(https://img.novosti-kosmonavtiki.ru/10636.jpg)
Как они себе это представляют - 600 спутников спихнуть со стационара вниз или вверх?
Как они себе это представляют - присоединить 600 тормозных-разгонных блоков?
Кто нибудь знает их основную ИДЕЮ? :roll:
Цитировать Как они себе это представляют? :roll:
Примерно так же как и всё остальное... :(
ЦитироватьКто нибудь знает их основную ИДЕЮ? :roll:
Я знаю. Но если озвучу могут забанить... :(
Я думал, что это будут 100 кг попутные одноразовые аппараты для свода с орбиты и спуска на более низкую орбиту т.е. для ЗАМЕНЫ спутника в этой точке.
Но такое...!!! :shock: :shock: :shock:
Как я понял, идея проста и изящна, как и все рождённое в РККЭ. На ГСО выводится буксир с ЯЭСУ, который, обладая чудовищной энергетикой и большим ресурсом, попросту вывозит отработавшие КА (без всяких разгонно-тормозных блоков) с ГСО на орбиту захоронения. Зацепил спутник - на кладбище, вернулся за следующим. Думаю, орбита захоронения лежит выше ГСО. Как-то так.
Цитировать...идея проста и изящна, как и все рождённое в РККЭ.
В бронзу! :)
А вообще давно известно, что чистота не там, где убирают, а там, где не сорят.
Я думаю первооснова идеи в том что в РККЭ уверены что занимать точки на орбите физически мешают находящиеся там отработавшие спутники и за их уборку ктото заплатит энергетикам 20-50 млн. баксов. Или сами уверены или хотят в этом когото убедить, не знаю что в данном случае хуже.
Хорошая идея - попытаться (в том числе и за западные деньги) создать систему, способную утащить суппостатский спутник черт его знает куда.
ЦитироватьЯ думаю первооснова идеи в том что в РККЭ уверены что занимать точки на орбите физически мешают находящиеся там отработавшие спутники и за их уборку ктото заплатит энергетикам 20-50 млн. баксов. Или сами уверены или хотят в этом когото убедить, не знаю что в данном случае хуже.
Ну, Старый, на слайде же ясно написано: "ГСО заполнена, частотный ресурс исчерпан...". Все, финита ля комедия, пора чистить!
ЦитироватьЗацепил спутник - на кладбище, вернулся за следующим. Думаю, орбита захоронения лежит выше ГСО. Как-то так.
Так ведь изображен контейнер типа мусорного? А как впихнуть раскрывающиеся элементы (СБ, антенны, элементы гравитационной стабилизации и т.д.) Остатки гидразина или другого топлива в контейнере могут бабахнуть или вытечь). Напрашивается гигантская авоська!
А вообще глубина проработки - ниже уровня курсового проекта.
ЦитироватьНу, Старый, на слайде же ясно написано: "ГСО заполнена, частотный ресурс исчерпан...". Все, финита ля комедия, пора чистить!
Во-во! Или они уверены что умершие спутники жрут частотный ресурс или что за каждый утилизированный живой спутник им будут давать 50 лимонов. :)
Машинка собирает только красненькие шарики, белые оставляет.
Спелые что ли?
Я вот думаю: может всё проще? Может они просто не знают что такое "частотный ресурс"?
Ё-маё, и это королёвские чтения! :( Назвали б хотя бы циолковскими, чтоли... :(
ЦитироватьХорошая идея - попытаться (в том числе и за западные деньги) создать систему, способную утащить суппостатский спутник черт его знает куда.
Ряд соответствующих супостатских спутников оснащён системой подрыва как раз на такой случай. Надо подумать об установке бульдозерного щита или субспутника - камикадзе... :roll:
А может брать с супостатов по 20-50 млн за то чтоб мы НЕ утилизировали их спутники?
ЦитироватьЁ-маё, и это королёвские чтения! :( Назвали б хотя бы циолковскими, чтоли... :(
Цитироватьманиловшины, мн. нет, ж. (публиц.). Беспочвенная мечтательность, пассивно-благодушное отношение к действительности. (По имени Манилова, персонажа "Мертвых душ" Гоголя.) - Русский революционный размах является противоядием против косности, рутины, консерватизма, застоя мысли, рабского отношения к дедовским традициям. Русский революционный размах - это та живительная сила, которая будит мысль, двигает вперед, ломает прошлое, дает перспективу. Без него невозможно никакое движение вперед. Но он имеет все шансы выродиться на практике в пустую "революционную" маниловщину, если не соединить его с американской деловитостью в работе.
(Сталин)
Чтото в этих бреднях ничего революционного не вижу... :(
Вытащить со свалки истории выброшенный туда полвека назад старый хлам - это революционность? :(
ЦитироватьКак я понял, идея проста и изящна, как и все рождённое в РККЭ. На ГСО выводится буксир с ЯЭСУ, который, обладая чудовищной энергетикой и большим ресурсом, попросту вывозит отработавшие КА (без всяких разгонно-тормозных блоков) с ГСО на орбиту захоронения. Зацепил спутник - на кладбище, вернулся за следующим. Думаю, орбита захоронения лежит выше ГСО. Как-то так.
Есть другой вариант - затапливать.
См.
Известия Российской академии наук. Энергетика. 2009, №2 В.А. ЛОПОТА, А.А. МАСЛЕННИКОВ, В.В. СИНЯВСКИЙ "СИСТЕМА ЯДЕРНЫХ ЭЛЕКТРОРАКЕТНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ АППАРАТОВ ДЛЯ УДАЛЕНИЯ С ГЕОСТАЦИОНАРНОЙ ОРБИТЫ ПАССИВНЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ" (http://elibrary.ru/item.asp?id=11690579)
ЦитироватьРассмотрено использование трех модификаций многоразового межорбитального буксира (ММБ) на основе единой ядерной электроракетной двигательной установки, включающей термоэмиссионную ядерную энергоустановку (ЯЭУ) электрической мощностью 150 кВт, электроракетную двигательную установку (ЭРДУ) и соответствующие системы сопряжения, для очистки геостационарной орбиты (ГСО) от отработавших космических аппаратов (КА) средней массой 2500 кг. Первая модификация ММБ эксплуатируется на ГСО и собирает в грузовую платформу (ГП) пассивные КА, вторая - доставляет на ГСО "пустые" ГП, третья - опускает загруженную 8 КА ГП на орбиту 800 км, с которой разгонный блок на основе ЖРД затапливает ее в океане.
Ну а если рассмотреть аппарат, который будет цеплять к мёртвому спутнику провод, который будет сам его сводить по принципу электромагнитного торможения? Будет это работать в условиях ГСО?
ЦитироватьСм. Известия Российской академии наук. Энергетика. 2009, №2 В.А. ЛОПОТА, А.А. МАСЛЕННИКОВ, В.В. СИНЯВСКИЙ "СИСТЕМА ЯДЕРНЫХ ЭЛЕКТРОРАКЕТНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ АППАРАТОВ ДЛЯ УДАЛЕНИЯ С ГЕОСТАЦИОНАРНОЙ ОРБИТЫ ПАССИВНЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ" (http://elibrary.ru/item.asp?id=11690579)
ЦитироватьПервая модификация ММБ эксплуатируется на ГСО и собирает в грузовую платформу (ГП) пассивные КА, вторая - доставляет на ГСО "пустые" ГП, третья - опускает загруженную 8 КА ГП на орбиту 800 км, с которой разгонный блок на основе ЖРД затапливает ее в океане.
Интересненько. А одним и тем же РБ возить на ГСО пустые ГП и обратно полные лапутянцы не догадались?
ЦитироватьНу а если рассмотреть аппарат, который будет цеплять к мёртвому спутнику провод, который будет сам его сводить по принципу электромагнитного торможения? Будет это работать в условиях ГСО?
Не выйдет. Спутник же геостационарный т.е. неподвижен относительно Земли и соответственно её магнитного поля.
ЦитироватьНе выйдет. Спутник же геостационарный т.е. неподвижен относительно Земли и соответственно её магнитного поля.
Да ладно. Он же через хвост раз в сутки пролетает, поперёк линий.
Весь ужас ситуации в том что авторы идеии НЕ ПОНИМАЮТ проблемы переполнения ГСО, либо же понимают и сознательно вешают лапшу. Не знаю какой вариант хуже. В любом варианте наличие в руководстве таких кадров говорит о том что ситуация весьма плоха.
ЦитироватьДа ладно. Он же через хвост раз в сутки пролетает, поперёк линий.
Ой! :shock: А на какой высоте у нас хвост?
ЦитироватьВесь ужас ситуации в том что авторы идеии НЕ ПОНИМАЮТ проблемы переполнения ГСО, либо же понимают и сознательно вешают лапшу. Не знаю какой вариант хуже. В любом варианте наличие в руководстве таких кадров говорит о том что ситуация весьма плоха.
А, може, это мы не понимаем важности задачи
государственной важности?
"Четверть этого рынка должна принадлежать России. Кроме того, это завоевание территориальных интересов. Очистили - сами поставили", - цитирует Лопоту ИТАР-ТАСС. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=325040)
ЦитироватьА, може, это мы не понимаем важности задачи государственной важности?
"Четверть этого рынка должна принадлежать России. Кроме того, это завоевание территориальных интересов. Очистили - сами поставили", - цитирует Лопоту ИТАР-ТАСС. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=325040)
Наверно... :)
А он чего, действительно такое сказал? :shock:
ЦитироватьЦитироватьА, може, это мы не понимаем важности задачи государственной важности?
"Четверть этого рынка должна принадлежать России. Кроме того, это завоевание территориальных интересов. Очистили - сами поставили", - цитирует Лопоту ИТАР-ТАСС. (http://www.vesti.ru/doc.html?id=325040)
Наверно... :)
А он чего, действительно такое сказал? :shock:
Вообще-то, верится с трудом. Но за что купил... :)
ЦитироватьЕсть другой вариант - затапливать.
См. Известия Российской академии наук. Энергетика. 2009, №2 В.А. ЛОПОТА, А.А. МАСЛЕННИКОВ, В.В. СИНЯВСКИЙ "СИСТЕМА ЯДЕРНЫХ ЭЛЕКТРОРАКЕТНЫХ ТРАНСПОРТНЫХ АППАРАТОВ ДЛЯ УДАЛЕНИЯ С ГЕОСТАЦИОНАРНОЙ ОРБИТЫ ПАССИВНЫХ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ" (http://elibrary.ru/item.asp?id=11690579)
Там краткое содержание. Интересно бы увидеть статью целиком.
Нет ли у Вас ссылки?
ЦитироватьОй! :shock: А на какой высоте у нас хвост?
Хм. Мда, высоковато хвост. А на 36 тыс. км всё идеально центросимметрично, что ли?
Кстати говоря, а за счёт чего этот "магнитный тормоз" должен работать на LEO? Есть какой-нибудь по нему ликбез?
ЦитироватьТам краткое содержание. Интересно бы увидеть статью целиком.
Нет ли у Вас ссылки?
К сожалению, согласно http://elibrary.ru/contents.asp?id=530691 , статья помечена "красной" иконкой, что озачает "Доступ к полному тексту закрыт".
ЦитироватьКстати говоря, а за счёт чего этот "магнитный тормоз" должен работать на LEO? Есть какой-нибудь по нему ликбез?
Ну вроде как обычно - проводник пересекает силовые линии магнитного поля, ток, сила, тыры-пыры... Вобщем типа асинхронный двигатель наоборот.
ЦитироватьЦитироватьКстати говоря, а за счёт чего этот "магнитный тормоз" должен работать на LEO? Есть какой-нибудь по нему ликбез?
Ну вроде как обычно - проводник пересекает силовые линии магнитного поля, ток, сила, тыры-пыры... Вобщем типа асинхронный двигатель наоборот.
Тут ранее уже была тема о космическом мусоре в которой я подряжался очистить ближний космос с помощью пилотируемого ионника с солнечными батареями. Мне кажется это и реальней и дешевле и ближе по срокам освоения чем предлагаемый на ядерной энегоустановке.
Мне чё-то тоже так кажется... :roll:
"Штирлиц топил буржуйку. Буржуйка орала и тонуть не хотела." (с)
Электродинамические тросовые системы - вещь с физической точки зрения вполне возможная и, более того, весьма привлекательная.
Однако с практической точки зрения тут придется начинать с нуля. И представьте себе, например, стыковку ЭДТС с некооперируемым объектом.
Цитировать"Штирлиц топил буржуйку. Буржуйка орала и тонуть не хотела." (с)
ЦитироватьМне чё-то тоже так кажется... :roll:
Согласен. Сама идея имеет право на существование и даже шансы на жизнь при стоимости уборки типичного объекта 10-15 млн. долл., но реактор притянут за уши. Может быть, это сигнал, что мы уже не можем/не хотим делать СБ?
ЦитироватьСогласен. Сама идея имеет право на существование и даже шансы на жизнь при стоимости уборки типичного объекта 10-15 млн. долл., но реактор притянут за уши. Может быть, это сигнал, что мы уже не можем/не хотим делать СБ?
Да не - это мы опять "волшебную пулю" ищем - в смысле "Вот будет у нас водород/ реактор/ спутники без гермоотсеков/ и т.п. - вот тогда ЗАЖИВЕМ!!!"
Конечно.
В любом случае Хомяк персонально раньше это сделает, чем Роскосмос.
Вот так вот мне кажется :roll:
ЦитироватьКонечно.
В любом случае Хомяк персонально раньше это сделает, чем Роскосмос.
Вот так вот мне кажется :roll:
Чем одна бесконечность отличается от другой? Что там, что там правильный ответ "никогда". Добро б хоть сам реактор сделали - денег атомщикам вроде как дали...
ЦитироватьЦитироватьСогласен. Сама идея имеет право на существование и даже шансы на жизнь при стоимости уборки типичного объекта 10-15 млн. долл., но реактор притянут за уши. Может быть, это сигнал, что мы уже не можем/не хотим делать СБ?
Да не - это мы опять "волшебную пулю" ищем ....
cepe6pRHHyi0... :wink:
ЦитироватьТак ведь изображен контейнер типа мусорного? А как впихнуть раскрывающиеся элементы (СБ, антенны, элементы гравитационной стабилизации и т.д.) Остатки гидразина или другого топлива в контейнере могут бабахнуть или вытечь).
Раскрывающиеся элементы можно отрезать и спрессовать отдельно.
Остатки топлива чтоб не бабахнули - внутри контейнера труп прошить насквозь из пулемета.
ЦитироватьЯ вот думаю: может всё проще? Может они просто не знают что такое "частотный ресурс"?
А может, они просто не знают, что такое "частота"? Видели, как часто нарисованы спутники на слайде? :twisted:
ЦитироватьЦитироватьДа не - это мы опять "волшебную пулю" ищем ....
cepe6pRHHyi0... :wink:
А где серебрянная пуля, там и осиновый кол :D
ток вот в чьё тело - это вопрос :D
Ну и чего так поливать-то?
Нарисованная выше задача - всего лишь "ещё одна из".
Ещё один аргумент в обоснование необходимости изготовления КА с ЯЭУ.
Заодно и повод молодым кадрам "помечтать на заданную тему" как гимнастика для фантазий и их воплощения в космических объектах. А молодёжи некоторые промахи простительны.
Лично я бы из этого единственного слайда далеко идущих выводов делать не спешил. ;)
Да и вообще - имхо задача для КА с выработавшим ресурс реактором не самая худшая. Если только не сводить с орбиты вниз, а забрасывать в сторону Луны.
ЦитироватьНу и чего так поливать-то?
Нарисованная выше задача - всего лишь "ещё одна из".
Ещё один аргумент в обоснование необходимости изготовления КА с ЯЭУ.
Заодно и повод молодым кадрам "помечтать на заданную тему" как гимнастика для фантазий и их воплощения в космических объектах. А молодёжи некоторые промахи простительны.
Лично я бы из этого единственного слайда далеко идущих выводов делать не спешил. ;)
Да и вообще - имхо задача для КА с выработавшим ресурс реактором не самая худшая. Если только не сводить с орбиты вниз, а забрасывать в сторону Луны.
Mycop u3 u36bI... :wink:
http://www.reallyrocketscience.com/node/1362?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ReallyRocketScience+%28Really+Rocket+Science%29
DEVO in Space
Rocco Fanucci – Thu, 2010 – 02 – 25 13:48
Remember Devo? We do -- especially their song "Timing X/Space Junk" from the 1979 album Duty Now for the Future. With their performance at the Winter Olympics in Vancouver the other night, they're embarking on a comeback of sorts.
The conversation on space debris took on a new urgency as the ESA's 8-ton Envisat nearly got whacked by a piece of Chinese junk, as in a spent booster...
Data from US military networks, and from independent German radar measurements show that the European Space Agency's (ESA) huge Envisat satellite passed incredibly close to the spent upper stage of a Chinese rocket last month. Telemetry data showed that the two spacecraft zipped past each other separated by a distance of just 160 feet (50 meters), which had space experts on the edge of their seats. The recent incident again underlines the deteriorating condition of our planet's orbit, which is becoming increasingly clogged with debris from all sorts of space missions.
If the Chinese rocket had collided with the European satellite, the result would have been devastating. Envisat is one of the largest spacecraft in orbit, weighing in at around eight tons. The rocket stage weighs about 3.8 tons, so a combined mass of more than 11 tons would have been pulverized into fast-traveling shards. Such small pieces of metallic debris, which move with incredible speed, can cause a devastating chain reaction in orbit. If they impact other satellites, they have the ability to destroy them as well, creating even more shards and debris, and fueling the vicious circle. In order to avoid this scenario, European experts maneuvered their satellite using some of the propellant left onboard.
According to ESA official Heiner Klinkrad, who is the head of the Space Debris Office, in Darmstadt, Germany, a collision between the two objects would have spelled "mayhem." He explains that the altitude at which the two are currently flying is already littered with debris as it is, and that further impacts could reduce the chances of any other spacecraft passing through and onward into space. At the same distance from the Earth's surface, a Russian Cosmos spacecraft collided with an American satellite early last year, producing a vast amount of debris. The other shards present in this particular orbit were generated by the Chinese anti-satellite test that was conducted in 2007.
"The future environment is expected to worsen without additional corrective measures," NASA Johnson Space Center chief scientist for orbital debris Nicholas Johnson says. He adds that five spacecraft belonging to the American space agency had to undergo collision-avoidance maneuvers last year. These included the Tracking and Data Relay Satellite (TDRS-3), Cloudsat, the Earth Observing Mission 1, Aqua, and Landsat 7. What's more worrying, he adds, is that the International Space Station (ISS) and some shuttle missions also had to steer clear of incoming metallic fragments.
"A penetrating object hitting the ISS, and possibly causing a casualty onboard [...] I think that would be the most dramatic case we could have," Klinkrad shares, adding that medical evacuations from the ISS are incredibly difficult to even plan, let alone perform. Currently, there are two Americans, two Russians, and one Japanese aboard the orbital facility.
50 km is really close. Did somebody on The Continent fall asleep? This isn't supposed to happen as the path/orbit of every piece of space debris is known and can therefore be predicted and avoided.
MDA Corp, Canada, планирует запустить в 2013 прототип сервисной миссии которая будет использоваться для дозаправки на орбите и в случае необходимости для перевода отслуживших спутников на орбиту захоронения.
Компания планирует финансирование миссии частично за счет собственных средств, а также подписала опцион с неназванным спутниковым оператором согласным предоставить собственный спутник для проведения операции дозаправки. MacDonald, Dettwiler and Associates (MDA) имеет богатый опыт разработки роботизированных манипуляторов для МКС и флота космических челноков. По словам вице-презедента компании Logan Duffield компания потратила около 3 млрд на робототехнические разработки и четверть этих инвестиций было потрачено на технологии пригодные для использования в сервисных орбитальных миссиях.
Дозаправщик должен пристыковаться к апогейному двигательному блоку спутника-мишени, вскрыть секцию термоизолирующего покрытия, подсоединиться к топливным магистралям и перекачать топливо. Стыковочные маневры предполагают отсутствие сервисных функций связного аппарата не более одной минуты и потребители этого практически не заметят.
Бизнес модель проекта предполагает оплату сервиса по результату, на основе количества закачанного топлива. Оплата за кг вероятно будет привязана к времени дополнительного активного функционирования спутника связи.
Сервис-робот будет иметь САС около пяти лет и будет нести запасы топлива достаточные для дозаправки 6-8 спутников или выполнения миссий захоронения. Стоимость миссии не раскрывается.
Любая подобная миссия поднимает многочисленные страховые вопросы, начиная с ответственности за возможное столкновение. Страховые компании за последние 4 года выплатили около 700 млн долл. по причинам недовыведения спутников на целевые орбиты, а также из-за утечек топлива на орбите. Конечно возникают вопросы проблемности доступа к топлипроводным системам не расчитанным на дозаправку, особенно после 15-летнего срока функционирования на орбите. Другая проблема, надежность сверхсрочного функционирования целевой аппаратуры спутников связи. По всем вопросам необходимо согласование позиций спутниковых операторов и страховых компаний.
http://www.spacenews.com/satellite_telecom/100303-mda-planning-inorbit-servicing-demo.html
ЦитироватьДозаправщик должен пристыковаться к апогейному двигательному блоку спутника-мишени, вскрыть секцию термоизолирующего покрытия, подсоединиться к топливным магистралям и перекачать топливо.
Интересно, он пристыкуется к топливным магистралям через штатные наземные заправочные горловины или специальный заправочный разъем для дозапрвки в космосе?
Ох, сколько уже таких прожектов упокоилось на свалке истории...
ЦитироватьЦитироватьДозаправщик должен пристыковаться к апогейному двигательному блоку спутника-мишени, вскрыть секцию термоизолирующего покрытия, подсоединиться к топливным магистралям и перекачать топливо.
Интересно, он пристыкуется к топливным магистралям через штатные наземные заправочные горловины или специальный заправочный разъем для дозапрвки в космосе?
Через штуцер, позволю себе заметить.... :P
ЦитироватьЦитироватьДозаправщик должен пристыковаться к апогейному двигательному блоку спутника-мишени, вскрыть секцию термоизолирующего покрытия, подсоединиться к топливным магистралям и перекачать топливо.
Интересно, он пристыкуется к топливным магистралям через штатные наземные заправочные горловины или специальный заправочный разъем для дозапрвки в космосе?
через штатные наземные:
Цитироватьwhether a satellite's fuel valves designed to be opened on the ground and then closed forever could be reopened. "After 15 years of thermal cycling in orbit, can they still be reopened?"
Идея хорошая, только зачем их тащить? Собрали в кучу - да и дело с концом.