровни молекул, эта разница компенсируется.
3)Тем более не должно быть влияния на нервные импульсы, потому как никакие электроны там никуда не движутся, чтобы вызывать наводки, или изменять скорость проведения. Кроме того, компенсаторный механизм во-первых, легко устранит всю рассинхронизацию работы, а во-вторых, нормы существования нервной системы столь высоки, что поле, оказывающе столь слабое воздействие, даже в таких количествах неопасно.
4)Ну а уж размножаться мышь, тем более самец сможет. Чтобы повредить ДНК нужно не постоянное магнитное поле, а переменное жесткое излучение, или агрессивные вещества.