Форум Новости Космонавтики

Тематические разделы => Космонавтика - ее история, назначение и перспективы => Тема начата: daima от 05.02.2010 21:16:55

Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: daima от 05.02.2010 21:16:55
Итак, представим, что "гравицапу" изобрели, отговорок про ЖРД больше нет. Что будет дальше? Предлагаю творчески пофантазировать на тему, как изменится космонавтика и сама жизнь, что станет приоритетом в исследованиях космоса, если проблем с двигателем и скоростью больше не будет. А может быть правительства предпочтут скрыть это изобретение? Готово ли человечество к применению на практике такого открытия? Вопрос не праздный, так как складывается впечатление, что в космонавтике сейчас справедливо выражение: "кто хочет - ищет причину, кто не хочет - повод".
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: RemArk от 05.02.2010 21:27:49
Настанет коммунизм!

Чтобы тему сразу в ЧД не упрятали, предлагаю цену гравицапы всеж до 0 не снижать.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: daima от 05.02.2010 21:34:06
Начнут ли моментально осваивать планеты, полетят ли сразу к звездам или... придумают еще какие-нибудь отговорки  :D
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: chameleon от 05.02.2010 16:38:34
Гхм.
Я как понял, гравицапа - малотяговый и малопотребный двигатель. Так?

И толку... Влезть в область применения ионников разве что.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: hlynin от 05.02.2010 21:42:30
Надо во все радиотелескопы кинуть рекламу на всю Галактику о том, что нам удалось нарушить закон природы! Глядишь, удастся сделать бизнес на гравицапах.
(А может быть прибудет галактическая полиция и галактические психиатры)
Но всё равно будет весело!
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Юрий Валентинович Мутовкин от 06.02.2010 00:54:38
Ничего радужного не вижу. Прежде всего применение этому найдут военные. А дальше как обычно. Военные базы на луне, марсе и т.д. и т.п. Лишь бы военные действия на Землю не перекинулись.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Alex_II от 06.02.2010 08:43:42
ЦитироватьНичего радужного не вижу. Прежде всего применение этому найдут военные. А дальше как обычно. Военные базы на луне, марсе и т.д. и т.п. Лишь бы военные действия на Землю не перекинулись.
Да все нормально - просто надо внимание военных переключить на серьезные глобальные проблемы - разгон и уничтожение пролетающих мимо Земли астероидов и пресечение происков инопланетян в поясе Койпера... А для наведения порядка на Земле пользоваться полицией, ВВ-шниками да Нац. Гвардией... И всего то делов ;)
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: JoJo от 06.02.2010 13:41:00
ЦитироватьЧтобы тему сразу в ЧД не упрятали, предлагаю цену гравицапы всеж до 0 не снижать.
Да, и с ТТХ определитесь, иначе не интересно.
Может лучше машинку перемещения? Нажал на кнопочку и ку!  :)
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Юрий Валентинович Мутовкин от 06.02.2010 10:15:39
Цитировать
ЦитироватьНичего радужного не вижу. Прежде всего применение этому найдут военные. А дальше как обычно. Военные базы на луне, марсе и т.д. и т.п. Лишь бы военные действия на Землю не перекинулись.
Да все нормально - просто надо внимание военных переключить на серьезные глобальные проблемы - разгон и уничтожение пролетающих мимо Земли астероидов и пресечение происков инопланетян в поясе Койпера... А для наведения порядка на Земле пользоваться полицией, ВВ-шниками да Нац. Гвардией... И всего то делов ;)
Для того что бы на земле порядок наводила полиция. нужно иметь сильное земное правтельство. А оно может появится только в двух случаях. Если инопланетяне нападут или новый Наполеон все страны завоюет.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: pkl от 06.02.2010 15:37:08
Я думаю ничего не изменится. Ну сделаем мы двигатель, работающий без расходования массы. И что? А энергию откуда возьмём? Ведь нам всё равно надо будет разгоняться до 7,9 км/с, чтобы выйти на околоземную орбиту. И до 11,2 км/с чтобы лететь куда-то дальше. А энергии понадобится до фига. Если химия - получится ещё одна разновидность ЖРД, куда более сложная, дорогая и неэффективная. Не, химия не покатит. Нужен реактор. Со всеми своими прибамбасами: биологическая защита, радиаторы и т.д. В принципе, такой двигатель уже есть - ЭРД. Ионник, например. Вопрос в том, как сделать нужную тягу.

daima, почитайте здесь:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7529
Многое станет понятным.

В общем, природу не обманешь. В какой-то теме уже это обсуждалось. И высказывалась такая мысль: даже если и существует телепортация там и можно из одного конца Вселенной в другой фьюить за пару секунд, это потребует ТАКОЙ ЭНЕРГИИ, что надо будет аннигилировать Юпитер. Чтобы включить "звёздные врата".
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Petrovich от 06.02.2010 17:01:53
ЦитироватьМожет лучше машинку перемещения? Нажал на кнопочку и ку!  :)
Есть такая машинка :cry:  Пистолет называется ...
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Chilik от 06.02.2010 13:06:53
ЦитироватьЕсть такая машинка :cry:  Пистолет называется ...
Есть и более простая машина прямо по теме топика.
Использует гравитацию, нет выброса массы как в пистолете и нет движущихся частей.
Называется балкон девятого этажа. Можно десятого. :)
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: JoJo от 06.02.2010 17:50:47
Цитировать
ЦитироватьЕсть такая машинка :cry:  Пистолет называется ...
Есть и более простая машина прямо по теме топика.
Использует гравитацию, нет выброса массы как в пистолете и нет движущихся частей.
Называется балкон девятого этажа. Можно десятого. :)
А как же выброс массы с балкона?  :wink:  :D
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Alex_II от 06.02.2010 19:07:00
ЦитироватьДля того что бы на земле порядок наводила полиция. нужно иметь сильное земное правтельство. А оно может появится только в двух случаях. Если инопланетяне нападут или новый Наполеон все страны завоюет.
Ну почему так прямолинейно? Читайте Джерри Пурнеля, у него все описано ;) правда он свою серию Совладение писал в 80х и у него договорились и построили весь мир США и СССР, а сейчас - надо делить на троих - США, РФ и КНР. И покажите мне на глобусе страну, которая рискнет рыпнуться против такого союза  :roll:
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: daima от 06.02.2010 21:17:53
pkl да, я согласна с вами, что скорее всего мало, что изменится. Пока работа в космосе не станет жизненно важной для целей элит, ничего не изменится. А если найдется такая цель, то средства выделят и технологии подтянут.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Юрий Валентинович Мутовкин от 06.02.2010 19:54:46
Цитировать
ЦитироватьДля того что бы на земле порядок наводила полиция. нужно иметь сильное земное правтельство. А оно может появится только в двух случаях. Если инопланетяне нападут или новый Наполеон все страны завоюет.
Ну почему так прямолинейно? Читайте Джерри Пурнеля, у него все описано ;) правда он свою серию Совладение писал в 80х и у него договорились и построили весь мир США и СССР, а сейчас - надо делить на троих - США, РФ и КНР. И покажите мне на глобусе страну, которая рискнет рыпнуться против такого союза  :roll:

Вот между этой троицей и будет война.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Дмитрий Виницкий от 07.02.2010 00:17:07
Гыы.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Alex_II от 07.02.2010 02:06:19
ЦитироватьВот между этой троицей и будет война.
Всенепременно - но не сразу, а несколько позже... А при наличии двигателя пригодного для межзвезднх полетов - можно успеть распихать часть населения по соседним системам, чтоб уничтожение Земли не означало уничтожение человечества. Это собственно тоже из Джерри Пурнела...
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Petrovich от 07.02.2010 02:23:34
Цитироватьpkl да, я согласна с вами, что скорее всего мало, что изменится. Пока работа в космосе не станет жизненно важной для целей элит, ничего не изменится. А если найдется такая цель, то средства выделят и технологии подтянут.
Да ... уж-ж (с) Киса
Изучая поведение приматов ( тут мы, как бы этого не любили..все здесь их наследники )....!
Был ,, Аполлон,, - было пугало!!!
А щас глухо вообвще...
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: us2-star от 07.02.2010 01:05:41
Ну вот находится некий МЕГАГЕНИЙ... Который изобретает работающую телепортацию...
без проблем с физическими законами...  черпающую энергию  из... ну пусть хоть из "дыр" в наших физических законах...  (или из весьма далёких звёзд, которым это только на пользу) ну,  допустим, да... ;)
В какую контору ему идти, что бы хотя-бы остаться в живых? 8)
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: m-s Gelezniak от 07.02.2010 01:11:19
ЦитироватьНу вот находится некий МЕГАГЕНИЙ... Который изобретает работающую телепортацию...
без проблем с физическими законами...  черпающую энергию  из... ну пусть хоть из "дыр" в наших физических законах...  (или из весьма далёких звёзд, которым это только на пользу) ну,  допустим, да... ;)
В какую контору ему идти, что бы хотя-бы остаться в живых? 8)
Я скажу что будет. Закатают его в бетон. И ровно, равно загладят...
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: mihalchuk от 07.02.2010 20:25:51
Если изобретут гравицапу, доступную для массового использования, то человечество за пару-тройку сотен лет забудет, что такое колесо.
И дальше - по сюжету "Звёздных войн". :D
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: ronatu от 08.02.2010 04:07:38
ЦитироватьНу вот находится некий МЕГАГЕНИЙ... Который изобретает работающую телепортацию...
без проблем с физическими законами...  черпающую энергию  из... ну пусть хоть из "дыр" в наших физических законах...  (или из весьма далёких звёзд, которым это только на пользу) ну,  допустим, да... ;)
В какую контору ему идти, что бы хотя-бы остаться в живых? 8)

Bonpoc 6eccMbIcc/\eHHbIu'. :D

Ec/\u u3o6peTeHue Ha 6yMare - cHa4a Hago 6ygeT y6eguTb 4To TbI He ncux.

Ec/\u B MeTa/\/\e - To Ta koHTopa koTopaR n/\aTu/\a 3a pa3pa6oTky caMa He gacT Hukyga xoguTb... :wink:
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: daima от 08.02.2010 18:32:53
Применение и раскрытие прорывных технологий возможно во время мировой войны. После войны и образования новой мировой политической конфигурации у этих технологий есть возможность пойти в космос.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: RemArk от 08.02.2010 19:05:28
Ну вот надо будет пару миллиардов на Земле сократить, вот и понадобятся прорывные технологии.... которые потом пойдут в космос.
Или даже из космоса на голову кому нибудь упадут. :|
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Хомяк от 08.02.2010 18:25:22
Цитировать
ЦитироватьНу вот находится некий МЕГАГЕНИЙ... Который изобретает работающую телепортацию...
без проблем с физическими законами...  черпающую энергию  из... ну пусть хоть из "дыр" в наших физических законах...  (или из весьма далёких звёзд, которым это только на пользу) ну,  допустим, да... ;)
В какую контору ему идти, что бы хотя-бы остаться в живых? 8)

Bonpoc 6eccMbIcc/\eHHbIu'. :D

Ec/\u u3o6peTeHue Ha 6yMare - cHa4a Hago 6ygeT y6eguTb 4To TbI He ncux.

Ec/\u B MeTa/\/\e - To Ta koHTopa koTopaR n/\aTu/\a 3a pa3pa6oTky caMa He gacT Hukyga xoguTb... :wink:


Очень верное замечание!
Я изобрёл не гравицапу, но вещь весьма похожую на неё - беталёт.
Аппарат будет отталкиваться от той разреженой среды что существует в космосе и рабочее тело как таковое не потребуется.
Сейчас я на первой стадии хожу и всем доказываю, что это будет работать и многие соглашаются с этим и сразу выстраивают стену, чтобы не дай бог их не касалось.
А что будет на второй стадии, если я туда попаду посмотрим.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Petrovich от 08.02.2010 20:46:44
ЦитироватьПрименение и раскрытие прорывных технологий возможно во время мировой войны. После войны и образования новой мировой политической конфигурации у этих технологий есть возможность пойти в космос.
Хм, все верно - МВ как катализатор НТР... , но технология уконтропупивания
себе подобных давно уже привела к понятию оверкилл, т.е. гарантированое
с -надцати кратностью уничтожением ВСЕХ...
И не зря еще в 50-е появилось выражение (с разгона не вспомнить чье)
- Если в МВ номер 3 будут воевать атомными бомбами, то в МВ номер 4
будут воевать дубинками (с)  :P
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: us2-star от 08.02.2010 18:55:16
Кажется, это говорил Альберт Эйнштейн:
"Я не знаю каким оружием будут сражаться в 3-й мировой войне, но в 4-й мировой войне будут сражаться палками и камнями."
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: RemArk от 08.02.2010 20:16:24
У военных меньше факторов тормозящих инновации, толку правда от их инноваций...
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: pkl от 09.02.2010 12:48:35
В таком случае нужна гонка вооружений в космосе: ПРО и всё такое. Надо сбивать ракеты - нужны будут мощные лазеры. Будут мощные лазеры - вот вам и лазерная ракет. И можно будет летать в космос на аппарате размером с "Союз" или орбитальный самолёт "Спирали"! Так же можно и по Солнечной системе носиться. А более продвинутые версии таких лазеров будут "надувать" паруса звездолётов. Вот такая прелесть! И даже законы физики нарушать не надо! :)
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: daima от 09.02.2010 13:33:03
Засекреченные открытия, например низкотемпературная плазма вокруг ракеты на участке выведения, снижающая сопротивление ударной волны в десятки раз, те же лазеры, нано-, технология Тесла, технология НЛО, эко-технологии восстановления среды и еще Бог знает что из военного арсенала ждут своего применения в космонавтике, просто сейчас назрел очередной передел сфер влияния в мире и до его завершения эти технологии никто не отдаст. Потом, собрав все новое в единую систему возможен следующий этап космонавтики. Возможно это будут уже другие страны, а может и не государства, а некие новые образования, с новой более прогрессивной идеологией и соответственно новыми целями, которые нынешняя цивилизация просто не ставит перед собой.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: m-s Gelezniak от 09.02.2010 12:53:06
ЦитироватьЗасекреченные открытия, например низкотемпературная плазма вокруг ракеты на участке выведения, снижающая сопротивление ударной волны в десятки раз, те же лазеры, нано-, технология Тесла, технология НЛО, эко-технологии восстановления среды и еще Бог знает что из военного арсенала ждут своего применения в космонавтике, просто сейчас назрел очередной передел сфер влияния в мире и до его завершения эти технологии никто не отдаст. Потом, собрав все новое в единую систему возможен следующий этап космонавтики. Возможно это будут уже другие страны, а может и не государства, а некие новые образования, с новой более прогрессивной идеологией и соответственно новыми целями, которые нынешняя цивилизация просто не ставит перед собой.
Работы по плазме в поледнее время велись на деньги американцев "Локхид" помоему.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Хомяк от 09.02.2010 14:51:02
Цитировать
ЦитироватьЗасекреченные открытия, например низкотемпературная плазма вокруг ракеты на участке выведения, снижающая сопротивление ударной волны в десятки раз, те же лазеры, нано-, технология Тесла, технология НЛО, эко-технологии восстановления среды и еще Бог знает что из военного арсенала ждут своего применения в космонавтике, просто сейчас назрел очередной передел сфер влияния в мире и до его завершения эти технологии никто не отдаст. Потом, собрав все новое в единую систему возможен следующий этап космонавтики. Возможно это будут уже другие страны, а может и не государства, а некие новые образования, с новой более прогрессивной идеологией и соответственно новыми целями, которые нынешняя цивилизация просто не ставит перед собой.
Работы по плазме в поледнее время велись на деньги американцев "Локхид" помоему.

Наших лохов использовали в тёмную, а теперь по договору мы ещё обязаны предупреждать о пусках своих ракет, чтобы их было удобней сбивать - ЛОХОТРОН ПРОДОЛЖАЕТСЯ! :?: ПОЧЕМУ?
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: daima от 10.02.2010 12:12:28
http://www.vesti.ru/videos?vid=258875
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: RemArk от 10.02.2010 15:39:09
Цитироватьhttp://www.vesti.ru/videos?vid=258875

Ой ребят, самое печальное что это на сайте tvroscosmos висит

похоже нашей космонавтики хана....
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Chilik от 13.02.2010 09:24:00
ЦитироватьВ общем, природу не обманешь.
А такой цели и не стоИт. Задача данного этапа много проще: найти повод для того, чтобы продолжить фининсирование проекта. Из казны или от богатенького Буратино - неважно. Из казны даже проще, т.к. по пути денег появляется много заинтересованных людей.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Хомяк от 19.02.2010 16:13:57
ЦитироватьГыы.


Статья  интересная и по теме
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10008.html
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Fakir от 19.02.2010 17:39:51
ЦитироватьРаботы по плазме в поледнее время велись на деньги американцев "Локхид" помоему.

НЯЗ, это было лет 5 назад, и речь шла о влиянии плазмы (точнее, газового разряда разных типов) на горение в турбореактивных двигателях. Да, чего-то там было в т.ч. и от Локхида или Боинга, какие-то сравнительно скудно оплаченные работы, некоторые надежды на это дело возлагались, но вроде как не очень-то и оправдались, несмотря на первые обнадёживающие результаты. Вроде как выяснилось, что замеренное-таки влияние разряда на скорость горение обусловлено почти на 100% лишь подводом тепла, то есть большого эффекта ждать не приходится. Как-то так. И года три как тема практически заглохла.
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Хомяк от 19.02.2010 20:26:10
Цитировать
ЦитироватьРаботы по плазме в поледнее время велись на деньги американцев "Локхид" помоему.

НЯЗ, это было лет 5 назад, и речь шла о влиянии плазмы (точнее, газового разряда разных типов) на горение в турбореактивных двигателях. Да, чего-то там было в т.ч. и от Локхида или Боинга, какие-то сравнительно скудно оплаченные работы, некоторые надежды на это дело возлагались, но вроде как не очень-то и оправдались, несмотря на первые обнадёживающие результаты. Вроде как выяснилось, что замеренное-таки влияние разряда на скорость горение обусловлено почти на 100% лишь подводом тепла, то есть большого эффекта ждать не приходится. Как-то так. И года три как тема практически заглохла.

А вот если беталёт будет излучать высокоэнергичные электроны и ионизировать вокруг себя воздух, поможет ли это ему двигаться с большей скоростью и меньшим сопротивлением?
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Старый от 19.02.2010 22:33:39
Блин, где КотКот?
Название: Развитие космонавтики после открытия "гравицапы"
Отправлено: Petrovich от 19.02.2010 23:54:47
В ,,Космонавтике и религии,,  :wink: